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2022/01/26(水) 11:04:28.47ID:iex40ZXW
302名無し三等兵
2022/01/30(日) 17:18:42.67ID:TLAfZl1v >>297
A-SAMを30km以上にした理由も不明だけと
HPM
レーザー
レールガン
こいつらの攻撃速度考えてくれよ。30kmいかでミサイルに対して優位性がどうなるか直ぐに理解できるだろ
コールドローンチをこれから実用化しても開発完了した頃には陳腐化してるぞ
A-SAMを30km以上にした理由も不明だけと
HPM
レーザー
レールガン
こいつらの攻撃速度考えてくれよ。30kmいかでミサイルに対して優位性がどうなるか直ぐに理解できるだろ
コールドローンチをこれから実用化しても開発完了した頃には陳腐化してるぞ
303名無し三等兵
2022/01/30(日) 17:21:14.70ID:H+/h6+M5304名無し三等兵
2022/01/30(日) 17:24:07.97ID:TLAfZl1v >>294
現状では50kw での試験が完了してて、数ミリのレベルなら貫通するらしい。
これから実際に使うための管制システムとかか製作で車載用は10kw
10年程度後には100kw級が具体化するタイムテーブルでその後は数百kw級に移行
現状では50kw での試験が完了してて、数ミリのレベルなら貫通するらしい。
これから実際に使うための管制システムとかか製作で車載用は10kw
10年程度後には100kw級が具体化するタイムテーブルでその後は数百kw級に移行
305名無し三等兵
2022/01/30(日) 17:27:29.76ID:Kc6+eQvb >>301
主翼があった方がSkid-to-turnによる旋回性能は高くなるから、R-73への対抗を目的にASRAAM計画から離脱したドイツのIRIS-T(あるいはそれに類似したAAM-5)は、近距離での機動性を重視して大きめの主翼が付いてる
一方でより遠距離での撃破を重視した(それ故にドイツと仲違いした)ASRAAM系のミサイルは、近距離での機動性をある程度妥協した上で低抵抗化を目的に主翼を廃してるからその分射程が長くなって当然
どちらが効率がいいかとかではなく、近距離重視か遠距離重視かという設計思想の違いの問題
主翼があった方がSkid-to-turnによる旋回性能は高くなるから、R-73への対抗を目的にASRAAM計画から離脱したドイツのIRIS-T(あるいはそれに類似したAAM-5)は、近距離での機動性を重視して大きめの主翼が付いてる
一方でより遠距離での撃破を重視した(それ故にドイツと仲違いした)ASRAAM系のミサイルは、近距離での機動性をある程度妥協した上で低抵抗化を目的に主翼を廃してるからその分射程が長くなって当然
どちらが効率がいいかとかではなく、近距離重視か遠距離重視かという設計思想の違いの問題
306名無し三等兵
2022/01/30(日) 17:52:00.61ID:Xk1TdIh/ >>304
100kwも試験では達成済み
100kwも試験では達成済み
307名無し三等兵
2022/01/30(日) 18:19:50.72ID:H+/h6+M5308名無し三等兵
2022/01/30(日) 18:45:27.33ID:/qDdT/B6309名無し三等兵
2022/01/30(日) 18:48:20.49ID:AOne9A8k 水平線から顔だしてシースキマーでやってくるASMに対して
VLSのリアクションタイムは無駄でしか無いな
RAMもしくはレールガンやレーザーのが望ましい
VLSのリアクションタイムは無駄でしか無いな
RAMもしくはレールガンやレーザーのが望ましい
310名無し三等兵
2022/01/30(日) 19:31:19.91ID:H+/h6+M5 RAMは中間誘導出来ないからランチャーで方向決めてやる
同時多目標対処出来ない
ESSMは射程が長いけど、発射時はけっこう高く上がる為にSeaCeptorより小回りが利かない
RAMやレーザーやレールガンは射程5km前後の最終防衛ラインの兵装であって、ESSMや SeaCeptorの代替にならない
同時多目標対処出来ない
ESSMは射程が長いけど、発射時はけっこう高く上がる為にSeaCeptorより小回りが利かない
RAMやレーザーやレールガンは射程5km前後の最終防衛ラインの兵装であって、ESSMや SeaCeptorの代替にならない
311名無し三等兵
2022/01/30(日) 19:45:27.05ID:wJ9zO3aF 小型の無人潜水艦とかどう対処するんだろう
飽和攻撃されたら難しいよな
飽和攻撃されたら難しいよな
312名無し三等兵
2022/01/30(日) 20:47:16.96ID:G7M5razp 無人潜水艇は攻撃よりも偵察がメインじゃないかと。
313名無し三等兵
2022/01/30(日) 21:16:06.46ID:DGyEeYxZ 無人潜水艇は、そのうち移動式機雷になりそう。
316名無し三等兵
2022/01/30(日) 22:45:15.41ID:VGmUu7TO レーザーは天候に左右されるので全面依存はしたくない
317名無し三等兵
2022/01/30(日) 22:46:50.71ID:2bpefDDT 結局万能な兵器も技術も無いんだよな
新しい技術、兵器が出てきても対策される訳だし
新しい技術、兵器が出てきても対策される訳だし
318名無し三等兵
2022/01/30(日) 23:15:25.13ID:jabhh1vh 数珠つなぎになる初期型RAMならともかく画像赤外線誘導の現行RAMが同時多目標対処できない根拠がないな
ESSMが垂直発射されてから方向転換して目標に飛んでくのと
RAM発射機が目標に向いてから発射されて目標に飛んでくのと大して差はないだろ
おまけにRAMはLOBLではない
RAM発射機の旋回性能がボトルネックだがそれも遅いわけじゃないから多目標同時対処できる
ESSMが垂直発射されてから方向転換して目標に飛んでくのと
RAM発射機が目標に向いてから発射されて目標に飛んでくのと大して差はないだろ
おまけにRAMはLOBLではない
RAM発射機の旋回性能がボトルネックだがそれも遅いわけじゃないから多目標同時対処できる
320名無し三等兵
2022/01/31(月) 11:52:30.39ID:SWkiduKF あめなみ型のOPS-24Bは毎分20回転とWikipediaに書かれてるけど、本気で回したら何回転ぐらいするだろうか?
日本の技術力から言ってある程度の時間なら60回転でも大丈夫なんじゃないかと思うけど
戦闘システム改修したし、個艦防空戦闘モードがあると良いな
弾道計算で衝突時刻予測できれば、擬似的なイルミネーター間欠照射が可能になり同時対処数が倍になる
日本の技術力から言ってある程度の時間なら60回転でも大丈夫なんじゃないかと思うけど
戦闘システム改修したし、個艦防空戦闘モードがあると良いな
弾道計算で衝突時刻予測できれば、擬似的なイルミネーター間欠照射が可能になり同時対処数が倍になる
321名無し三等兵
2022/01/31(月) 12:03:37.91ID:xXbWT4xE 少なくともsamは完全にARHに切り替えるつもりらしいな
322名無し三等兵
2022/01/31(月) 12:06:38.93ID:q1eITydj アクティブ戦術の研究とか出してるしなぁ
323名無し三等兵
2022/01/31(月) 12:07:49.16ID:WLy8m29T324名無し三等兵
2022/01/31(月) 12:09:05.09ID:q1eITydj 長SAMやレールガンをメインに防空しつつ近距離で飽和攻撃が来たとか瞬発火力が必要な場面で国産RAMなり短SAMなりを撃ちまくることでも狙ってるのかね
325名無し三等兵
2022/01/31(月) 12:18:56.41ID:xXbWT4xE >>324
つか普通に中、長samをARHにするでない?
つか普通に中、長samをARHにするでない?
326名無し三等兵
2022/01/31(月) 12:30:54.42ID:goCrQzR3327名無し三等兵
2022/01/31(月) 12:59:35.79ID:SWkiduKF 要素技術
高精度レーダー:OPY-1/2、OPS-24B
シーカー:ARH、IIR
中間誘導:ARG-1( AAM-4)、 AAM-5
弾体: AAM-4、 AAM-5
VLS:中SAM
要素技術全部あるのに、何で国産の艦載RAMや短SAM作らないのか?
高精度レーダー:OPY-1/2、OPS-24B
シーカー:ARH、IIR
中間誘導:ARG-1( AAM-4)、 AAM-5
弾体: AAM-4、 AAM-5
VLS:中SAM
要素技術全部あるのに、何で国産の艦載RAMや短SAM作らないのか?
328名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:02:05.38ID:q1eITydj 今長SAM作ってっからそっち優先
329名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:07:06.81ID:j51YRcvL a-samってARHだっけ?
330名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:10:05.95ID:goCrQzR3 中SAM改ベースだからARH
331名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:12:17.42ID:CTir4BHl >>327
今更作っても出来上がった頃には最新鋭旧式装備になるのでは
今更作っても出来上がった頃には最新鋭旧式装備になるのでは
332名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:14:30.55ID:SWkiduKF 開発予算の問題だよ
並行して行われてる開発件数が中国や韓国より少ない
並行して行われてる開発件数が中国や韓国より少ない
333名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:16:31.64ID:8AW6GHIq レールガンやレーザーに突っ込む方がまとも
334名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:16:54.15ID:8AW6GHIq >>332
流石軍国主義の国だねえ
流石軍国主義の国だねえ
335名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:18:11.51ID:goCrQzR3 RAMに関しては開発中の新近距離対空弾を転用すればいいと思うけどね
ファミリー化しないと弾頭のコストダウン出来ないし
ファミリー化しないと弾頭のコストダウン出来ないし
336名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:18:26.92ID:8AW6GHIq 将来発展余地の少ないRAMに開発資金付けても仕方な
337名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:22:01.73ID:8AW6GHIq338名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:31:09.10ID:q1eITydj 短SAMも長SAMできてからファミリー化とかの方がな
339名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:31:32.57ID:8AW6GHIq しつこくRAMだのシーセプターだのやってるみたいだけど、近い将来にレーザーにレールガンとHPMが出てくるのに新規開発ってのは無駄でしょ
シースキマーの迎撃が難しいのは対応出来る時間が限られるからなんだから。ましてミサイルの弾速が上がっていくと益々対応時間が限られていく。悠長にVLSで打ち上げてる暇は無いしRAMにしても弾速はレールガンは到底かなわない、レーザーやHPMには将来的に絶対に勝てないよ
シースキマーの迎撃が難しいのは対応出来る時間が限られるからなんだから。ましてミサイルの弾速が上がっていくと益々対応時間が限られていく。悠長にVLSで打ち上げてる暇は無いしRAMにしても弾速はレールガンは到底かなわない、レーザーやHPMには将来的に絶対に勝てないよ
340名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:32:50.43ID:8AW6GHIq >>338
A-SAM優先だろうし、エンジニア回すにしてもね
A-SAM優先だろうし、エンジニア回すにしてもね
341名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:46:12.32ID:SWkiduKF ミサイルの中では短SAMが一番重要だよ
SeaCeptorはRAMクラスのミサイルが短SAM領域に入ってる上に、多機能レーダーと相性の良いARHだから意味がある
A-SAMは任務用のミサイルであって個艦防空用ミサイルじゃあない
個艦防空ミサイルは任務を遂行する際の前提であり、個艦防空ミサイル無いのにA-SAM載せるなんて馬鹿げてる
SeaCeptorはRAMクラスのミサイルが短SAM領域に入ってる上に、多機能レーダーと相性の良いARHだから意味がある
A-SAMは任務用のミサイルであって個艦防空用ミサイルじゃあない
個艦防空ミサイルは任務を遂行する際の前提であり、個艦防空ミサイル無いのにA-SAM載せるなんて馬鹿げてる
342名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:49:15.20ID:SWkiduKF フォークランド紛争で沈んだシェフィールドはまさにA-SAMのみ載せてロジックが破綻した実例
日本だと、はたかぜ型と海自イージス艦は潜在的シェフィールドで個艦防空の破綻で任務を果たせないかもしれない
日本だと、はたかぜ型と海自イージス艦は潜在的シェフィールドで個艦防空の破綻で任務を果たせないかもしれない
343名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:52:24.36ID:oaLhjskU SeaRAM載るでしょ
A-SAMの最低射程以下はseaRAMが対応する
フォークランドではseaRAM無かったよな
A-SAMの最低射程以下はseaRAMが対応する
フォークランドではseaRAM無かったよな
344名無し三等兵
2022/01/31(月) 13:55:27.92ID:lIClt+jp A-SAMって個艦防空ミサイルかと
能力的に艦隊防空も出来るけどね
能力的に艦隊防空も出来るけどね
345名無し三等兵
2022/01/31(月) 14:09:08.17ID:goCrQzR3 短SAMをVLSにするとA-SAMの格納スペースを圧迫するし
ASMに対するリアクションタイムも勿体ないし、メリットが無い
正直ESSMやSeaCeptorは帯に短しタスキに流しだと思われる
ASMに対するリアクションタイムも勿体ないし、メリットが無い
正直ESSMやSeaCeptorは帯に短しタスキに流しだと思われる
346名無し三等兵
2022/01/31(月) 14:17:34.33ID:SWkiduKF 海自イージス艦もギリギリ最低でもSeaRAM*2かESSM*8セルぐらい載せないと呆気なく沈むだろうな
347名無し三等兵
2022/01/31(月) 14:20:52.60ID:GaZ7TQq2 >>346
はたかぜが防空任務やってると思ってる程度の知識で何言ってるの?
はたかぜが防空任務やってると思ってる程度の知識で何言ってるの?
348名無し三等兵
2022/01/31(月) 14:39:05.48ID:LnqtQXHM 突っ込んどいた方がいいのかな?
ESSM8セル32発にseaRAM2基を使ってダブルタップすると想定して、これくらい無いと守れないってことは相手は集団で飽和攻撃かけて来てるんだよな。これに単艦で戦うのか?
想定が特殊過ぎだろ
はたかぜ型が防空やってると思う程度だと仕方ないのか
ESSM8セル32発にseaRAM2基を使ってダブルタップすると想定して、これくらい無いと守れないってことは相手は集団で飽和攻撃かけて来てるんだよな。これに単艦で戦うのか?
想定が特殊過ぎだろ
はたかぜ型が防空やってると思う程度だと仕方ないのか
349名無し三等兵
2022/01/31(月) 14:59:33.88ID:xXbWT4xE hpmとかアメリカのddx,ffxで採用されるんだっけか?
350名無し三等兵
2022/01/31(月) 14:59:51.01ID:SWkiduKF シェフィールドは沈みました
351名無し三等兵
2022/01/31(月) 15:05:58.71ID:xXbWT4xE xrimも復活しそう
352名無し三等兵
2022/01/31(月) 15:07:35.19ID:SWkiduKF 海自イージス艦が個艦防空ミサイル載せない
海自DDが艦隊防空ミサイル載せない
のって、ひょっとしたら財務省の口出しのせいなのかな?
海自DDが艦隊防空ミサイル載せない
のって、ひょっとしたら財務省の口出しのせいなのかな?
353名無し三等兵
2022/01/31(月) 15:15:36.74ID:YMqZSySK レールガンは主機回ってる状態でないと撃てないって大きな弱点があるし
HPMにしてもレーザにしてもそれぞれ穴があるんで、今後これらが個艦防空の
主役となるってことに異存はないけど、物理的な「最後の一線」たるCIWSは
やっぱり別口で必要かと。で、新世代兵器の補完用って視点での優先事項は
・なるべく艦側のインフラに依存しない
・継戦能力より即応性重視
・目標の種類や天候に左右されない
ってなところになるんで、SeaRAMは割とはまるのよな。誂えたわけじゃないから
ジャストフィットとまではいかんのはしゃーなし
HPMにしてもレーザにしてもそれぞれ穴があるんで、今後これらが個艦防空の
主役となるってことに異存はないけど、物理的な「最後の一線」たるCIWSは
やっぱり別口で必要かと。で、新世代兵器の補完用って視点での優先事項は
・なるべく艦側のインフラに依存しない
・継戦能力より即応性重視
・目標の種類や天候に左右されない
ってなところになるんで、SeaRAMは割とはまるのよな。誂えたわけじゃないから
ジャストフィットとまではいかんのはしゃーなし
354名無し三等兵
2022/01/31(月) 15:22:39.79ID:goCrQzR3 まあレールガンは有望だけど、現時点だと試作型で5MJの電力使うから、
ここ10年で実用化して船に載せるとまでは厳しいかも
バッテリーやキャパシタにブレイクスルーでも起きないと
SeaRAMも良いけど、せっかく4面XバンドAESAレーダーのOPY-2があるんだから
それのFCSを利用したRAM作ったほうが索敵、命中精度も上がりそう
ここ10年で実用化して船に載せるとまでは厳しいかも
バッテリーやキャパシタにブレイクスルーでも起きないと
SeaRAMも良いけど、せっかく4面XバンドAESAレーダーのOPY-2があるんだから
それのFCSを利用したRAM作ったほうが索敵、命中精度も上がりそう
355名無し三等兵
2022/01/31(月) 15:23:01.00ID:UdVPoOQU 日本に艦隊防空できる自前システムはまだなくて少しずつ鋭意開発中の筈
(可能な輸入システムであるイージスシステムを載せたらそれイージス艦)
予算がもっとあれば色々捗るだろうけど
(可能な輸入システムであるイージスシステムを載せたらそれイージス艦)
予算がもっとあれば色々捗るだろうけど
356名無し三等兵
2022/01/31(月) 15:23:33.75ID:xXbWT4xE A-SAMが完成すれば全艦ddgに相当する能力もつんかな?
357名無し三等兵
2022/01/31(月) 15:33:34.25ID:SWkiduKF 自前の国産短SAMとVLSを持てばMk.41VLSを任務用VLSとして効率的に使えるんだよ
国産VLSに国産SSMやその他大型ミサイル載せる必要ない
SeaCeptorみたいに割り切ってしまえば、全艦に8セル32発分を載せれば個艦防空を標準化できる
戦術情報処理装置のパラメータも統一されて計算や手順が簡略化効率化される
国産VLSに国産SSMやその他大型ミサイル載せる必要ない
SeaCeptorみたいに割り切ってしまえば、全艦に8セル32発分を載せれば個艦防空を標準化できる
戦術情報処理装置のパラメータも統一されて計算や手順が簡略化効率化される
359名無し三等兵
2022/01/31(月) 15:50:45.23ID:JptzONge 米のバークもSeaRAMへの換装が細々と続けられてるね
もう2ケタになったっけ?
本邦DDもSeaRAMになるんでないの
もう2ケタになったっけ?
本邦DDもSeaRAMになるんでないの
360名無し三等兵
2022/01/31(月) 15:52:59.41ID:goCrQzR3 SeaCeptorやたら拘ってる人いるけど、SeaCeptor載せたらその分A-SAM載せられなくなるじゃん
ただでさえ護衛艦はMk.41のセル数が少ないのに
ただでさえ護衛艦はMk.41のセル数が少ないのに
361名無し三等兵
2022/01/31(月) 16:08:24.39ID:2JzIw0tr362名無し三等兵
2022/01/31(月) 16:16:09.72ID:LnqtQXHM >>361
既存艦はDDGDDHを除けばESSMだから
既存艦はDDGDDHを除けばESSMだから
363名無し三等兵
2022/01/31(月) 16:17:00.28ID:LnqtQXHM >>362
あーFFM置き換え決まってるのも除くね
あーFFM置き換え決まってるのも除くね
364名無し三等兵
2022/01/31(月) 16:23:11.62ID:lalIx24k SeaRAMはバックブラストあるから、後方に配置された機材の焼損とか
気を使わないといけない。そこら辺が、ファランクスに比べてちと面倒
気を使わないといけない。そこら辺が、ファランクスに比べてちと面倒
365名無し三等兵
2022/01/31(月) 16:24:45.95ID:1lgCmB6x >>364
そういう面ではファランクスの優秀さは素晴らしいな
そういう面ではファランクスの優秀さは素晴らしいな
366名無し三等兵
2022/01/31(月) 16:29:11.65ID:1lgCmB6x どちらにせよRAMの新規開発は馬鹿らしいよ
10年もすれば完全に世代が違う上位互換装備が出るのはほぼ確実だからね
護衛艦にRAM欲しいなら既存のseaRAMが筋
10年もすれば完全に世代が違う上位互換装備が出るのはほぼ確実だからね
護衛艦にRAM欲しいなら既存のseaRAMが筋
367名無し三等兵
2022/01/31(月) 16:29:17.21ID:SWkiduKF 海自は艦砲を127mmに統一してるから、ファランクスを降ろすのは怖いし惜しい気がする
米国はFFGXとか57mmだし機関砲とか多彩だから良いけど、海自はファランクス無しは怖い
もがみ型は不安にさせるところがある
ファランクス1基をSeaRAM載せ換えるなら20mmRWS*2基もセットにして欲しい
近い将来に40mmRailgunが載れば杞憂に終わるんだけれども
米国はFFGXとか57mmだし機関砲とか多彩だから良いけど、海自はファランクス無しは怖い
もがみ型は不安にさせるところがある
ファランクス1基をSeaRAM載せ換えるなら20mmRWS*2基もセットにして欲しい
近い将来に40mmRailgunが載れば杞憂に終わるんだけれども
368名無し三等兵
2022/01/31(月) 16:31:16.95ID:1lgCmB6x >>367
もがみ型のRWSはそういう意図だろうね
もがみ型のRWSはそういう意図だろうね
369名無し三等兵
2022/01/31(月) 16:33:41.84ID:1lgCmB6x まあ、シーセプターとか流石に諦めてくれ
新規に開発は流石に金の無駄
今足りないと言うならseaRAMを早急に載せるのが正論だし、将来的には近距離ミサイルの居場所が無くなる
新規に開発は流石に金の無駄
今足りないと言うならseaRAMを早急に載せるのが正論だし、将来的には近距離ミサイルの居場所が無くなる
370名無し三等兵
2022/01/31(月) 17:22:46.00ID:SWkiduKF 護衛艦の標準兵装
(固定AESAレーダー前提)
127mm艦砲
SeaCeptor又は AAM-5B個艦防空8セル*4発
20mmファランクス*2
12.7mmRWS*2
SSM*8
UAV*1
こうでありたい
個艦防空ミサイルはESSM価格高騰の代替
UAVは哨戒ヘリ不足の代替
概ね従来のDD標準兵装に準じている
(固定AESAレーダー前提)
127mm艦砲
SeaCeptor又は AAM-5B個艦防空8セル*4発
20mmファランクス*2
12.7mmRWS*2
SSM*8
UAV*1
こうでありたい
個艦防空ミサイルはESSM価格高騰の代替
UAVは哨戒ヘリ不足の代替
概ね従来のDD標準兵装に準じている
371名無し三等兵
2022/01/31(月) 17:33:52.50ID:SWkiduKF イージス艦のSeaRAM導入が遅々としてるのは、イージスシステムに蓄積されてる戦術体系にSea RAMという新しいパラメータが入ってしまうためだろう
その為にSeaRAMを載せた艦では、一旦、ファランクスはパラメータとして排除されたのだろう
FFMも戦術情報処理システムが戦術ノウハウの蓄積していくには兵装パラメータの標準化が必要なのではないか?
その為にSeaRAMを載せた艦では、一旦、ファランクスはパラメータとして排除されたのだろう
FFMも戦術情報処理システムが戦術ノウハウの蓄積していくには兵装パラメータの標準化が必要なのではないか?
372名無し三等兵
2022/01/31(月) 17:37:47.13ID:4LKCBtbu オープンアーキテクチャ化の度合いによるんじゃない?
373名無し三等兵
2022/01/31(月) 17:48:37.22ID:uuguRhGI シーセプター自体は個艦戦闘システムへの依存性も少ないプラグインファイトに適合したいいミサイルではあるんだが、
ESSMをこれまで使い、これからSeaRAMがどんどん増えてなおかつA-SAMが加わる中で新たなミサイルとして採用する価値があるとまではいかんのよな。
これがSeaRAMを採用していなくて、その上でMk41VLSを消費しない軽量で積みやすいSAMを新規採用する、
というのなら専用小型VLS使うシーセプターは候補としてかなり有力ではあったんだが、
現実にはSeaRAM採用したから、今からあえてシーセプターを採用する理由がない。
ESSMをこれまで使い、これからSeaRAMがどんどん増えてなおかつA-SAMが加わる中で新たなミサイルとして採用する価値があるとまではいかんのよな。
これがSeaRAMを採用していなくて、その上でMk41VLSを消費しない軽量で積みやすいSAMを新規採用する、
というのなら専用小型VLS使うシーセプターは候補としてかなり有力ではあったんだが、
現実にはSeaRAM採用したから、今からあえてシーセプターを採用する理由がない。
374名無し三等兵
2022/01/31(月) 18:02:10.14ID:R0RGI/mi >>371
遅々としてるも何もESSMをCIWS代わりにしてた米海軍にとってSeaRAMの優先度は高くないから
ファランクスが排除されたのはSeaRAMのせいじゃなくてバークの船体に余裕がないから
これまでに建造されたなかでファランクス抜きのバークが山ほどいることなんて今更な話
SeaRAMのバーク搭載はつい最近の話でしかない
SeaRAMのためにファランクス抜きにしたんじゃなくてそもそもバークに余裕がないからファランクス抜きで何隻も作ってたのに新たにSeaRAMを突っ込んだだけの話
パラメーターもなにも関係ないしSeaRAM含めた戦術ドクトリンの構築なんてSSDSでシースパローとRAMとファランクスで個艦防空やってたんだから今更
妄想で説明しなくても簡単に説明がつく
遅々としてるも何もESSMをCIWS代わりにしてた米海軍にとってSeaRAMの優先度は高くないから
ファランクスが排除されたのはSeaRAMのせいじゃなくてバークの船体に余裕がないから
これまでに建造されたなかでファランクス抜きのバークが山ほどいることなんて今更な話
SeaRAMのバーク搭載はつい最近の話でしかない
SeaRAMのためにファランクス抜きにしたんじゃなくてそもそもバークに余裕がないからファランクス抜きで何隻も作ってたのに新たにSeaRAMを突っ込んだだけの話
パラメーターもなにも関係ないしSeaRAM含めた戦術ドクトリンの構築なんてSSDSでシースパローとRAMとファランクスで個艦防空やってたんだから今更
妄想で説明しなくても簡単に説明がつく
375名無し三等兵
2022/01/31(月) 18:56:59.90ID:JptzONge つい最近いうても
ポーターがSeaRAMに換装したの2016年なんで6年も前やで
ロスはわざわざ片方のCIWS降ろしてSeaRAM積んだし
いうてもう十数隻換装してるんだからいいペースで載せ替え進んでるな
ポーターがSeaRAMに換装したの2016年なんで6年も前やで
ロスはわざわざ片方のCIWS降ろしてSeaRAM積んだし
いうてもう十数隻換装してるんだからいいペースで載せ替え進んでるな
376名無し三等兵
2022/01/31(月) 19:02:29.15ID:SWkiduKF でもESSMとSeaRAMの路線を続けると
何処かの時点でコストで悶絶すると思う
そして代替策としてのA-SAMとSeaRAMのセットでは上手くいかないと思う
何処かの時点でコストで悶絶すると思う
そして代替策としてのA-SAMとSeaRAMのセットでは上手くいかないと思う
377名無し三等兵
2022/01/31(月) 19:02:41.83ID:NqmJtdvu >>375
あえて重箱隅的に言うとSeaRAMもCIWSだぞよ、文脈からみてファランクスを指してるのは分かるけど
DDも新艦対空が導入されてきたらSeaRAMに換装するんでないかな、20mmRWSもセットにしてほしい所だが
あえて重箱隅的に言うとSeaRAMもCIWSだぞよ、文脈からみてファランクスを指してるのは分かるけど
DDも新艦対空が導入されてきたらSeaRAMに換装するんでないかな、20mmRWSもセットにしてほしい所だが
378名無し三等兵
2022/01/31(月) 19:29:57.54ID:FfaNf+fT ESSMとSeaRAMの組み合わせはあんま意味ない
SM-2やSM-6やA-SAMなんかとSeaRAMの組み合わせなら分担がうまくいく
SM-2やSM-6やA-SAMなんかとSeaRAMの組み合わせなら分担がうまくいく
379名無し三等兵
2022/01/31(月) 19:36:44.49ID:oQLPbk4u SeaCeptorはESSMとSeaRAMに被っているのだと何度言えば。
20mmの射程の短さを考えると今後はSeaRAMオンリーになっていくだろうと予想は出来るが、
コスト面では近SAMのマリタイム版という選択肢もある。
射程もSeaRAMよりは劣るだろうが、20mmよりははるかに優位だしね。
SeaRAM置き換えではなく、ファランクスの置き換え的な位置づけ。
20mmの射程の短さを考えると今後はSeaRAMオンリーになっていくだろうと予想は出来るが、
コスト面では近SAMのマリタイム版という選択肢もある。
射程もSeaRAMよりは劣るだろうが、20mmよりははるかに優位だしね。
SeaRAM置き換えではなく、ファランクスの置き換え的な位置づけ。
380名無し三等兵
2022/01/31(月) 19:46:22.68ID:SWkiduKF 127mm艦砲に偏らせた海自の選択ではファランクスは無くさない方が良い
381名無し三等兵
2022/01/31(月) 19:58:53.87ID:NqmJtdvu382名無し三等兵
2022/01/31(月) 20:31:46.21ID:SWkiduKF ESSMとSeaRAMは海自AESAレーダーのアドバンテージを活かせないのが高価格化と共に欠点
対艦ミサイル発見したら
AAM-5Bをポンポンポンと打ち上げて、
発射後に目標情報をポンポンポンと与えて、
ARHなりIIRなり或いは両者の複合センサーでロックオンし命中
価格もあんまり気にしなくていい
そういうミサイルを全艦に30発以上標準搭載したい
ARHなんかも「ミサイルシステム 適応型ビーム制御誘導 政策体系上の位置付け 方式の研究」とかの成果を取り込めていけるし
対艦ミサイル発見したら
AAM-5Bをポンポンポンと打ち上げて、
発射後に目標情報をポンポンポンと与えて、
ARHなりIIRなり或いは両者の複合センサーでロックオンし命中
価格もあんまり気にしなくていい
そういうミサイルを全艦に30発以上標準搭載したい
ARHなんかも「ミサイルシステム 適応型ビーム制御誘導 政策体系上の位置付け 方式の研究」とかの成果を取り込めていけるし
383名無し三等兵
2022/01/31(月) 20:40:36.52ID:iEPsY4LA 新近SAMは参考図でもあるようにあくまで巡航ミサイル対処
他のSAMなら開発時に参考図で巡航ミサイルとは別に記載されてたような高速ASMに対処できるか怪しいところでそういったものが飛んでくるのが水上艦の個艦防空
新近SAMはCIWSとして使うには心許ない
それよりもファランクスが今後も生き残る可能性は高いのではないか
仮にレールガンが実用化されれば対空射撃での有効射程はRAMに匹敵するものになるだろう
レールガンと任務分担する上でSeaRAMは被ってしまう
それなら低消費電力でレールガンより近距離担当のファランクスが残るのではないか
電力が確保しにくい小型艦艇ではレールガンよりSeaRAMが重要だろうから断言しにくい問題はあるが
ファランクスの全天候かつ撃墜確実性が高く対水上威嚇射撃にもつかえる汎用性はなかなか捨てがたい
赤外線誘導はどうしても全天候と言い難い面がある
他のSAMなら開発時に参考図で巡航ミサイルとは別に記載されてたような高速ASMに対処できるか怪しいところでそういったものが飛んでくるのが水上艦の個艦防空
新近SAMはCIWSとして使うには心許ない
それよりもファランクスが今後も生き残る可能性は高いのではないか
仮にレールガンが実用化されれば対空射撃での有効射程はRAMに匹敵するものになるだろう
レールガンと任務分担する上でSeaRAMは被ってしまう
それなら低消費電力でレールガンより近距離担当のファランクスが残るのではないか
電力が確保しにくい小型艦艇ではレールガンよりSeaRAMが重要だろうから断言しにくい問題はあるが
ファランクスの全天候かつ撃墜確実性が高く対水上威嚇射撃にもつかえる汎用性はなかなか捨てがたい
赤外線誘導はどうしても全天候と言い難い面がある
384名無し三等兵
2022/01/31(月) 20:44:22.36ID:NqmJtdvu >>383
これから考えると短SAMや中SAMの範囲もカバーするんでないの
https://i.imgur.com/wwfdGOT.jpg
後は近SAM後継は巡航ミサイルが対象というのはその通りなので>>381に書いたように艦載化してもあくまでも補助的な装備になるんでないかなとおもうのよな
これから考えると短SAMや中SAMの範囲もカバーするんでないの
https://i.imgur.com/wwfdGOT.jpg
後は近SAM後継は巡航ミサイルが対象というのはその通りなので>>381に書いたように艦載化してもあくまでも補助的な装備になるんでないかなとおもうのよな
385名無し三等兵
2022/01/31(月) 20:45:17.55ID:p6c3EVJT >>382
相当暇なんだなでも現実は見ろよ
相当暇なんだなでも現実は見ろよ
386名無し三等兵
2022/01/31(月) 20:46:44.86ID:vrQ+WLwa 近SAM艦載化とレーザーの複合CIWSでも夢見るか
388名無し三等兵
2022/01/31(月) 20:51:29.32ID:rUzBj40y そいつら超音速シースキマーや極超音を迎撃出来んの?
無理だろ
無理だろ
389名無し三等兵
2022/01/31(月) 21:00:54.14ID:7/MvH0rP >>388
こういうものが迎撃出来ないからレールガンとかやってるのに今更迎撃出来ないモノの開発始める可能性は無いだろうな
こういうものが迎撃出来ないからレールガンとかやってるのに今更迎撃出来ないモノの開発始める可能性は無いだろうな
390名無し三等兵
2022/01/31(月) 21:02:29.15ID:7/MvH0rP 日本だけに限った話ではなく米も将来的にはRAM捨ててレーザーに行くんだよ
DDGXで明確にしてるだろ
DDGXで明確にしてるだろ
391名無し三等兵
2022/01/31(月) 21:16:53.04ID:FVht1qPm >>384
レールガンで与えられる運動エネルギーで届くだけなら届いても
ミサイルと変わらないレベルの誘導砲弾でも無い限りは精度と弾速と連射速度の問題から対空有効射程は頭打ちになる
そしてミサイルと変わらないレベルの誘導砲弾だとレールガンのメリットが薄れてそこまでやる必要性がなくより加速度がマイルドな普通のミサイルの方が楽になる
無誘導で破片散布式と考えるとレールガンの対空有効射程はRAM相当規模が限界と見るべきだろう
その先はミサイルとの弾薬システムとしての境目がなくなり加速度というマイナスが大きくなる
レールガンで与えられる運動エネルギーで届くだけなら届いても
ミサイルと変わらないレベルの誘導砲弾でも無い限りは精度と弾速と連射速度の問題から対空有効射程は頭打ちになる
そしてミサイルと変わらないレベルの誘導砲弾だとレールガンのメリットが薄れてそこまでやる必要性がなくより加速度がマイルドな普通のミサイルの方が楽になる
無誘導で破片散布式と考えるとレールガンの対空有効射程はRAM相当規模が限界と見るべきだろう
その先はミサイルとの弾薬システムとしての境目がなくなり加速度というマイナスが大きくなる
392名無し三等兵
2022/01/31(月) 21:26:45.03ID:4sqbE/Kj >>391
将来的にはMDやるつもりみたいだけどな
将来的にはMDやるつもりみたいだけどな
393名無し三等兵
2022/01/31(月) 21:28:10.13ID:4sqbE/Kj394名無し三等兵
2022/01/31(月) 22:08:22.29ID:tcOkvDFs395名無し三等兵
2022/01/31(月) 22:12:13.34ID:67jsivan >>394
高高度迎撃飛翔体も極超音速わターゲットにしてなかったかな
高高度迎撃飛翔体も極超音速わターゲットにしてなかったかな
396名無し三等兵
2022/01/31(月) 22:24:21.45ID:xyOoYwMU 汎用DDにもイージスレベルの防空能力を付与したいが、イージスは高い。
国産防空システムを開発して全護衛艦に搭載して欲しい。
国産防空システムを開発して全護衛艦に搭載して欲しい。
397名無し三等兵
2022/01/31(月) 22:27:15.98ID:suk4Etsn398名無し三等兵
2022/01/31(月) 22:31:06.17ID:2yl+fiqY399名無し三等兵
2022/01/31(月) 22:39:54.71ID:peYyZItm401名無し三等兵
2022/01/31(月) 23:13:24.68ID:FVht1qPm■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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