護衛艦総合スレ　Part.166

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 11:04:28.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642346126/

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 19:35:25.11

>>498
著者の一人の氏名がなかなかだった。

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:28:58.46

>>501
実は副船体を採用する場合、どんなタイプの大型艦においても、従来より容易に煙突を無くせる可能性がある
これは軍艦において隠れたアドバンテージだと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:04:42.03

>>504
主船体と副船体の間の空間に排気する場合、ディーゼルエンジンならそれも一つかもしれないが、
ガスタービンエンジンだと大開口の排気口が、主船体と副船体が砕いた波が突っ込んでくる場所にある、
という割と厳しい環境にあるぞ。

あとうっかりするとガスタービンエンジンだと高温排気が主船体と副船体の連結部を通過するため、
空母加賀よろしく、排気経路付近が排気であぶられて蒸し風呂になりかねないのが……

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:06:37.43

なかなか物理法則には悩まされるな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:24:59.51

>>505
ガスタービンだと……と書こうと思ったら書かれてた

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:26:02.68

まあ、将来的に克服する工夫が出てこないとは限らないけど

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:28:58.38

>>490
強襲揚陸艦や空母でメリット多いのは確かだね

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:42:19.32

>>505
排気経路を長く取って十分に冷却（熱回生含む）してから放出すれば良い
ノイズと煙の低減にもなる

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:16:15.91

>>510
その排気経路を長く取ると館内に熱が回るのでは？

個人的には何らかの方法で強制的に排気してしまったらどうだろうと思う。大電力前提の艦ならそれくらいやる余剰電力ありそうかと

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:36:37.18

>>509
護衛艦でも副船体にPVLS並べるなんて方法もあるかも

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:45:52.53

問題は副船体にPVLS仕込むと船体サイズによっては、
岸壁で再装填するときに、海側のPVLSに陸上クレーンが届くかどうかという問題が……

それよりもPVLSがもはやズムウォルトだけで終わりそうなことの方が問題かもだが。
米国の新型VLSもMk41と置き換えできるようにするようだから舷側配置できるか怪しいのがな……

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 02:13:04.67

個人的意見だが、どうせPVLSやるのなら排気をわざわざ甲板上まで引っ張って
甲板専有面積無駄にするのではなく、ステルスで傾斜した外殻とVLSの間の
三角形の無駄スペースにダクト引っ張って(波の侵入防止機構つけた上で)
舷側に排気してコンパクトにまとめるべきだったと思う

それくらいメリット大きければ続けて採用したくもなろうが、実質的には
「ズムにしか使われてないので適合性検証の予算がつかず使えるタマは少ないわ」
「うすらデカいがそれを活かす弾はないわ専用の船体設計要求するわお高いわ」
「売りの防御力は理屈だけで実戦や実弾での実証はされてないわ」
と、デメリットばかり際立つ地雷物件だからぬ

一応、「ちゃんと専用の船体設計してやれば有効に利用できるまとまった
船体容積は在来VLSより増える」ってとこだけは明確に褒められる点だけど
それだけでは、ねぇ？

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 02:24:17.49

PVLSでなくともmk.41を副船体に入れればいいかもな

妄想する分にはちと面白い。成立するなら従来の駆逐艦レイアウトが否定されることになる

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 02:59:38.95

トリマランにはそれなりにメリットはあると思うが、やはり建造費がどれくらい増えるのか、
という点が一番の懸念材料だろう。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 03:15:25.09

>>516
民間用の案がでてきてるからトータルコストは言うほど高くならんはずだぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 04:18:44.31

>>511
熱が艦艇構造内に「排出できない」と考えるのか「棄てない」と考えるのかが、まさに熱回生という技術的概念の有無で180度反転する

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 10:38:18.89

>>517
運用費も増えるし整備がドライドックでしかできないのでドックの数も不足する
いろいろ問題がある

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:42:56.37

>>517
民間用の案が出てるから大丈夫というなら、各企業が商業化狙ってボツになったいろんなものがあるわけだが……

結局、試算の上では大丈夫といっても、
トリマランが話題になってから20年近くたつのに、商業大型船では高速フェリーオンリーと言っていい状態なのが、
まあ結局はそういうことなのでは。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:46:08.50

でもトリマラン採用すれば、哨戒ヘリを2機を横に並べて駐機できる飛行甲板もできそうなんだよな。
1機発着させつつ1機を待機させられる。
DDHがF-35B運用って大仕事をしなきゃならない以上、
DDの航空運用能力を高める妄想はしたくなるが、見てみたいが望みは薄そう。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:46:40.32

>>520
逆に言えばようやくこなれてきたとも言えるだろ、コンピューターの発達で複雑な水流を解析できるようになってきたしな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:47:58.34

AEWヘリってネタも出てきたし、ASWとAEWのヘリ2機同時運用できると良いなぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:51:07.16

>>523
無人ヘリと言っても高出力のレーダー積むとなると最低でもUH-2位のサイズは必要になるだろからなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:51:15.78

>>522
それで民間船で案が出てくりゃいいが、電池運搬船なんて成り立つか怪しいベンチャーの商売の船じゃあなあ。
しかもそれくらいしかない。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:52:37.74

>>525
これから出てくるんでないの、今治のやり方だと新しい船はそれ専用ドック作って量産してくるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 13:19:42.89

電池運搬船なんて先の見えてる代物で量産とかいっても、
ベンチャーにお付き合いしてのポーズにしか見えないが……
せめて需要がはっきりしてる既存業務をこなす艦として何種類か出てこないと、これからはトリマランだなんて言えんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 13:33:11.23

>>527
AA艦で明確に候補として上がってるだろ
正直、出てこないと言い張るのは無料。要求次第ではしれっと出てくる状況になってきてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 13:41:44.19

タンブルホームと同じで一時的なh流行じゃねーの

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 13:53:32.91

>>528
100％無いと断言出来るわ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 14:40:59.91

>>529
次期DDならトリマランよりタンブルホームの方が可能性高いのでは
ステンレス複合とかの研究もあるし浪波貫通はソナーにも絡んだ研究だったよな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:08:36.66

はっきり言って、ステルスモノハルを確立してんのに変える理由が見当たらない

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:14:23.82

>>532
ステルスっていう特に何かに紐付けされてるわけでなないからそうはならんだろ
必要ならステルストリマランとか出てくるだけ

つうかステルスが最優先ならタンブルホームの方が有利になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:32:09.32

今やってるF-15の捜索でちはやが出ているらしいけどちはやが活用できるのってアクティヴソナー？
それ以外で海底創作にどうやって活用するのか想像つかない。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:39:11.79

ソーナーというか探知機ならたかしまが全速力で小松向かってるから到着すればZQS-4とS-10での海底捜索に移行する
すがしま型（あいしま・うくしま）の探知機とは比較にならない

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:41:38.63

それって、海底地形図の作成は済んでるから実際のソナーでの地形図と手元の地形図の差で見つけるってことでおおｋ？

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:43:03.56

もがみ型の機雷ソナーなら役立ちそうなんだけど、まだ就役前だし、、、

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:43:51.43

何がどういう姿勢で沈んでるかまでわかる探知機だから海底地形図との比較も要らない
S-10は加えてカメラ付き

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:51:08.31

>>533
そうだな
ステルス優先ならタンブルホームは優位になる

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:55:52.57

ちはや出してるなら無人潜水装置 (ROV)使ってるんだと思うよ。

水深にもよるけど場合によってはダイバーも出せるし、使いどころがあるのかはわからないけど深海救難艇(DSRV)だってある。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:59:05.10

>>539
別にタンブルホーム艦首とトリマランは二択でなく両方選択する事もできるけどな
>>473もバウソナーはないが艦首が普通のとは違うしな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 18:00:00.87

単胴の方がスペック上は有利と言ってもひゅうが型ぐらいになるともう運動戦が困難なわけだから
このまま1隻あたりのサイズが肥大化し続けたらどこかで複胴に切り替えざるを得ないのでは

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 18:00:12.40

タンブルホームウェーブピアサートリマラン
https://i.imgur.com/RUWU4nO.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 18:04:55.94

ちはやは沈んだ潜水艦を捜索するためのソナーとROVがあつたはず

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 19:51:53.41

あの海域なら水深200m程度だから、潜水艦救難艦で発見出来るだろう。
引き揚げも可能だと思うがどうなるだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 19:53:30.54

>>542
不要

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 22:33:07.90

自衛隊のソナーは異常に解像度いいからな…
なんとかして手がかりをつかんで欲しい

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 23:03:06.72

>>547
他国のソーナーの画像がどうなのか知らないくせに何を偉そうにw

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 23:08:45.54

>>548
何で比較対象が他国なんだよｗ
普通は漁船とかとの比較だろｗ

まあほかはノーコメでｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 23:12:00.48

>>549
魚群探知機と比較か？w
アホだわ、魚群探知機で海底の異物を判別出来るとでも？w

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 23:16:51.99

>>550
できるわけないだろ大丈夫か？正気か？
お前はさっきから何を言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 23:32:38.99

>>551
おかしいのはお前だわ、
何で漁船とか言ってんだよw

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 23:42:36.47

水深100mくらいまでなら、プレジャーに付けるような20万円くらいのガーミンのサイドスキャンや3D イメージングでそれなりに見つけられると思いますよ。
それより深いと曳航してやる必要が出てくるので、掃海艇に積んでいるような曳航サイドスキャンが必要かと思いますが。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 23:50:20.44

>>552
わかったわかった、知らんからパイロットの安否だけ祈ろう、な！
すぐに意味不明な言い合いにするのはやめい

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 23:50:42.15

>>553
そんなのでは海底の物体の発見は無理よ、「ちはや」が向かってるが、墜落地点さえはっきりしないのなら発見には数日は掛かるかもな。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 23:51:35.46

>>554
気持ち悪い奴だな。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 23:55:24.97

>>543
これ続報ないんかね
タンブルホームはステンレス複合で出てた気がするけど

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 00:03:47.96

>>555
まあ一度最新の魚探と呼ばれるものをご覧になっては？
古野の魚探とはイメージ違いますよ。
周波数も高いので解像度も高い。
その分、深いところは無理ですが。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 00:38:11.77

あるいは、海上自衛隊に入ってソナーを実際に触れて見るのもいい
入隊待ってます

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 00:57:48.21

こう言う時UUVは精密だが広域捜索に向かない

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 03:14:37.84

>>560
そんなことはないでしょう。
電池の持つ限り淡々と海底を一人で捜索。最近の航空機捜索ではかなり活用されている模様が報道されてますし。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 03:17:14.76

蓄電池で賄えないほどの広範囲を捜索するのには不向きではあるが、
UUVは動力の限界があるものの基本としては広域捜索向きな機材なような？
逆に人間が遠隔操作してるわけではないからピンポイントに怪しいところを入念に捜索するには不向き

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 06:31:19.57

あきづき型やあさひ型は政治腐敗で防衛費を減らされていた頃に計画された護衛艦だから、
船体サイズはともかく、武装、防空能力、航空機運用能力の面で他国の駆逐艦と比べて見劣りする

例えばあさひ型はヘリコプターの移送用レールが一基しか装備されていない

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 06:39:50.11

>>557
モノハル型なら最近のポンチ絵に登場はしとる
https://i.imgur.com/RHrGmmA.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 06:41:29.86

バーク級ぐらいなもんだろ
デアリングや052Dだとそもそも１機しかヘリは搭載できんぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 06:46:15.77

>>565
欧州(中国のも欧州系列)の船は対潜をヘリに回してると思ったが一機しか搭載できなくて大丈夫なんかね

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 07:10:06.85

>>521
副船体にそれぞれ格納庫と甲板置ける位になれば主船体後部にVLSなり電磁砲なりを置くという配置もできるのよな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:41:51.44

>>543
素人目には、「ズムウォルト＋インディペンデンス」に見える。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:42:08.15

>>567
なんなら艦尾に斜めに滑走路引くとかやるならトリマランの方が向いてるな
流石にやらんだろうけどな

トリマランがヘリや無人機運用で有利なのは間違いがない

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:48:43.61

全ての護衛艦にF-35B運用能力を

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:52:30.89

>>569
旧DDHの要求にたいする現物の不満点はトリマランだったら大幅に緩和しただろうな
現実にはもっと効率のいいものが出来たけど

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:53:33.21

>>568
プランとしては面白いよな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 15:07:48.68

>>567
それって単に3隻のフネを横に繋いだだけじゃね？
3隻バラバラに運用したほうが有益だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 16:58:35.56

>>566
意味不明

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 17:00:03.21

>>571
そういう気持ち悪い妄想はチラシの裏にでも。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 17:28:49.94

>>573
一隻に纏めれば人が少なくて良くなるしその三隻の場合対波性が変わるので運用できる場面が減るな
そして自己防御とかを小さい方の船に与えるとかなれば大変になるかと

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 17:40:55.02

そこで、1隻の有人艦と2隻のUSVですよ。　…て方向に米海軍は完全に舵を切ったし。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 17:46:52.66

新たなLCSにならなきゃいいが

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 19:40:43.21

>>563
対潜が優れてるし、べつにＥＳＳＭの運用能力があればいいんじゃないか。
イ―ジス艦を持たない海軍の艦と防空能力比べても的外れな気がする。
つき型もマルチスタティック対応に改修されてるようだし。

足りないものは年次や定期修理の時に少しずつ追加されていくだろう。
ＳＨ60は稼働率の問題があるから全ＤＤに2機も行き渡らないらしいし無人ヘリも
当分先の話。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 19:48:56.01

別に全DDに2機行き渡らせるために2機分の格納庫つけてるわけじゃねーから

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 20:01:03.96

そもそも常時艦載なんてしてないしな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 20:04:50.03

１機必要なこともあれば２機必要なこともあるから多い方に合わせて２機分の格納庫用意してる
必要もないのにずっと２機載せてたら無駄に機材を痛めるだけだし
他艦のヘリが不具合で緊急着艦してきた時以降ヘリを運用不能になるか
１機海に捨てるかの選択をしないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 20:06:32.47

そういう意味では最大で２機必要なら容積的には３機格納できる方がなおいいんだろうけど
トリマランにでもしないと厳しそうだな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 20:08:45.69

格納だけなら３機入るスペースキー用意しとけば
整備にもたっぷり場所使えるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 20:09:03.36

スペース

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 21:45:05.99

>>576
それってダメコン考えたら悪手もいいトコだろ
1隻分やられたら3隻分行動不能になる

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 21:49:54.42

で、海自は哨戒ヘリをDDHで同時離着艦が出来る方向に舵を切ったんですけどね。
DDに載せるヘリは基本一機で、冗長性はDDHが担保する、て話でしょ。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:08:30.42

オオカミが海自のヘリ稼働率見るも無惨って言ってたけど後方予算削りまくって見栄えだけ整えるのホントひで
まぁ看板だけでも綺麗にして威圧しないと向かいの看板ドデカ過ぎて圧倒されちゃうんだけどさ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:16:31.74

元ネタしらねーけどMH-53のこと？

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:27:10.24

何をもって稼働率を語ってるのかしらんが
対中での運用がすさまじく増えてるから昔よりエンジン重整備サイクル増えてるだけの話

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:31:16.55

>>587
冗長性の確保はDDも二機分スペースあったりもだけどな。DDHはどちらかと言うと集約の方がメインかと

将来的に無人機を大量運用するようになるとDDにもそう言うのは要求されるかもね

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:51:19.53

>>587
別に同時離発着とかどうでもいい話

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:52:17.01

>>588
予算が無いし、人も足りない。
何より部品が無い。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:53:25.57

>>590
お前が元3佐のオオカミ少佐に反論するのか？w

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 23:13:56.02

>>594
是非を問わずそういう権威主義的な世界観は改めよ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 23:16:20.32

>>595
ど素人が現場を詳しく知る元3等海佐に異論とか恥ずかしいだけだ。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 23:21:46.31

正に現役の（多分）同期の一佐からのツッコミを受けたタイミングで権威主義とか（）。

DDHが戦闘中に運用不能になったら、の担保でDDの格納庫２機体制を残した、とか見た記憶あったなーそいえば。

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:17:23.25

元ってのは今自衛隊の主流とイコールでないことは注意した方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:20:31.43

>>591
無人機はDDにどこまで要求されるんだろうな
現行のヘリ二機スペースを越える要求はあっても不思議ではないんだよな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:21:29.48

>>597
緊急着艦先無いとかヘリ使うには怖すぎるからさもありなん

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:22:33.03

ファイアスカウトの最新版結構でかいからなあ…
何であそこまででかくしたんだってなる

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:44:25.59

>>563
一周回って個艦防空能力の方が重要な時代になったように思う
だから海自DDはあめなみ型でさえ陳腐化してない

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