護衛艦総合スレ　Part.166

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 11:04:28.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642346126/

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 03:17:14.76

蓄電池で賄えないほどの広範囲を捜索するのには不向きではあるが、
UUVは動力の限界があるものの基本としては広域捜索向きな機材なような？
逆に人間が遠隔操作してるわけではないからピンポイントに怪しいところを入念に捜索するには不向き

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 06:31:19.57

あきづき型やあさひ型は政治腐敗で防衛費を減らされていた頃に計画された護衛艦だから、
船体サイズはともかく、武装、防空能力、航空機運用能力の面で他国の駆逐艦と比べて見劣りする

例えばあさひ型はヘリコプターの移送用レールが一基しか装備されていない

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 06:39:50.11

>>557
モノハル型なら最近のポンチ絵に登場はしとる
https://i.imgur.com/RHrGmmA.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 06:41:29.86

バーク級ぐらいなもんだろ
デアリングや052Dだとそもそも１機しかヘリは搭載できんぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 06:46:15.77

>>565
欧州(中国のも欧州系列)の船は対潜をヘリに回してると思ったが一機しか搭載できなくて大丈夫なんかね

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 07:10:06.85

>>521
副船体にそれぞれ格納庫と甲板置ける位になれば主船体後部にVLSなり電磁砲なりを置くという配置もできるのよな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:41:51.44

>>543
素人目には、「ズムウォルト＋インディペンデンス」に見える。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:42:08.15

>>567
なんなら艦尾に斜めに滑走路引くとかやるならトリマランの方が向いてるな
流石にやらんだろうけどな

トリマランがヘリや無人機運用で有利なのは間違いがない

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:48:43.61

全ての護衛艦にF-35B運用能力を

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:52:30.89

>>569
旧DDHの要求にたいする現物の不満点はトリマランだったら大幅に緩和しただろうな
現実にはもっと効率のいいものが出来たけど

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:53:33.21

>>568
プランとしては面白いよな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 15:07:48.68

>>567
それって単に3隻のフネを横に繋いだだけじゃね？
3隻バラバラに運用したほうが有益だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 16:58:35.56

>>566
意味不明

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 17:00:03.21

>>571
そういう気持ち悪い妄想はチラシの裏にでも。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 17:28:49.94

>>573
一隻に纏めれば人が少なくて良くなるしその三隻の場合対波性が変わるので運用できる場面が減るな
そして自己防御とかを小さい方の船に与えるとかなれば大変になるかと

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 17:40:55.02

そこで、1隻の有人艦と2隻のUSVですよ。　…て方向に米海軍は完全に舵を切ったし。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 17:46:52.66

新たなLCSにならなきゃいいが

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 19:40:43.21

>>563
対潜が優れてるし、べつにＥＳＳＭの運用能力があればいいんじゃないか。
イ―ジス艦を持たない海軍の艦と防空能力比べても的外れな気がする。
つき型もマルチスタティック対応に改修されてるようだし。

足りないものは年次や定期修理の時に少しずつ追加されていくだろう。
ＳＨ60は稼働率の問題があるから全ＤＤに2機も行き渡らないらしいし無人ヘリも
当分先の話。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 19:48:56.01

別に全DDに2機行き渡らせるために2機分の格納庫つけてるわけじゃねーから

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 20:01:03.96

そもそも常時艦載なんてしてないしな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 20:04:50.03

１機必要なこともあれば２機必要なこともあるから多い方に合わせて２機分の格納庫用意してる
必要もないのにずっと２機載せてたら無駄に機材を痛めるだけだし
他艦のヘリが不具合で緊急着艦してきた時以降ヘリを運用不能になるか
１機海に捨てるかの選択をしないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 20:06:32.47

そういう意味では最大で２機必要なら容積的には３機格納できる方がなおいいんだろうけど
トリマランにでもしないと厳しそうだな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 20:08:45.69

格納だけなら３機入るスペースキー用意しとけば
整備にもたっぷり場所使えるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 20:09:03.36

スペース

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 21:45:05.99

>>576
それってダメコン考えたら悪手もいいトコだろ
1隻分やられたら3隻分行動不能になる

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 21:49:54.42

で、海自は哨戒ヘリをDDHで同時離着艦が出来る方向に舵を切ったんですけどね。
DDに載せるヘリは基本一機で、冗長性はDDHが担保する、て話でしょ。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:08:30.42

オオカミが海自のヘリ稼働率見るも無惨って言ってたけど後方予算削りまくって見栄えだけ整えるのホントひで
まぁ看板だけでも綺麗にして威圧しないと向かいの看板ドデカ過ぎて圧倒されちゃうんだけどさ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:16:31.74

元ネタしらねーけどMH-53のこと？

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:27:10.24

何をもって稼働率を語ってるのかしらんが
対中での運用がすさまじく増えてるから昔よりエンジン重整備サイクル増えてるだけの話

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:31:16.55

>>587
冗長性の確保はDDも二機分スペースあったりもだけどな。DDHはどちらかと言うと集約の方がメインかと

将来的に無人機を大量運用するようになるとDDにもそう言うのは要求されるかもね

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:51:19.53

>>587
別に同時離発着とかどうでもいい話

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:52:17.01

>>588
予算が無いし、人も足りない。
何より部品が無い。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:53:25.57

>>590
お前が元3佐のオオカミ少佐に反論するのか？w

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 23:13:56.02

>>594
是非を問わずそういう権威主義的な世界観は改めよ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 23:16:20.32

>>595
ど素人が現場を詳しく知る元3等海佐に異論とか恥ずかしいだけだ。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 23:21:46.31

正に現役の（多分）同期の一佐からのツッコミを受けたタイミングで権威主義とか（）。

DDHが戦闘中に運用不能になったら、の担保でDDの格納庫２機体制を残した、とか見た記憶あったなーそいえば。

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:17:23.25

元ってのは今自衛隊の主流とイコールでないことは注意した方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:20:31.43

>>591
無人機はDDにどこまで要求されるんだろうな
現行のヘリ二機スペースを越える要求はあっても不思議ではないんだよな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:21:29.48

>>597
緊急着艦先無いとかヘリ使うには怖すぎるからさもありなん

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:22:33.03

ファイアスカウトの最新版結構でかいからなあ…
何であそこまででかくしたんだってなる

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:44:25.59

>>563
一周回って個艦防空能力の方が重要な時代になったように思う
だから海自DDはあめなみ型でさえ陳腐化してない

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:47:54.06

>>597
つまり、ことある事に裏側人も物もボロボロだよ☆って言いまくってるのにそこら辺は全く猫大佐からツッコまれなかったと言う事は…

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 02:13:00.47

>>601
要求が高騰していった結果なんでない。サイズ的にはまだなんとかなるし

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 12:08:43.10

>>599
将来的には有人ヘリが今より減る可能性もある

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 12:12:53.86

>>605
有人と無人が共用になるかもしれん、有人で操縦できるし無人でも運用できるみたいな
操縦を無人で行って中の人は別の仕事をするとかもあり得るかもや

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 12:36:08.09

>>594
実名顔出しを行ってる訳でもない『自称』元３等海佐を妄信するのもどうかと思うぞ

実際に元３佐だったとしても、航空集団にいた訳では無いようだし
実際の稼働率を正確に把握しているかも怪しい

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 17:39:53.36

妄信というか、それはオオカミさんもそうしないでって視聴者に呼び掛けてる事だからね。

何か証拠みたいなのを提示できない類の話であれば。どの話を最も信ぴょう性が高いと判断するかについては、
やっぱり匿名掲示板の名無しよりは当該ユーチューバーに軍配が上がるだろうと。
一応元幹部だと信じるに足る知識を今までの動画内で上げてきたし、突っ込みにも応じて間違いを認めたり
してきてるわけだしね。

ＤＤに乗ってたらしいからヘリ搭乗員や整備員から話を聞く機会もあったろうし。

まあ、現実はオオカミ少佐が言うほど問題が深刻でないとか、彼が現役のころと違って改善されてますって
言うなら万歳だが。

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 17:52:24.16

ソース俺、よかナンボか信頼するわ、某少佐。100％の正解じゃ無いから価値が無い、だと鏡正視できなくなるし（）。

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 18:49:00.87

機体とエンジンの振り回しなんてフネだと基本わからんけどね
整備補給隊とかASDならともかく

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 00:25:24.19

>>607
コレ理解できないのが居るのが恐ろしいな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 00:54:03.40

元3佐でも全く知らん艦艇航空機の知ったかやってるスミキンみたいなのもいるしな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 01:23:45.85

べつに経歴にケチつけたり個人攻撃みたいな事やるより、
「ちょっと事情知る者だけど、オオカミ少佐が言うほど実情は酷くないっすよ」で
いいんじゃないか？大体の数字を示してくれればなお良いけど。

情報発信してる人を貶す事で自己正当化みたいな事やるから胡散臭く見えてくる。
そうしたところで自分の言い分が信じられるようになるわけでもないだろ？

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 03:22:06.23

肩書きを根拠に全肯定はできないという当然の距離感から逸脱しているという点でどっちも等しく愚かよな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 06:40:44.50

>>607
こういう妄想馬鹿がミリオタw

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 10:02:34.38

充足率の話なら政府の公式ページで正確な数字が出とるで

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 10:17:14.39

充足率とは別の話してるのわからないの？

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 10:22:50.36

むしろ海自の航空集団で稼働率が良いと言う話は聞いた事が無いな
もう何年も動いてるの見た事すら無いヤバい機体がそこらにゴロゴロしてるって話は新聞なり軍研なり動画配信なりで出てくるけども

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 10:27:16.30

順次除籍してるP-3Cとか60Jのこと言ってそう

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 11:13:48.67

予算が少ないからなるべく飛ばさないで温存してるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 11:26:51.55

むしろ日本は稼働率が高いのが問題
機体の数が根本的に足りてない
もっと稼働率が低くなるようにしないと一気に機体のローテーションが崩壊する可能性がある
つまり継戦能力が低い

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 11:46:40.60

数と言っても密度的には哨戒機と哨戒ヘリは世界一だろ、まだ求めるのかよ
その理屈でいくと中露なんてもっと継戦能力低いて話しになるし

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 11:48:29.61

そらニコイチ修理とかしてたら稼働数も減りますわ
最優先で予算付くF-15でもやってんだから哨戒機なんて想像するだに恐ろしいね

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 12:00:00.47

就役目前の護衛艦「もがみ」型、フル・ステルスの艦体にバランス良く戦闘力を積み、機雷戦能力も持つ
https://motor-fan.jp/mf/article/41168/

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 12:10:46.23

>>620
むしろ飛ばしまくってるから飛行時間毎の整備に追われるのだが

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 12:21:57.85

>>622
P-1はP-3Cと同数交換にするとかはなるかもな、12式能力向上型とか出てくるとASMやAGMの母機として使われる機体増えそうだし

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 13:04:12.82

>>608
>>609
身元不明の人が具体的根拠を示さず話している以上、信頼度は匿名掲示板の名無しがソース俺、って言ってるのと同じでは？
勿論、詳しい人なのは間違いないだろうし、話しぶりから誠実そうな人だなとは思うけどさ
話半分で聞いとけば良いのに、オオカミ少佐が言ってるから間違いない！と思っちゃう人がいるのが不思議だ…

>>612
そういえば顔出してトンデモ論を吹聴してる文谷も元３等海佐だったね…

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 13:39:59.92

>>613
別に個人攻撃をするつもりも無いし、こっちはただの一趣味人だから実情なんか知らないけどさ、
稼働率云々を語るには『海自の稼働率』と『諸外国の稼働率』、最低でも２つの要素が示されないと議論の出発点にすら立てないでしょうが
仮に海自の稼働率が80%あったとしても、諸外国が99%だったら海自の稼働率は低い！と言えるし、
海自の稼働率が50%しかなかったとしても、諸外国が10%なら海自の稼働率は相対的に高い！と言える。

これらの数値が全く提示されていないのに、「海自の稼働率は低い！根拠はyoutuberの証言！」って言われても、そんなの根拠にならんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 13:42:17.74

>>627
そこまで自分の妄想の方が正しいと思うなら、オオカミ少佐の動画にコメントするか、Twitterで反論してみろよw

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 13:42:19.41

>>617
すまん、全く興味なかったんでよく読んでなかったわ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 13:53:02.11

問題は匿名掲示板の書き込みが上とかでは無く所詮youtuberのソースが信用出来ないていうのが全てだと思うけどねえ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:03:30.01

そりゃ現場の人にとっちゃ稼働率100%じゃなけりゃ不満あるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:04:46.38

youtuberなんて嘘ばかりじゃないか
F-3関係でも間違った情報ばかり
間違いがほぼ全て同じなのでなんか共通の情報ソースに基づいて動画作ってるみたいだけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:05:37.61

>>631
だな
ブログにしろ掲示板にしろyoutubeにしろ妄想垂れ流しだからな。精査されてるはずのTV･新聞記者･雑誌でさえ問題だらけなのに全く精査されてないブログ･youtubeなんか信頼するのは難しい

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:07:20.26

>>631
何を言ってるのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:09:41.94

>>633
>>634

だったらオオカミ少佐の動画にコメントするなりTwitterにコメントして聞けよ。
芸能人YouTuberみたいな一方通行じゃないし、コメントに回答したりもしている。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:17:33.51

>>636
お前がそのなんたらを有り難がってるのはわかったがそれに付き合ってやる理由がねえんだよ

質問への回答とやらか全部嘘かもしれんだろ。せめて、実名経歴ぐらい公表しないと信用に値しないからな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:19:44.45

リテラシーの問題でこんなにごねてるのか居るのが理解に苦しむがコロナでのデマを簡単に信じた奴が居ることを考えるとそんなもんなのか

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:20:58.42

「オレ、元海将補だけど十分な稼働率確保してたよ」とか云うと信じてもらえるんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:21:18.70

>>636
アクセス数稼ぎたくて必死やなｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:21:29.60

>>637
軍研とかに寄稿してる元自の人は実名と元官職名表記だしな
>>633
個人からチャンネルの権利買い取って会社が運営行ってるとか今増えてるそうなんでな、元が同じというのは別に珍しくないぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:23:56.17

仮にホンモノだったとして佐官退役ってのはどうなんだ？
少佐(三佐)なら自衛隊全体のたいした情報持ってねえぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:24:27.36

>>637
恥ずかしい奴だなw
質問すら怖くて出来ないのか？w

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:24:38.02

大丈夫、ここは便所の落書きだ。　ｗｗｗ

そして、２ちゃんはひろゆきが散々「嘘を見抜けない人は（略　」ってやってる所。
こんな便所の片隅で世界に向けて大声を出すのは自由だ。　ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:27:34.40

>>643
嘘は怖いぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:29:12.15

>>643
お願いですから再生数増やしてくださいって土下座しろやｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:32:34.31

正直youtubeとかより部内誌の定期購入とか防衛技術ジャーナルの購入のほうがよくない？私がテレビとか信用できないだけかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:32:38.21

軍事系のyoutubeなんか見る価値あるの公式だけだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:34:10.30

>>647
真っ当な感性だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:37:36.04

>>629
おいおい、おかしなことを言う人だなw
オオカミ少佐が個人情報を明らかにしてないのは妄想じゃなくて事実だろ？
あくまで『自称』防大卒の元3等海佐って言ってるだけなんだから。

本当は元1等海佐かもしれないし、元とか言いながら現役かもしれない
或いは元自衛官でもなんでもないミリオタかもしれない
そんなの我々には判らんし、そこを突っ込むのは無粋だろうが。

だからエンタメとして楽しく視聴すれば良いだけの話なのに、
「少佐の話は全て正しい！」と金科玉条のごとく妄信する連中がおかしいんだよw

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:38:24.45

>>635
この程度の内容理解できないなら話にならんな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:46:26.06

つうか、そのナンタラって奴がホンモノの元自衛官なら雑誌やなんかに寄稿しながら実名でやる方が儲かるはずなのにそれをやらない時点で怪しすぎるんだよ

もうアクセス数稼ぎは終わりでいいだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:03:41.11

そもそも個艦の幹部じゃあ航空群の把握してる機種・機体別稼働状況なんて知るすべもないし
知る必要もない

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:17:25.45

ルサンチマンの発露と思うと味がありますな。ｗ

スミキンに関しては明らかに門外漢以下、地域の人間の方がよく知っている事をドヤ顔で間違えた事平気で言える輩だからゆるく見られているので念のため。
トドメにチャイナ色を隠す事すら止めているし、最早。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:23:17.18

>>647
自衛隊の情報は基本防衛省と外郭団体以外は信用できないと思った方がいい
ジェーンですら自衛隊の情報はあやふやで間違いが多いし

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:39:24.46

言うほど防衛省信用できるか？
公文書不正・隠蔽体質の塊だが

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:52:46.25

>>656
防衛省：精査され何かあれば追及されて責任とらされる
マスコミ：一応精査してるが間違っても責任はとはない。ちょくちょく思想に片寄った活動家じみたこと言ったり書いたりする
その他：精査なんか当然されないし嘘つきものいっぱい。デタラメやっても責任なんか絶対に取らないし思想全開で煽動しようとする悪質なものもある

相対的に防衛省が一番マシ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 17:00:54.33

というか南西諸島含め世界中で航空機をこき使っててその上で予算が足りない足りないってなってる海自が
いやー艦載機の稼働率は高い状態継続してて余裕っすわー
って現場の人間が言うわけないだろというのが

実際のところはそれなりに高かったり各国の中では高いレベルだとしても
こき使われてるほうは余裕があるように言わないだろ
不平不満オンリーになるのは当然ですらある
客観的にそれを見たときに稼働率が高いか低いかは精査してみないとわからないわけで

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 17:39:05.58

>>652
その発想古いわ。
昔は知らないけど今は雑誌への寄稿などで得られる収入なんて微々たるもの。少年ジャンプの売れっ子漫画家じゃあるまし。
本名だろうとペンネームだろうと軍事雑誌への寄稿で得られる金じゃ「儲かる」わけない。何しろ本が売れなくなってるからね。

ネット上のミリオタだってもう軍事雑誌は買わない、読んでないって人が少なくない。

老若男女、多くの人に見てもらう、知ってもらう、という点では現状ユーチューブが最も
適しているし、カネにもなるんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 17:51:45.99

そもそも稼働率高いイコール現場で使われまくりって話で
だから消耗してるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:21:35.84

>>659
寄稿しても通らない奴の言い分を真に受けてるのかよ
同一分野なら手間はたかが知れてるのだら、両方やって知名度や信用稼いで次の仕事に繋げるんだろ。youtuberにしろひろゆきみたいな奴にしろ、両方やろうとしてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:22:58.89

>>660
まあ、そういう解釈は成立するな
昔より予備機減ってるのは気になるし

護衛艦総合スレ Part.166

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