護衛艦総合スレ　Part.166

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 11:04:28.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642346126/

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:11:42.23

>>829
誰も引きずってねえよ
艦隊防空ってのは敵航空戦力の接近拒否と航空攻撃に対する迎撃なんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:15:43.80

なんでfcnネット使ってまで艦隊なんて狭い範囲の防空やるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:16:36.65

>>818
レールガンの射程が200kmあるんでシースキミングミサイル以外相手の艦隊防空は
レールガンもやるんじゃね？
っつーかアメリカが榴弾砲で対空射撃やれちゃってるんでレールガンでも場合によっては
超水平線対空射撃やりかねないとも

まぁそうなったらDDやDDGにレールガン山盛りにした海自艦隊には
マジでミサイル攻撃なんて全く通らなくなるけども

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:18:11.45

>>831
個艦とは違って広い範囲で防空やるためにFCN使うんだが？

お前さんの書き込み一通り見たが、なんか言い掛かり付けてるだけだな。荒らしかなんかか？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:18:16.42

ネットワーク全員だと艦隊よりも遥かに広い防空圏構築できるぞ？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:20:14.43

将来の海自の艦隊防空はFCN進めた結果勝手についてくるだけの話
目的ではないんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:20:37.34

>>832
近距離ならともかく、ある程度以上の距離でレーガンが洋上で高精度射撃出来るの？
レーガンは当面CIWSってのが現実でしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:21:23.51

>>836
だからhpm併用すんだって

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:22:37.38

>>837
水平線があるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:23:40.60

シーセプターもそうだったけどとにかくA-SAMが嫌なんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:29:02.16

HPMはミサイル対処が無理なんで
LSFやUAV相手になる

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:41:43.95

>>836
BMDに使うと言ってるしアメリカもレールガン完成してたらサンアントニオベースのBMD艦に積むこと検討してたんでそれなりの距離での命中精度はあるんじゃね
それが誘導砲弾なのかそれとも無誘導でも必要な命中率出せる算段がついてるのかは知らんけども

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:57:49.37

>>832
勘違いしてるアホ多いけどあの表は防衛省が開発するレールガンが射程200kmあるって書いてるわけじゃないぞ？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:59:28.13

>>842
参考資料として出したんだよな
つまりあの尺が参考になる性能だと言ってるわけだ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 21:09:45.01

艦隊防空は対空任務なのでMk 41VLSに艦隊防空ミサイルを載せればいい

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 21:18:55.39

>>816
まぁFCネットワークは「艦隊防空システム」って明言されてますし
https://i.imgur.com/9mMhBDY.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 21:31:57.56

ファンクラブ・・つまりミリオタがスマホ使ったネットワークによる防衛システム構築ってことか？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 23:55:48.16

伊DDX　10000t？　結構な重武装　煙突が排煙影響の為か斜め　
AESAが艦橋とヘリ格納庫の前後のあきづき型配置
これって揺れ時の処理が面倒かってことであさひで戻ったんじゃなかったけ？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 08:17:45.48

次期ddだとmk41じゃなくてそろそろ新型に置換されそう

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 12:39:34.58

レールガンやA-SAMが進化発展すれば、イージス艦の様な高価な艦隊防空艦が無くても強力な艦隊防空能力を保有可能になるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 12:57:32.26

>>849
まあ代わりにDDが高価になってくけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 13:07:48.09

安価なまま艦隊防空やるためのfcネットワークかと思ってたが

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 13:13:07.08

1000億ぐらいで作れるだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 13:17:46.99

まぁ防衛費上がるし、護衛艦の建造費くらいはどうとでもなるやろう

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 13:24:25.85

レールガンを対空にも積極使用するなら昔みたいな前後砲塔も復活するだろうし
今とは相当違った艦影になるのやろな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 13:48:34.41

>>853
防衛予算が上がっても更なる定年延長や値上げされる大卒2士の人件費や米国製武器の後年度負担費、在日米軍関連費でほとんど消える。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 13:50:05.83

大卒2士とか別に今までと変わらん9号だっていうね

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 14:28:38.49

次期DDは令和13年度ぐらいに予算化する予定だからどうなるかは全く情報が無いが、予算的には1000億円ぐらいにはなるだろう、だがその程度では軍ヲタ夢の護衛艦は無理

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 14:29:51.79

>>854
前後に砲とか、馬鹿しかしない発想

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 14:46:40.59

>>855
今後は船乗りの待遇も今以上に上げないといけなくなるかもしれないなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 14:54:18.12

相変わらずオタとかレッテル貼りしか出来ない哀れな奴居るんだな
恥ずかしくないのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 15:05:50.94

>>858
イタリアにむかってそれ言えんの？
https://i.imgur.com/dIIq8co.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 15:36:20.76

>>849
ないない
まだまだイージス艦のほうが性能は上
CECをようやく、まや型から搭載できるようになったからな
CECとSM6の組合せで艦隊以外にも更に広範囲の防空網構築が可能になってる。

レールガンなんてまだ20年30年先だろ？
それに護衛艦に核融合炉搭載モデルが実用化しない限り継続的な戦力投入は難しい

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 15:48:43.70

>>859
省人化や自動化、無人化しろ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 15:49:57.07

五年後から試験運用始めるって言ってることぐらい知っておいて

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 15:57:33.20

>>863
戦闘艦をFFM以上に少人化するのは難しいだろう。
FFMは被害を受けたら継戦能力は放棄するが、基地までは何とか帰投出来るぐらいには応急能力を確保なんてコンセプトだが、実際にはそれすら死者や負傷者が発生したら無理だろう。
やっぱりそれなりの人員は必要であり、機械やシステムで代替するのは難しいと思うわ。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 16:27:23.22

>>865
日本はすでに無人でタンカーやフェリーを無人で航行させてる実験してるけどね
単純に港に移動するだけなら無人でも出来る時代だわ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 16:38:34.04

機械化自動化は代替じゃなくて補助なんで

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 16:41:33.13

>>866
自衛艦、戦闘艦を何だと思ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 16:51:06.14

>>868
今無理だとしても自動化の技術は日進月歩で進んでるって事だよ
将来的にこれ以上人員は減らせないって事は無いだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 17:10:19.07

まぁズムウォルトで100人くらいだし、DDが100人くらいで運用できればええやろう

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 17:14:48.46

無人機母艦なんて研究してるし将来は空母は無人、護衛のDD・DDGが100人ずつぐらい
なんて感じになったりしてな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 17:15:14.18

横須賀周遊船を動かす人居ないから
猿島航路で無人自動運転の試験してたな
周りは空母や原潜、イージス駆逐艦とガチの軍艦だらけｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 17:15:18.75

少なくともズムウォルトで100人クラスは無理とは言えないんだよな。ズムウォルト作る前に日米で省人化の共同研究やっててズムウォルトでやったことに関する治験はある程度日本にもある
哨戒艦の無人化なんて具体的な話になってるし10年もしたらDDに60人なんて時代が来るかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 17:17:29.49

もがみ型はクルーで100人運用可

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 17:19:48.80

ズムの省人化はTSCEの寄与するところが大きいし類似システムはFFMにも搭載してる
ただ武装が少ないことが一番人を不要としている

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 17:26:22.80

>>875
武装が少ないと言ってもFFMは対潜対艦対空一通り揃ってて人手がいる曳航ソナー引っ張るんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:05:01.46

>>871
水上戦闘艦よりも空母が無人、は普通にあり得ると思う
サイズの制約が少ないからでかい機械を置けるし
無人戦闘機を無人の母艦で整備補給しては射出、
格納庫では整備中の機体と整備装置が高速で動き回っていて
人間は危ねーからむしろ入ってくんな、とかな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:11:49.70

いや、レールガンて5年後、10年後の話なんかだが

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:13:24.38

LCSとDDは運用が違うからなあ
高烈度の前線に立つ方はダメコン要員削れないでしょう
もちろんその他の省力化は進めるにしても

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:14:24.00

いや実際にダメコンも自動化してるんだが

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:25:25.40

ダメコン半自動化と応急用具の進歩で必要人員は着実に減ってはいる
ただ現場は生物だから半自動システムと新型装備がどこまでやれるかやれないかの検証が必要

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:26:45.65

>>880
自動消火とかならともかく、穴空いたらどうすんの
隔壁閉鎖して済む場所ならいいけど

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:36:51.37

デカくして予備浮力と区画をマシマシにするのだ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:39:12.35

>>882
一体どんなダメコンを想像してるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:43:57.67

>>882
ノルウェーのミニイージス艦と同じで浸水が止まらず海底へサイナラ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:44:59.95

昔の大型軍艦は何十センチの装甲の重量があるから
相対的に浮力区画は大きかったんかな

巨大エアバックみたいなものを膨張させて
部分的に浮力を確保しながら亀裂部バルーンで押さえて時間稼ぎ
ガンダム（外は真空だが）みたいな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:48:00.64

穴あくって本当にもがみが単独で地球の裏側で任務やるような想定だな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:49:09.82

少人数だとダメコンに支障が出るけどダメコン不能な致命傷を受けた時に乗員全員脱出させるのは楽になる

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:51:46.21

>>885
あれ勿体ないよな
5隻しかない新鋭艦だったのに…
就役10年も経たずに事故で喪失とか泣けてくる

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:52:14.35

外板破損の浸水程度なら防水ドアの補強でなんとかなるが
中華軍艦みたいなサッシドア祭りだと即沈没かもね

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:54:34.96

>>887
DDがって言ってるんだよ
FFMは基本的に低烈度のとこに出す運用だから人を減らせたわけだ
強烈な海戦を過去に経験している海軍ほどダメコンには気を遣っていると思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:57:39.03

大戦で一番ダメコン厨だった米海軍が真っ先にズムウォルト作ってるけどな
3隻で止めたのはコスト管理の失敗が原因であってダメコンではない

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:58:32.45

>>885
あれ想定なら人力ではどうにもなるまい。平時航行で座礁だからむしろコンピューター制御で隔壁一斉閉鎖とかの問題だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:59:30.69

今の時代、一撃貰えば終わりって何回言われた？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:03:32.37

ズムウォルトのTSCEとFFMの○○○○が甘く見られ過ぎてるな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:05:42.55

こういう開発に炎上してない新技術への過小評価ってなんなんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:09:30.50

つうかさ、現代では戦闘配置で隔壁が一斉閉鎖だよな。人力で現場に入ることもうほとんど無いぞ。隔壁閉鎖もコンピューター制御だし、ガス排気も排水もコンピューター制御。最近では消化もコンピューター制御
WW2とはもう違うのよ。艦そのものも食らわないことを前提にしてるし

ついでに言えばナンセン持ち出してダメコン語るのはわかってなさすぎだよ。あれは訓練後の期間中に座礁だから所謂軍艦が想定してるダメコンとは別の事態

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:10:41.15

>>896
わざと無視してるんでない

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:12:28.00

ペリー級はSSM二発被弾して消火管系をやられても応急班が頑張って被害極限に成功したけど
もがみ型が同じ状況になったらシェフィールドのように全艦燃えて乗組員の多くが焼死とかかなあ
まあ仮に全滅しても90名の犠牲で済むからダメコンはある程度まで、ということなのかも知れんが

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:15:29.67

>>899
煽るねえw
それより後に作られたFFMかなんの対策もしてないと思うのはどうかしてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:15:52.44

30年前に対処済みのシェフィールドの件まで持ち出すとか
本当に何も興味なくて煽ってんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:18:59.81

そもそもダメコンは
米≧日＞その他
欧州艦が沈んだ例を持ち出してもな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:19:39.47

>>896
矛盾してるだろ
ダメコンは自動化された→一発食らったらおしまい
それなら自動化に人モノ金をかける意味がない
速やかな退避、救出に資金投入した方がいい

>>897
機関や電気系統がダメージ受けていなければいいけどね
そういう設定なのかい？
まるっとダメージ受けてもすべての機能が動くというならダメコンはあまり意味がないかもね
ポキッと船体半ばで折れでもしない限り

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:20:32.53

>>903
日本の艦艇ってしっかりそういう場面も想定して作られてるから

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:21:00.59

ダメコンは省人化を止める魔法の言葉と違うぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:21:02.81

ナンセンの沈没はヒューマエラーらしいからな

船の航行事故はヒューマンエラーが8割らしいから
無人化技術が進めばそういう事故減るかもよ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:22:30.35

>>905
まあダメコンを省力化自動化する方向だと船は必然的に大きくはならざるをえなくなるけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:25:33.33

まあ無人化が進むってもホントに無人になるのはまだまだ先で
必要定員数を徐々に減らしていくって感じになっていくのだろう
もがみ型はその最初の例

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:26:13.18

>>902
その認識もアメリカがFREMM採用したから違う

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:28:03.53

>>909
艦の艤装は米たからその認識も間違い

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:30:02.77

どう言おうが護衛艦の省人化は止まらんだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:31:09.15

>>909
ありゃ計画の失敗リスクを減らすために既存艦ベースの設計を強要されただけだ
別にダメコンのために大人数がよかったわけじゃない

>>899
人数が少ないのでむしろ脱出は楽になる
しかもアルミも使ってないので熱にも強い

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:31:11.95

船に人乗せなければ人件費面でも待遇面でも良いことしかないんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:31:13.83

ショックトライアルまめにやってるアメリカが一番ダメコン重視してるのは誰でもわかる

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:32:48.31

>>904
一発食らったらおしまいなのにそういう機構を載せてるのか？
で、一発食らったら沈むのにどういう機構で対処してるの？
自動化で沈まぬ想定でつくられているらしいが、一発当たれば終わり
うーん、難解だ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:33:31.12

つかアメの水上艦艇の体たらくぶりは本邦としても洒落になっとらん
フォード級の失敗はかなり痛い

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:34:08.53

一発で沈むとか中国艦の悪口はやめろよ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:35:33.33

この前ワスプ級が停泊中に炎上してたし如何にアメリカのダメコンが人手に頼ってるという例

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:35:41.54

逆に人力なら沈まないという思い込みの根拠は何なん？
シェフィールドは300人も載せてたのにアルミ構造のせいで喪失したわけだが
むしろ人力ダメコンに対する高耐熱船体素材のようなオートダメコンの優位を証明する事例だよな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:39:49.16

>>919
言い掛かり付けてるだけかと

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:41:58.29

ボノムリシャール火災も修理中で消火設備半分以上死んでたからなのにな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:43:02.11

ffmでた初期にも省人化とセル数で叩いてたのいたな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:44:36.96

>>919
アルミは燃えるのでやめましょうっていう戦訓なだけでしょ
はつゆき型よろしく
ダメコンの意味理解してないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:47:40.47

一方しらねの火災は初期対応の遅れにも関わらずCICの焼失のみで修理により復帰した

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:48:35.61

ダメコンって船体構造そのものも考慮に入れて総合的に判断するもんやろ？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:53:19.74

とにかく人がいればいいって理屈はなんなんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:54:51.38

「しらね」は上陸中で人が少なかったとはいえ、消防の力を借りないと火を消し止められなかったケース
つーか港で火災になると却って火が止まらない印象よね
横須賀の輸送艦が発電機火災を起こした時も消防のヘルプでようやく消し止めた感じだったし

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:57:42.89

>>925
アルミにしろ鋼製にしろ、被害を受けてからの対応がダメコンだろ
AIはなんでもできるくらいの無知にしか思えないわ、君

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 20:01:16.01

>>923
逆に素材を変えるのを「アルミは燃えるのでやめましょうっていう戦訓なだけ」とか言っちゃう方が
ダメコンの意味理解してないこと丸出しだが

護衛艦総合スレ Part.166

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