【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】

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2022/01/28(金) 07:20:38.41ID:vKTMlCAA0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642051080/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/30(日) 09:24:55.07ID:kSNBauC80
>>81
イタリアもスウェーデンもエンジンに文句は言わないだろうけど無駄な長距離対応型については文句いう気がする。イギリスが提案したエンジン飲むしかない以上はどこかで口出しするんじゃ。イギリスが対応することではあるがね。
テンペストの基礎設計以外は国ごとに違っても可（単発、双発とか機体規模とか）みたいなことだと思ってたけどどうなるんかね。F-35よりも酷いことにならんのかね。
2022/01/30(日) 09:42:24.34ID:9ANKt1Gbr
イタリアもエンジン部品を製造してる会社なかった？

そうなると部品単位では設計と生産に参加させろと言ってる可能性はある
反対はしなくても日英間で決めれば全てOKではない

イタリアがテンペストに参加したのは仏独のFCASだと十分な分担を確保できず
イタリアの国防産業に不利というのも一因

戦闘機開発は公共事業的な側面もあるから話は簡単ではないだろう
2022/01/30(日) 09:54:17.89ID:g9AM59WDa
>>82
スエーデンやイタリア用に同じ技術使って小型単発型作るかもしれんしそこは問題ないだろ
そもそもテンペスト自体がF-35以上F-22未満程度の機体規模であれば両国ともそのまま使うとは思うがな
2022/01/30(日) 09:56:34.47ID:g9AM59WDa
>>83
その手の口を挟ませないための共同実証でもあるのだろ英国としては
2022/01/30(日) 10:31:44.29ID:kSNBauC80
>>85
テンペストに金を払う国だからこそ口出し権利は持つ。今が実証段階だから口出ししてないのでは？
>>84
新規エンジンを複数種同時期に作るのはイギリスでも厳しかろう。結局は同一エンジンになるんでは。イギリス指向は長距離。他2国は防空指向どう纏めるのか。。
2022/01/30(日) 10:37:31.09ID:7bhNLcpn0
>>86
前段
実証された後で反対するにはそれ以上のメリット出さないといけなくなるだろけどそんなん出せるの？
後段
同じエンジンを使うのはそうなるだろな、後はスエーデンもNATOへの参加の話が出てきてるので今までのような機体でなくなるんでないかな
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB260SM0W2A120C2000000/
2022/01/30(日) 10:43:55.60ID:pFNWT/qfp
>>86
大出力と低燃費のエンジンなら基本的に問題ないから、それぞれ双発と単発を作れば済むだろう
技術が共通化されても機体の仕様は自由だから
2022/01/30(日) 10:45:34.31ID:8zig79g9M
次期戦闘機用エンジンの設計にイギリスが入ってる証拠は出ましたかね？
2022/01/30(日) 10:48:12.39ID:8zig79g9M
何か根拠があって言ってる訳ではなく
共同開発にしたい2名が妄想で上滑ってるだけですな
2022/01/30(日) 13:31:01.38ID:Kljxgs4Md
>>60
> 日本側はテンペスト陣営の都合で開発作業を止めるわけにはいかない

実質的にはまだ始まっていないのだからそんな事を心配する必要はない
2022/01/30(日) 14:25:39.73ID:6UROuzuu0
>ｵｯﾍﾟｹ Src5-bS0C
今日も念仏くんが発狂してんのか
2022/01/30(日) 14:27:06.93ID:6UROuzuu0
エンジン云々は公式発表があるまで黙って見てれば良いだろう
今ギャーギャー騒ぎ立てる意味は何もない
2022/01/30(日) 14:30:10.33ID:63lLBDKV0
>>91
もうエンジンの詳細設計は始まっている
2022/01/30(日) 14:39:15.00ID:pFNWT/qfp
>>94
詳細設計はまだ始まってない
2022/01/30(日) 15:01:02.18ID:9ANKt1Gbr
何を今更公式発表があっただろ？

エンジンは来年度予算で詳細設計をする
日英協力は実証事業が決定
その他は継続協議

何をもって未発表と言い出す？
2022/01/30(日) 15:02:42.37ID:88kYjJsUa
>>96
「もう」と>>94が書いてるからだろ
2022/01/30(日) 15:09:07.17ID:63lLBDKV0
始丸事が決定しているが正確かな
どちらにしても>>91が言うようなテンペスト陣営の都合で開発作業が止まる様な段階はとうに過ぎている
2022/01/30(日) 15:10:57.05ID:88kYjJsUa
>>98
そもそもテンペスト側もスケジュールあるのだから>>60が言ってるような事はならんだろしな
2022/01/30(日) 15:13:30.04ID:9ANKt1Gbr
実証エンジンがテンペスト用エンジンに昇格してくれないと部分的な共用なんて成立しないんだぜ
研究費の削減にはなっても実証エンジンと何らかの共通点があっても生産面でのコスト削減効果はない
量産効果が発揮されるのは量産されて始めて効果が出る
テンペスト陣営が実証エンジンがテンペスト用エンジンの試作機ですとか
実証エンジンベースでテンペスト用エンジン開発しますと宣言してくれない限りは継続協議のまま
それまで日本は待てないからエンジン開発は進めないわけにはいかない
2022/01/30(日) 15:20:45.38ID:88kYjJsUa
>>100
>>9
まあ工場まで作ると英国側は発表してるので単なる実証エンジンではないのだろ予算規模から言ってもな

>英国側が日本の出資が報じられてない中、英国は実証機に303億円を投じ製造も行うなど英国主体の出資である。XF9-1の試作費が143億円なのを鑑みると、実証機事業としては金額的にも充分と思われる。実証機事業が英国のEETエンジン開発も兼ねるなら、出資面で主体となるのも頷ける
https://i.imgur.com/Sjxg6o1.jpg
2022/01/30(日) 16:11:55.87ID:/i5eMODHM
>>17
出来上がったエンジンのデザインがイギリス面だからすぐにバレるな(^^)
103名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc5-3vTU [126.253.89.129])
垢版 |
2022/01/30(日) 16:20:32.95ID:mecbtWjJp
英黒面
104名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e0-9/KU [122.201.7.76])
垢版 |
2022/01/30(日) 16:55:16.23ID:QPlMGH730
>>101
>XF9-1の試作費が143億円なのを鑑みると

否、500億円位だよ。それに欧米の開発費は日本の数倍
と考えたほうが良いよ。だから英にしたら日本との共同
開発にはメリットが有るが、日本にとっては？と言う事。
2022/01/30(日) 16:59:08.59ID:AOne9A8k0
イギリスが持ってる技術をXF9にフィードバックできそうだから
共同開発に合意したんじゃね
RRが持ってる技術で欲しい技術は無いとか考えるのは、さすがにRRをバカにし過ぎだと思われ
106名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-IClH [27.253.251.135])
垢版 |
2022/01/30(日) 17:03:54.02ID:HOSUEDBdM
頭清谷は完成してからも単独開発は無理って言い続けるだろうしほっとけよ
2022/01/30(日) 17:05:03.89ID:UXl3NEoFF
得るものがないと考えるのは、ついでにいうと日本の防衛当局も馬鹿にしている
得るものがない相手と組むのかと

しかしRRから得る技術はRRが実現見通し立っていれば今現在持っていなくてもよいので、
色々考えを巡らせたところで憶測飛ばすしかないだろうな。
2022/01/30(日) 17:23:01.02ID:AXiwzc6ga
得るものがないとは誰も言ってないがタイミングの問題だな
日本側は2028年初飛行、2031年量産初号機というスケジュールで進め
各種テスト飛行をクリアしていかなくてはいけないという事情がある
量産初号機あたりまでは英国側のフィードバックを反映しにくい状況になっている
逆に日本側はとりあえずXF9-1の試験までは終わってるので英国側にフィードバックしやすい
これは巡り合わせがそうなのだから舐めてるとか馬鹿にしてるとかいう問題ではない
2022/01/30(日) 17:23:59.94ID:mOCtRBcep
日本もイギリスも2035年の実戦配備が目標なのに何故合わないと言い切れる？
2022/01/30(日) 17:29:12.59ID:AXiwzc6ga
現実に合ってないでしょ？
また予算案の記載の話からやり直したい？
2022/01/30(日) 17:33:00.85ID:NgQuFOO7p
現実は日本もイギリスも2035年の実戦配備を目標としてる
合ってないのは単なる個人の感想に過ぎない
2022/01/30(日) 17:36:33.33ID:9ANKt1Gbr
テンペストとは無関係に設計スタート時からRRを開発チームに入れておけばあるいわだったけどな
それは結局やらかなかった

結局は実証エンジンというワンクッション置く方法が取られた
これはテンペスト側の政治的な事情なのか防衛省の事情だかはわからん
結果的に日本側にはRR側の技術を生かしにくい状況にはなった
2022/01/30(日) 17:43:32.87ID:kSNBauC80
>>111
タイフーンみたいにスケジュール遅延予定済な欧州と一緒の配備予定だからとか…欧州機とか5年遅延は当たり前じゃないの？
2022/01/30(日) 17:47:28.50ID:vpFFdwUdp
>>113
遅延することと計画自体の設定は別
同じ2035年の実戦配備なら計画自体もそう違わない
2022/01/30(日) 18:11:33.85ID:7bhNLcpn0
>>112
英国側が断るだろし改修の自由度とかで揉めてただろなそれ
後は英国側が三ヶ国で話纏まるまで時間かかってたので難しかったのだろ
お互いにエンジンを自国のコントロール化に置きながらより優れた技術を如何に導入するかと考えた結果なんでないの今の形は
2022/01/30(日) 18:12:55.52ID:7bhNLcpn0
>>113
極論テンペストの機体が遅れてもエンジン開発さえ計画通り進めば次期戦闘機には影響が無いので問題なかろ
2022/01/30(日) 18:25:19.47ID:94lRVA4Ip
日本が必要な技術を手に入れた後ならテンペストがいつ完成しようが大きな問題ではない
2022/01/30(日) 18:31:31.86ID:9ANKt1Gbr
>>115

まあ、そんなとこかもしれんな
現在決まってることは英国側の技術にアクセスがしやすいものは決定してない
実証事業にしても共通化に結論が出るまで時間がかかるものばかり
2022/01/30(日) 18:32:54.82ID:9ANKt1Gbr
訂正　実証事業にしても共通化にしても
2022/01/30(日) 18:40:54.99ID:7bhNLcpn0
>>118
共通化の範囲は来年度内に検討して決める事になってるのでそこまで時間はかからんだろ
2022/01/30(日) 18:44:53.21ID:AXiwzc6ga
それって実証事業での共通化の話でテンペスト用のエンジンと共通化できるかどうかは先の話だぞ
日本にしてみれば量産品の共通化でないとイギリス側の研究費が節約できる程度の効果しかない
日本側はエンジン開発を先に進めないといけないから量産品での共通化が決まらんと意味がない
2022/01/30(日) 18:47:09.80ID:6UROuzuu0
ﾜｯﾁｮｲ 9301-Cnlt
ｵｯﾍﾟｹ Src5-bS0C
ｱｳｱｳｴｰ Sae3-YwZJ
2022/01/30(日) 19:12:59.60ID:7bhNLcpn0
>>121
・次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
この中で更なるサブシステムレベルでの協力実現性について協議とあるので実証エンジンだけではないのだろ
2022/01/30(日) 19:23:53.58ID:Q0f/oIJ2M
テンペストエンジンに関わって欲しいと考えてるのは英国の方で
実証エンジンも英国で作る
日本はそこに参加するだけで
日本はあまり英国を宛にしてない
この辺の温度差を理解してないと解釈を間違えるんじゃないの
2022/01/30(日) 19:40:37.97ID:9mLWJV1Fp
日本がイギリスの技術に期待してなければ共同実証やらない
イギリスにもの売るだけで済むから
2022/01/30(日) 19:51:58.50ID:29AefoEiM
それなら日本も実証エンジンに大金出てたと思うよ
あくまで日本はゲストでお呼ばれされた側
2022/01/30(日) 19:54:26.53ID:9mLWJV1Fp
日本がエンジン開発をやってる最中だからイギリスみたいに新規立ち上げる必要はなく
そのままイギリスと擦り合わせて使える技術を取り入れれば済む
2022/01/30(日) 20:04:56.44ID:9ANKt1Gbr
何が何でもRRの技術が使いたいなら
テンペストに関係なく技術支援というかたちにして次期戦闘機開発に参加してもらっただろ
それならテンペストの進捗や実証事業がどうだろうとRRの技術にアクセスできる
何らかの理由でそれは実現してないから日本側がRRを頼りにはできていない
日本側の技術でRRは開発に参加してれば精査できる
それはやってないから擦り合わせが簡単な話ではないというのは想像に難くない
2022/01/30(日) 20:07:07.19ID:9mLWJV1Fp
F-3開発へのイギリスの開発協力は明記されてるじゃん
2022/01/30(日) 20:14:37.56ID:9ANKt1Gbr
協力はすることは決まっていても
支援を受けるなんて決まってないだろ？

現在決まってる協力内容は即役立つ支援なんて内容がない
2022/01/30(日) 20:19:54.99ID:whapytyB0
アダプティブサイクル絡みはRRに一日の長(千日？)があるのは間違いないわけで、F-15MSIP置き換えの
F-3改(仮称)には日英共同開発エンジンが搭載されても不思議じゃない
2022/01/30(日) 20:25:57.78ID:7bhNLcpn0
>>130
協力であって支援を受けるというのではないわな
つまりお互いに利益ある形での協力を受けるということだろ
2022/01/30(日) 21:22:10.87ID:Q0f/oIJ2M
次期戦闘機用エンジンにイギリスが開発協力するなんてどこに書いてるんだ？
もしかして詳細設計にイギリスが入ってるとかまたぞろ言い出すのかなw
2022/01/30(日) 21:27:14.53ID:Qm9QWE5fx
今NHKでやってる番組でドローンタクシー開発のちっちゃなベンチャー企業に元MRJプロジェクトのメンバーが多数いるって言ってる。やっぱりリストラされてたんだなあ（笑）
2022/01/30(日) 21:28:50.21ID:IV/L6Eb9p
日本語読めないのかわざと無視してるか知らんが貼っとこ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

また、防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を当てつつ、F-X及びFCASに係る協力の深化の実現可能性について検討してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和4年1月に開始することを確認しました。

日英次期戦闘機に係る協力深化の実現可能性を検討した結果が実証事業だと防衛省が明言
2022/01/30(日) 21:40:53.37ID:9ANKt1Gbr
今すぐ役立つ内容が全くないだろ？

日本は次期戦闘機用エンジン開発を
まさに今やってるのだから
その内容で今何を役立てられる？
2022/01/30(日) 21:51:17.67ID:41P+mlA3p
「F-XとFCASの協力深化」という日本語読めないんだ
2022/01/30(日) 22:00:52.41ID:9ANKt1Gbr
関係は深化しても今すぐ役立つことがない

一部の人が予想したF9エンジン実用型開発にRRが参加して英国技術を生かすという形にはならんかった
将来は役立つかもしれないが現在設計を進めてるエンジン開発とは切り離された

実証事業は結果は実証が済んでからでないと使えるかどうか不明
サブシステムレベルの協力はテンペスト陣営が実用エンジン開発に駒を進めないと実現するかはわからない
2022/01/30(日) 22:03:07.15ID:7bhNLcpn0
>>138
今すぐというのがそもそも何時を指すのか分からんな
2022/01/30(日) 22:04:35.99ID:6UROuzuu0
念仏くんに何を言ってもムダだって
スルーでいい
2022/01/30(日) 22:06:08.40ID:9ANKt1Gbr
日本側が嫌ったのか英国が嫌ったかは不明だが
現在設計してるエンジン開発に英国が直接関与しないことが明らかになったということ
もちろん将来的には双方にメリットがあるかもしれないことは否定はしない
エンジンの共同開発とはほど遠いとしか言いようがない
2022/01/30(日) 22:13:40.20ID:uyEBdS9mM
今の状況から考えたら周辺技術の一部共通化くらいしか出来ないけどな
次期戦闘機用エンジンの設計に一から携わってる証拠出せなくて残念でした
2022/01/30(日) 22:13:55.73ID:f2LrSoN6d
F-3がひと段落したら、艦載機の要素研究もしてほしいね
F-35Bも相当強力な戦闘機ではあるが、2040年代にはどうなってるか分からないし
STOBAR機を開発してもらって、それでもF-35Bより多くの兵装を積めればそれで
2022/01/30(日) 22:29:45.64ID:lk9flLjL0
開発経費や技術リスクの低減の為って書いてるからな
それに見合わない高度な技術やコスト増加しそうな協力は無いって事よ
日本側で問題解決できる範囲じゃないと改修時に困る
2022/01/30(日) 22:31:58.56ID:IwqTqaWpp
イギリスが関わったら死ぬ病気でもかかってんのかな
2022/01/30(日) 22:41:52.21ID:9ANKt1Gbr
一部の軍ヲタが期待するほど英国は甘くはないということ
本当に日本側に大いにメリットがあるならF9エンジン実用型開発に関与してもらっただろ
それをしなかったということは日本側に都合が良い話をもっきてないということだ
2022/01/30(日) 22:50:18.59ID:kSNBauC80
・日本はこれまで単独で開発を行ってきて検証エンジンも完成させた。
・イギリスは検証エンジン作るのに素材技術か耐熱素材が必要。
・日本は試作エンジン設計に入るが性能向上（値段下げ含む）ならば新規技術追加も検討。イギリスは耐熱関連手に入れると同時に使用技術も学びたい。
・日英共に利益合致出来そうだから取り敢えずイギリスの検証エンジン共同開発すっか。
じゃねーの？
2022/01/30(日) 23:05:44.29ID:lk9flLjL0
そもそもイギリスとの協力はエンジンだけじゃないからな
なのにエンジンの話だけ関わったら死ぬとか言い出すのか不思議
2022/01/30(日) 23:18:41.37ID:6Zkj5mtH0
>>147
日英でエンジン中心に協力していく話が出るより前、なんならLMがインテグレーション支援企業として選定されるよりも前から、RRはテンペスト向けにフルスケールエンジン実証機作る話はしてたんだよな
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/09-01-2020-rr-develops-world-first-electrical-technology-for-next-generation-tempest-programme.aspx
>The company also intends to showcase a full-scale demonstrator of an advanced power and propulsion system. There will be new technologies in all parts of the gas turbine,

時期やコアエンジン技術で日本の協力を求めてる話からしても、日英実証機がテンペスト検証エンジンを兼ねるのが濃厚
2022/01/30(日) 23:20:00.58ID:gCs0gnZh0
F3後継エンジンに新技術ぶっ込む可能性
2022/01/30(日) 23:55:59.89ID:63lLBDKV0
>>150
それは十分ある
2022/01/30(日) 23:56:44.98ID:b3BESWGc0
共同実証ってことは一緒にテストしましょうってだけでしょ
イギリスしか予算を出していないってことは、エンジンの実証自体はテンペスト向けでコアはRRのを使うんじゃない
日本主導の開発が絶対要件だから日本はIHIのコアを使うだろうし
日本は外部参加でXF-9の実証ノウハウを提供する代わりに、イギリスの実証試験の結果を共有してもらう程度だと思う
試験の観点、方式、機器類は共通化できると思うけど、サイズの要件が違うしエンジン部品の共通化はかなり困難かな
2022/01/31(月) 00:03:34.52ID:WLy8m29T0
プリクーラーとRDEとフルイディックノズルと可変バイパスを積もう
2022/01/31(月) 00:06:43.65ID:/H/UAQFmp
>>152
日本も同じ時期にエンジンの開発に着手して設計やってる、という事実を忘れとるぞ
2022/01/31(月) 07:10:47.21ID:NqmJtdvu0
>>150
F3後継エンジンは無人機用エンジンにもなるだろからそこまで新技術盛り込むかは疑問だな
2022/01/31(月) 07:11:08.73ID:D5hXGVpRd
お前ら:今やエンジン開発は日本が世界一＼(^o^)／　ヒマだから英国のエンジン開発助けてやるか
現場:やべえよRRの技術がないと実用エンジン作れないのに
2022/01/31(月) 08:52:34.21ID:zRBacLJV0
XF9-1はRRの協力なしで作った事実を無視できるとはいい目をお持ちだw
2022/01/31(月) 09:35:47.81ID:goCrQzR30
>>156
日本の耐熱素材が無ければ、RRも次世代エンジン作れない事を無視してないか
2022/01/31(月) 10:03:03.44ID:Ai5y/YJL0
BAEやRRとの協力は日本には全くメリットがないからな
英国新エンジン実証作業の知見を丸々全部もらえるような
素材＆加工技術提供の契約になってないと日本にとっては
技術と金と時間と労力を奪われる強盗に近い話といっていい
そこらでアド―アやF-2開発時の新技術をタダで盗まれた苦い
経験が生かされていることを切に願うばかりだ
2022/01/31(月) 10:09:39.93ID:2iW9rJFha
>>159
全くメリットもないのに交渉してるとか政府や防衛省やメーカーをよほど馬鹿にしてる話だな
2022/01/31(月) 11:32:15.50ID:3gIo4l3PM
交渉はイギリスから持ちかけてきたもの
対米の技術協力とは立ち位置が違うのだ
2022/01/31(月) 11:38:45.56ID:UroeN8bl0
英国はコア技術を要求し
その上で両国は共同実証に合意した

この時点で日本も自国向けエンジンへの技術的リターンがあると考えるべき
2022/01/31(月) 11:48:31.37ID:HsDhijJMp
>>162
コストと技術リスクの低減が目的だと言ってるからな
つまり日本がまだ確立してない技術を獲得する目的でイギリスと協力してる
2022/01/31(月) 12:10:51.35ID:hiLJwx9cM
補機周りで何か獲得し損ねてる技術ある？
2022/01/31(月) 12:33:21.72ID:5dEAZwYKa
冷静に見れば次期戦闘機用エンジンに対する直接的な技術支援は一切話はない
実証エンジンは英国のプロジェクトに日本企業と防衛省が参加する形のもの
共通化云々というのはコスト的なものが対象で技術支援ではない(継続協議中)
次期戦闘機用エンジンは自力で開発をし続ける状況は当分は変わらない
上手くいけば共同実証の成果が生かせるかもしれないという程度が現在決まったこと
話の流からしてインテークとかノズルとかの話は実証エンジンの方の話で次期戦闘機用エンジンの方の話ではないだろう
まあ、フィードバックされる可能性については否定しないが・・・
2022/01/31(月) 12:33:28.81ID:5dEAZwYKa
冷静に見れば次期戦闘機用エンジンに対する直接的な技術支援は一切話はない
実証エンジンは英国のプロジェクトに日本企業と防衛省が参加する形のもの
共通化云々というのはコスト的なものが対象で技術支援ではない(継続協議中)
次期戦闘機用エンジンは自力で開発をし続ける状況は当分は変わらない
上手くいけば共同実証の成果が生かせるかもしれないという程度が現在決まったこと
話の流からしてインテークとかノズルとかの話は実証エンジンの方の話で次期戦闘機用エンジンの方の話ではないだろう
まあ、フィードバックされる可能性については否定しないが・・・
2022/01/31(月) 12:40:15.39ID:lVythqbpH
アンチ国産は基本設計から詳細設計までイギリスにやって貰ってるとかいう妄言に逃げたけどな
2022/01/31(月) 12:48:27.69ID:h5emBFYL0
>>161
日本が参画企業を募集してたろうがwww
ほんとに酷惨厨は嘘をつくよな。
169名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-IClH [27.253.251.198])
垢版 |
2022/01/31(月) 12:54:33.31ID:xXbWT4xEM
>>168
それでいいよ、そう言い続ければいい、お前の勝ち、だからここを去りな
2022/01/31(月) 13:47:02.55ID:OK8L9Orsp
>>164
補機だけだという情報はどこから？

確かに内蔵発電機はスリム化と大出力に役立つから取り入れてもおかしくないけど
防衛省からの発表がない以上詳細の内容が分からないし、イギリス側も双方の技術は補完的
としか言ってないから、発表されたテンペストエンジンとXF9を比べて推測するしかない
2022/01/31(月) 13:50:01.22ID:hZ+1nn3n0
テンペストくっそダセぇ
172名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-nOHP [49.98.158.233])
垢版 |
2022/01/31(月) 13:56:22.14ID:IZL28xfvd
なおテンペスト丸パクリのF-3の主翼。
2022/01/31(月) 14:00:40.43ID:y1O0VhoMM
>>170
>相互補完的
それは実証エンジンの成果についてだろ
一体いつ次期戦闘機用エンジンの設計にイギリスが関わってる事になるだ？
2022/01/31(月) 14:03:45.21ID:e85vfEdfp
共同実証事業自体F-X開発の一部だけど
2022/01/31(月) 14:13:08.07ID:VQgY9CO+M
だからいつどこでイギリスが次期戦闘機用エンジンの設計に関わってるんだ？
実証エンジンの成果を互いに持ち帰れるのと
目下設計してる最中のエンジンにイギリス(RRか？)が関わる事とは違うことくらい分かるよね？
2022/01/31(月) 14:21:15.84ID:09Qetteup
なんかイギリスが関わったら死ぬ病気にでもかかってるのか？
共同実証やって成果を確認出来たらその成果をそれぞれのエンジンに取り入れるのが普通だろうに
イギリスが関わるなんてボクは認めない！とでも言いたいのなら防衛省に文句言えば良いよ
2022/01/31(月) 14:21:53.61ID:uGn8ZaVPd
>>174
>共同実証事業自体F-X開発の一部だけど
そう発表したね。

でも、お役所の堅い開発では
1) 基本設計で確証を得た要素だけで、詳細設計を実施する
2) RR社はF-3用エンジン(XF9-1)の開発と、F-3用基本設計に参加していない。
3) 1)+2)から、RR社はF-3用エンジンの詳細設計に参加することは無い。もしあってもF-3用エンジンのテンペストへの転用に関してとか、F-3に関係の無い部分だけに限定となる。
4) また共同実証事業の成果は、その次にF-3用エンジンの基本設計その2とかでF-3本開発に組み込まれる。そして、その次ぎにF-3用エンジンの詳細設計(ないし詳細設計その2)にへと流れていく。

これ以外は無い。これ以外があると思うのはド素人
2022/01/31(月) 14:27:28.76ID:Z/CCpcoIM
感情論はいいから
目下設計中の次期戦闘機用エンジンの設計にイギリスが関わってる証拠出せよ
お前の願望なんかどうでもいいからさ
2022/01/31(月) 14:33:25.90ID:jgB2jw0mp
>>177
＞でも、お役所の堅い開発では
お役所は堅いというから、このタイミングで踏み込むってことは事前の検証確認が済んで
イギリスとの技術シェアが確実にF-3の開発に役立つという確証を得たということだと考えるべきなのでは？

今までイギリスとの協力はJNAAMしかなく、F-X開発でイギリスの提案を蹴ったのに
確証もなくイギリスの技術を検証せずぼんやり話し合っただけでこのタイミングで
共同実証事業を決断するのにお役所にとってリスクが大き過ぎる

イギリス側も発表してすぐ設計とデジタルエンジニアリングに入って2025年まで実証事業を完成させるというのだから
両国がお互い持つ技術をしっかり検証した上での発表なら今日本が進めてるエンジンの設計も
この共同実証事業も一環と見るべき
2022/01/31(月) 14:34:02.49ID:jgB2jw0mp
>>178
感情論丸出しはキミだろう
防衛省の発表完全に無視してるじゃん
2022/01/31(月) 14:40:19.77ID:zRBacLJV0
モノになるかどうか不明の技術をあてにして実機用エンジン設計するかよw

RR側が「これからやる予定」なのは実証エンジン　(モノになるか不明)
日本が「今やってる」のは実機用エンジン

なんで同レベルに持ち込もうとするのか理解に苦しむ。
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