■○創作関連質問＆相談スレ99○■

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 20:38:58.93

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ98○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639830221/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　975
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642693794/
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 20:47:18.40

たておつ。落ちなかったらウクライナ開戦回避

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 04:22:18.07

う、暗いな…

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 11:47:29.03

ロシアがNATOに入れば平和的解決？

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 12:54:25.64

納豆をかきまぜるプーチンの意味深な画像

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 03:20:45.24

千載一遇のチャンスをふいに
https://www.jiji.com/jc/v4?id=foresight_00243_201810300004

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 20:49:29.70

前スレ990
テラフォーミング出来る文明なら、一惑星に隕石落とされても政府としては
この村は焼かれたからこの年は年貢が取れないなあ程度じゃないの？
その惑星の農奴たちも一度小惑星帯なりに逃げた後、敵が去るとまた惑星を耕しに戻ってくる

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 21:03:56.30

自在ワープで地形無しって、バラバラに艦隊散らばって弱そうなら襲って強いなら逃げながら敵の国で略奪を繰り返し
都市を攻め落とせそうなら勝手に落とす。相手部隊が集結して取り戻しに来たらあっさり放棄って
Mount&blade風の世界になりそう

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 21:11:00.76

わかりやすくするために銀英伝みたいな、貴族の領主が納める惑星と領民、なんてクラッシクな設定がよくあるが、
惑星規模の植民なんて金のかかる事は、国家より世界規模な巨大企業がやりそうではある

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 21:14:46.91

貨物コストが低く、通信技術や植民コストが高ければそうなるかもしれんし
その反対なら封建的になるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 22:06:14.57

>>7
軍板に来てまで核使えば戦争勝てるじゃんｗｗｗみたいな奴にマジレスするの辞めなさい

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 01:05:49.68

艦隊規模での基本戦法として衝角攻撃と接舷戦闘がメインの作品ってライくらいしかないけど
欧米は大航海時代モデル好きで、日本はWW2時代をモデル好きだからかねえ
もっと増えればいいのに

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 07:22:04.70

マクロスシリーズがそれに近いかな、困ったらダイダロスアタック系で特攻的な

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 07:29:05.67

上下左右が無い上に、とんでもなく広大な宇宙空間で、移動する宇宙船同士が接触すること自体が困難なのだが、そこはまあ水上艦のように見立てて描かないと、絵として面白くならない

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 08:18:32.94

ＮＡＴＯを北大西洋地域のみならず自由主義・民主主義の西側軍事同盟に発展させるのってかなり厳しい？
それに日本が入れれば対中国・ロシアで現状よりさらに安全保障になるよね

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 08:29:33.30

実際、そうしようという動きもあるし、近年NATO日本政府代表部も設立された

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:50:26.57

ウクライナ危機は、そうした事態に対するロシアの反発かもね。
もっとも、その要求は先進諸国で受け入れられるような内容ではないけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 11:14:21.24

>>15
＊＊側軍事同盟、ってのを強化するってことは、＊＊側　ではない陣営にとってより驚異になる存在になるしそうみなされる、ってことなわけで、より対立構造を強化するわな。
それを上回るメリットがある、と考えられるかって言うと現状では微妙なところだろうな。

ロシアの資源はその「西側諸国」に必要とされてるし、中国の巨大な低コスト生産能力も同様だし。
なんだかんだで両国とも世界経済には必要だ、って位置づけなんだから。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 11:20:14.28

>>18
中国も「資源」と、あとは「市場」だけどね。
低コスト生産能力っていっても昔ほどじゃないし、地産地消考えたら大市場の中国で買われるもんは中国で作った方がいいってだけ。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 11:27:47.59

>>19
ということでなおさら「西側諸国」は中国を現状以上に敵に回すようなことは出来づらいだろう。
そういうことになる。

>>15
ということで結局全ては「経済」なのだから、「ロシアや中国がいなくてもやっていける経済圏」を構築・強化することのほうが、軍事同盟強化するよりも効果はデカイだろうな。
軍事は結局経済の下位の存在でしかないから。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 14:18:35.54

>>20
んーどうだろ？
中国は「お得意」を敵に回して外資一斉引き上げ、自国の影響が及ぶ範囲でしか商売できないってのも困るから、「どっちもどっち」って面がある。

対してロシアはハテそこまで強固な経済関係があったっけかなという。資源にしても中国みたくレアメタル資源を活かした商売してないし、
エネルギー関係も買ってもらえなくなったら外資不足で困るのはロシアも同様な一方、単にロシア産が安いから以上の意味は無いし。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 14:21:50.94

>>20
んで、中国がロシアと仲良くしてるのは「北極圏航路」絡みなんかもあるんで、そうコトは単純ではないんだぞいと言いたい。

何しろ中国含め、北極圏航路がロシアの機嫌取らないと封鎖されちゃうような事態は好ましくないんで、そこまで考えると
中露関係は言うほど蜜月ってわけでもないし、北極圏航路を使いたい各国は毅然とした態度も取らにゃならんしで。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 14:49:50.65

カナダ周りの北極海航路ももうすぐ開通する
国と国との関係がそんなしょうもない一つの事柄だけの問題なわけないだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 16:11:12.94

ロシアつぶすには原発ガンガン回して資源輸入する必要なくすくらいやらなきゃ無理かな？

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 16:19:21.18

過去の歴史に学ぶ、という陳腐なあれに従うなら、
＊革命起こして内戦状態に陥らせて政治的に混乱させる
＊軍拡競走に誘い込んで無意味な大海軍を作らせる
かな？
＞ロシアの潰しかた

まあなんというか潰す方にとっても付随被害がでかそうだけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 18:44:04.45

中国もそうだけど「西側はこんなに素敵ですよ～」と情報を送って民衆の蜂起を待つしかないな、まあプーチンやプーサンのいるうちは難しいかね

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 19:05:51.44

ソ連の頃は反体制の自由も西側世界の魅力の一つだったと思うが、いまの中国だと、反ワクなんて存在し得ないウチの方が良いとか思ってる可能性はありそうだ。
アサルトライフル時代の修正第二条同様、SNS時代の言論の自由のあり方は自律の意味で一考が要るぞ。後者は中露みたいな敵側が付け込む隙になるからなおさらだ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 19:34:33.49

ネット小説を読んでいて、英国のフランシス・ドレークが外国の傭兵として登場してくるのに対し、
ドレークはカルヴァン派の信徒で、外国傭兵になる等はアリエナイ、
作者は歴史を知らないのか、という感想がありました。
カルヴァン派の信徒が、外国の傭兵になるというのはアリエナイ話しなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 20:19:56.68

今の自由主義陣営に中露と比べた特別な魅力なんてなにもないだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 20:22:36.73

映画「ローレライ」では、太平洋戦争末期の潜水艦で登場人物が
「我々に与えられた使命は広島に続く新たな原子爆弾の投下を阻止することにある」
というシーンがありますが、当時の日本軍人が原子爆弾（原爆）という言葉を使うことはあったんですか？

映画ではエンタメ重視のため意訳をしてるだけで原作では違うんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:46:52.24

>>28
状況によるとしか言いようがありません。

アナバシスでは、中世や近世よりもそうした条件の厳しい古代に、クセノフォンが国も民族も宗教も違うペルシャで、ギリシャ人傭兵を率いて戦い、後に逃げ帰る顛末が書かれています。
マムルーク朝では、宗教的な理由から同じ国民の同じ宗教の人間を奴隷にするのが憚られ、異教徒や外国人が奴隷として売り買いされ、それを訓練して戦士とするのが一般的でした。
（しかも、しばしば出世して、元奴隷戦士が支配階級にまでなる！）

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:04:05.96

>>30
日本においては一部の軍人や科学者が「何か凄い爆弾が作れそう」という認識だった程度、しかしアメリカでは一部の一般人にも知られていた。

どの国でも、実態としては「今次大戦には間に合うまい」の認識だったが、アメリカは無茶苦茶な物量と、金塊を電線に使うという裏技で完成に漕ぎ着けた。
（大量の分離機を作る際、モーターの電線が足りなくなったため。戦後に鋳造しなおした）

また映画『カサブランカ』では、ドイツがワインの瓶に詰めてウラニウムを密輸しているとの設定があったが、分かりにくいからと、単純にダイヤに変更された。

ドイツでも研究していたが、こちらも余り知られていなかった。後に日本がウラニウムの購入を持ちかけたところ「何に使う積もりか？」との返信が来ている。
単に知られていなかっただけではなく、情報統制もしていたのだろう。それは同盟国に対しても同様で、かなり慎重に取り扱われていた事が窺える。

しかしドイツ敗戦直前、ドイツは精製したウラニウムを、U-ボートでもって日本へ送ってくれている。ただし日本に届く前にドイツが降伏し、U-ボートも投降した。
でもって、アメリカが研究していたのはプロトニウム型で、ガンバレル式の広島型原爆は、こちらのウラニウムを使用したもの。鹵獲品を流用した可能性もある。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:05:41.86

「新型爆弾」ならまぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:35:52.19

すぐ後にアメリカ軍のプロパガンダビラで原子爆弾を投下したことは日本国民に対して宣伝しているのでその単語自体は出回ってたかもしれないが
広島投下後、長崎投下前みたいな限定的な期間だとそもそも現地の情報が完全には出回りようがないからその点でわかりやすい映画的な表現だとは思う
新型爆弾だと逆に自主規制みたいで気持ち悪いしな

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:38:54.07

そういう時のための「反応弾」ですよ。

・・・でもまああの映画（『ローレライ』）だと「新型爆弾」よりは「原子爆弾」のほうがそれっぽく響くかなぁ、って気はする。
考証的なものは棚上げして。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 01:50:42.48

>>23
そうやって、「1つ例を出すとそれまでのテーマをぶん投げて新しい1つしか見えなくなる」という人には、国際情勢の分析は向いてないよ。
複数の要因が絡まって複雑怪奇なものだって理解が無いと。

ついでに言うと、カナダ回りの北極海航路は米加で紛争があるうえ、中国にとってはいつ封鎖されるかわからん航路でしかない。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 01:56:12.29

>>36
いいんだよ別に
どうせ日本の国益は「いかに中韓露を貶めるか」にあるんだからそんな複雑な理解なんてむしろ邪魔なだけ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 01:56:13.90

>>30
「専門家ではない一般民衆に見せるための娯楽映画」な場合、「見る側が理解できる用語でなくちゃいけない」って不文律がある。
あるいは、「それはなんだ？」って問いに対して短くともインパクトのある説明ができるとか。
この場合はクドクド説明するよか、「原子爆弾」って言い切った方が、映画見に来た人はスンナリ頭に入るってわけ。

何しろ、高校の放送部による「NHK放送コンクール」予選段階ですら、番組内の街頭インタビューで「陸曹」って言葉が1回出ただけで、
「陸曹とは何かって説明抜きで流されても聴衆は何の事だかわからない」って減点されるくらい。
(たまたま例示したが、他の専門用語でも同じで、別に自衛隊用語だからってわけではない)

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 01:56:47.35

>>37
まず大前提から誤ってる。問題外。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 02:05:28.45

>>36
そういう意味じゃないだろ
行間読めよ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 02:06:15.30

でもこれ一般大衆レベルじゃなく政治家（それも与党の）にも普通にこの認識の人がいそうなのがなんとも
＞どうせ日本の国益は「いかに中韓露を貶めるか」にあるんだから

ただもうそろっと軍事の話題ではなくなっているな。
続けるなら原点の
>>15
＞NATOを北大西洋地域のみならず自由主義・民主主義の西側軍事同盟に発展させるのってかなり厳しい？
＞それに日本が入れれば対中国・ロシアで現状よりさらに安全保障になるよね
に絞るべきだな、考えるのは。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 03:10:21.17

>>40
たった2行の行間に何も無い。カラッポ。問題外。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 03:11:31.19

>>41
その答えはもう>>16で出ちゃってる。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 03:13:31.10

>>41
あと、日本の場合は近年の動きを見てもわかる通り、日米安保条約だけでなく朝鮮戦争以来の国連軍協定によって、
当時の朝鮮国連軍参加国はかなり自由な行動が許されてるもんで、形式的なもんはともかく、実務的なもんは既に始動してる。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 05:05:41.04

フィクション作品の兵器の重量を検証しようと思ってます

そこでまず実在する兵器の比重を調べる必要があるんですがそれぞれのカテゴリ
たとえば「軽戦車/自走砲/トラック/迎撃機/バイク」などで区切った場合
各カテゴリの比重は大体同じぐらいと考えて大丈夫なんでしょうか？
(ここで大きくブレてると調べても徒労に終わるので…）

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 07:25:50.33

ガンダム世界の比重はメチャクチャ、モビルスーツの多くは水に浮く

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 07:28:12.20

身長５７メートル体重５５０トン　←　これ風が吹いたら倒れる奴なんじゃ・・・？

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 08:13:34.99

勃興期のメカは、呼称が確立してないから、除外する
「ドローン」とか典型で、はがきサイズのオモチャヘリからトン単位の無人航空機までバラバラ

・たいていの兵器は、「○○といえばこういうモノ」カテゴリ内でのバラツキは少ない
　　ただし、個人携行の小火器（拳銃～陣地固定の機関砲）が、ちとバラツキ大きい
・海軍艦艇は、バラバラなのが、おやくそく。巡洋艦より大きな駆逐艦とか日常
・空軍は、物理法則の制約が厳しいので、バラツキが少ない
搭載ミサイルの形状や、空母エレベーターのサイズ、射出座席のサイズなど、
従な存在が、主（飛行機）の設計を束縛することも、バラツキを減らしている
・地対空ミサイルが、昔はばらつき大きかったけど、
さいきんは車載式や鉄道搭載式が主流となりバラツキが減った

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 08:53:23.16

>>48
ありがとうございます
容積を知るには概形のモデリングがいるからたくさんはできないんだよね
戦車は○○戦車で区割りをして戦闘機はそもそも不要ってことかな
小型のものはバラつきが大きくなるってことだけどまぁこれはあんまり見なさそうだしいいか
艦艇は排水量で適当に区切ってある程度メジャーなのをピックアップすればそこまで外れ値は出ないか
kgとかt換算自体は野暮かもだけど近似式は　排水量=重量*1.025　でおｋ？

>>46
は？

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 08:59:35.95

戦車より遥かに大きいガンダムやザクなどのMSが、現用主力戦車レベルの重さなもんだから、
劇中登場する61式やマゼラアタックの重量が異様に軽量になってしまうので、未だ設定されてない
ましてやガンダリウム合金製でより軽量化されたZ以降のMSや、10t前後しか無いアナザーガンダム世界なんて…

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 09:17:00.18

うん　日本語読めないのかな？ｗ
そんなこと全く聞いてないし質問に1つも答えてないし回答者辞めた方が良いよ
頭が悪くて空気も読めない人に助けて欲しい人なんていないと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 09:49:21.82

>>45
比重＝全長：重量比ってことで良いのかな？まさか体積を算出するつもりじゃあるまい？

例えば、乗員室や装甲を持たないバイクなら体積：重量比は時代や用途による差はあまり出ないんじゃないかな。
逆に自走砲の場合は旋回砲塔式だったりそうじゃなかったり、戦車の車台を流用してたりしてなかったり、WW2の駆逐戦車も含めるのか？とか、比重のバラつきに繋がりそうな要素が多い。

どちらにしろ、カテゴリーごとに比重が収束するか散乱するかはやろうとしている考察にはあまり関係がないと思われる
データが用意しやすく読者も想像しやすい代表的な機種をひとつ例に挙げて、ソレとの比較で考察をすすめるのがスムーズかつわかりやすいかと。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 12:11:37.65

昨日のローレライの件の回答ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 15:46:54.32

RPGの騎士は着心地悪そうな甲冑をずっと着たままウロウロしてるけど実際あんな感じで冒険するとしたらどうなると思う？
騎士は4、5人のパーティーの一員で、馬や乗り物は普段は使わないとして

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 17:10:53.78

体が鍛えられそう

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 17:30:29.46

常に全身鎧だと、汗もふけないし痒いところもかけない、なのでクサい
現実のフルアーマーの騎士は、移動時には脱いだ鎧を従者が運搬しているわけだが、
たぶんゲームの騎士キャラクターが記号的に鎧姿で、常にその格好なのがまんま
ファンタジー漫画とかに受け継がれたんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 18:10:54.88

例えば代表的なRPGのD&Dでは、鎧を着たままの休息にはペナルティがかかり、充分に回復しないというルールが決められている。ましてや現実ならば……
……と言いたいところだが、戦国日本の雑兵なんて、お貸し具足を着用したまま、寝筵一枚で休まなねばならなかったのだから、ケース・バイ・ケースだろう。

もちろん長期間ではなかろうし、短期間でも疲労していくのは避けられないだろうが、他に手段がないなんてことはザラにあるからなぁ……

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 18:25:14.08

>>52
体積で出すつもりです
中が空洞の部分もありますし色んな部材が使われてますが「中身が一様な材質で満たされている」という仮定で行います
なのでスカスカの戦闘機と装甲ガチガチの重戦車ではだいぶ違うのは想像できてます
問題はサンプル数はある程度限られることなのでたまたま引いた車両が平均から大きく外れるのが怖いですね(バラつきがあっても気付けない)

おっしゃる通り時代性による重量の増減もありますし
カテゴリで見るより「代表的な車輌はこの比重だったから」と割り切るのも手かもしれないですね

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 19:40:48.87

>>54
甲冑の問題は、意外と諸説があるみたい。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 19:41:03.35

>>54
甲冑の問題は

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 19:45:10.34

>>54
度々すみません。書き込みに失敗しています。
甲冑の問題は意外と悩ましい。
私がこれまでに読んだ書籍資料でも描写が異なっています。

それこそ戦国日本の雑兵でも行軍時には鎧を着ずに行軍していて、
鎧は車に積んで行軍するのが当然だった、と書いてある書籍もあれば、
奇襲に備えて常に着込んで行軍し、そのまま寝ていたと書いてある書籍も読んだ覚えが。
本当にどちらが正しいのか。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 19:51:38.43

>>28です。

回答をありがとうございます。
その一方で、質問の仕方が悪かったようで、真にすみません。
カルヴァン派の信徒は、傭兵になるのはその信仰上、厳禁だったというのは本当なのでしょうか？
確かに「汝、殺すことなかれ」と聖書にはあるとのことですが。
スイスのカルヴァン派信徒はローマ法王の傭兵を務めていた、と私は覚えているのですが。
それとも、感想者の指摘が誤っているのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 21:46:25.29

>>54だけど、なるほど
やっぱ問題はあるけど場合によっては着っぱなしってこともあるって感じかな
回答ありがとう

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 21:59:53.10

スパルタなんかは重装歩兵が1万人いたら武器防具食糧を持つ為だけの奴隷が2-3万人くらいはついてこさせてた

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 22:17:30.53

戦国時代の雑兵にしても、いわゆる秀吉の大返しの時は甲冑を脱ぐどころか捨てて移動し、現地で事前に調達させた物を改めて着用させていたし、逆に奇襲攻撃があり得る場合は着っぱなしで寝させていたし、状況によるとしか言いようがないね。

カルヴァン派の傭兵についても、同じカルヴァン派を助けるための派遣軍なら否応は無いだろうし、そもそも『汝殺すなかれ』なんて全てのキリスト教に共通する教えにも関わらず、盛大に殺しあってる訳で、必ずしも教義が守られてはいなかったし。
ただ基本的に、カルヴァン派に限らずカトリックとプロテスタントが手を組む事は稀で、場合によっては改宗が条件になる事は予想出来るんじゃないかな？　熱心な教徒なら改宗も共闘も無理だけど、逆に本当の縦横家なら再改宗すら有り得る訳だし。

因みにカノッサの屈辱で有名なローマ王ハインリヒ4世は、一度は破門されたものの、カソリックの教義に従って断食と祈りを捧げることでローマ法皇グレゴリウス7世に破門を解かせた（そうしないと、ローマ法皇自らが、カソリックの教義を破ってしまう）
ハインリヒ4世は反乱を鎮圧すると再びローマを囲み、教皇からまた破門されてしまうが、今度は反乱は起きなかった。もし反乱が起きても、また断食して祈って破門を解いてもらえば良いからな。伝家の宝刀も、一度抜いたら終わりだった訳だ。

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 13:53:00.95

創作物で第五世代戦闘機同士の戦いを描こうとしたらどうなるでしょう？（具体的には中華ステルスｖｓF-22,35）
双方とも簡単にＡＷＡＣＳ含むレーダーをすり抜け視界内戦闘になり、短距離ＡＡＭを放つもシーカーがなかなか反応しない、みたいな感じでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 14:08:35.53

>>66
ステルス性と電子戦に勝った方がネットワークで連携し、相手を一方的にAAMで撃墜して終わり。

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 15:09:50.94

次世代をどう定義するかだな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 20:58:12.22

ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 21:06:12.37

>58
んなデタラメで曖昧で妥当性の検証が困難な「比重」とやらを算出して、どんな考察を展開するつもりなんだ？

頑張って計算しても曖昧さに曖昧さを重ねがけした怪しげなモノサシにしかならないわけで、
そんなもので架空兵器を測って
「ほほう、なかなかリアリティのある設定だな」
「なんとまあデタラメな数字を設定したものだ！」
などと論評してもナンセンスだと思えてしまうのだが

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 21:21:27.46

>>70
そんなにイライラすんなよ
むしろ質問に答えるためのスレでその後のことまで論評してる君がナンセンスに思えるんだけど

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:55:22.66

>>62です。

どうもありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 23:04:27.73

>>66
既に書かれているように総合的な電子戦能力に勝ってる側（現状だとアメリカの方だろう）が一方的に視界外戦闘で撃墜しまくるだけだろうけど、とりあえず、有視界内戦闘に持ち込まれたとしたら、以後の状況下では赤外線ステルス能力も含めてステルス性はほとんど無意味で、機体の機動性（運動性）とパイロットの能力の差で決まるだろう。

今現在公表されてる範囲の情報だと電子戦闘能力でも平均的なパイロットの能力でも中国はアメリカには敵わない感じだが・・・。

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 02:12:23.31

甲冑はフルプレート着てくつろいでくださいって言われると想像すると身体の節々が変な角度で固定された上に体に角が当たって痛いし
布鎧やソフトレザーなら、冬服や革ジャンのままくつろぐようなもんだと思うけど
当世具足は中間的なもんだと思う。また西洋より日本の鎧の方が柔軟性や可動性がよく、座ったり横になりやすいらしい
足軽は休めるけど、布鎧＋胸甲＋鉄兜の西洋歩兵スタイルは胸甲を脱がないと厳しいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 07:08:51.60

>>70
概算なんだから別にいいんじゃない？
グチグチ文句を言いたいならもっと良い方法を提起してみたら？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 07:54:45.68

どれくらいなのか想像してもらう為にスペックのリアリティはある程度大事だよ
スペックを決めるために物語を犠牲にするような本末転倒やらなきゃ良いだけで

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 10:44:39.14

そのリアリティを出すための概算だろうが。

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 11:51:23.76

だから概算で出すって言ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 12:42:21.40

>>74
ヨーロッパの博物館とかに行けば実物と同じ構造のレプリカがあることがある
それ装着した経験から言えば可動域は極めて高く実際は全てオーダー品なので変なところが当たるということはない
ただ横になって寝るのは厳しいと思う首や腰の鎧の縁が体重で刺さると思う

フス戦争とか宗教改革あたりの時代では大体一人当たり十人の足軽的な人を連れていたので戦場までは箱などに甲冑をいれて運んだのでは

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 12:44:58.60

>>76
概算の仕方が間違ってるので実在の兵器を参考にした方がいい
実在しない兵器でも表面積と装甲圧や機関の重量など別々に計算した方が正確だと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 14:31:43.47

>>79
そら立ってたり戦ってたりする分には変なところに当たらんよ。貴族兵士に関しては私の言いたいのはあなたの三行目の通りでくつろげない
それで足軽的な人に関しても近世西洋の場合キツいって言ってるのよ。胸甲を脱がないとくつろげない

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:12:23.42

>>74
足軽の御貸し具足と比べるのならパイクマンの3/4armorじゃないかな？
全スチール製だから御貸しよりは思いとは思うけど

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 17:10:01.31

いや、ランツクネヒツのパイクマンは、基本的には普段着で戦ってたそうな。そりゃ略奪品とかで武装できればするが、中々そうはいかなかったと。

確か給料が、現代の基準にして年に200万円～300万円ぐらいで、一年働いたら給料を元手に店でも開くか……とはいかず、半分はパイクのレンタル料で持ってかれるとか。　ましてや鎧だの剣だのと、あれこれ揃えている余裕なぞない。少なくともパートの傭兵は、言われているほど煌びやかに着飾ってもいられない、ってのが実情らしい。

ちなみに、野戦でもなければ、駐屯した市町村や周辺の農家に分散して泊まるので、無理に野営することもないし、武装だって解いてくつろげるようだね。
傭兵を泊める農家の方は心配だろうけれど、そこはけっこう持ちつ持たれつで、案外と農家の娘と恋に落ちて結婚する者もいたそうな。

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:33:16.83

そういや上の者から支給された鎧や刀が破損したりしたらそうした傭兵や足軽はどうなるんだろ
処罰されたりするんかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:34:55.65

そういう時はしれっと相手側の武器防具を持っていくそうだ

色形種類からして違っていてもオッケーらしい

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:03:25.11

昔警備員のバイトをしていたとき帰りにスーパーによったら赤色灯を盗まれちゃったんだよ
会社に話したら怒られて新しいのくれたけどこんなの盗む奴が一番悪いのになんか理不尽

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:04:58.84

>>85
そういうの混戦になった時味方から斬られたりしないのかな…

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:05:40.17

在日朝鮮人・支那人は使わなくてもものが置いてあったらとりあえず盗む
最近はベトナム人とかも

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:06:59.36

そういえば昔会社で備品をなくして、素直に言えばよかったのに同僚の備品を盗んで使って同僚が困ってた奴がいたな、人間のクズですなこれだから高卒は

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:25:26.53

>>84
雑兵物語では鞘が壊れた時刀はそのままで死んだやつの刀の鞘を使ってたかな
数打ちなのでどの刀も同じ鞘に収まるらしい。鞘もガバガバに大きく作ってあるのだろう
あと金銀で飾った刀を持っている足軽は寝ている間に味方に首をとられるとか

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 20:43:31.89

>>83
現代の基準にしてって言われても近世の所得自体低く、額面上の話であれば月4グルデンとかで熟練工クラスの収入で
月2グルデンで暮らす一般家庭は年収100～150万円くらいになるので物価でなく年収の話だと日本円換算はあんま意味ないかと
まああなたの言うようにレンタル料とか色々理由つけて減らし遅配してもらえる額はずっと少ないけど

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 09:19:24.95

>>86
誘導灯をむき出しで持ち運んでいたのか？荷物をどこかに置きっぱなしにでもしたのか？
どちらにしろ、無防備極まりないが

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 15:00:16.52

誘導灯ぬすんでどこでどうやって使うつもりだったんだろうな実際、と思った金曜日

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 16:00:16.21

いわゆる「ニンジン（棒」なら「見当たらないときはそのへんのものを借用してくる」（←当然無断でだし借りては来るけど返すことは絶対にない）のが当然、って文化？で生きてる人種はあれ日常的に使う業界には結構普遍的にいる。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 16:04:22.46

ああいうのって会社の支給品で同じ会社の奴なら同じの使ってるもんじゃないのか、それともそこらのホームセンターで980円で似たようなもの買って使ってもええんかふーむ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 16:21:02.91

「あらいやだわ。駐車場の警備員さんたら、こんなところに出しっぱなしで！」
通りがかった他の店員さんが、気を利かせて片づけたのかも
（１本増えているだと？）
（ま。足りないよりかはいいからヨシッ！）

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:10:18.70

ヘブンバーンズレッドという麻枝准のソシャゲでは、人類の殆どを殺した(日本では1億以上死んでる)人類のあらゆる兵器が効かない怪物を女子高生～20代あたりの女性の特殊能力では楽勝で倒せるという設定でした。
頭脳系や諜報系の特殊能力も全員女性ばかりなので、軍隊は100%女性で、基本楽勝なので軍隊とは思えないユルい雰囲気になってました。

要するに世紀末バトル&百合&学園ものをやりたかったのだと思われますが、ここまでやれば軍隊は女性だけになって、多少ユルい雰囲気になるのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 23:45:34.89

>>97
そんな状況になったらもはや「人類は滅んでる」と大して変わらないわけで、「楽観的に思考できないと到底やってられない」って空気になっているだけなのでは、それ。

「世紀末になったら軍隊内の空気は緩くなるのか」ということであれば、まあそんな状況下で起立厳しくできるような軍隊はまず存在しないだろうな。
「とりあえずのだけでも士気や規律が保てていれば凄い」みたいな状態だろう。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 23:58:57.37

1970年頃の中型ターボファンエンジン、例えばアドーアとかは
現代の技術なら町工場で作れますかね

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 01:38:00.37

>>99
個人レベルでも作れると思うよ
ターボファンは結構面倒だが遠心式なら作ってる人は結構居る

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 01:45:13.90

ターボファンエンジンの各種チタン合金系部品の加工とか、個人レベルでどうやるんだ?

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 08:45:40.74

インコネルとかに全部置き換えればいいのでは
チタンは３－２５と６－４Vと純チタン以外を個人で買えるかどうか知らないが加工自体はステンレスなどよりは簡単なので普通のフライス盤や旋盤で可能だろう

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 15:10:29.11

それは「ターボファン（ターボジェット)エンジンの形をした何か」なのでは。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 17:43:49.43

別にチタンじゃなくてもチタンと同じような金属ならかまわんのだろう？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 18:47:33.67

チタン合金並の軽量・耐熱・対腐食性のある金属って具体的に何がある?
それに匹敵する物がないから、加工の難しいチタン合金をあえて使ってるんだが

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 18:52:31.38

>>102
インコネルの切削加工の困難さはチタン以上、個人レベルでどうやるんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:16:19.39

>>106
完全な設計図があって旋盤とフライス盤の経験があれば5000時間くらいかければおそらくできるかと
インコネルは切削は難しいが板金なら比較的容易にできる
インコネルに関しては集合管とワイヤリングでしか触ったことはないが燃焼室とかそれでできるんじゃ無いかな

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:23:53.45

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/d1/782fb113210933b0ddd4ee25b5149a46.jpg
こういうのを作らないといけないんだが

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:29:58.37

>>97
女社会の看護師職では陰湿ないじめが多発しているという事実がある

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:30:25.90

まあいい歳した医者同士でもいじめはあるけどね

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:56:54.62

>>108
無理だと思うなら流用すればいいのでは遠心圧縮機なんてどこででも買える
軸流はかなり製造が難しいと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 21:06:16.31

最初の質問が「1970年頃の中型ターボファンエンジン、例えばアドーアとか」なんで、レベルを落としたら回答する意味がない

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 02:04:00.04

「町工場」と言ってもピンキリで、スペースシャトル用の部品を発注される技術レベルのところもあるが、
基本的に得意分野の部品製造に特化しており、ターボファンエンジン全体を単独で作れる所は無いだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 03:59:05.98

そしてインコネル600（ニッケル合金）は実際にターボファンジェットでチタンの代わりに使われてるが、
前述のように切削加工の難しさがチタン以上なので、採用された理由は作りやすさのためではないわけで

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 04:43:38.68

>>112
「同じ形のものができました、もちろん動きます。ただし耐用時間は10時間…マトモに動けばラッキー」とかになりそうだよね。
設計だって想定された素材を使うのを前提にしてるから、それ以外のもん使ったら何が起きるかわからんし。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 05:15:27.43

大戦中のドイツのジェットエンジンなんかそれだしね
とりあえず戦時でも入手が容易な材質の部品を作り、耐久性には目をつぶり、頻繁な部品交換で間に合わせる
なので町工場や個人でそれをやるとなると、元より性能が低いだけでなく部品供給が追いつかないだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 05:20:05.93

>>116
まあ…一度飛んだら新品と交換して、元のは全バラして徹底的な非破壊検査を行って使える部品は再利用し…って話になるだろね。
そんなんでいいならって話にならざるをえん。
積む前にベンチで何時間か燃焼試験して、爆発しなきゃ1度飛ばし、着陸までに爆発しない事を祈るとか。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 05:21:49.78

なんかそんな事考えてたら、カタパルトつかってラムジェットかパルスジェット飛ばす方がいいような気がしてきた(そんなもんに乗りたくないのは変わらんが)。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 05:24:38.58

ちなみにユモ004の場合、たった10～25飛行時間でタービンブレードを交換するオーバーホールが必要だった

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 06:17:03.52

一回当たりの飛行時間が最大1時間半程度だから10～25時間毎のオーバーホールでも7～17フライトこなせるから十分では。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 06:27:05.13

戦時だからそれでもよし、というわけだが、同様に頻繁な部品交換前提なソ連軍ジェット戦闘機は、
導入コストが低い代わりに、運用コストはけっこうかかるという罠が

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 09:47:20.99

それ戦車にも同じ話があったな
natoの試算ではnatoは300kmに一回WTOは200kmに一回キャタピラが故障する前提で運用されてるとのこと

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 12:29:53.63

>>120
部品工場が根絶やしになったことも勘案して～

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 13:05:46.65

>>120
つまりそれって、「同じ形した別の何か」になるわけよ。
この場合は1970年代のエンジンの形した、1940年代のエンジンだな。

しかも出力が全然違うから、実際はその半分感覚でオーバーホールだったり、出力を絞らなくちゃいけなかったり、そもそもベンチの段階で爆発したり…

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 18:35:20.01

ジェットマンのネオジェットマンみたいに、創作ではプロの軍人ではなかったからかえって成功した、みたいな展開が好まれます。
「火神を盗め」とかでは、プロの軍人ではなく素人が変な銃の撃ち方をしたので超幸運で当たったとか、サラリーマンが変な登り方をしたのでかえって全身が痛くなって低酸素症で失神しなかった等でした。

プロの軍人ではなかったからそれが功を奏した、という軍事上の出来事はあるんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:17:51.83

>>125を見て、思い出したのですが。
身長１５５センチ、体重４８キロの女子高生が、護身用として９ミリパラの
拳銃を振り回すというのは、実際、リアリティーがあるのでしょうか？
私としては、反動がきつすぎて、３２ACPが無難では、と考えたのですが。
９ミリパラでも大丈夫なのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:23:41.15

9mmパラ拳銃にもいろいろあるが、撃ち方の訓練受けてれば概ね問題ないと思う。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:34:53.06

.380ACPとか9mmマカロフなら、同じ9mmでもより反動が小さいだろうが、パラベラムも威力の割には反動が小さい
あと.32ACPでは、現在これを使う拳銃が少なくなっているのが問題

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 20:58:13.84

>125
後方支援や謀略関係なら軍人以外の視点から、って話はそこそこあった気がするが
実際の戦闘ではあんまり無いんでないかな？
徴兵前の職業で培った技術を使って、とかならあるかもしれんが
例に挙げられてるようなのはほぼ偶然みたいなもんだし。

>126
護身用の小型自動拳銃だとストレートブローバックとグリップの小ささの組み合わせのせいで
ガッツンガッツン反動が手に来るというのはよくある話で
逆にショートリコイルなどのディレイドブローバック機構を仕込んだ
大口径拳銃のほうがコントロールしやすかったりする場合も。

あとはグリップの太さと手の大きさの都合で実際の撃ちやすさは変わると思うが
そのへんはまあ色々なので。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:12:42.20

運動量は質量×速度で、エネルギーは質量×速度^2だから
パラ以外にも超音速弾は威力に対して反動は少ないよ

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 23:28:15.22

>>126
９mmパラベラムとか以前に自動拳銃を護身用に持ち歩いているのは仮にアメリカでもかなり変な人じゃないかと
護身用なら２２口径の２発撃ちのデリンジャーで十分じゃないですかね

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 00:04:38.36

今どき女性でもデリンジャーはないんじゃ？護身用でも２２口径はプロが的確に至近距離で撃ち込まない限り威力不足だし
38口径の小型拳銃が主流かと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 00:06:29.47

>>131
今は自動拳銃以外の護身用拳銃なんてもってる方が少数派だぞ？
デリンジャーどころかリボルバーすら少数派だ
みんなコンパクトオート使う。ポリマーだから錆びないし、弾数も多くて何より比較的軽い

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 00:07:44.74

現代のアメリカならそんなに不自然じゃないと思うよ。
勿論、時代、地域、個人差が大きい話だけど。
実際拳銃のセールスランキングもかなりEveryday carry用のサブコンパクトオートが占めてるし、
ググっても一昔前に主流だった小型リボルバーより今ではオートのほうが多いくらい。
地域によっては野生動物対策で9mmじゃ不安なんて所もあるみたいだし。

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 00:28:14.66

実際、アメリカにおけるおすすめ護身用拳銃の記事では、9mmパラを使うオートが多かったぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 00:35:31.92

あまり低威力だとクスリをキメた痛覚麻痺した奴相手だと
怒らせるだけで逆効果なんて話もあるくらいだしの。

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 08:23:35.51

銃を撃つ16歳女性、ナイスボディ（ナイスボディ）
https://www.youtube.com/watch?v=0St_KOdA8JA
45ACP？ガバ系と思うが口径が色々あるので分からん

銃を撃つ10歳女性、射撃競技かな
https://www.youtube.com/watch?v=ixJ2rtOpJc4
口径不明だが完全にコントロールしてる

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 09:22:41.32

>>135
そういう記事は銃所持推進派が書いた記事だからできる限り高威力の装弾数が多い銃を推薦するのは当然なのではないかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 09:40:32.30

実包の改良で9ｍｍでも40S&Wに近いパワーが出るので9㎜で良くねみたいな話で9ｍｍ回帰が起きてるという話は記憶にあるが。

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 10:25:16.61

9パラが安くて入手しやすくて銃の種類も多いだろうからなあ。

大半のユーザーは「とりあえず9mm」で、わざわざ体格や用途に合わせて.380ACPとか.40S&Wとかを選択するのはそれなりに鉄砲好きな家庭なイメージ

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 11:47:08.67

アメリカの女性警官も大半は9mmパラではなかろうか
女性が警官になる前と後で、鍛え上げた筋肉以外は極端に体格(特に手の大きさ)が変わるわけでもないだろうし
同じ9mmでもフルサイズダブルカラム17発入りの、大柄な男性警官が使うような拳銃だけしか近所のガンショップで売ってないなら別として
普段銃に接していない人の護身用であれば、標的を追い払えると信頼できる弾と、自分の手に収まりそうな拳銃の組み合わせを選ぶはず
当人の銃への忌避感が強かったり、撃つ練習の頻度が多かったりすればわざと小口径を選ぶかもしれないし、
口径が大きくても慣れればいいと考えていたり、そもそもあまり練習しないから弾にも無頓着だったり、弾の価格が安い方がいいと考えていたり、警官や知人が持っている銃を参考にしたりするかもしれない、それはキャラによる
二丁拳銃でドカドカやるような作品なら、装弾数やマガジンの交換頻度を気にするか、あるいは無限マガジンや片手マグナムでも気にしないだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 11:56:51.80

>>141
9mmの自動拳銃で一番装弾数が多い銃って何だろう？19発＋1のCZ P-09とか？

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 12:49:35.78

>>142
XDM4.5？
多装弾はグロックマグもあるし

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 17:04:56.84

アメリカでも、女性警官はシングルカラムを求める事が多いみたいだよ。だから色んなメーカーが、主力製品にシングルカラムのモデルを用意しているし。
アジア人より大柄な欧米人といえど、女性の手は小さく握力も低いって事だな。同じ理由で、コンシールドキャリー用に、380acpの拳銃が増えている。

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 17:34:42.31

>>138
選定条件がホームディフェンス用、最低限のマンストッピングパワーが必要、ということもあり9mmパラがおすすめとされていた

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 18:13:37.65

そしてそもそも、銃規制派は護身用拳銃自体、おすすめしないだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 22:40:30.76

>>126です。

どうも色々と詳しい回答を本当にありがとうございます。
私が念頭に置いていたのは、現代日本（？）を舞台にした漫画やラノベで、
ろくに銃を撃つ訓練もしていない女子高生に対して、主人公が護身用の拳銃を渡すという
シチュエーションです。

シングルカラムの９ミリパラ辺りが無難なようですね。
本当にありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 00:08:05.96

しかし基本的に銃で撃つ＝相手は死ぬわけで、そんな代物を「護身用」としてもちあるくのって基地外なんじゃ・・・いえなんでもないです

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 00:33:01.69

そんなシチュエーションで女子高生に銃を渡した時点で「リアリティよりエンターテイメント優先です！こっちの方が楽しいだろ？」というスタンスなのだから、頭でっかちなウンチク並べずにテキトーな理由こじつけて作者が好きな銃を持たせときゃあいいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 05:50:12.97

でも、ツッコむ人はツッコんでくるよね。
「女子高生が持つのに反動が大きすぎて、役に立たない」
「それでは威力不足で、護身用にあまり役立たない」
等々。

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 06:11:28.64

>>150
そういう人には「そもそもの設定にはツッコミ入れないの？」って言えば済む話なんだが、作者は基本サンドバッグだからね。
無視するのが一番。

「そんな野暮なツッコミ入れるお前のための作品じゃないしｗ」って、腹の底で笑ってればいいのよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 09:00:14.83

>>148
少し傷つけた程度では止まらないのが麻薬中毒の犯罪者、マンストッピングパワーの無い拳銃など、アメリカでは無意味

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 09:04:50.91

あと、最近はホームディフェンス用に、拳銃にいろいろくっつけてカービン化した、ピストルキャリバーカービンが売れ筋
アサルトライフルやサブマシンガンと違って一般人でも購入が容易で、かつ拳銃より狙って当てることができる

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 09:12:04.84

たとえば、相手を追い返すのが目的の日本の警官やSPは、 SIG 230の.320ACPを使ってる。

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 09:15:53.63

女子重量挙げ　日本記録　48kg級スナッチ87 kg　三宅宏実
…可能性だけなら、けっこうな種類の銃が撃てますな
超小柄な腐女子やヒキ子でもないかぎり、
東京の電車通勤に耐える体力ある女子高生なら問題なかろ
半グレや珍走団など、下層階級の娘なら、なおさら
…
「ニンゲンに命中させる」社会的禁忌の問題のほうが、はるかに厳しい

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 09:35:34.55

>>155
銃撃った経験あればわかると思うけど拳銃はワンマガジンくらいは練習しないと５mくらいでも全然当たらん
ライフルはすぐに当たる
渡すなら秘密の訓練場みたいなところである程度練習しないと全く意味がないのでは
小説だからそれをやって話の流れが悪くなるならやらないほうがいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 20:40:32.61

130cmくらいのロリキャラに強力な拳銃持たせようと思ったら.22WMRあたりがいいだろうか？
9mmパラは訓練しても撃つのきつそう

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 21:10:31.87

そういえば、かなり以前に１９９０年代に殉職したFBI捜査官の父の遺愛のＭ１３を愛用している
米国の女性私立探偵という設定に対して、
「３５７マグナム弾の反動に女性は耐えられない」
「３８スペシャルの反動でも女性にはかなりきつい」
等の声が浴びせられた覚えがあるな。

９ミリパラって、３８スペシャルよりも反動は大したことが無いのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 21:15:21.51

38スペシャルは9mmパラより質量も速度も小さい通り、反動は大したことないよ。女性でもやすやす撃てるはず

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 22:31:11.42

>>147
質問じゃないのでただのお節介だけど、
そもそも、女子高生に護身用の銃を渡さなければならず、かつ訓練を受けさせる余裕もないというのはかなりの緊急事態だろうし、あり物でいいんじゃない？

たまたま武器庫があって選り取りみどりであれば別だけど
。（尤もそんなに多様な拳銃を取り揃えている武器庫は日本には少ないが）

強いて言うなら緊急事態では誤射のリスクより撃ちたい時に撃てない方が怖いので、引き金を引くだけで確実に弾が出る銃が良い。
マニュアルセーフティの無いグロックフォロワーやダブルアクションリボルバーであればマズルコントロールとトリガーコントロール、照準だけ簡単に教えれば良いので素人向きだと思う。

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 22:44:20.98

ふと思ったけど戦前の片手撃ち拳銃がメインの時代の反動感覚と、戦後の大型拳銃を両手で撃つのがスタンダードになったときの反動感覚は違う気がするけど
女性は拳銃きつい論は戦後に拳銃が持てなくなった日本人的勘違いなんだろうか？
38スペシャルは女性が片手だと確かにきつそう？

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 01:07:37.28

つか、「できて当たり前」で塗り固められた創作作品の何が面白いのかと。
「ツッコミどころがある作品をサンドバッグにしないと人生楽しくない」って輩にメチャクチャにされたつまらない読み物なんて、俺は嫌だが。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 02:20:57.31

>>162
ここで回答を受けたからって取り入れなきゃならない決まりなんてない
都合が悪い回答が来たならその描写をぼかしたり全然違う展開にしたり
銃なら逆に反動が強い事を利用した奇跡のショットを演出できるかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 05:44:51.50

>>161
確かにそれはあるかも。
映画やドラマだと今でも片手撃ちは、ちょこちょこ見かける気がするし。
片手撃ちを念頭に置くのと、両手撃ちを念頭に置くのとでは、話がかなり変わる気がする。
女性が咄嗟に片手で撃つなら、３２ＡＣＰでもちょっときつい気がする。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 09:58:52.70

ぶっちゃけ非力な女性キャラが大口径拳銃を撃てない描写があって喜ぶのはミリヲタだけ、エンタメ的には何も良いことが無い

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 11:46:53.43

初弾は当たるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 11:49:46.09

>>163
否定的な回答って、その「奇跡」がありえんという話をしてるわけだが。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 12:09:12.78

>>167
いや別に創作なら少女が適当に撃った弾がたまたまその場で吹いていた竜巻に巻き上げられてそのまま流され天文学的な確率で大統領に直撃し、その弾がたまたま爆発性の弾だったため大統領死亡でもいいでしょ
面白いかどうかは置いといて

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 12:18:36.33

アニオタクが観たいのは少女がプファイファー・ツェリスカをぶっ放すギャップ萌えであって、ミリオタを納得させるペッパースプーレーなんかじゃない。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 13:17:11.89

>>169
「そうでもしなきゃ当たらん」と書いてる時点で十分に否定的なわけよ。
しかもそれじゃギャグ漫画だ。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 16:30:01.00

反動を受けきれなくてスライド後端を顔にぶち当てて前歯を折る女子高生もありでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 17:09:25.42

それが面白いと思うなら、同意なぞ求めず書けば良い。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:42:50.17

シティーハンターで細かい話は忘れたけど護衛対象に武装させる話があって
その時は地下の射撃場で練習していた
護衛対象は女なので反動も受け止められずヘロヘロの射撃なんだけど訓練の過程で冴羽がただのスケベではない姿を依頼者に見せるという演出だった。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:47:12.35

ゴルゴも女に銃の練習させてたな

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 21:01:17.37

ラノベや漫画でも、そこそこ銃の初心者に対して銃を渡す際には練習が付き物の気がするが。
私の読んだ作品が偏っているのかな？
ラノベや漫画だと、銃の初心者に銃を渡して、いきなり銃の天才誕生が当たり前なのかな？
ドラえもんののび太とか、確かにいないとはいえないけど

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 22:15:52.30

マッドブル34では女性向け拳銃講習を流行らせたが実戦で全く役に立たなかった

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 01:26:36.75

>>175
人によるとしか言えないからなぁ。多少想像力がある人や運動神経がいい人なら初めからうまいだろう
https://www.youtube.com/watch?v=PYlflS4NOCU&;ab_channel=XProducts

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 01:32:22.26

ＦＰＳの上手い奴なら銃を扱うのも上手いんじゃないかな？少なくとも興味がなかったらＦＰＳなんてやらないわけで御寿司

おもえば「バーチャロン」ってゲームはバーチャロンが上手なプレイヤーを軍にスカウトする為にやっていたもんじゃという設定

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 11:58:45.82

ゲームはゲームだからねぇ…「リアルっぽさを感じさせる」事はあっても、「リアル」ではないので。

レースゲームとかドライビングシュミレーターの類も、どんだけ頑張ったとこで高価な筺体を使った限定的な加減速Gや横G体験までがせいぜいで、
決して実車と同じ感覚にはならんし(たとえば、クラッシュする時の恐怖感とか、それによる走馬灯的な体験までは絶対に無理)。

そのうえで、ゲーム経験や知識の有無に関わらず、「実物での経験が少ないうちはセンスが左右する」としか。
あまりにセンスが無いと、どんだけ経験積んでもダメなものはダメだろうし、その逆もしかりで。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 12:01:00.58

あと、実物での経験者がゲームでやってみたら感覚の違いに戸惑うように、ゲームでの経験者が感覚の違いについていけず…ってのも、当然あるかと。
「先入観」が邪魔しちゃうんで、ヘタにゲームやってない方がいいかもしれん。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 12:11:40.75

>>180
F-1なんてほとんどゲームというかシュミレーターで練習してる

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 13:16:00.86

>>181
一般人が一生触る事もないであろう高価なハードとソフト使ってね。
それとゲームを比べちゃアカンと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 13:29:34.08

>>182
こういうのが既に一般化してる4軸とかで座席が傾斜振動する
ハンドルやクラッチも本物と同じ重さを再現できる
https://www.gamer.ne.jp/news/201807060002/
F-1も不公平が出るので一時期使われたような高価なシミュレーターはレギュレーションで規制されている

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 13:42:38.99

>>183
不毛な議論な気がしてきた…「こういうのあるよ」って言いたいのはわかるけど。

無理やり話を戻すと、じゃあ同じように銃を反動まで再現できるシミュレーターがあるのかって話かな。
実際どうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 15:08:38.17

同じではないが、ある程度は始めてるらしい。
もっともCQBのドア・エントリーとかの演習は、シミュレータを使ってないだけで、既に立派なシミュレーションな訳だが。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 15:11:00.01

FPSゲーは鉄砲に興味を持つきっかけにはなるだろうけど、ただゲームに慣れてるだけじゃ鉄砲の取り扱いの役には立たないよ。
ゲーム遊ぶだけじゃリロードの手順も安定した構え方も学べないからね

俺自身FPSから鉄砲好きになってサバゲー始めたクチだけど、最初は笑っちゃうくらい狙えない当てられない動けない
実銃より遥かに軽い電動ガンでも、ゲームのようにスムーズな動きは到底できず、ダットサイトを覗けば光点を探して目が泳ぐし、僅かに息が乱れるだけでも銃身がふらついて狙うのに時間がかかるetcetc...
おもちゃの鉄砲ごっこでこれだから、実銃でタマの取り合いするプレッシャー下ではとてもとても

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 15:27:57.46

>>184
沖縄の米軍基地に一応あるぞ
コンプレッサーから圧縮空気を送って反動させてるそうだ
室内ででかいプロジェクター相手に安全に動体目標射撃訓練ができるというものだったな

「何をどう間違えても実弾が出ない」というのがポイントらしい

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 15:57:22.32

そいやリアルな兵士から見たFPSってどんな感じなんだろ
全然リアルじゃない、所詮ゲームと思うのか案外経験が生きてきたりリアルと感じたりとかするんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:12:42.68

>>188
FPSはあんまり役に立たないと思う。実際の戦闘は準備が大半だし
銃の撃ち合いという意味では身を晒しすぎ&命を捨てすぎだろう。実際は敵の位置さえわかれば後方や航空戦力で支援攻撃して貰えばいい。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:08:29.38

FPSはやってみたが撃たれて痛みがないのがなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:49:02.81

>>188
部分部分応用が利いたり、現実に出来ることが出来なかったり、その逆だったり、
人それぞれの感じ方やどこに着目するかで感想が違ってくる程度の話にしかならないと思うよ。
そもそもFPSと一口に呼んでるが、スポーツ系からリアル系、マニア向けからキッズ向け、ファンタジーだったり宇宙戦争だったり、星の数ほどタイトルがあるわけだし

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:56:37.17

米陸軍が開発を主導した20年くらい続いたオンラインFPSがあるが、この程サービス終了が発表された
これは訓練用ではなく、実際の陸軍での訓練内容の周知や、勧誘が目的

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:09:55.13

ソースが見つからないからうろ覚えだけど、
米軍の調査ではFPSゲーマーからスカウト？した新兵は射撃が上手い傾向にあるそう。
特に反射神経が良いのと人形の的を撃つことに慣れている為忌避感が薄く命中率が高いらしい。
一方、地雷等のトラップへの警戒心が薄いというのが欠点だとか。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:24:26.25

米軍のリクルーター的にあえて順番をつけるとして
目と指だけ使うFPSゲーマーと
全身の体を使うサバゲーマーのどちらが評価高いのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:29:54.24

>>194
誰が入っても同じように戦闘できるのが近代の軍隊

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 20:43:04.67

>>193
やたらと士気が高い軍隊や武装組織ほど損耗率が高いというから、さもありなんって話だな。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 00:27:26.34

ガンゲイルオンラインで自衛隊の人たちが訓練にやってきたけど「これじゃ参考にならん」と言い残して去っていったの思い出した

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 00:33:29.94

そういえばジョイポリスに実車でイニシャルＤがあったんだよな、思えば１２年もやってたんだから凄いな

体感!!『頭文字D』　ジョイポリスの新アトラクション
https://response.jp/article/2007/07/27/97365.html

2019/01/06 ? 【アトラクション終了のお知らせ】頭文字D ARCADE STAGE4 LIMITEDは2019年1月14日（月・祝）をもちまして終了となります。大変長らくのご愛顧、誠にありがとうございました。
https://twitter.com/tokyojoypolis/status/1068325817141288960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 02:56:14.38

米軍ではFPSをPTSDとかの軽減に使ってたという話があったよーな。
実際の戦闘後にああすれば良かったこうすれば良かったと悩む兵士に
同じような状況を再現させてあれしかやり様が無かったんだと再確認させて
（もしくは次はこうすればもっといい結果がでる、とわからせる）
心理的負担を軽減させるとかなんとか。

まあウロだからあれだし話の内容とはあんま関係ないけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 03:18:36.97

まあ古今東西あまたのギャルゲーエロゲーをクリアしてきた強者だからリアルでモテモテ王国というわけにはいかないもんですからね・・・・・・神のみぞ知る世界