【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-0aE+) · 2022/02/04(金) 09:36:33.34

!extend:on:vvvvv:1000:512
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634871907/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-g/3C) · 2022/03/22(火) 20:21:59.11

>>227
仮想敵国甲乙共にその手の迎撃手段を持ってないのでな
後は対艦攻撃にも使う予定なので開発に意味はあるのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Tr1D) · 2022/03/23(水) 00:47:22.54

>>215が言ってるのは、こちらもMk41の中にHGVいれて対抗しろってことなんかね
迎撃はできんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-haef) · 2022/03/23(水) 08:28:15.11

HGVはSM3の射程から完全に外れてるしPAC-3も無理
THAADが辛うじて突入直前にわずかに迎撃範囲が被っているくらい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-5TrZ) · 2022/03/23(水) 08:41:03.49

SM-3HAWK

**名無し三等兵** (JP 0He3-XNcA) · 2022/03/23(水) 09:12:06.58

>>230
ターミナルフェイズならPAC-3で迎撃出来るぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMbd-TlP0) · 2022/03/23(水) 16:51:52.26

>>232
真っ直ぐ向かってくるのを打ち落とすだけだから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-L14s) · 2022/03/23(水) 21:26:09.59

>>228
仮想敵国どころか日米欧、どこの国もまだ迎撃手段は持ってないと思うんだが？
研究中？も含めるなら仮想敵国だってやってるんじゃないの？

>後は対艦攻撃にも使う予定なので開発に意味はあるのだな
これこそ中国が先達だろ。ASBMね。

日米が開発に乗り出すまでは、妄想兵器乙！みたいな扱いだったのに、手の平返しが凄い。
これはラムジェットミサイルとかも同じだけどね。…スレ違いだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b952-noGs) · 2022/03/23(水) 21:34:59.54

射程500kmぐらいの長長射程SAMが欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Tr1D) · 2022/03/23(水) 23:57:33.95

THAAD-ERが必要ではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-a93A) · 2022/03/24(木) 13:12:12.90

>>235
これに
https://i.imgur.com/XWfFoKZ.jpg

これつければ
https://i.imgur.com/sKJcmMx.jpg

射程500kmくらいでるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-g/3C) · 2022/03/24(木) 13:26:05.28

>>237
SAMで良いならhttps://i.imgur.com/XWfFoKZ.jpg
に直接新艦対空のブースター外した物のせた方がよかろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-G6j3) · 2022/03/24(木) 13:43:21.43

射程500km以上とも言われる滑空弾のブースターに従来SAMをつけても、空力操舵できるくらい低い高度を飛ばすと空力加熱と空気抵抗でブッ壊れる
かといって空力加熱等を無視できる高高度で飛ばすと、道中ほぼ空力操舵ができず機動性の高い航空目標には追従できない(足が遅く機動性の低い目標を狙う弾道ミサイルやASBM、対艦運用時のSM-6、精密な軌道計算・予測をしてから撃たれるSM-3はそれでもいいけど)

滑空弾並みの長射程で、なおかつ大気圏内の目標に追従して機動するとなると、結局迎撃側もHGVやHCMの形にならざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-NrJW) · 2022/03/24(木) 14:04:00.04

>>239
>結局迎撃側るもHGVやHCMの形にならざるを得ない

どうせならそれで北朝鮮
や中国を撃った方が良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-zgiT) · 2022/03/24(木) 14:20:02.21

50Gでバレルロールするわけでもあるまいし、既存技術の組み合わせでどうとでもなる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ECWa) · 2022/03/24(木) 16:27:00.17

>>241
大気圏内低層でのポイントディフェンスなら既存技術(PAC-3等)で対処可能だけどね

射程500kmの大気圏内目標迎撃とかで、いわゆるグライドフェーズ迎撃を実施するとなると
迎撃側にも「超高速・長射程かつ大気圏内を機動可能な飛しょう体」が必要になり、必然的にHGV・HCMみたいなもんができあがる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-vILw) · 2022/03/24(木) 20:11:33.49

>>239
ヨーロッパは実際スクラムジェット推進っぽい対極超音速ミサイル迎撃ミサイルを構想してるな
確かTWISTERか何かだったと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f17d-GsQg) · 2022/03/25(金) 00:35:27.24

3/24(木) 19:15配信　毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/afc5366f0726be9fc1efa39d801b0b187b43880b

>北朝鮮から発射された弾道ミサイルについて、秋田県の佐竹敬久知事は24日夕、県庁で報道陣に「本当に極めて遺憾だが、
>遺憾と言っても（北朝鮮は）聞かない。防衛をどうするか真剣に考える時期でないか」と語った。

おいおい、イージスアショア潰しの先頭に立って見事計画撤退に追い込んだ張本人が何今更他人事みたいに抜かしているんだよ。

大方沖縄のケースからたっぷり学習して
「県を挙げて猛反対し続ければ、国も国策として進めざるを得ない事業推進の為に国と防衛省は徹底的に下手に出てくる」
「そこで県民も巻き込んだ更なる反対運動を煽り立てれば、国は際限なく補助金を積み増ししてくるだろうから俺たち大儲け♪」

という捕らぬ狸の皮算用と洒落込んだのだろうけど、余りに欲の皮を突っ張らせ過ぎた報いで国もあっさり計画を撤回して
補助金積み増しどころか全額を逃す大損を秋田県は喰らいましたけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Tr1D) · 2022/03/25(金) 00:52:01.20

>>244
さすがにこれは悲惨
アショアつぶしたんだから防衛が弱るのはわかりきった話、完全にダメ知事
とはいえ、当時の防衛省側のしくじりは擁護できんが…

艦載型から陸上型に再変更あるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-6rs1) · 2022/03/25(金) 07:50:40.62

アショア撤回の要因になったのは秋田の反対運動ではなく山口のブースター問題なんだけど…そこからか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-XNcA) · 2022/03/25(金) 08:06:44.44

秋田側も止める理由がない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-5TrZ) · 2022/03/25(金) 09:05:58.96

>>245
いや、今からならもう先進SAMとレールガンの実用化を待つのが得策でしょ
特にレールガンなんて五年後にもう試験運用開始するんだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-CoVr) · 2022/03/25(金) 12:41:55.01

>>245
そもそもアショアは誰も望んでいないから無理でしょ。
だから政治側もあっさり計画を変更して海上配備に切り替えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-XNcA) · 2022/03/25(金) 12:44:52.33

いや海自は陸に置いてくれって散々言ってたが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Rk6Q) · 2022/03/25(金) 12:56:51.03

高高度迎撃用飛翔体は？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-YEvb) · 2022/03/25(金) 13:57:36.80

まぁ今から要地選定始めても時間かかるしな>アショア

高高度迎撃飛翔体やレールガン等の国産システム待ちですわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Tr1D) · 2022/03/25(金) 14:17:14.83

それらはもっと時間かかるから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-zgiT) · 2022/03/25(金) 14:25:47.01

AAMDSが安くも早くもないのが最低な点だな
こんごう、きりしまの代艦を建造して戦闘システム一式を陸揚げという手もあるはずではあるが

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMbd-TlP0) · 2022/03/25(金) 14:36:21.48

レールガンは7年後

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-6rs1) · 2022/03/25(金) 16:06:24.59

アショアは10年の歳月、1000億円の費用をかければSM-3のブースターを改修できると公表されたけど
逆に言えばHGV対処等も限定されるアショアに1000億円かけて10年も待つ価値なんてないってことだからな

繰り返されている通り大してアショアは期待されていなかったし、今後ますますその価値は低下する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-XNcA) · 2022/03/25(金) 16:18:17.50

アショアって陸上イージスのことやで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-6rs1) · 2022/03/25(金) 16:35:08.24

だからそのアショアの運用のためには、10年あまりの歳月と1000億円の費用をかけてMk72の落下地点をコントロールする改修が必要だと判明した
しかし、誰もそれをやりたがらなかった

1000億円出して10年待つほどの価値はアショアには無いのよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-YEvb) · 2022/03/25(金) 16:59:55.17

改修なしだと、「国有地で適地はない」って結論が出てるので要地買収からやらなきゃいけないんでいつになるか分からん。

ブースター落下許容するなら住民と自治体の合意取るのが難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-8yjF) · 2022/03/25(金) 17:01:17.48

アショアってイージスのことやで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-hD+p) · 2022/03/25(金) 17:25:51.30

>>248
広域防空レールガン砲台とか、ナイキサイトな乗りで出来ないかなぁ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-g/3C) · 2022/03/25(金) 17:50:51.57

>>261
自走砲になるようだから普段の訓練は心配いらんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-7PL+) · 2022/03/25(金) 19:31:14.34

計画通りならいつ頃アショアは実戦配備されてたん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-g/3C) · 2022/03/25(金) 19:33:04.84

>>263
2026年頃でなかったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-haef) · 2022/03/25(金) 20:23:22.00

畑か山しかないような場所が日本にはいくらでもあるのに用地選定で何でそんな難航するんだ
射程が長いから別にどこにおいてもいいようなもんなのに

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-TlP0) · 2022/03/25(金) 20:30:33.92

>>265
山の中なら国立公園いっぱいあるのに縦割り行政で使えないのかなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-7ZW8) · 2022/03/25(金) 20:30:49.84

Xバンドのある車力でいいじゃんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b96f-khXQ) · 2022/03/25(金) 22:39:48.60

>>267
>Xバンドのある車力で
お互いに妨害するので、10-20km離す必要がありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-BH7O) · 2022/03/26(土) 00:21:47.93

アショアだ誰にも望まれてないなんてのは船ガイジの妄言だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-sbZb) · 2022/03/26(土) 00:23:47.25

>>269
いきなり相手不明なことを言われても困るし
アショアだ誰にも～って言葉の意味もわからん
おちついてくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM1d-oR+f) · 2022/03/26(土) 11:12:19.97

日本はレールガンと言い、やり始めると一気に世界トップになるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec8-N2yb) · 2022/03/26(土) 16:02:13.74

その技術は本来余所のもので改良は得意
先生がいるから真似して先回りするだけってのもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-bb0G) · 2022/03/26(土) 19:48:53.83

昨今は米の真似して同レベルの物をつくれる国はほとんどなくなった
その上で必要と判断した分野では普通に米を超える結果を出せる我が国は希有
引き続き戦略に基づき環境を整え予算を投ずべし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-BH7O) · 2022/03/27(日) 01:40:59.00

日本は猿真似だなんて言われるけど大間違いで全く的を得ない議論
地力があるからどんなソリューションでもモノにできるんだよ
余力があるということでもない
人も知見も基盤も、見えにくい蓄積があればこそ
見えないだけで、無いわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-sbZb) · 2022/03/27(日) 01:44:34.44

問題は慎重すぎて遅いところと、なかなかできたブツを量産しないところだな
勿体ねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5297-Cbc6) · 2022/03/27(日) 06:42:07.52

そもそもアメリカだってロケットなんか元をたどればドイツの猿真似だろうJK

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM1d-oR+f) · 2022/03/27(日) 11:47:09.56

戦略原子力潜水艦も、終戦時にハワイで日本のイ号400を調査して真似したんだし

ソ連も調査したいと要求してきたので撃沈させてしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec8-N2yb) · 2022/03/27(日) 13:22:49.21

>>274
あえて触れるけどそれ結局は特異点的なアイディアの出元を一切辿らない論理で、オリジナリティはその兵器が出た後の部分にあるって事だよね
君達って発狂気味に日本下げに反応するけど、新概念のゲームチェンジャー兵器を考えて実用化するのはそれぞれ地政学的な特徴に割と偏るんだって所は触れない上
そうしたどうしようもない事に関して言い訳気味にくどくど反抗しても仕方無い事だと思うんだがな

要はどの国でも当てはまるような皮肉的な指摘に過ぎないって意味を含んでるのに過剰反応する嫌いがある
気に入らなかったらつまらない皮肉だなで済むような話だと思わんのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec8-N2yb) · 2022/03/27(日) 13:28:26.47

>>276>>277
どれも造る側としては当時戦術と戦略が重なって必要だと判断出来る状況下、しかも技術的に実現可能性が見えているから起きた奇跡なんだろう
前者は後に宇宙を目指した技術者達の実験を兼ねてるし、後者は概念が見事に当てはまる遠洋航海必至な島国から本土への強襲が悲願だった事にも拠る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-BH7O) · 2022/03/27(日) 13:38:17.74

>>278
精神主義的な日本すごい論を諌めるものでもあるんだが
お前が言うようなコンプレックスに突き動かされているのがまさにお前自身じゃないか
自分の屈折した気分を他人に重ねて打破できるような幻想は捨てろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec8-N2yb) · 2022/03/27(日) 16:13:19.24

>>280
いやどこが？ｗ
なんか俯瞰してるようで出来ていない精神論ブーメランしてるところ見ると変な対抗心あるらしいけど、反論はもっと論理的にお願いするわ
現に地力・ソリューション・蓄積の論拠を少しでも挙げてるようには見えないが？君の場合は
ワケわからんのだよねお前みたいな論理性の欠片もないヤツが日本万歳してる側に居るの
あのさぁ再度言うけど論点は各兵器の起源みたいな話だよね？そもそも成り立ちの理解として反論する側の意見じゃないのよ君のは
明らかにその兵器が出来た後の話振り
支離滅裂な事言ってる自覚無いでしょ？

俺はむしろ逆に日本がこれから発展していくだけの技術的ソースと蓄積ノウハウがある事を力説出来るだけの知識はあるし、
そういうのはむしろお前がすべき事なんじゃないの？成熟過程のメリットだけ汲むならなぜそうしないの？
というか元の論点はその手前の段階だしなんで日本マンセーしかしないのかも奇妙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-BH7O) · 2022/03/27(日) 23:47:47.82

なんやこいつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ae7Q) · 2022/03/28(月) 16:41:53.27

政府、海自隊員2000人以上増員へ　
ミサイル防衛など要員確保
ttps://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c

政府は弾道ミサイル防衛などに当たる人員を確保するため、
海上自衛隊の自衛官を2000人以上増員する方針を固めた。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-rpWb) · 2022/03/28(月) 17:16:58.51

>>283
>政府、
2020年8月・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-g7UR) · 2022/03/28(月) 17:30:01.35

ちなみに今年の実員増要求は＋388人なので、数年かけて2020年比で＋2000人は普通にいけそう

https://i.imgur.com/pysi4gB.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857d-5yPK) · 2022/03/28(月) 19:30:04.82

ロシア軍が最新兵器を惜しげもなく投入したため、欧米側が門外不出の秘密を知ることに…“おとりミサイル”も発見か
FNNプライムオンライン　3/28(月) 18:01配信

ウクライナ侵攻作戦で、劣勢を伝えられるロシア軍が最新兵器を惜しげもなく投入したため欧米側がその門外不出の秘密を知ることになった。
（中略）
同様に米軍がロシアの最新兵器を入手した例は他にもある。
3月5日、爆弾処理の専門家の組織CAT-UXOを名乗る組織がツイッターに写真を掲載して次のように情報提供を求めた。

「これはウクライナで発見された正体不明の兵器です。これに関して別の画像や技術的情報、さらには用途が分かれば教えてください」　

それは、長さ約40センチの尾翼のついた白い筒型の物体で、今回のロシア軍のウクライナ侵攻が始まって以来、戦場でしばしば発見されるようになり
軍事専門家の間で注目されていた。
やがてNYタイムズ紙電子版が14日、米国の情報関係者の話としてこの物体はロシアのイスカンデルM型短距離を迎撃させず目標に命中させるよう
補助する「囮」兵器だと明らかにした。

通常、発射されたミサイルはレーダーで補足し、自動追尾のミサイルで迎撃する。
これに対して攻撃側は、追尾をかわして目標に命中させるためにPENAID（侵入を助ける）と呼ばれる兵器の開発が進んでいることは知られていたが、
大陸間弾道弾のような大型ミサイルのためのものと考えられ、短距離ミサイルに装備されていることが分かったのは今回が初めてだという。

NYタイムズ紙が引用した米国の情報関係者によれば、このPENAIDの「囮」はイスカンデルM型ミサイル弾頭に組み込まれており、ミサイルが目標に向かって
飛行中に敵側のレーダーに補足されたことを探知すると発射され、迎撃システムを混乱させる電波を発射したり熱源を露出して赤外線誘導の迎撃ミサイルを
迷わせるという。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f7cee3c534414c832bf5b0261b02cb9e3afe02d

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-GusE) · 2022/03/29(火) 04:33:47.82

>>283
もう定員枠は無くして強化しないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-PhIM) · 2022/03/29(火) 07:12:39.97

F-15にAWACSにPAC-3にTHAADにと揃えてるサウジ軍が
国境から700kmも奥深くの石油施設に反撃されるの見ると
自衛隊も北朝鮮から飛んでくるUAV防げないだろこれ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-FqEB) · 2022/03/29(火) 07:53:01.22

>>288
VADSで撃ち落とせばいいんでね?
あるいはインドみたいにBofors 40mm
みたいの使うとか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-TEv+) · 2022/03/29(火) 07:58:28.90

>>288
P-1/P-3Cが何十機あると思ってんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-oR+f) · 2022/03/29(火) 11:00:22.08

>>287
リモートで陸上勤務にすれば募集も楽だな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-oR+f) · 2022/03/29(火) 11:04:48.98

ダメージコントロールも船殻を二重にして間発泡樹脂を充填しておく事で無人化

乗員が数名しかいない事で大幅に船体を小型化出来る

海の戦闘機みたいな感じ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-g7UR) · 2022/03/29(火) 12:07:36.78

>>288
サウジは確か継続的に迎撃しまくってるぞ

まぁ全てを完全に叩き落とすの無理ってことやろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-p5FX) · 2022/03/29(火) 18:27:08.37

>>250
海自だけでしょ。
海自はMDを錦の御旗にイージス艦の増勢を行ってきたのだから、今更MD対応は無理ですなんて
通用しない。

>>265
アショアはミサイルサイトである同時に早期警戒サイトでもあるから、設置場所は僻地かつ海岸に近い場所に限定される。
レーダーとミサイルを離すと抗堪性が低下するし、早期警戒にイージス艦を使うと
そもそもイージス艦から撃てば良いということになる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1d-TEv+) · 2022/03/30(水) 08:09:21.00

いやイージス艦建造自体は旧DDGの更新でBMDは関係ない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1d-TEv+) · 2022/03/30(水) 08:12:12.29

まぁ定数削減されなかったという意味ではそうかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-BH7O) · 2022/03/30(水) 08:55:29.68

だから所謂リグ方式が最適解だったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1d-TEv+) · 2022/03/30(水) 08:58:42.06

今となっては一個隊群増やしたいの方が強いかもしれんし
レールガンの予想以上の進展が判断に影響を与えた可能性がある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-3x30) · 2022/03/30(水) 17:58:19.62

>>292
火がついたら地獄絵図

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-oR+f) · 2022/03/30(水) 20:07:12.79

>>299
艦橋が小型ボートになってて艦橋ごと脱出

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-p5FX) · 2022/03/31(木) 11:01:10.51

>>295
DDG更新とイージス艦は直接関係無いよ。
他国のDDGと同じくイージスシステムを搭載しないDDGとなる可能性もあったから。
そこをBMDに使うからというお題目でイージスシステムを搭載させていた。
当時の白書なり中期防なり毎度イージス艦調達の理由にBMDが表記されていたから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-p5FX) · 2022/03/31(木) 11:01:40.04

>>297
何度否定されても考えを改められないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-BH7O) · 2022/03/31(木) 11:18:09.21

>>302
説得できるだけの合理性を証明できない、権威に亡従するだけの己こそを呪え

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-p5FX) · 2022/03/31(木) 12:32:26.78

>>303
権威のないただの素人が何を吠えても説得力を持たない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-BH7O) · 2022/03/31(木) 13:25:14.89

これだもんな
議論になんねーよ
これじゃ異端審問して回ってるガンギマリ狂信者と変わらんよ
知性の敗北

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-bb0G) · 2022/03/31(木) 13:53:21.22

陸上の大掛かりなBMDシステムが配備されたからといって水上戦闘艦のBMD能力が不要になるということはないだろう
運用は大いに変わるとしても

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-PYYx) · 2022/03/31(木) 15:51:33.79

海自は海を自由に航海したいんだろう
ミサイル迎撃や原発のために一か所に留まって待機してるのは性に合わんだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-PYYx) · 2022/03/31(木) 15:53:21.19

そういう仕事は海自も陸自にももったいない
メガフロートに載せて、ニートなり引きこもりなり募集してやらせた方がまし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-g7UR) · 2022/03/31(木) 15:57:49.55

海岸沿いの秋田がダメなんだから、リグも海岸近くだったらダメなんじゃね？

遠くに置くの？
運用や警備・防衛で余計ダメななんだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-LEq5) · 2022/03/31(木) 16:05:39.21

【経済クラブ】
少しロシアが撤退したら、ロシアが負けるとか言ってるけど、
本当だったら、電気もガスも止めるでしょ、インフラを。
そういうのを止めないでやってるんだよ、ロシアは。
まだ本気でやってない、ということを見ていない、一般人は。
１１月の大統領選まで、インフレを止めるな、という作戦。

【増田敏男】
使いっぱなしで、返済の計画もなければ、増税もできない。
どこの国も、コロナよりも恐ろしい事態が、迫っている。
財政破綻の方向に、まっしぐらに進んでいる。

「税金で借金を返せる難易度ランキング」

１位　日本　　　　　２５７％
２位　スーダン　　　２１０％
３位　ギリシャ　　　２０７％

　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マ仆レーヤは出現するでしょう。
マ仆.レーヤが公に世界に現れるにつれて、
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-p5FX) · 2022/04/01(金) 12:36:52.79

>>305
ならば何故、政府はじめ有識者がリグ式なぞ見向きもしていないのか、納得させうる理由を
述べてみようか？
知性とやらを見せてみようか？
自分が異端なことは自覚があるのか？
世の中みんな間違えている正しいのは自分だけか？
狂信者はどちらかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-p5FX) · 2022/04/01(金) 12:39:59.24

>>308
ニートなり引きこもりにまともな仕事ができるとは思えないが？

>>309
少なくとも陸地が見えるような距離には置けないだろうね。
静内の射場とかも沿岸部は漁業補償やら色々と大変だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-oR+f) · 2022/04/01(金) 13:30:59.46

>>309
リグとか戦争が始まったら中国に瞬殺で撃破されそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/02(土) 01:24:08.06

>>311
逆に政治が一年中稼働できると勘違いして船に拘りまくってただけだろ
Twitter見てたら軍事や戦略の専門家は概ね艦艇プラットフォーム案に懐疑的で、在野で推してたのは軍艦大好きの武器マニアだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/02(土) 01:30:19.16

船ならあれができるこれもできる、じゃねーのよ
アショアがどういう経緯でどんなコンセンサスのもと導入決定されたのか、代替案なんだからそこを第一に考えるべき
そしてアショアには機動性や打撃力、防空戦闘能力など求められていない
船乗りをアテにしないこと、少人数で運用できること、単体で通年稼働するBMDアセットであること（＝護衛艦を本土BMDから完全に解放できること）
それをより効率的に満たす事が第一で、それは艦船プラットフォームでは不適当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-WZ1q) · 2022/04/02(土) 01:31:05.83

で、リグは海岸からどの程度離さして置くのさ

専門家とやらやミリオタ含めてリグ推しの連中で、肝心の置く場所について語ってるの見て事ないから、何も考えずにリグ推してるだけでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/02(土) 08:09:51.68

>>314
＞逆に政治が一年中稼働できると勘違いして船に拘りまくってただけだろ

違う。リグ案を却下したのは防衛省。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf
>その後、防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、
>民間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に
>展開することが可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻を
>イージス・アショアに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。

＞Twitter見てたら軍事や戦略の専門家は概ね艦艇プラットフォーム案に懐疑的で、在野で推してたのは軍艦大好きの武器マニアだけ

具体的にその専門家とは誰のことだね？
名前を挙げられるか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/02(土) 08:17:08.29

>>315
そもそもリグ案が防衛省から却下されたのは攻撃に対し脆弱なことから。
いくら安かろうと有事に役立たない装備なぞ無駄でしか無い。
これは陸アショアも同じで事前に位置のわかっている目標は攻撃手段が多数選択できる。
最初から破綻したコンセプト。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/02(土) 10:26:49.08

>>317
お前の認知ご歪んでるんだよ
省庁の判断は政府方針に基づいたものであり、その政府方針は与党の各専門部会の検討結果に基づく
そこで議論を主導した議員共はDDG増勢と文脈を混同していたり、艦船では通年稼働できないことを知らなかったような連中だ
そういった非合理をSNSで指摘していた著名人は、軍板に馴染みのある者で言えばJSFもそうだし、プロということで言えばハドソン研究所の村野氏も、この問題が一般の話題であった自分には盛んに発信していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/02(土) 10:28:11.54

大体、攻撃に弱いだなんて言ったら艦船こそ土台として脆弱だろうに

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-O1hq) · 2022/04/02(土) 10:37:25.64

対HGV防御で脅威正面に移動する必要があるのにロクに移動もできない、その上に脆弱で時間もかかる「良いとこゼロ」なリグに拘ってる異常者まだいたのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-lQ1w) · 2022/04/02(土) 10:58:21.09

車輌ベースの普通の重SAMシステムで良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-KXHF) · 2022/04/02(土) 11:12:25.84

で、アショアも目標だよねからDDG（イージス艦）4隻増やすの良いよね、が次の瞬間「第五、第六護衛艦群」になるから海なシンパは、艦船が通年で動くと思っている残念な連中、とまで言われるんだって。
（言い過ぎ＆意図的な混同）

ぶっちゃけ白紙後にTHAAD6部隊配置とかで仕切り直せば良かっただろうに。弾体はダイレクトヒット（もできますよ）で被害を極小化できると言い張って（大嘘までは言っていないｗ）

ま、結果、比較的動かないで済む多胴船に固まりそうだし、ドサクサに次世代DD(DDG)のテストも兼ねられるから良いんじゃない？
…とならないでDDGポチイするから海シンパって何なんだろ？と。
髭のタイチョみたいにレイセオンのエビカニ便宜を開き直っているとしか思えない人も居るけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/02(土) 11:27:10.70

>>319
＞お前の認知ご歪んでるんだよ
＞省庁の判断は政府方針に基づいたものであり、その政府方針は与党の各専門部会の検討結果に基づく
専門省庁が決定を下さないなんで何のための省庁だ？
閣議でも無い専門部会なんてただの勉強会に過ぎない。
お前の方こそ立法権と行政権がわからないとか小学生の社会科からやり直す必要があるんじゃ無いか？
認知が歪んでるとかの話じゃ無い。

＞そこで議論を主導した議員共はDDG増勢と文脈を混同していたり、艦船では通年稼働できないことを知らなかったような連中だ
そもそも行政権の無い議員の議論何て参考程度でしか無い。
それに各分野の専門家の支援を受けられるそれらよりただの素人であるお前の方が正しいとは
何を根拠にそんな考えを持つのか？

＞そういった非合理をSNSで指摘していた著名人は、軍板に馴染みのある者で言えばJSFもそうだし、プロということで言えばハドソン研究所の村野氏も、この問題が一般の話題であった自分には盛んに発信していた
JSFはオタクの成り上がりだし、村野も安全保障学が専門で装備運用の専門家では無い。
で具体的には何と言っていた？
少なくともJSFはこう言ってるぞ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200803-00191379
>（3）のイージスアショアをメガフロートに搭載する案は水中からの特殊部隊による爆破工作に弱く、
>魚雷やミサイルなどの通常攻撃にも弱いので、構造的に脆弱で防衛施設を置くには不向きです。
>3案の中で最も設置が容易でありながらも最も問題がある施設になります。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/02(土) 11:30:32.96

>>320
船舶は動き回る事によりそもそも攻撃を受け難い。
北朝鮮には大海原を動き回る船舶を探知する術が無いし、中国やロシアでも相応の対応をしなければ
探知することは難しい。
対して動けないリグや陸アショアは弾道弾だろうと巡航ミサイルだろうと工作員だろうと
攻撃方法はいくらでも選べる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-lQ1w) · 2022/04/02(土) 11:35:07.28

SBXは自走出来るぞ
9ノットと遅いが戦車のように長距離巡航すると故障するとかの制約はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-92Yu) · 2022/04/02(土) 11:43:20.38

攻撃に脆弱だの何だのはとっくに終わった話
そんなの承知の上で24時間オンステージのメリットの方が上回ったから決まった
中止になったのは防衛省のやらかしでそもそも陸に置けなくなったから

【SM-3】ミサイル防衛 61射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】