【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-0aE+) · 2022/02/04(金) 09:36:33.34

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634871907/

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**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-7nT2) · 2022/04/25(月) 12:03:39.24

まぁそう思い込みたいなら勝手にすればいいんじゃね？
レールガン開発競争で日本に完全に敗北した中国さん？（冗談です、本気にしないように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-ai6Z) · 2022/04/25(月) 12:08:38.98

>>632
それで確実キルの判定出して大丈夫なんだろうか
軌道が変わるレベルなら良いのかな
ある程度近接信管なりで面をカバー出来るなら誘導なしでばら撒いて網被せるという路線もあるかなと思って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 70da-SatW) · 2022/04/25(月) 12:16:00.25

MDは基本的に核弾頭を想定してるからキネテイック弾頭で粉砕する

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-fylk) · 2022/04/25(月) 12:20:58.27

>>639
どや顔とか意味不明とか言うくせに反論が1ミリもでてこないやん

レールガンには期待はしてるけど、こうして無根拠かつ無制限に持ち上げるお子さまがいると微妙な気持ちになるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-+OyW) · 2022/04/25(月) 12:22:49.27

>>637
ミサイルの内側(SM-3やSM-6)という意味ではその通りかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-+OyW) · 2022/04/25(月) 12:24:00.40

>>638
もう少し射程長くするのだろ、射程で言えばESSM～中SAM改位のカバーなんだろな

2022/04/25(月) 17:56:45.74

>640　極超音速なら軌道が変わるだけでも影響は非常に大きいので、脅威度が下がった、程度に見てもバチは当たらないとは思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-fylk) · 2022/04/25(月) 19:40:16.78

軌道変えるだけで「撃破」になるなら、湾岸戦争のPAC-2は史実ほど苦労してないからな…

大量破壊兵器を積んでいる公算の高い弾道ミサイルやHCM、HGVを迎撃する兵器としては、「軌道を少し変える」はどう考えても不十分でしょ
運動エネルギーによる弾頭の破壊は必須

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-fylk) · 2022/04/25(月) 19:44:46.75

てか実際、遠距離で軌道を変えるよりむしろ近距離で破壊することを目指してるのは明らかだし
https://i.imgur.com/Wubb5Lk.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-ai6Z) · 2022/04/25(月) 19:52:11.85

軌道を少し変えるだけの衝撃を与えれば再突入時に自壊する公算がどの程度かという問題だ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-fylk) · 2022/04/25(月) 20:10:58.48

再突入前に当てるならシーカー・スラスター積んだキルビークルを投射する必要があるだろうな

ちなみにSM-3block1A/Bのキルビークルの速度は2.7～3.0km/sとされており、陸装研のレールガンより20%以上速く、質量に至っては約200kgで陸装研のレールガンの600倍以上
SM-3のキルビークルに匹敵する速度で同等の質量の物体を投射するには、陸装研のレールガンのざっと1000倍の威力が必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/25(月) 20:12:08.00

>>649
まあ意味のない計算ですねそれ
せめてＴＨＡＡＤと比較するとかならまだわかるが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-6jK8) · 2022/04/25(月) 20:46:43.95

>>649
SM-3のキルビークルの質量一桁間違ってないか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-fylk) · 2022/04/25(月) 21:23:01.30

おっと失礼、SM-3の3段目燃焼後重量で計算してたわ
LEAPの重量10kg、速度を2.7km/sとすると、陸装研レールガンの50倍、砲身長をMk45の2倍、15m以上として発射衝撃が23,500Gだね

ちなみにFH70榴弾砲の発射衝撃が6,000Gくらいって話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Yb1D) · 2022/04/25(月) 21:55:42.43

>>632
小石をよける程度の機動でよけられるって考えると辛いものもあるな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Yb1D) · 2022/04/25(月) 21:57:38.95

>>642
勝手に尾ひれがついて話が一人歩きして、せっかちでデカい話になってくのはこう…
見ててなんとも言えない悲しさがあるな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-7nT2) · 2022/04/26(火) 11:19:24.36

>>653
前方にある小石を検知して回避行動取るようなアビオニクス載せたら弾頭の値段がスカイロケットやがな
シーカー載せずに常に小石程度を避けるような軌道の微調整を繰り返しているのではペイロードがいくらあっても足りん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-7nT2) · 2022/04/26(火) 11:19:50.34

>>654
まぁ中国人が必死に祈っていることはよく分かるな

**名無し三等兵** (JP 0Haa-rX7b) · 2022/04/26(火) 11:26:10.88

>>647
当たり前だけど直撃させて破壊するっぽいの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-fylk) · 2022/04/26(火) 12:05:30.10

>>656
そういうノリは中学生でおしまいにしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-fylk) · 2022/04/26(火) 12:12:51.32

>>657
ファランクスのAPDSみたいに、貫通してウォーヘッドキルを狙う算段なんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-7nT2) · 2022/04/26(火) 12:29:25.37

>>658
と厨房が真っ赤になりながら書いております

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-blsu) · 2022/04/26(火) 22:39:07.99

>>587
SM-3でもインタセプタ重量は30?40kg程度
まぁSM-3並みの大型システムだとしても現行試作品の正常進化で打ち出せそうな範囲だね
試作レールガンの初速は秒速2300m
射程1200kmのSM-3ブロック1Aの弾速が秒速4000m
SM-3の何分の1かの射程で半分ぐらいの重さの弾頭射出する感じになるんじゃなかろうか
それをロケットモーターを使い捨てにせず高価な火薬も使わずに撃ちまくれるなら
そら政府が前のめりになるのも分かるって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Yb1D) · 2022/04/26(火) 22:39:34.29

>>656
かえって必死さしか感じないから逆効果なんだよなあ…
いよいよやべえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2ad-fylk) · 2022/04/26(火) 22:45:05.07

>>661
現行の試作品の数十倍にまで高エネルギー化しなきゃならんし
そもそもレールガンの2万Gを越える発射衝撃に耐えるキルビークルを使い捨てにする時点で全く安くならんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-0cvZ) · 2022/04/27(水) 02:29:05.50

何ならレールガンを用いた垂直発射システムを用いて小さな加速度で打ち出し、ブースターだけを省くだけだって良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d010-WG4d) · 2022/04/27(水) 02:33:54.74

はえー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Yb1D) · 2022/04/27(水) 03:46:00.48

なんかこうちぐはぐな…どうしてそうなる状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f120-MOU1) · 2022/04/27(水) 04:45:11.10

>>661
SM-3 Block1Aのバーンアウト速度は秒速3km程度のはず
秒速4kmもあったら射程も射高ももっと伸びるよ

>>664
小さな加速度って具体的にどの程度？
仮にロケットのブースターと同じくらいの加速度で撃ち出すなら
とんでもなく長い砲身が必要になるはずだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/27(水) 04:53:07.93

>>664
そういう用途が欲しいならレールガンでなく真空チューブとマスドライバーの組み合わせになるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-0cvZ) · 2022/04/27(水) 05:45:26.67

>>667
“砲身”の長さが50mとかもありだと思うよ
少なくとも技術的には問題無い

>>668
あれどうなん
懐疑的
リニアガンでも良いとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-blsu) · 2022/04/27(水) 06:48:24.20

>>663
2万G程度ならそこまででもないぞ
ぶっちゃけ濃縮工場の部品とかそれ以上のGに耐えてる工業製品はいくらでもある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-7nT2) · 2022/04/27(水) 08:05:31.28

>>662
だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/27(水) 08:08:30.75

>>662
まあミサイル防衛に使われるだろから心配するな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-7nT2) · 2022/04/27(水) 08:10:02.80

>>670
～だから高価！絶対不可能に決まってる！
って所詮新技術の導入期にはありがちな素人の妄想だからな
政府がその方向で動いている以上まぁなんかうまくやる見込みがあるんだろうと見ておくのが妥当
少なくとも否定するソースはないからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-7nT2) · 2022/04/27(水) 08:20:35.26

まぁ彼我の弾道を高精度で予測できるから誘導部すら不要って話なのかもしれんが
命中率7割程度でも撃てて数発のミサイルでは到底許容できないが数撃てるレールガンなら十分成り立つと
CIWSというなら数百キロの射程を持つCIWSだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fylk) · 2022/04/27(水) 10:28:36.58

>>673
> 政府がその方向で動いている

狙ってるのはA-SAMより内側での近距離防空であって、大気圏外迎撃を目指してることを示す資料は一切無いかと

>>674
無誘導で数撃ちゃ当たるはあり得るかもな
射程はそれなりに制限されるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-7nT2) · 2022/04/27(水) 10:35:33.68

>>675
A-SAMの射程が300～400km
その内側（複数回の迎撃機会）
さて何kmなのやら
まぁ最低限PAC-3からTHAADぐらいと見たほうが良さそう
やたら近距離！連呼してる奴って「近距離」という文言も公式ソースにはどこにも存在しないということ無視してるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-ai6Z) · 2022/04/27(水) 11:20:48.85

大砲の初速が上がっただけで爆発的に有効射程が伸びるというのも俄には信じがたいが
良い感じの理論検証結果とか転がってないんかね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fylk) · 2022/04/27(水) 11:29:04.89

>>676
> A-SAMの射程が300～400km

ASBM・HCM・HGVに対してそんな射程発揮できるわけねーだろ…
A-SAMの最大迎撃高度(空力操舵の限界高度)を高めに見積もって35km、目標のダイブ角を浅めに見積もって-30度としても、迎撃可能な範囲は精々60kmだよ

それ以上の高高度・遠距離で迎撃するなら、それこそTHAADやSM-3のようなすラスターを搭載した大気圏外迎撃用キルビークルが必要になる

で、日本のレールガンはそんなA-SAMよりも近距離・内側での防空を想定していることは公式資料からも明らかなんだわ
https://i.imgur.com/Wubb5Lk.png

このへんの事実全部無視しなきゃ、レールガンでキルビークル飛ばすとか遠距離迎撃するとかいう妄想は出てこないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 70da-SatW) · 2022/04/27(水) 11:42:12.69

>>677
高度を上げて空気の薄い場所を通過させれば延ばせるけど
対地攻撃用になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 70da-rX7b) · 2022/04/27(水) 11:53:23.38

ミサイル防衛じゃないけど、米陸軍が射程1600km以上の超長距離砲SLRCを開発中
ただほんとにやんの？という気しかしない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa8-7nT2) · 2022/04/27(水) 14:34:12.49

>>678
それこそ素人の妄想やな
ソースで語らんと水掛け論、言ったもん勝ちにしかならん

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFb5-E6ke) · 2022/04/27(水) 15:03:44.25

大気圏外はサイドスラスターで機動せなならんので
レールガンが高性能化してもそのあたりの迎撃はミサイルのままじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fylk) · 2022/04/27(水) 15:09:05.67

たとえ本職やメーカー従業員であってもネットで部内情報は語れないんだから、将来装備に関するミリタリー談義が何らかの公知情報に基づく推測になるのは当然でしょ

その点から、本邦のレールガン研究は遠距離の大気圏外迎撃を目指すものではなく、むしろA-SAM(原理的に極超音速兵器対処時の射程は数十kmとなる)のさらに内側での効率的な迎撃を目指したものである可能性が高いという話

それを否定したいなら、妄想だ何だといわずにそっちも何らかの根拠となる公知情報をひっぱってくればいいだけなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa8-7nT2) · 2022/04/27(水) 15:15:12.55

そもそも極超音速弾の弾道弾に対する利点は早期探知が困難なことと
純粋な宇宙用の迎撃システムでは最低射高以下になってしまうのでエンゲージできない
ことだけなので射高の合う迎撃システムなら別に弾道弾だろうと極超音速弾（グライダー等）だろうと射程は変わらない
よって公式ソースにおいてレールガンが対極超音速弾で短射程であることを示す情報はない
そして↓のような記事が出ている以上、ある程度以上の射程があると見るのが妥当

感情的な決めつけで新技術の価値を過小評価するのは愚行と言える

対中抑止へ次世代迎撃技術防衛省がレールガン開発計画
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA131H30T11C21A2000000/
>防衛省はミサイル防衛の立て直しに乗り出す。電磁力で砲弾を発射してミサイルを迎撃する技術を中核に据える。中国などが研究を進める変則軌道で飛ぶ極超音速兵器を打ち落とせるようにする。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fylk) · 2022/04/27(水) 15:29:02.11

>>684
ミサイルよりレールガンの方が極超音速兵器対処時の射程が長い、もしくはそう推測可能な根拠が皆無だねえ

ほんとレールガンには期待してるけど、こういうふうに無根拠に持ち上げるのは害悪なんよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa8-7nT2) · 2022/04/27(水) 15:33:28.50

>>685
誰もそんなこと言ってない定期
まずは日本語の勉強しようや…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fylk) · 2022/04/27(水) 15:34:05.88

とりあえず、A-SAMよりレールガンの対処距離が短い公式のポンチ絵を否定する材料がない限り、本邦が開発を目指すレールガンの極超音速兵器対処距離は数十km以下と考えるべきだね

https://i.imgur.com/Wubb5Lk.png

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFb5-E6ke) · 2022/04/27(水) 15:34:33.08

水平線（地平線）に隠れてしまうので低空標的に直射前提だと迎撃距離出せないな
まあその場合各県あるいは各市にレールガンとかになるんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-7nT2) · 2022/04/27(水) 15:36:02.28

>>687
極超音速弾相手だろうとミサイル射程が100km以下にはならんので
それより内側のレールガンが数十キロ以下という根拠にならんという話だぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fylk) · 2022/04/27(水) 15:37:25.37

>>686
> 誰もそんなこと言ってない定期

ごめんごめん

>>684
> そして↓のような記事が出ている以上、ある程度以上の射程があると見るのが妥当

といってるから、てっきりレールガンがA-SAM等のミサイルより射程が長いと勘違いしてるのかと思ったが違ったようだね

本邦のレールガンが大気圏内迎撃ミサイル以下の距離での対処を目指すものだということを、ようやく分かってくれたようだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-7nT2) · 2022/04/27(水) 15:40:27.40

>>688
言うて滑空弾とかだと弾道弾より低いとはいっても50kmとかそれぐらいなんで800km先から見えるけどな
低速シースキマーなら別に曲射でも当てられそうだし

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFb5-E6ke) · 2022/04/27(水) 15:42:12.06

具体的な数字はわからんけど100km弱をミサイルとの分岐点にできるのならば
ESSMのレンジカバーしてしまうので
日本版ESSMを作ろうともしなかった意味がよくわかるな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-7nT2) · 2022/04/27(水) 15:43:57.74

ポンチ絵を基準にするとどう見てもイージスがミサイル撃ってるんで
SM-6との比較と思われるから分岐点はもっと遠方なんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fylk) · 2022/04/27(水) 15:52:54.42

>>689
> 極超音速弾相手だろうとミサイル射程が100km以下にはならんので

ええ…そっからかよ

まずね、A-SAMやSM-6の極超音速兵器・弾道ミサイル対処距離は、絶対に数十kmになるの
>>678でも書いている通り、A-SAMやSM-6のような空力操舵式のミサイルの場合、原理的に目標が高度30km程度まで降りてこないと交戦できない
よってダイブ角を-30度程度と浅く見積もったとしても、交戦可能な距離はダウンレンジにして精々60km以下になる

それ以上の高度・距離で交戦するなら、これまではSM-3やTHAADのようなスラスター式のキルビークルが用いられてきた
ただ、それらのキルビークルは弾道飛翔するRVを精密な軌道計算・未来位置予測に基づき迎撃するように作られており、大気圏上層の空気抵抗を用いて大幅にスキップ・変針可能なHCMやHGVには追随できない

よってHCMやHGVに100kmを越えるような遠距離で対処するには、諸外国のツイスターやグライドブレーカーのようなHGV・HCMの巡航高度で巡航・運動が可能な全く新しい迎撃ミサイルが必要になるの

そしてそして、レールガンの弾丸にそれら新型ミサイルと同様の機構(シーカーやスクラムジェットエンジン等)を備えるのは困難だし意味がない上、
実際にポンチ絵をみても対処距離が数十kmとなるA-SAMのさらに内側での対処を想定していることは明らかなんで

レールガンが100kmを越えるような長距離での対処を想定しているとは考えられないわけ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFb5-E6ke) · 2022/04/27(水) 16:00:58.49

話が見えてきた
滑空しているはずなのに空力機動で迎撃可能なほどの大気はないのか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-7nT2) · 2022/04/27(水) 16:08:05.92

滑空弾の高度は普通の航空力学とはちょっと変わってくるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-ai6Z) · 2022/04/27(水) 16:11:33.74

大量にばらまいて近接信管で網被せれば良いのでそういう理屈にはならない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-7nT2) · 2022/04/27(水) 16:13:42.85

直撃方式じゃね？
いずれにしても極超音速弾だからSM-6クラスのミサイルでも数十キロの射程にしかならない！なんてアホな話にはならんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-ai6Z) · 2022/04/27(水) 16:23:39.88

目的が少々違うが近接信管弾頭でBMDやる構想はあるのでhit-to-killが必須でないことは既知
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20170907-00075475

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-7nT2) · 2022/04/27(水) 16:31:00.20

なるほど
数を撃てるレールガンとはかなり相性良さそうだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fylk) · 2022/04/27(水) 17:07:40.74

>>695
まさにその通りだね

極超音速兵器はスキップ機動やスクラムジェットによる極超音速巡航で大気圏上層を飛ぶため、
従来の空力操舵式SAMでは十分機動できない高度域で、従来のスラスター式キルビークルでは追随できない機動性を発揮しながら飛べ
よってHCMやHGVを従来のSAMで迎撃可能なのは、それらが目標へのダイブを開始し着弾するまでの僅か数十kmになってしまう

この最大の特徴が分かってないと、HCMやHGVなどの次世代極超音速兵器が脅威としても打撃力としても注目されている理由はわからないし
従来SAMを使って長距離で迎撃できるなんてトンチンカンなことを言ってしまう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fylk) · 2022/04/27(水) 17:21:47.80

>>699
それも結局は大気圏外迎撃用キルビークルによって目標に近接して使用される前提だよ
だからそいつを仮にSM-3の代わりとしてレールガンで撃つとしても、ぶっ飛んだ耐衝撃性を持つキルビークルと、それを十分加速可能な、試作品の何十倍ものマズルエナジーを持つ超巨大レールガンが必要になるのは変わらない

何より、大気圏外迎撃用キルビークルじゃ巡航中の極超音速兵器に追随できないのは先述の通り

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fylk) · 2022/04/27(水) 17:22:40.56

極超音速兵器に追随し、それらを高高度・長距離で落とす=極超音速兵器の巡航高度で高い機動性を発揮するには、
空力操舵とスラスター制御等を効果的に組み合わせた組み合わせた高高度迎撃飛しょう体のようなミサイルが必要になるのはよく知られている通り
https://i.imgur.com/fcthiBl.png

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM36-eXLc) · 2022/04/27(水) 18:14:44.74

>>688
観測者の高さから地上の見渡せる範囲を計算します。

https://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM36-eXLc) · 2022/04/27(水) 18:15:47.52

5キロ位だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-7nT2) · 2022/04/27(水) 18:30:43.08

水平線距離が5kmになるぐらいの低空飛行体は現状亜音速しか存在せんので普通に曲射でよし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-blsu) · 2022/04/27(水) 22:09:41.80

>>684
つか弾道弾より低いところ飛ぶ分物理的に迎撃弾が届く水平距離はむしろ広がるのでな
グライダー兵器に関してはホッピングするたびに運動エネルギー失うから終末段階では遅い弾道ミサイルと変わらん
唯一問題なのが軌道が変則的で予測困難なことで迎撃がしにくいのはそれが理由なんで一度ホッピングし出したら
遠距離だろうが近距離だろうが迎撃難度は大して変わらんのだわ
（探知自体は衛星コンステレーションで遠距離でもできるようにしたなら）
だから数をばら撒くレールガンが有効って話でもある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-rX7b) · 2022/04/27(水) 22:14:12.57

要はちょっと射程の長いCIWSでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-blsu) · 2022/04/27(水) 22:29:02.94

射程200kmほどのCIWSだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-fylk) · 2022/04/27(水) 22:38:01.55

>>707
>終末段階では遅い弾道ミサイルと変わらん

終末段階(ダイブ後)まで待たないと迎撃がかなり困難だから、既存のSM-3やGBIによる超広域防空が機能しないのよね

>>709
距離200kmじゃまだHGVもHCMもダイブ前だからレールガンは当たらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-blsu) · 2022/04/27(水) 22:53:13.06

>>710
>>707を最後まで読んでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-blsu) · 2022/04/27(水) 22:55:30.90

一応捕捉しておくけど4行目の「近距離」にはダイブ中は含まないからね
まぁ文脈見れば分かるはずだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2ad-fylk) · 2022/04/27(水) 23:12:54.57

>>712
要約すると「数をばらまけば当たる(願望)」だな

まあ軌道予測不能な目標に対して無誘導で弾幕張って撃墜することがそんなに有効なら、いまごろ艦隊防空や全般防空の主役は機関砲ですわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-rX7b) · 2022/04/27(水) 23:21:52.45

流石に誘導砲弾では
無誘導とか絶対当たらんぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFb5-E6ke) · 2022/04/27(水) 23:28:03.31

いや誘導砲弾と言っても、うっすら大気はあるけど空力機動が効かない、あるいは効きにくい高度という話でしょ
今日の昼からお話集約すると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Yb1D) · 2022/04/28(木) 01:01:14.08

>>671
おまいのことだよ（苦笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d2d-MOU1) · 2022/04/28(木) 02:34:41.31

レールガンはSAMより射程が短いので数揃える必要がある。数揃えれば追随して発電機も増えるので戦時の発電所依存度を減らせる
そして対舟艇攻撃等の多用途が考慮されてる。なんなら戦車砲と自走砲の中間的存在になることも期待できる
機動戦闘車で抜けない重装甲を敵対国が開発・揚陸することへの対抗・抑止にも効いてくるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d2d-MOU1) · 2022/04/28(木) 02:42:42.55

あーいや、流石に貫徹力は105mm砲のほうが上？
それとも連続命中させて装甲劣化させたら120mm砲抗弾の正面装甲も抜ける？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-blsu) · 2022/04/28(木) 06:29:48.85

>>713
勘違いしてる奴が多いけど跳躍軌道は予測不可能なのではなく単に予測困難なだけだぞ
弾道軌道ならほぼほぼ百パーセントここに来ると未来位置予測できたのが40%とか50%とかでしか分からなくなる
（未来位置がブレがその周りに確率的に広がっていく）
一発数十億のBMDミサイルで命中率が40%に下がって一発のグライダーを潰すのに10発も撃たないといけなく
なったらBMDなんで経済的に絶対に成り立たない
グライダー使う奴の狙いはそこ
だけどミサイルよりも遥かに安い打ち上げ費用で撃ちまくれるなら話は全く別
跳躍軌道で存在し得る未来位置全てにまとめて多数のキルビークルを送り込んであっさり封殺できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-blsu) · 2022/04/28(木) 06:31:57.73

BMDなんて経済的に

で

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-fylk) · 2022/04/28(木) 07:26:32.51

>>719
> 跳躍軌道で存在し得る未来位置全てにまとめて多数のキルビークルを送り込んであっさり封殺できる

キルビークルじゃ巡航段階の極超音速兵器は落とせないんだってば…
https://i.imgur.com/fcthiBl.png

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-fylk) · 2022/04/28(木) 07:32:37.17

レールガンでキルビークルを撃つこと自体に現実性に乏しい上
仮に2万Gに耐えるスラスター付きキルビークルを設計製造し、試作品の数十倍のマズルエナジーを持つ超大型レールガンにてメクラ撃ちしたところで極超音速兵器には対応できないというコスパの悪さ

巡航段階で極超音速兵器を落とすにはGPIや高高度迎撃飛しょう体のような高度な誘導システム・制御システムを積んだミサイルが必要で、もはやレールガンで飛ばす意味はないという…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-7nT2) · 2022/04/28(木) 07:55:23.78

>>721
誰もSM-3のキルビークルなんて言ってない定期
まぁそれだけ必死なんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-0cvZ) · 2022/04/28(木) 07:55:51.90

リニアガンのRDもやらんのかなぁ
あれ電磁カタパルトやSAMの射程延伸に効くと思うんだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-fylk) · 2022/04/28(木) 08:18:12.52

>>723
画像みてないの？

そもそもキルビークルじゃ対処不能だから高高度迎撃用飛しょう体みたいなのが開発されてんだけどw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-fylk) · 2022/04/28(木) 08:22:22.98

レールガン厨(正確に言うとレールガンを極超音速兵器の長距離迎撃に使おうとしてるアホ)、自説を完璧に否定されたにも関わらず
妄想に固執するあまり「キルビークルで極超音速兵器を迎撃できる！」と公式資料の否定を始めてる…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-7nT2) · 2022/04/28(木) 09:18:26.21

>>725
キルビークルは一般名詞であって高度を特定するものではない
滑空弾対処に合わせた交戦高度を持つ従来とは異なる空力／制御原理を持つ弾頭であっても
敵弾をキルするための飛行体であればキルビークル

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-7nT2) · 2022/04/28(木) 09:19:57.35

>>726
>>719を言われて旗色が悪くなったから発狂して口汚く罵倒し始めたか
分かりやすいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-ai6Z) · 2022/04/28(木) 09:28:47.05

軌道もそうだがそもそも着弾しうる地点が有限で予測可能だからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-fylk) · 2022/04/28(木) 10:25:54.51

>>727
いずれにせよ極超音速兵器を迎撃可能でレールガンから投射可能な極小サイズ・高耐衝撃性を備えたキルビークルなんてないけどね
もしそんなものが実現可能なら極超音速兵器に追随できるなら高高度迎撃用飛しょう体のようなTVC・スラスター・空力操舵を複雑に組み合わせた新型ミサイルなんて必要ない

>>728
「相手の旗色が悪くなった」とか「罵られたとか」とか内容以外の部分で攻撃することに一生懸命だけど
「極超音速兵器に追随可能な迎撃体はレールガンで投射できないしする意味もない」という指摘には一切反論できてないじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-fylk) · 2022/04/28(木) 10:36:59.38

>>729
そうは言っても、(着弾点を容易に予測できる)個艦防空ですら主力は誘導ミサイルだからな…
無誘導、もしくは機動性の低い迎撃弾で迎撃するってのがそんなに有効なら、いまごろ世界中の短SAMや個艦防空SAMは砲にとって代わられている

そもそも初速1.1km/sで秒間50発以上を発射するゴールキーパーCIWSですら、有効射程は精々2km以下とされているのに
レールガンがその3～4倍の初速を誇ったところで、空中目標に対する有効射程がゴールキーパーの何十倍になる訳がないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-7nT2) · 2022/04/28(木) 10:44:15.29

>>729
自分が頭いいと思ってるアホにはそれが理解できないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-ZXX2) · 2022/04/28(木) 13:36:01.24

どんな物体も1秒後、2秒後に重力に引かれて落ちる高さは同じだからな
2秒で届く距離が当てるための限度なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-blsu) · 2022/04/28(木) 22:33:58.27

中国的には極超音速弾こそ迎撃不能の絶対無敵最強兵器でなくてはならなかったので
それをあっさり否定されたらこれだけ発狂するのもさもありなん
ある意味いずものF-35B搭載改修以上に中国のプライドを粉砕してるわけでさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Yb1D) · 2022/04/29(金) 07:34:30.27

なんかレールガンが絶対無敵最強兵器扱いされてるけど、不確定要素上も速度上も近距離迎撃が限度と容易にわかるのに
なぜその程度の話を発狂しながら否定するのかわからん
せいぜい40mm砲の倍程度の弾速で、勝手に夢広げられてもうーんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-zR0N) · 2022/04/29(金) 08:11:52.42

米帝サマがｲﾗﾈ状態のレールガンが絶対無敵最強兵器とな？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-WvSx) · 2022/04/29(金) 08:37:50.94

レールガン、レーザーが実用化されても
ドローンも搭載するからね・・・
低コストで無人飛行できるドローンの優位性は変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/29(金) 08:51:18.79

>>736
米国の場合いらないと言ったのでなく技術的解決までの凍結な
日米協議の中ではミサイル防衛の両国での共同研究や共同開発にも言及してるので米国で開発が再開するかもな

【SM-3】ミサイル防衛 61射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】