初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　976

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:03:06.55

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　975
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642693794/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:04:24.79

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨と次スレを立てる人の指名を願います。
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ立てを宣言し、実行して下さい。
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。

派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 77 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624419854/

【覇権は】軍事雑誌総合スレ第37号【インプレス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641884817/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ99○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643715538/

質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2553◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641704977/

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:04:40.72

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますから、これらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています
　それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねて下さい。

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:04:56.87

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげて下さい。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないで下さい。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないで下さい。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求して下さい。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えて下さい。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 07:21:00.65

軍事の質問というよりWikipediaの慣習（？）の質問ですが……

Wikiの各国海軍のページの現用艦艇の一覧表は
潜水艦→空母→（巡洋艦）→駆逐艦→フリゲート→コルベット……
という並び順になっていますが
イメージでは空母保有国は空母こそが
空母を持たない国は最大の駆逐艦かフリゲートがその海軍の主力艦であり
潜水艦が一覧表の先頭に来るのはいささか変に感じます
何故潜水艦を先頭に置く慣習になっているんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 07:48:05.89

>>5
Wikipediaの当該ページのノートで聞いてくれ

**sage** · 2022/02/07(月) 08:26:39.75

>>5
現代では潜水艦が最強の軍艦であるという認識広がってる
昔の戦艦のような海軍力の象徴なんだ
1番先に出てきていい

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:53:28.86

>>5
>>7 に補足すると、戦略原潜、つまり核ミサイル搭載原潜の存在が大きい

一艦で一国家の主要都市を一方的に殲滅できる火力を持っているわけだから
空母より上に置かれて不思議ではない

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:48:44.14

まあどういうつもりで編集したのか知りたければわざわざ5chで質問せずにその場で聞くのが確実

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 17:55:56.50

Ｆ１支援戦闘機は、80式空対艦誘導弾とセットで、対艦攻撃重視の戦闘機と思っていましたが、実は対地攻撃重視でありますか？

迷彩模様が
Ｆ１は、上空から発見されにくくするため、機体上面と側面は緑の濃淡と茶の迷彩、
下面は地上から発見されにくい空と交じり合う明るい灰色。
Ｆ２は、洋上迷彩。

Ｆ２の色は分かるのですが
Ｆ１の色は有事には洋上より陸地上空で敵と接する可能性が高いと想定されていたという事になると思います。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 17:57:35.02

質問になってるか分からんが、結局今のウクライナでの米軍の動きってあくまで牽制みたいなもんなのかな。

最大8000人まで派兵するにしても、ロシア軍の師団を抑え込むにはさすがに少なすぎるし、そもそもS400配備されてちゃ
ウクライナの戦闘機だってまともに行動できない。

ウクライナにゲリラ訓練でも施して、ロシア側の侵攻&一部地域の占領前提で落とし処でも探ってんのかね？

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 18:23:15.17

>>5
Janes Fighting Ships という専門書がそうなっているから

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 19:02:27.09

アメリカ軍の体力テストにボールを背中側にむけて投げるのがありますが
あれ普段はどうやって筋トレしてるんでしょうか？
実際にボール投げて鍛えてるとしたら広いスペースが必要だし非効率的だと思うんですが

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 19:06:38.57

>>11
ベトナム戦争のとき外交上、非公式に北ベトナム軍の中に居たソ連や中国の軍事顧問に死傷者が出ないよう気を使ったように、
ロシア軍が攻撃かけないように、ここにアメリカ人がいるぞ、とアピールするためでは

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 19:25:54.80

>>14
単純にファールラインを引いてるだけにしか見えないんだよね。

逆に言えば、ウクライナ国内までは知らないよ、ということ。プーチンは「どこまでなら足を踏み入れても良いですか？」という
お伺いをしているように見える。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 19:46:37.38

>>13
メディシンボールは重くて弾まないのでそれほど広いスペースは必要としない
検索すれば投げるトレーニングが出てくる

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 20:02:41.71

>>15
探りあってるのはまさにその通り。

露が動員掛けて挑発してるけど、阻止したい米等の西側が真っ当に動員掛けてみなって、残るカードは宣戦布告だけだよ。
露も国が傾く大戦争してまでとは考えてないはずで、恫喝で領土貰えるのが一番コスト良いの。
お互い動員しあったあとで、やっぱ無しでなんて引き下がってみなよ。先に下がった方が国際的な威信も下がるし、何より自国内から弱腰と批判されて国政がガタガタになる。

WWⅠの時がまさしくそうでしょ。下がれなくなったからイヤでも開戦したわけだし。

西側も、ウクライナほっとくわけにもいかんし、手ぇ出したら分かってるよな？って圧を掛けるけど、ロシアを発火させたくないからジワジワ責めてる。メンツ潰さないように。

露はそれ分かってて、まだいけるかなまだかな？ってやってる。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 20:12:05.65

>>17
米軍側も最大8000人ってのは明らかに茶番と言うか、在日米軍ですら常時5万は居るのにやる気無いのは素人目でも分かる。

米英がガンガン武器渡しまくってる辺り「ある程度のリソースは確保するけど戦闘そのものは自己責任でどうぞ」という姿勢なのも分かる。
これでデルタやSASでも派遣してS400片っ端から潰してくれたら胸熱なんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 20:30:33.38

>>10
森林迷彩の方が有名だけど青ベースで塗り分けた洋上迷彩もある

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:00:37.35

だーから、そんな大兵力送り込んだら、おっぱじめよーぜってのと変わらんやん。
なんでそんなガチの戦争になってほしいのか分からん。
チキチキチキンレースもっとやって、世間が秋田頃に適当に手打ちってのが、どちらにとっても落とし所だと思うのよ。
ロシアは西欧に資源を高く売り付けて発言権ゲット、西側はロシアの拡大を阻止したって建前ができる。

(　・ω・).。o○(まあ、個人的には樺太千島方面に演習とかで圧を掛けても良いんじゃないかとは思う。絶対にやらないだろうけど)

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:16:02.52

「第一委員会は1941年に6月」「石油供給を禁じたる場合）猶予なく武力行使」！

「仏印を含む南方政策の実行、英米との戦争になるのも覚悟」！

「アメリカは全面的な石油禁輸」！

「仏印進駐に対してアメリカは態度を硬化させる。アメリカの対抗措置は在米資産の凍結だった。この対抗措置は事実上の対日全面禁輸」！

「仏印進駐は対米英戦を惹起」！

「石油禁輸を仄めかし」！

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:28:57.32

971名無し三等兵2022/02/06(日) 16:23:38.68ID:WUUTpECm
「海軍は開戦に反対であったのか。首脳部は一部を除き米国と戦うことに自信がなかった。むしろ、戦えば負けると思っていた人が多い。しかし、中堅層（佐官クラス）には、枢軸派が多く、対英米戦に積極」

「対米比率は、1942 年. は 7 割、43 年は 6 割、44 年は 3 割」

>１９４４年にアメリカの大艦隊が出現する

>からです。

「対米比率の低下と開戦の関係」

「昭和十九年に於いて三割」

「チャンスが残されていたのである。
それは思い切って対米戦に突入するということであった。
対米戦争になれば、陸軍も国民も戦争に巻き込むことになり、
海軍単独の責任から免れる」

「敗戦に導いたバカ」は、下記です。

「メンバーは富岡定俊（当時軍令部作戦課長、大佐）、大野竹二（当時軍令部、大佐）、
高田利種（当時海軍省軍務局第一課長、大佐）、
石川信吾（当時海軍省軍務局第二課長、大佐）の4人である」

「海軍国防政策委員会・第一委員会」です。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:35:11.88

>>17
ナポレオン時代から第一次世界大戦にかけて、外交的に圧力をかける手段として軍隊を動員し、国境に貼り付ける事はしばしばあって、クラウゼヴィッツは著書の戦争論において『戦争は他の手段をもってする政治の継続にすぎない』とのべている。
例えば第一次世界大戦の直前、ロシア帝国は徴兵を動員して国境へ送り込み、これを案じたドイツ皇帝ヴィルヘルム2世は、ロシア皇帝ニコライ2世に連絡して真意を尋ね「政治的な圧力をかけるだけだ」との回答を得てる。まぁ結局は戦争になったが。

当時の感覚では軍隊を動員して国境まで派兵し、ぐんじてきな恫喝を加えて外交的な成果を得るのは当たり前の事で、実際の戦争をせず軍を引き上げたとしても、別に恥でまなければ失点でもなかったんだよ。引っ込みが付かないなんて事はない。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:37:16.55

972名無し三等兵2022/02/06(日) 16:25:59.63ID:WUUTpECm
「何故日本は戦争をしかけた」

791名無し三等兵2022/02/02(水) 23:17:43.38ID:kjZHmcXJ
先の大戦は、開戦前の時点でどうやってもアメリカに勝てないと分かっていたのに

何故日本は戦争をしかけた

のですか？
経済制裁が強すぎて立ち行かないのは分かりますが、仮にアメリカに従い中国から撤退しても失うのは最悪満州国だけで済みました。
戦争で負けたら、本土は占領統治され満州はおろか朝鮮も千島列島も沖縄も取られました。
負けたら終わりなのに、何故100％勝てないと分かっている戦争をしかけたのか理解できません

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:40:05.97

hoi4というゲームでは水兵は戦時でも危険を冒して遠洋航海を行わないと練度が全く上がらないようになってるんですけどこれってどうなんでしょ？
湾内航海でも艦隊行動はともかく装備や機関の操作はひとしきり学べるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:46:44.40

974名無し三等兵2022/02/06(日) 16:26:57.57ID:WUUTpECm
「海軍は開戦に反対であったのか。首脳部は一部を除き米国と戦うことに自信がなかった。むしろ、戦えば負けると思っていた人が多い。しかし、中堅層（佐官クラス）には、枢軸派が多く、対英米戦に積極」

「対米比率は、1942 年. は 7 割、43 年は 6 割、44 年は 3 割」

>１９４４年にアメリカの大艦隊が出現する

>からです。

「対米比率の低下と開戦の関係」

「昭和十九年に於いて三割」

「チャンスが残されていたのである。
それは思い切って対米戦に突入するということであった。
対米戦争になれば、陸軍も国民も戦争に巻き込むことになり、
海軍単独の責任から免れる」

「敗戦に導いたバカ」は、下記です。

「メンバーは富岡定俊（当時軍令部作戦課長、大佐）、大野竹二（当時軍令部、大佐）、
高田利種（当時海軍省軍務局第一課長、大佐）、
石川信吾（当時海軍省軍務局第二課長、大佐）の4人である」

「海軍国防政策委員会・第一委員会」です。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:56:33.06

975名無し三等兵2022/02/06(日) 16:38:41.53ID:WUUTpECm
「海軍は開戦に反対であったのか。
首脳部は一部を除き米国と戦うことに自信がなかった。
むしろ、戦えば負けると思っていた人が多い。
しかし、中堅層（佐官クラス）には、枢軸派が多く、対英米戦に積極」

「海軍は開戦に反対であったのか。
首脳部は一部を除き米国と戦うことに自信がなかった。
むしろ、戦えば負けると思っていた人が多い。
しかし、中堅層（佐官クラス）には、枢軸派が多く、対英米戦に積極

的であった。
海軍にも下げ剋こく上じょうの気運が起こり、昭和16年に入ると、
前年末に設けられた「海軍国防政策委員会」の力が台頭してきていた。
この委員会は第1から第4委員会まで分かれていたが、
このなかで特に政策・戦争指導方針を担当する第1委員会の力が強かった。
その構成者は海軍省軍務局第2課長石川信吾大佐、
同第1課長高田利種大佐、軍令部第1課長（作戦・編成）富岡定俊大佐、
軍令部第1部甲部員大野竹二大佐であった。　
昭和14年の時点で三国同盟に反対した米内、山本、井上ラインは、
むしろ少数派で彼らがポストを替わると、主要なポストは枢軸派が占め、
昭和 15年9月に海軍は簡単に三国同盟の締結に賛成した。　
昭和16年7月30日、永野軍令部総長が天皇に奏上した際、
天皇は「伏見宮（博恭王･前軍令部総長）は戦争することを避くる様に言ひしも、
お前は変わったか」と言っている。
これに対して、永野総長は「主義は変わりませんが物か無くなり逐次貧しくなるのでどうせいかぬのなら早い方が良いと思ひます」と答えた。　同年9月6日の御前会議で永野総長は次のような海軍の考えを述べている。 ① 重要軍需物資、特に石油が禁輸され、国防力が段々衰弱しつつある。 ② 一方、極東における英米の国防力が、逐次、強化されつつある。1 年もすれば対抗できなくなる。 ③ 英米との短期戦は望むところで、英国は欧州戦でアジアまで手が回らない。飛行機を組み合わせて戦えば十分に勝算がある。しかし、短期戦で勝敗が決するとは思われない。 ④ 長期戦の場合、日本が南方を占領して、その資源を活用して堅固な体制をつくれば戦うことができる」

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:06:26.65

977名無し三等兵2022/02/06(日) 16:39:12.16ID:WUUTpECm
下記、戦争と石油（4）ー真珠湾作戦、成功へのカギは洋上給油ー

ttps://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/3/3571/201005_079e.pdf

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:14:29.90

>>25
ゲームと現実を混同するな

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:17:13.82

978名無し三等兵2022/02/06(日) 16:47:32.97ID:WUUTpECm
「対米比率は、1942 年. は 7 割、43 年は 6 割、44 年は 3 割」

「パワー・シフト理論と日米開戦 - J-Stage
ttps://www.jstage.jst.go.jp › article › asianstudies › _pdf
1.
野口和彦著 · 2007 · 被引用数: 1 — その結果、海軍力における日本の

対米比率は、1942 年. は 7 割、43 年は 6 割、44 年は 3 割

と低下することが予測された（角田、1987: 324）。米国のフ」

979名無し三等兵2022/02/06(日) 16:57:20.82ID:WUUTpECm
>１９４４年にアメリカの大艦隊が出現する

>からです。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:22:11.21

>>23
外交的な成果を上げて動員を解除するのは当たり前のことであって、成果も無しには引けないと言っているの。

WWⅠは露の部分動員を受けて、独も動員を始めたが、露皇帝が何と言おうと、露がセルビア支援をやめず動員も止めず総動員に切り替えたことで、独は総動員の決心をしてる。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:25:03.15

>>25
米軍は湖のなかで艦載機の発着艦訓練やってたぞ。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:27:05.84

980名無し三等兵2022/02/06(日) 17:07:50.60ID:WUUTpECm
738 名無し三等兵
2021/05/04(火) 21:10:27.79 ID:3+GTe5MV

923 ：名無し三等兵：2021/03/21(日) 14:02:04.59 ID:4RYnFYty.net[21/22]
174名無し三等兵2019/08/11(日) 18:37:14.89ID:LeSsX1V6
209名無し三等兵2017/11/20(月) 13:28:36.94ID:vcYKI9Ts
49 ：霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 ：2013/04/01(月) 01:36:34.15 ID:91ihk7Y0
初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 777

>409 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 10:55:57.13 ID:???
>385
＞日本は、真珠湾奇襲攻撃をして、アメリカと戦争を始めました。
＞理由は、石油の禁輸と

>１９４４年にアメリカの大艦隊が出現する

>からです。
＞原因は両方とも日本が自ら作りました。

>大嘘。戦争は対米開戦を決めてその開戦当初の作戦として真珠湾攻撃がカウントされてただけの話です。
>12月2日の御前会議で対米開戦が、決定されてますので。
739 名無し三等兵
2021/05/04(火) 21:11:07.99 ID:3+GTe5MV

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:36:37.96

981名無し三等兵2022/02/06(日) 17:16:32.21ID:WUUTpECm
924 ：名無し三等兵：2021/03/21(日) 14:02:52.20 ID:4RYnFYty.net[22/22]
175名無し三等兵2019/08/11(日) 18:37:53.70ID:LeSsX1V6
210名無し三等兵2017/11/20(月) 13:29:16.08ID:vcYKI9Ts
霞ヶ浦の住人の回答

同じ意味です。

説明

「日本は、真珠湾奇襲攻撃をして、アメリカと戦争を始めました」＝「戦争は対米開戦を決めてその開戦当初の作戦として真珠湾攻撃がカウントされてた」

説明

馬鹿な日本は、イギリスとオランダと開戦したら、アメリカが即開戦すると信じました。
本来は、アメリカ本土にいる、アメリカ太平洋艦隊が、前進基地であるハワイの真珠湾に駐留していたからです。
ルーズベルト大統領の脅しをまともに信じてしまったのです。
そのため、真珠湾にいる、アメリカ太平洋艦隊を開戦劈頭に倒そうとしました。
戦術的目的は達しました。
しかし、アメリカ国民を怒らせて、戦略的には失敗しました。
日本海軍軍人の中には、南方作戦が主作戦で、真珠湾奇襲攻撃は、支作戦に過ぎないと言っていた人がいます。
アメリカ人を怒らせて、日本を破滅へ導いた真珠湾奇襲攻撃か支作戦とは、何たる感覚でしょうか！

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:46:49.54

983名無し三等兵2022/02/06(日) 17:28:00.41ID:WUUTpECm
「対米比率の低下と開戦の関係」

「昭和十九年に於いて三割」

「チャンスが残されていたのである。
それは思い切って対米戦に突入するということであった。
対米戦争になれば、陸軍も国民も戦争に巻き込むことになり、
海軍単独の責任から免れる」

蓉軍事記録リバイバル
帝国海軍はなぜ敗れたか（〔２０００年〕新）
• 御田俊一【著】
目次
１　軍縮条約脱退
２　無条約時代の日米海軍の拡張
３　対米比率の低下と開戦の関係
４　日米の基本戦略
５　長蛇を逸す真珠湾攻撃
６　日米最初の空母決戦―珊瑚海海戦
７　当然の帰結か！ミッドウェー敗戦
８　空母部隊の再建策と基地航空兵力
９　戦艦等水上艦艇の活用と諸将の戦いぶり
１０　アメリカ軍攻勢防御作戦を開始す
１１　海軍航空兵力の消長
１２　大事は去った！ガダルカナル以後

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:49:10.69

>>34
かすみんのすきなwikiはあんたの言い分を否定しているが。
間違えというなら自分で直せ。
太平洋戦争
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89
戦闘の結果、戦艦8隻を撃沈破するなどの大戦果を挙げ、アメリカ太平洋艦隊の戦艦部隊は戦闘能力を一時的に完全に喪失。
開戦初頭にアメリカ軍艦隊に大打撃を与えて側面から南方作戦を援護するという[56]作戦目的を達成した[57]。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:51:42.23

>>31
生憎だが、成果を上げずに動員を解除するのも選択肢の内で、メンツだの国際的な面目だのを理由に、自分で自分を縛り付けるのは悪手でしかない。

それから、後の文はドイツの開戦理由について言ってるのかな？　あれは結局のところ、シェリーフェンプランに引きずられただけのことだよ。

プランの骨子に従えば、動員＝開戦になっていて、実はドイツ側は動員だけで済ませ、開戦しないという政略が取れなくなっていた。
そして、シェリーフェンプランが時間差でロシアとフランスを叩く戦略であるである以上、ロシアに先手を打たれると戦略が破綻する。

だからロシアが兵を動員して国境へ送った時点で、ドイツは即座に開戦するか、後手に回って敗北するのも承知でロシアを信じ静観するしかない。
ヴィルヘルム二世は前者を選んだだけ。大雑把に言えば、セルビアとかはもう関係ない。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:52:50.80

>>25
　ゲームの内容がワカランよってに的外れかもだが・・・
その通り、訓練は出来るしある程度までは上達する。
但しそれだけやってればいいかと言われると外洋で実地訓練しないとﾀﾞﾒではないのかな？　と反論せざるおえない。
自動車教習所でいう、構内のコースだけと、仮免以後の路上教習みてーなもんかな？
そこをゲーム内に反映させる過程において、容量か演算の関係で切り捨てたんではないかと想像。
若しくはゲームバランス上での判断。
リアルでの訓練は港内限定どころか、桟橋にくっついてる不動の艦艇での生活で基礎を学ぶとこから始める（事も多い）。
つまりある程度までの訓練は出来るが、実際に外洋のガブってる時でも出来るようにならないと訓練終了とは言い難いって感じ。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:57:26.24

985名無し三等兵2022/02/06(日) 17:37:44.43ID:WUUTpECm
「敗戦に導いたバカ」は、下記です。

「メンバーは富岡定俊（当時軍令部作戦課長、大佐）、大野竹二（当時軍令部、大佐）、
高田利種（当時海軍省軍務局第一課長、大佐）、
石川信吾（当時海軍省軍務局第二課長、大佐）の4人である」

「海軍国防政策委員会・第一委員会」です。

733 名無し三等兵
2021/05/04(火) 21:05:38.21 ID:3+GTe5MV

違う！

「敗戦に導いたバカ」は、下記です。

「メンバーは富岡定俊（当時軍令部作戦課長、大佐）、大野竹二（当時軍令部、大佐）、
高田利種（当時海軍省軍務局第一課長、大佐）、
石川信吾（当時海軍省軍務局第二課長、大佐）の4人である」

「海軍国防政策委員会・第一委員会」です。

「第一委員会は1941年に6月に『現下情勢ニ於テ帝国海軍ノ執ルベキ態度』という機密報告書をまとめた[4]。
内容は「速に和戦孰れかの決意を明定すべき時機に達せり」
「（米英蘭が石油供給を禁じたる場合）猶予なく武力行使を決意するを要す」

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:07:52.69

「アメリカの経済制裁で出来なくなり、その制裁解除が戦争の目的」

996名無し三等兵2022/02/07(月) 07:12:54.47ID:jQ8N2tsR
971-985まとめて珍説ですな。
艦の保有比率の低下は、海軍が対米戦に踏み込んだ要因の一つではあっても原因じゃない。
そもそも、陸軍が開戦に反対すればそこで開戦はできない。
日米交渉の経緯を全く無視した珍説ですわ。
支那事変が泥沼化して対中国戦で必要な物資の調達を

アメリカの経済制裁で出来なくなり、その制裁解除が戦争の目的

。
そもそも、海軍が対米戦に同意することを条件に陸軍より鉄鋼30万トン融通を受けてる事実がそれを物語ってるわ。

「第一委員会は1941年に6月」「石油供給を禁じたる場合）猶予なく武力行使」！

「仏印を含む南方政策の実行、英米との戦争になるのも覚悟」！

「アメリカは全面的な石油禁輸」！

「仏印進駐に対してアメリカは態度を硬化させる。アメリカの対抗措置は在米資産の凍結だった。この対抗措置は事実上の対日全面禁輸」！

「仏印進駐は対米英戦を惹起」！

「石油禁輸を仄めかし」！

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:14:15.76

>>40
じゃあなんで、日米交渉を１２月まで続けてたの？
山本五十六は南雲に対して、日米交渉が妥結したら、出撃した部隊を呼び戻せなんて命令したんだい。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:16:52.92

「第一委員会は1941年に6月」「石油供給を禁じたる場合）猶予なく武力行使」！

「

第一委員会は1941年に6月

に『現下情勢ニ於テ帝国海軍ノ執ルベキ態度』という機密報告書をまとめた[4]。
内容は「速に和戦孰れかの決意を明定すべき時機に達せり」
「（米英蘭が

石油供給を禁じたる場合）猶予なく武力行使

を決意するを要す」

下記、ウィキペディアの海軍国防政策委員会・第一委員会を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%9B%BD%E9%98%B2%E6%94%BF%E7%AD%96%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E3%83%BB%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:26:53.31

「仏印を含む南方政策の実行、英米との戦争になるのも覚悟」！

「アメリカは全面的な石油禁輸」！

「『「対仏印泰施策要綱」及「南方施策促進に関する件」に拠り仏印及泰に対する諸方策を完遂し以て南方進出の態勢を強化す。帝国は本号目的達成の為対英米戦を辞せす』『対英米戦を辞せす』（＝南部

仏印を含む南方政策の実行、英米との戦争になるのも覚悟

の上、実行する）とありますが、実際に、後に外務省から南部仏印進駐が石油など重要物資の禁輸につながる危険性が指摘された（大本営陸軍部戦争指導班「機密戦争日誌」昭和16年7月24日分にある豊田外相の発言）にも関わらず、南部仏印進駐を実行し、外務省の懸念通り、

アメリカは全面的な石油禁輸

を実行し（8月1日）、アメリカの要求通り中国（仏印も）から全面撤退するか、
」

下記、大東亜共栄圏は日本がアジア解放しようとした構想ですが南部仏印進駐も大東亜共栄圏の一貫で行ったのですか？を参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116400370

「仏印進駐に対してアメリカは態度を硬化させる。アメリカの対抗措置は在米資産の凍結だった。この対抗措置は事実上の対日全面禁輸」！

下記、戦争回避の可能性をめぐる歴史的想像力井上寿一を参照ください。

ttp://www.senshu-u.ac.jp/~off1009/PDF/191120-geppo677/smr677-inoue.pdf

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:36:22.61

「仏印進駐は対米英戦を惹起」！

「対英米戦を辞せずとの文言が盛り込まれた。南部仏印進駐を強く主張したのは永野軍令部総長（海軍の変節？）であったという。松岡外相は、南部

仏印進駐は対米英戦を惹起

するとして強く反対」！

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:46:34.33

「石油禁輸を仄めかし」！

「米国は、8月1日、石油の対日禁輸の制裁措置を発表した。
茲に至るまで、米国は事前に警告を発していた。米国務長官代理が進駐中止を求め、野村駐米大使に“日本の征服政策の実証と認めざるを得ない”と強く牽制、ルーズベルトは野村大使に

石油禁輸を仄めかし」！

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:56:33.11

「２　南部仏印進駐
　日独伊三国同盟(1940/9)は米国の警戒感を招き、日本への経済制裁が強化された。日本は資源の供給先を求めて蘭印政府との交渉(日蘭会商)を行うも決裂した。為に、南部仏印の資源獲得や蘭印に対する圧力のために南部仏印進駐が検討され始めた。
　日本は、北部仏印進駐に対しては米・英の反発が少なかったこともあり、南部仏印進駐も然程の反発を招かないだろうと判断していたと思われる。
　独ソ開戦（6/22）を踏まえて、7月2日、「情勢の推移に伴う帝国国策要綱」が決定され、南部仏印進駐が決定した。この要綱には、

対英米戦を辞せずとの文言が盛り込まれた。南部仏印進駐を強く主張したのは永野軍令部総長（海軍の変節？）であったという。松岡外相は、南部仏印進駐は対米英戦を惹起するとして強く反対

した。
　7月21日、フランス側が日本の求めた軍の進駐等を概ね受諾したが、米国は強くけん制した。28日、計画通り南部仏印に上陸、仏印全土を日本軍の制圧下に置いた。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 00:07:07.94

　米国は、8月1日、石油の対日禁輸の制裁措置を発表した。
茲に至るまで、米国は事前に警告を発していた。米国務長官代理が進駐中止を求め、野村駐米大使に“日本の征服政策の実証と認めざるを得ない”と強く牽制、ルーズベルトは野村大使に石油禁輸を仄めかし

ていた。
　米国は、英領マレー、ビルマ及び米領フィリピンまでもが日本軍の直接の脅威に晒されると判断した。即ち、日本軍の南部仏印進駐は、マレー、蘭印に進出するための跳躍台になると判断した。南部仏印の軍事基地は攻防何れにも解釈できるのである。“英米にとって、恰も喉元に刃を突き付けられるような衝撃”だったと記す史者も居る。
　日本側には、日本軍が仏印に留まる限り、米国も全面禁輸は採らないだろうとの判断があったようだ。米国も仏印・タイ迄なら許容すると読み違えたのである。日本が進駐しなければ、亡命中のドゴール政権が英米に仏印の管理（占領）を依頼する恐れもあると判断したので、先手を打ったとの側面もあったようだ。
　この南部仏印進駐が日米関係の決定的な決裂を齎し、日米戦争への回帰不能点とも評されている。日本の見通しも甘いと云える。参謀本部戦争指導班が記すように致命的な誤算だったのだ。」

下記、第二十四話　南部仏印進駐が米国の覚悟を決めさせた？を参照ください。

ttp://www.jpsn.org/opinion/daitoa/13081/

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 00:08:16.50

BMPT装甲車とT-72B3戦車のどちらに改修するか、つまり「在庫のT-72をどちらの種車に回すか？」はひと悶着あったのでしょうか？
それとも「そんな心配をしなくて良い」ほどT-72が余っていたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 00:33:42.19

>>48
T-72の総生産数は約25000両

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 00:38:03.95

「戦術的目的は達しました。
しかし、アメリカ国民を怒らせて、戦略的には失敗しました。
日本海軍軍人の中には、南方作戦が主作戦で、真珠湾奇襲攻撃は、支作戦」！

34名無し三等兵2022/02/07(月) 22:36:37.96ID:1bcesdOb36
981名無し三等兵2022/02/06(日) 17:16:32.21ID:WUUTpECm
924 ：名無し三等兵：2021/03/21(日) 14:02:52.20 ID:4RYnFYty.net[22/22]
175名無し三等兵2019/08/11(日) 18:37:53.70ID:LeSsX1V6
210名無し三等兵2017/11/20(月) 13:29:16.08ID:vcYKI9Ts
霞ヶ浦の住人の回答

同じ意味です。

説明

「日本は、真珠湾奇襲攻撃をして、アメリカと戦争を始めました」＝「戦争は対米開戦を決めてその開戦当初の作戦として真珠湾攻撃がカウントされてた」

説明

馬鹿な日本は、イギリスとオランダと開戦したら、アメリカが即開戦すると信じました。
本来は、アメリカ本土にいる、アメリカ太平洋艦隊が、前進基地であるハワイの真珠湾に駐留していたからです。
ルーズベルト大統領の脅しをまともに信じてしまったのです。
そのため、真珠湾にいる、アメリカ太平洋艦隊を開戦劈頭に倒そうとしました。

戦術的目的は達しました。
しかし、アメリカ国民を怒らせて、戦略的には失敗しました。
日本海軍軍人の中には、南方作戦が主作戦で、真珠湾奇襲攻撃は、支作戦

に過ぎないと言っていた人がいます。
アメリカ人を怒らせて、日本を破滅へ導いた真珠湾奇襲攻撃か支作戦とは、何たる感覚でしょうか！

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/02/08(火) 00:40:31.77

>>48
後期のT-72Bを含む大量の予備車両が保管状態である現ロシア軍に、在庫の心配はいらない
そもそも、採用されたとはいえ長らく試験的運用で、そこまでの大量生産は視野に入れていない
在庫が問題になるとすれば、T-72予備車両を全復旧させて戦車として運用しつつ支援するBMPTも欲しいというような場合だが、そんな状況があるかというと…

仮に急ぎで大量調達の必要があったとしても、BMPTのプランにはT-55を対象としたものもあるほどで、元となる戦車は割と自由が利く

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 00:47:47.12

「南方作戦を援護するという[56]作戦目的を達成」

36名無し三等兵2022/02/07(月) 22:49:10.69ID:ok2ZIeDy
34
かすみんのすきなwikiはあんたの言い分を否定しているが。
間違えというなら自分で直せ。
太平洋戦争
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89
戦闘の結果、戦艦8隻を撃沈破するなどの大戦果を挙げ、アメリカ太平洋艦隊の戦艦部隊は戦闘能力を一時的に完全に喪失。
開戦初頭にアメリカ軍艦隊に大打撃を与えて側面から

南方作戦を援護するという[56]作戦目的を達成

した[57]。

「戦術的目的は達しました。
しかし、アメリカ国民を怒らせて、戦略的には失敗しました。
日本海軍軍人の中には、南方作戦が主作戦で、真珠湾奇襲攻撃は、支作戦」！

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 01:39:21.98

>>51
なるほど、開発がT-72ベースだっただけでBMPTってそういう一連の改修プランみたいなものなんですね

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/02/08(火) 01:56:13.80

対外セールスも兼ねて「既存車両の改修案」としての部分を推しているが、それこそT-14とファミリー化されたBMPTも存在する
改良型、試作型も含めていくつかの型が存在するが、基本的に本体は砲塔周り

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 02:04:27.66

>>31
身近な例で言うと、日本も1941年に関特演で関東軍を動員してるが、その時点で対ソ戦はやっとらんし、それで特にこれといった成果も無い。
というか、成果を上げる見込みが無いから動員を解除した例。別に成果上げなきゃ無理にでも手柄上げろなんて話は無い。

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