清谷信一part54

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 23:42:11.05

舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【訴えられる？】清谷信一part50【難病舐めるな】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628076454/

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 23:18:58.05

>>605
動画みただけでも、エンジン音が明らかに違っていたけどな。
例えるならMAVはトラクター、AMVは乗用車って感じだった。
おまけに装甲もコストも上回ってるうえ、前者は開発中、後者は数々の国際任務で性能証明済とくればな。
従来の陸自だったら点数の付け方で国産を選んだように思えるが、あえて海外製を選んだのは進歩だろう。
自分もMAVは初めて一流性能の国産装輪装甲車ができると期待していたが、海外との差は想像より大きかった。

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 16:59:01.19

ひっさびさに軍研で名前を見かけて二度見しちゃった
2020年1月号以来か

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 12:44:06.44

>>611
AMVは直6でMAVは直4でしたっけ？そこは性質的なものもあるんでしょう各々メリットデメリットがございますな
後はまぁ必須要求事項通りに作った所でそれ以外の部分を加点評価するなら、自腹を切る価値を見いだせない国内企業はどうにもならんですな
海外競合品とのコンペに対して防衛省（普通科？）の要求がやや杜撰すぎではないかとは思いました
とは言えベース的に兵員輸送車として最適解ではないというだけで共通戦術装輪系は採用みたいですし、そこまで悲観する事では

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 21:34:32.22

>> 612
84㎜無反動砲の件については、キヨの主張が珍しく正論だと思う。
01式軽ATMが中隊に後退させらるのだから、代わりに必要なのはM2後継の重量半分のM4と、PF後継のNLAWだろう。
小銃、投弾筒、拳銃、軽機、狙撃銃と銃器類が軒並み更新中なのだから、この勢いで携帯対戦車火器も更新してほしい。

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 22:13:50.98

M3が生産中止で買えなくなってるのにM4に切り替えようともしないけどね。
とは言えM4は米軍向けがメインだろうから買えないと思うけど。

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 11:04:09.03

現場的には欲しいだろうけど
政治的に見てそこまでM4要るかと言うと…

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 11:37:56.61

M3はいずれM4に切り替わるよ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 11:38:19.33

凍結解除されたんだ。

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 14:43:20.71

案の定M4もより短く軽くなった照準改良版が出たし全数輸入で新製品に飛びつくのは保守を考えるとこわいこわいなのだ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 17:42:44.78

まあﾁﾋﾞﾁﾋﾞ年間で少数を買う客よりも年間で大量に買って、更に何年にも渡って買ってくれる客を優先するわな。

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 08:07:39.95

M2 14.2kg 1,117mm
M3 9.98kg 1,064mm
M4 6.81kg 990mm

これならM3は53門で終了してM4に移行すべきだな
軽さは正義！

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 14:17:12.15

あとは、銃身命数が怖いんよね。
1000発って、割りとすぐになくなるよ？

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:35:37.38

M3なんてメーカー推奨500発とかじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:54:32.34

こんなもん所詮は消耗品。

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 10:12:55.54

逆張りジャーナリスト

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 16:22:10.04

キヨがブログで円安辛いよ～だって

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 23:35:24.06

>>626
キヨ☆一人が肥えるより日本国民の大多数が肥える方が総体としてメリット大きいからね、チカタナイネｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 13:14:55.12

キヨが書く文章は読みづらい
今日の市ヶ谷の噂なんて何度読み返してもよくわからん

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 20:06:08.27

>>628
キヨ☆の文章が読み難いのは、キヨ☆が文章を書く対象の理解が不十分で、
且つキヨの文章力が低いせいで「他人に自身の主張を正確に伝える」能力が
低い故なのだｗ

だから、「フォトグラファー」で満足して「評論家」なんぞは辞めればよいのだな。
いさくﾀｿみたいなバックグラウンドを成す教養も全然ないのもこの場合は負の影響を
齎している。

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 13:05:17.52

>>447
清谷さんも反訴して交戦状態でしょ。
堀口さんはあちこちに提訴したり、逆に提訴されたりで大変みたいですね。

堀口さんは、9月にロンドンの大学に戻るという話もあって、清谷さんとの裁判はどうなりますやら。

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 02:08:18.38

市ヶ谷の噂だけど不倫ネタが多いね

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 18:43:12.43

ネタ元も含めてあと2年もすれば覚えてる人もいなくなるだろうな。諸行無常だな。

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 13:46:02.38

堀口さんが負けても、その堀口さんに負けた清谷の株が上がるわけでもないけどね。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 03:27:32.69

https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1691802468404150283?s=20
過去にも取り上げられた話題かもしれんが、電波法でイージスレーダーが陸上で使えないなら
同じバンド帯で遥かに巨大なガメラレーダーはどう説明付けるんだろうねえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 06:33:38.59

>>634
工学士の癖に工学センスがキヨ☆に欠けているのはこんな事でも直ぐ判るなｗ

Ｆ欄とは言え大学で何勉強してきたんだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 12:05:42.91

>>634
雨を見てる気象庁のレーダーとかもXバンドなの知らんのか

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 15:26:39.60

そも電波法は自衛隊法で適用除外だし、自衛隊で使用する周波数の制限も総務大臣の承認したものとされてるいるのみ、つまり承認されたかされないかの何れかで、沖合云々みたいな細かい制限は存在しないはずだが
あるとしたらそれは民間に配慮した平時の運用って奴だと思われ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 20:53:58.84

>>637
その総務大臣の承認が出ないから苦労するのです。

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 14:54:40.09

↓以前のコマツの装甲車開発撤退に関して、キヨが書いた記事だけど
https://toyokeizai.net/articles/-/268241
ここまで国産兵器をディスる事書けるって、もう才能だな（呆w）

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 15:20:04.13

>>638
ただ、それで自衛隊をdisんのは筋違いで、それは寧ろ「政治」の領域で批判すべき事だし、
その辺が区別付かないのは「軍事評論家」としてはハッキリ言えば無能のそしりを免れない。

それともキヨ☆は「軍事最優先の為に自営業の現場の要望を無批判に通すのは当然」とでもいうんだろうか？ｗ

>>639
困松の末端技術者の話を触りだけ聞いて取材したつもりになってるんだろｗ
だからいつまで経っても嗤われるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 01:03:13.69

>>640
省と省の話ですし、きちんと論理立てて具現化する遥か前から話は通しておかないと突然何言ってるの？になるのは当然。政治以前の問題です。
土壇場になって浪花節で何とかしようと思っても、各々面子も権限もある方々ですから。
無駄な事をと思っても各省やっていることをやらないでは、制服だろうが文民だろうが仕事をやっているとは言えないかと。

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 14:28:35.90

清谷って在日？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:25:33.03

>>642
在日に謝れ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:53:29.35

在日日本人です！

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 20:00:30.66

ってか、最近じゃ韓国ですら「はいはいキヨキヨｗ」扱いらしいけどなｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 20:28:36.55

最近スレ内にキヨを持ち上げるおかしな人が居ない
キヨは書き込みをやめたのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 10:29:46.05

キヨがふるさと納税に反対してる
これには同意せざるを得ない

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 11:48:57.12

ふるさと納税はいいんだよ
だが返礼品システムが無駄の塊

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 11:56:07.21

返礼品も含めてのふるさと納税

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 18:22:26.66

単に田舎叩きのさもしい根性に過ぎない。
何故か千葉埼玉出身ででネットで論客気取ってる奴にそういう奴が多いよな

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 00:15:30.53

>>650
ってか、当に東京に出てきた田舎者が嫌われる「カッペムーヴ」そのものなんだなｗ＜キヨ☆

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:41:17.53

円安も円高も市場メカニズムの結果であって原因ではない。

そういう基本的な事もわかってないのが多くて…
メディアはわかってても煽るんだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 09:17:23.09

>>639共通戦術装輪車が来年度予算に計上されてる件、例によってまた言いそうだな。
「調達効率が悪いから全部パトリアに統一しろ」とか何とか…
当のフィンランドも兵器の一社依存は避けてるし、それに「パトリアAMVの方が静粛性
等が上だ」とか色々言われてるけど、それってそもそも防衛省からの要求仕様に“静粛性”
は入ってないんじゃ？　

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 14:00:09.92

>>653
何せ、誰にも見えない「C-2のつっかえ棒」が見えるというキヨ☆だものｗ

誰にも見えない「静粛性」の要求がキヨ☆だけには見えてるんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 19:47:32.73

清谷の話じゃないけど、この場を借りて聞きたいんだけど、
時々「陸自戦車のラ国戦車砲の砲身寿命は、オリジナル砲
の寿命の30%だ」とか聞くけど、これって事実？　それとも只の都市伝説？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:07:20.76

来週ロンドンで行われるDSEI(9/12～9/15)のために出張するとか
以前言われてたけど予定通り行くのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 17:27:42.41

いまロンドンにいるの　というXを見て冷や汗たらす人がいそうな気がしている

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 08:57:43.82

意味深
https://i.imgur.com/0fdCuej.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 11:18:11.24

暇空のおかげで売名成功だね

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 11:30:20.10

>>659
ひょんなことからミリタリー界隈以外にも名前が広く知れ渡って、Twitterで清谷さんのツィートから防衛省自衛隊の問題点に注意する人は増えるだろうから(本人がどう思ってるかは分からないけど)結果的に良いことだなと思った。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 11:52:35.48

>>660
見てても立ち回りが中々の策士、やはり業界内外で伸びる人はこういう"匂い"に敏感だからこそなんだろうなと。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 12:40:43.64

こんな程度の「悪名」しか売れないキヨ☆に先なんか無いさｗ

マジメに裏取り取材程度の事が未だに出来ない「フォトグラファー」なんだからｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 13:28:59.91

堀口がロンドンにいないことを突き止めたのかw

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 13:54:21.20

まぁ、キヨ⭐︎は自らの動物的欲望には非常に忠実ではあるなw

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:49:11.37

海外越境通販を批判
当然だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 01:44:19.57

書き込み規制始まった？
専ブラから書き込めない
これはwebから

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 02:13:55.69

アナログな輸入屋の商売敵なだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:52:52.82

不倫ネタをブログに書いてたけど大丈夫なのかな

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 00:42:32.68

>>650
それトンキン猿

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 00:59:54.82

>>651
空港すらないトンキン猿がカッペですな
自殺しとけ

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 01:00:02.71

>>651
空港すらないトンキン猿がカッペ土人ですな
自殺しとけ

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 01:09:04.59

>>669-671
キヨダニ乙ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 01:20:43.21

20代をおじさん呼ばわりするチョンモー見てそうな心は若者の安倍ガー老人が病的に痛くてきもいのは認めるがw
銚子出身ならさもありなんw

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 01:20:47.59

20代をおじさん呼ばわりするチョンモー見てそうな心は若者の安倍ガー老人が病的に痛くてきもいのは認めるがw
銚子出身ならさもありなんw

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 01:21:47.42

千葉に嫉妬するカッペ土人に言っても無駄か

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 01:24:51.96

若者を恨む老人による嫉妬だろうね
60代ならそろそろ癌で死ぬか老人ホームに入る歳だからw
年齢にコンプがあるんだよバブル世代の爺は
だから若者を粘着質な嫌がらせで道連れにしようとしてる
まるでケンモメン

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 01:28:25.95

>>673-676
この発狂の仕方は間違いなくロンドンからの通りすがりかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 11:34:05.51

清谷、あまりにもひどすぎない？
半年近くにわたって暇空茜っていうインフルエンサーとその信者たちが堀口英利っていう戦争学をイギリスで学んでる学生を、徹底的に集団リンチして名誉棄損や侮辱しまくって、
ついに堀口さんが耐えきれなくなって自殺をほのめかすようなこと言ったんだが、それへの反応がこれ。
過去に清谷と堀口さんは揉めたからといって、これじゃあ集団リンチする側に事実上味方してるようなもんだろ。心の底から見下げ果てたわ。
https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1700989639019147419
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 11:35:57.27

すまん。すでに話題になってたのね
なんにせよ暇空一派のあまりにもひどい下劣さを見ると、弱者中高年男性なんて社会的に救う必要ないと感じてしまうよ

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 11:44:28.17

>>678-679
不快になるだけなのでツイのURLは触らないでおく
清谷が誰からも慕われないのがよくわかったわ

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 11:50:55.33

>>678
>　過去に清谷と堀口さんは揉めた

いや、現在裁判中でしょ。

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 12:06:08.70

裁判中なら余計に相手を挑発しちゃダメだろうに
こういうところも暇空一味と似てるのか

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 18:19:05.56

挑発するにしても下品

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 18:19:46.18

挑発するにしても下品

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 19:53:13.42

堀口氏は死んだと思っていいのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 20:28:52.99

堀口って人も他人の個人情報を晒すのが好きみたいだし、
同情はできんな。
本当にイギリスの大学で学んでるのかどうかも今疑わしいんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 20:55:06.66

引き際を見誤る軍事ジャーナリストも同情できませんけどね

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 19:45:22.57

>>640「コマツの建機の得意先である中国が、防衛産業から撤退する様
コマツに圧力掛けた」なんて説もある様だけど、都市伝説か！？

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 22:39:00.93

清谷は堀口くんに関して何掴んでるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 22:44:31.55

何か掴んだのかも知れないし、掴んで無いのかもしれない。
詳細は不明

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 00:39:57.12

キヨ☆じゃ仮に何かのとっかかりを掴んだ、としても、それが「とっかかり」になるのか
すら判らないだろｗ

それが理解できるくらいならば、もうちょっとマシな記事書いてるんだからｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 01:17:20.27

ただ、堀口って人がイギリスの大学に今現在在学してるかどうかは
怪しくなる一方

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 07:34:02.52

清谷は最初プレジデントオンライン辺りに取り上げてもらい、そこから自分で情報発信したいのだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 09:50:39.91

KCL戦争学科は日本外務省に入省した才媛でも勉強漬けで苦労して卒業したという
日本に居っぱなしで毎日ネットバトルに明け暮れてついて行けるのかの疑問は当然感じる

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 10:57:38.97

ちょっと調べたらKCLのオリエンテーションって今日始まるじゃん。
ネットで虚勢張ってる場合なのか25歳の学生は

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 19:50:51.10

https://twitter.com/himasoraakane/status/1703653548997869715
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:29:53.82

最近はJSFへの誹謗(馬鹿な情弱呼び、身内関係の揶揄など)も目立ってたけど彼は無反応を貫くのか
昔はこういうのには引用でバシバシ返してたのに今や反論もできず言われっぱなしか

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:24:17.27

まぁ不毛なバトルが流れてくるのはストレスだし片方が吐くだけで終わるならそれに越したことはないけど

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 13:46:49.55

もはや誰のスレかわからん

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:36:08.33

次スレタイトル案

清谷信一と愉快な暇アノンたち part55

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 13:00:53.10

あんな弄っても面白くないただ幼稚なコテと混ぜんなや

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 13:09:55.43

嫌儲から出てくるなよ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:37:53.60

デパスの致死量は1mgを37万錠

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:39:35.66

>>653三菱の共通戦術装輪車、どうやら無事量産されてパトリア装甲車と
併用されるらしいけど、コイツ絶対ヤイのヤイの言うんだろな(呆)

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 06:01:43.11

悲報】堀口君、授業始まってるのにまだ日本にいた

https://twitter.com/...axPB1uaX9uRM-sA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 06:25:17.91

>>705
見れない

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 06:12:03.69

https://i.imgur.com/twSKCQc.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 09:42:50.04

昨日さんそんチャンネルで裁判の内容をまとめてたね

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 16:36:45.39

ブログの更新が遅い
キヨ元気がないな

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 11:27:01.32

そもそもなんの機密もない軍用トラックを、コストを掛けてバラして廃棄することが間抜けです。そのまま中古として売ればいい。
国内で使われるのが嫌ならば輸出前提で払下げればいい。中古装備売るなんてどこの国でもやっています。
https://kiyotani.seesaa.net/article/500870733.html

まさにその通り
清谷はいつも正論

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 14:34:44.16

>>710
零細雑貨商の戯言が正論に見えるなら、キミは古事記と変わらんよｗ

まぁ、キヨ☆タニ本人かその眷属だろうがなｗ
今度はロンドンから通りすがりかな？ｗ