清谷信一part54
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10式戦車の調達は陸自を弱体化させるだけ
(上)
ttps://japan-indepth.jp/?p=63876
(中)
ttps://japan-indepth.jp/?p=63884
(下)
https://japan-indepth.jp/?p=63896 まとめ
「戦車なんていらない！ドローンが！近代化改修で十分！クーラが無い！！」
いつもの駄文を延々書いてるだけで、中身も根拠もない。
この薄い内用なら10行で十分なのを、同じ内容を何度も繰り返して伸ばしてるのは、小学生の作文か何かか？ 特別なオーラがあるよな
テレビの画面を通しても感じられる >>6
妬み嫉みが塊になった負のオーラなら染み出してるなw キヨが懇意にしてる弁護士なら頼りになりそうだ
名前とか事務所名を知りたいな GUYをGAYで誤植してたのは受けた。2日後ぐらいにしれっと修正してたのは藁 キヨちゃんって侵攻懐疑派なの？
俺もそうだからなんかやだなぁ 出来レースに5000ペリカ
ロシアより米国や西側がやる気満々に見えるよ アホなオタクでないプロフェッショナルな清谷先生にウクライナ情勢の解説を是非聞かせていただきたいものだ。 「プロフェッショナル（）」な羽織ゴロに聞ける事なんて精々玄人遊び自慢くらいだろw なんであそこまで10式戦車や20式小銃、F-35を嫌っているんだろう。 >>18
自分の経歴や能力ではアクセス出来ないし、かと言って自分の商売の能力では
いっちょかみも出来ないからさｗ >>23
そりゃキヨ☆じゃウクライナ戦争について実の有る内容は期待出来っこ無いんだから仕方がない。 >>5
「新しい戦車なんていらない。74式の近代化改修で十分！ﾌﾝｶﾞｰ！」って言ってたのが
「新しい戦車なんていらない。90式の近代化改修で十分！ﾌﾝｶﾞｰ！！」に変わっていったのは
失笑を禁じ得ない オタクをdisる割りにはオタク相手の商売しか出来ない、ミラタリーの世界では元ジェーンズだった事をセールストークにした記事しか書けない。こんな人誰が使うか。 キヨ、テレビに呼ばれないから、またTwitterで暴れ出したw >>28
昔FNNプライムに呼ばれた時に最後に「現実を見よ！」とフリップで捨て台詞したのに
自分の現実は見れないのなｗ＜キヨ☆ 車体そのものがもう古くてダメだから74式は退役するのでは？ 74式なんかより素の装甲厚くて、近代改修受けたT-72が次々に破壊されてるウクライナの現実を見よ！ 74式にわざわざ新型装甲つけてエンジン替えて、とかやるの本当に？
それこそコスト高で非効率じゃね？ ブログの例えで言うならJR西日本でさえ最新型の車両入れ始めているぞ 103系に新型モーター付けて使い続けろ、と言っているようなもの 30年落ちのK-1やそれ以上のM48を未だに大事に改修して使ってる隣国を見習えと言われてもなあ 得意の自衛隊落とし？もやっちゃいかんとは言わんけどさ、軍事評論家なら
今ホットなウクライナロシアで一家言垂れたほうがカッコイイですよ？？ ウクライナのことで僕が提言したところでヨーロッパ製の武器が自衛隊に導入されるわけではありません 因みに弊社は現状でも売上も毎年売上も利益も拡大して社員のボーナスは8ヶ月ですが、そういう会社は例外です。
投稿: 清谷信一 | 2022.03.25 14:41 >>42
案外定着率悪いのと非正規雇用がひたすら多くて賞与出してるのが実質自分だけだったり、とかw 所詮東海大学工学部だろ
１９８０年代中期なら
山崎美樹に突撃したバカとか輩出した世代 また大臣記者会見で暴れたどころか「人体実験」などと暴言吐いた? 清「日本がウクライナに供与した防弾チョッキはサイドプレートが無いから側面から撃たれた時に危険では？」
防「大丈夫です、ちゃんとサイドプレートがあるタイプを送りました」
清「サイドプレートがある防弾チョッキは重いので兵士に優しくないですよ」
防「は？」
流石に笑っちゃった 軍事ジャーナリストじゃなくて、軍事クレーマリストにジョブチェンジしたんだし 竹槍の先に小型核を装着したのがいちばん使えると思う。通称、核アンパン 財政制度等審議会のやつ、キヨ絡んでるの？
代理店じゃないからジャベリン一発あたりのマージン入るとかじゃないよね。 またC2が「他の機体と比較してトン当たりで高い」とかアホなことTweetしとるな。
どうせまた本国価格で言ってるんたろうが
C17なんて日本で何に使うんだよ… 財務省ジャベリンの一件、まさか…と思って確認してみたら案の定財務省擁護してんじゃねーか
「国防にはカネがかかるんだよ！じゃあテメーらがもっと納税しろや！バーカバーカ！」ってあんたさぁ…… >>55
そもそも法人としての最低限しか納税してなさそうなキヨ☆がそれを言うかw コスパ悪い74式改装とか言ってるのに
財政がどうこうとか笑える 弾倉を作れないメーカー・・・?
アメリカでも自社生産の弾倉をセットするメーカーよりもマグプルや一昔前ならHk製のスチールマグを付けてそうだけと・・・。 Tweet単純に連投しても誰も読まないから
内容の要約つけて、そのソースとしてTweet付けたほうがええで 中野ブロードウェイでやってるユーロサープラスの経営者だろ
タスマニアンタイガー売ってる Zの中の人の話では四文字は吹いてるだけで関与どころか影響も何も与えてないんだとさw まあ言うだけなら「私が光あれと言ったからこの世に光があるのです」だって言えるし ちょっとスレチだけどウクライナの件で戦車よりも対戦車ミサイルの方がコスパが良いと言ってる人が多い（財務省までそんな資料を出してる）。
人間は拳銃弾でも死ぬけど戦車や装甲車は対戦車ミサイルを使わないと撃破できないという当たり前のことを忘れてる人が多すぎる。
それに射程距離なら対戦車ミサイルより迫撃砲の方が有利だぞ。 そもそもロシア戦車クソ安いので、下手するとジャベリンの方が高いんだよなぁ >>82
で、戦死したら遺族年金ださにゃならんのだよね。
Zの資料はその辺丸無視しているあたり、キヨ☆脳そのまんま、って点で
嗤われて居る訳だな。 >>90
防衛大綱に74式戦車の改修について何か書いてあったっけ？ >>91
有りもしない「つっかい棒」がC-2に見えるキヨ☆だものw
我々には全く見えない防衛大綱に74式戦車の改修が書いてあるのだろうw 10式が90式より安いはずが無いとかいってんの？
根拠何よ。 歌舞伎町のポン引きとかそう言うワードを平気で選ぶ当たり生娘シャブ漬けとか言って職を棒に振った奴と同じ匂いがする
場末の軍装屋のオヤジならそんなのは気にしなくて良いんだろうけど
74式と言わなくなっただけマシかな あと、素人の軍オタなど相手にせず、って
立場だったのにjsfの名前を出してしまった 皆んな、この人のTwitterフォロー外せば良いのに 玄人のつもりな素人見てると笑えるだろ？
そういうことだ。
もっとも最近は壊れたレコーダーみたいに同じ事繰り返すだけどだからフォローしてないが >>111
RTして立民関係者に目を付けられたらキヨ☆の野望（）に差し障りが出るけど、
あの性格だからケチ付けずにはいられないからでしょw
やり方がキヨ☆らしく如何にも姑息でさもしいけどさw
寄生しようとしたISO子もあの体たらくだしなw
…まぁ取材能力に関してなら似たもの同士なんだから仲良くやれば良いのになw 東海大各工学部の１２号館で暗いキャンパスライフを送ってたんだろうな
文系学部や体育系学部の陽キャたちのサークル活動と違って >>115
一時期散々ISO子をヨイショしてたんだよw＜キヨ☆
何度も凍結食らってるから今のアカウントじゃ追えないがw
…もしかしたらISO子が切られたのはキヨ☆なんかをアドバイザーにした所為かもなw 自分と意見が異なる人に対して攻撃的するだろ。
ああならないように気をつけないといけない。 >>121
銃による。
基本的には銃口と反対側から通すが、それができないM1ライフル、M1カービンは銃口からブラシを入れるしかない。 今度は沖縄の本土復帰を否定し始めたぞ…
沖縄の施政権をアメリカに委ねて自衛隊が手を引けば防衛費の節約になる！ってあんた…
やべー炎上しかねない問題発言だろ 沖縄は本土の支援で食ってる様な所だから、そりゃ切り捨てれば安上がりにはなるだろうが…
その理屈でいうと地方全部切り捨てることになるんだが… >>122
次期戦闘機の共同開発の提携先が、この半年の間に方針転換されたわけだよね。
次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）に係る国際協力について 防衛省 令和３年１２月２２日
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
米国のロッキード・マーチン社をインテグレーション支援の候補企業に選定する
次期戦闘機、日英共同開発へ ＢＡＥと協力、伊も参加 2022/5/14 05:00
https://www.sankei.com/article/20220514-O7FEJWGHTFKXDCXYQDCFAIAOZU/
次期戦闘機は米ロッキード・マーチン社から支援を受ける方向で検討されていたが、事実上の方針転換となる。
次期戦闘機はＦ２を共同開発したロッキード社から支援を受け、三菱重工が主導する形での開発を模索していた。
しかし、ロッキード社との調整が難航し、米政府からの理解を得た上で主軸を英国へ切り替えることにした。
https://kiyotani.at.webry.info/202107/article_13.html
ぼくたち海外の専門誌の記者は相応のネットワークを海外に持っています。ぼくが普通取材が許可されない
英海兵隊の取材2回おこなえたのは英国防省との長年に渡る付き合いがあったからこそです。
以前英国防省から日英防衛協定が結ばれる前に頼まれて、高官にレクチャーしました。それは英国側が
日本側の意思決定が不明瞭で交渉の取っ掛かりがつかめないからでした。その後そのレクチャーが大変
役に立ったと感謝されました。無論これもお国のためと無償で引き受けましたが、防衛省がそういう
態度であればこのような「サービス」はもうしません。
もう、キヨに足を向けて寝られないなあ… エンリｸｿが戯言言ってるだけだろw
実際にはLMが例によって開示ケチったからハブにした、って流れてるぞw
（当然キヨ☆の出る幕はないw） >LMが例によって開示ケチったからハブにした
そんなの、初めから分かった上でのLMの選定でしょ。F-2のOFPのソースコード非開示から変わってない。
防衛省は日英共同に乗り気だったが、安倍政権での内閣官房の政治家の横やりで日米共同になった、って
どこかで報道を読んだけど。岸田政権で流れが変わったんじゃないの。 >（当然キヨ☆の出る幕はないw）
英国が日英防衛協定の交渉の足掛かりをつかめずにいた時に知恵袋として頼ったのが、キヨだったわけだ。
キヨは軍装品屋の商売とは別に、海外の取材先でこういうギブ・アンド・テイクの活動をしてるんだな。
https://kiyotani.at.webry.info/202107/article_13.html
英国防省では広報をインテリジェンスとして活用しています。PRオフィサーたちは積極的に
内外の専門記者と接触して、高官や企業トップとのインタヴューをアレンジしたり、自国の
防衛産業の宣伝も努めたりしています。当然ながら我々ジャーナリストもギブ・アンド・テイクで、
情報を提供します。ですから様々情報が国防省に集まってきます。
https://japan-indepth.jp/?p=59408
我が国では多くの場合、国会議員は調達数も調達期間も、総予算も知らされていない。
かつて筆者は防衛関係に強い議員の勉強会で「皆さん、10式戦車の調達数、調達期間、調達の
総予算をご存知ですか？」と聞いたことがある。ところが誰一人知っている議員はいなかった。
つまり国会および国会議員が装備調達の全貌を知らされず、必要な情報が開示されないまま、
新装備の開発が決定され、調達が開始されるのだ。無論防衛省の内局や幕僚監部では調達の
見積もりや予定は策定しているが政治家には見せない。これは本来機能しないはずだが、我が国では
「常識」となっている。
この話を筆者は日本と防衛関連の協定を結ぼうと動いていた、英国防省の高官に話したら文字通り
腰を抜かさんばかりに驚愕していた。 キヨの法螺トークを真面目に受ける方がどうかしてるｗ
キヨは留学先の関係でアメの業界の中の人とは深い関係を築けない、って事を
知らないとその辺理解できないけどなｗ
まあ、エンリｸｿにはその辺理解するのは無理だろう。
官報や公文書の読み方がダメなのはキヨ譲りだしな。 アメの業界の中の人とは深い関係を持った人と言えば、この人だな。
https://web.archive.org/web/20171105182606/https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html
F-2の開発責任者のトップが、「自衛隊専用機を米国と共同開発するのは二度とするべきではない」って書いてるけども。
このスレで何度か紹介したけど、賛意を示す人はいなかったね。
>官報や公文書の読み方がダメなのはキヨ譲りだしな。
そういや君は、存在しない法律を「ちゃんと」読めてしまんだよな。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614005453/391
>何でも良いけどコピペしか出来ない事くらい自覚して、白書だけじゃなくて海上保安庁設置法とかも
>ちゃんと読もうなコピペバカのエンリｸｿｗ >>134
ブースカのスレは無いよ。
過去スレではキヨの戯言に併せて語られる事が偶にあった程度。 ブースカはライタースレだよ。
ちなみに本名も判明している。 興味深いなあ。
https://twitter.com/ef2818/status/1456250606704750593
妥当な評価だろうな。 "先進国の機甲部隊としては落第点"
https://twitter.com/ef2818/status/1456608790808121360
ちょっと興味深いのだが、この記事を書いた清谷という人物を「信じる」のか？という反応が
多分3つぐらいあった。「信じる」「信じない」という言葉は党派性が強過ぎるので使わない方がいいぞ。
ちなみに前半のある戦車についての評価はトリビアル過ぎるので私はスルーしているが。
https://twitter.com/ef2818/status/1456253781558005764
私のような諸兵科連合部隊好きには自衛隊の装備・編成が耐えがたいものである。
https://twitter.com/ef2818/status/1456609356720443393
で、他の人にリプしてもいるのだが、10式戦車の性能に問題がないという前提で編成に問題があると
言っているのだ。2D,7Dの編成に問題がないというのであれば、政権与党と同程度の脳味噌お花畑であろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 清谷の10式論とか今更読む気もしないな
どうせ大したことは言ってない
どうせ表面積も装甲材の進歩も考えない「装甲ガー」と、用途無視した「RWSガー」「ERAガー」、まともに検討せずに安いと信じ込んでる「90の近代改修ガー」あたりだろ？ >>138
流行りにのる所もあるので「ドローンガー」とかでないの そもそも「編成」は国防上の「必要」に求められて決まる訳で、「趣味」や「好み」でするものじゃ無い罠w
少なくとも西側諸国の場合、最上位の概念は「政治戦略」な訳で、軍事上の要請は基本政治に求められるものを
達成する為に有る。
…さて、キヨ☆に「アベガー」より上位の政治戦略なんか論じた事が有ったっけ？w
元ツイの奴も、そう言う意味ではアベガーの亜種に過ぎない、とも言える。 現在の陸自の装備と編成で、現代戦を戦えるのかという疑問。
先進国の機甲部隊としては落第点
https://toyokeizai.net/articles/-/66905?page=4
当然ながら戦車は戦車だけで戦えるわけではない。戦車とペアを組む89式戦闘装甲車は、
高額だったためにわずか68両しかなく、予算が足りず、第7師団すべての普通科連隊に
配備されているわけではない。一部の普通中隊は、路上でしか使えない装輪式の
96式装甲車などを使用している。
第7師団以外の部隊では戦車に随伴するのは不整地走行ができない96式装甲車と、同じく軽装甲機動車、
あるいは非装甲の高機動車である。そもそも陸自では戦車に対して装甲車両の数が圧倒的に少ない。
82式指揮通信車も、旧型のうえに近代化もオーバーホールも行なわれていない。
これまた装輪式で不整地走行能力が低く、戦車に随伴できない。
80年代にその他多くの装甲車両、装備の調達が開始されているが、30年以上も放置されている。
これらの装甲車両は10式と同様のネットワーク機能を付加する計画もない。
現在のウクライナ軍は、「SUVにジャベリン積んだようなコンボイ特攻隊」も
ネットワーク化された端末で敵部隊や砲撃要請の情報を共有していると。
https://twitter.com/rennstars/status/1524387191270813697
ウクライナ軍の端末の画面
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1523791065131921408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こんどは南アじゃなくて何処から通りすがったんだろうね？w すべての現象はキヨタンの予言どおり。ほらCOIN機も。 キヨが推すくらいだからCOIN機はオワコンだな。確定。 >キヨが推すくらいだからCOIN機はオワコンだな。確定。
ちなみに、M1戦車にキヨの推し要素を搭載した改良型が2020年から配備中（在韓、在独の米陸軍に）
M1A2C/SEPv3
https://grandfleet.info/us-related/us-army-receives-reborn-main-battle-tank-abrams-m1a2c/
RWS、反応装甲、アクティブ防護システム
>用途無視した「RWSガー」「ERAガー」
米陸軍の初回の発注が400両、台湾も100両だそうな。
現在、SEPv4を開発中。
主砲の同軸機銃と、RWSとでは、迎角の可動範囲が違うやね。 ロシアも、最新型はRWSを搭載してる。 T-90MS、T-14（アルマータ）
今気が付いたけど、戦車の砲塔を回転させるには、かなりの道幅を必要とするんだな。
10式戦車の図面っぽいのは、検索して出てくるのはこれくらい。
https://www.pinterest.jp/pin/321092648409729857/
砲塔の回転軸の中心から、砲身の先端まで5メートル弱か。
砲塔の回転には10メートルの道幅が必要になるが、市街地の二車線の道路でも
幅員8メートルとかで、砲塔を回転させると道路から1メートル突き出てしまう。
https://niconico-niigata.com/3915 JSFのRWS不要論は、戦車を生産する各国のその時点での判断を根拠としているので、執筆から12年が経過した
現在では「RWS有用論」になるんじゃないか。
それと、この箇所の指摘はおかしいな。
敵部隊が日本において本格的な上陸作戦を行う状況は想定されておらず、少数の特殊部隊やテロリストだけを
想定している、って内容になってる。
http://obiekt.seesaa.net/article/156416471.html
そもそもRWSとは防御用の兵装であり、戦車が積極的に攻性的な対人戦闘する場合は主砲と同軸機銃を
使います。つまり周囲にゲリラや民兵が沢山潜んでいて何時襲ってくるか分からない状況ならば防御戦闘が
重視されますが、少数の特殊部隊やテロリストを狩り出す任務ならば積極攻撃となるので、RWSの必要性は
低くなります。日本国内で戦車が対人戦闘する場合を想定するならば明らかに積極攻撃する側であり、
RWSを特に必要としないのです。
.
石垣島の市街地を占拠した敵部隊を、自衛隊が逆上陸して掃討する検討シナリオが、報道されて議論を呼んでいたが。
この場合、「周囲に敵兵が沢山潜んでいて何時襲ってくるか分からない状況」になる。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-841825.html cherry pickingって言葉、しってるかなー？
必死でロイファルク推してたのはどーなりましたっけ
www 大体最終的に合ってたとしてもアレは実際のデータを論理的に分析した訳でも無く
ただ偏見と逆張りで言ってるだけだから何も意味ない そもそもキヨ☆もバカエンリｸｿも「おか自が何故ERAにせよRWSにせよ欲しがらないのか」を
全く考えないからなw
だからスレで「スペック廚の逆張り野郎」とバカにされる訳だw
おか自は「普戦協同」に極めて熱心だから、あの手の装備はバッタに無用の損害を齎すから
用が無いのだw
歩兵の密接な支援無しでの戦車の行動はウクライナでロシア人が示したように、戦車と戦車兵の
損害を増すだけだ。
かと言って戦車の支援無しでの対戦車歩兵もこれまた被害を増すだけだ。
（何で被害が酷いと言えるか？そりゃウクライナ軍の発表見れば明らかだろ） >cherry pickingって言葉、しってるかなー？
キヨの指摘は全て適切だ、なんて言っていないぜ。
是々非々で議論しようじゃないの。
戦車以外の部隊にもネットワーク化は必要だ、戦車にRWSは必要だというキヨの指摘には無反応で、
流れぶったぎってロイファルク持ち出して「cherry picking」も無いもんだろ。 >アレは実際のデータを論理的に分析した訳でも無く
キヨの分析はこう。
https://japan-indepth.jp/?p=1338
[ネットワーク化の必要性に関して]
歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車、下車して戦う普通科（歩兵）のネットワーク化は全く進んでいない。
戦車は非常に視界が悪い乗り物で、歩兵と共同しないと思わぬ大損害を受けることがある。
ゲリ・コマ対処にはデータ（例えばデジタルマップ上の敵味方の位置など）や、ビデオ映像などの
やり取りが普通科や他の兵科と必要だが、これが全くできない。
しかも10式は米軍とのデータのリンクができない。陸幕が要求しなかったからだ。米軍は高度に
ネットワーク化されており、これにリンクできなければ事実上共同作戦は取れない。陸自は同盟軍の
共同作戦も考えていないようだ。
[10式戦車の防御力に関して]
第三開発室の北崎直弥二佐にＲＰＧや対戦車ミサイルなどのタンデム弾頭の形成炸薬弾の脅威に対する
対応について尋ねたが、タンデム弾頭は二つの弾頭の起爆タイミングを間違えると上手く機能させることは
難しいと話していた。このことからも恐らくはタンデム弾頭への対策は施されていないと思われる。
（米軍は、タンデム弾頭に対応したM１戦車の反応装甲を開発し、イラクで実戦使用） >>153
イラク戦争の戦訓から、M１戦車は市街戦に対応した改良型の「TUSK」が開発、運用された。
これは反応装甲を装備してる。米軍が市街戦で「普戦協同」を重視してるのは言うまでもないわな。
で、陸自が戦車にRWSを必要としない理由って何？
台湾は、RWS装備の最新型を購入してるけど。
>>155
石垣島の市街地のストリートビューを見ると、幹線道路でも幅員8メートル程度で、戦車の砲塔を
回転させるにはかなりの支障があるよ。
サトウキビ畑が広がっているような郊外であれば、運用できるだろうけど。 >>157
そんなどっかの戦争映画かガルパンでしか出てこない稀な状況ならM2でええやろ。
差額で弾薬買ってやれ
そっちのが余程役に立つ >どっかの戦争映画かガルパンでしか出てこない稀な状況
そうなん？
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-841825.html
防衛省が2012年3月に、南西地域の防衛に関して石垣島を実際の戦闘現場と想定した上で、
島しょ奪回のため必要となる自衛隊の戦力などを検討していたことが分かった。石垣島に
4500人の敵部隊が上陸し島内各地で戦闘が行われた場合を想定し、戦力の「残存率」や優劣を比較している。 >>159
引用したリンクが反論になると思ってる時点でキヨ☆脳w
…ローイファルクの菩提でもともらってろよw
キヨ☆もISO子の巻き添えくらうかもしれんからなw >>159
それで何の反論をしてるつもりなのか分からないんだが…
掲示板でエスパー期待されても。 >>162
>離島奪還と敵地市街戦ぐらい区別出来てくれよ流石に
石垣島での離島奪還シナリオで、敵部隊が占拠した市街地を掃討する状況が検討されてるんだけど。 10式戦車は、敵が占拠した市街地の掃討に投入することは想定されてないよと、そう言いたいんかね。 たかだか4500人の部隊相手にする為に、RWSやERAが必要だって言いたいの？
対戦車装備どんだけ持ち込んでるか知らないけど、APSならともかく
RWSやERAじゃ戦車の生存性に大きく影響しないと思うよ。 >たかだか4500人の部隊相手にする為に
イラク、シリア、ウクライナでの、市街地に潜伏する対戦車チームは、大部隊ではないでしょ。
>RWSやERAじゃ戦車の生存性に大きく影響しないと思うよ。
米軍やロシア軍は、重量と価格が増大しても、最新型で搭載してるけども。
市街戦の戦訓が反映されてるんでは。
米軍は、イラク戦争でのTUSK改修キットで、車長用の機銃に全周の装甲板を搭載してる。
（同軸機銃だけでは市街戦に対応できないんだろう。この時点では、RWS搭載は見送られてる。）
10式戦車は、車長用の機銃に装甲板が全くないから、市街戦では車長用機銃は使用できず、
市街戦での敵歩兵の掃討に困難をきたすんでは。 シリアやウクライナ兵は地元での防衛戦だろう…
救援の見込みも無く、重装備も限られる上陸部隊が同じ事出来るわけ無いだろ起きろ。 そもそもデータリンクならコータムに搭載したReCSがあるので全く問題無い
10式や16式のみが搭載する10NWはFCPレベルなので戦車・機動戦闘車間のみも基本問題なし
というか10NWレベルのデータリンクを採用しているのは日本だけなのだが >救援の見込みも無く、重装備も限られる上陸部隊
コマンド部隊は、孤立した状態で戦力を発揮することを目的としているでしょ。
北朝鮮の潜水艇が韓国沿岸で座礁して、上陸した工作員が韓国軍6万人の包囲網を突破した
江陵浸透事件とかさ。
4500人なら旅団規模だから、敵部隊が各種の装甲車両を揚陸する想定だろうし。
それに、救援の見込みが無いとは限らないよ。
台湾有事で、中国が南西諸島と台湾を同時に攻撃した場合。台湾へが主攻、南西諸島へが助攻。
日本は南西諸島の制海権を回復したが、中国は台湾への上陸を進展させて、台湾の基地で
中国空軍が活動開始してから、中国海軍が全力を南西諸島に振り向ける、って展開も考えられる。 広多無で実現した機能は
https://www.jwing.net/news/27462
音声通信だけでなく、GPSによる位置把握サービス、メール・写真の送付、敵航空機の接近や
化学攻撃などの各種警報の一斉送信サービス、状況図（戦術オーバーレイ）の共有サービスといった
データ通信も可能になっている。
陸自は、「従来の無線機では味方位置把握のための通話が頻発していたほか、中隊命令などの長文を
読み上げて全員が筆記する、命令・警報を聞き漏らしてしまう、情報収集内容を逐一音声で報告する、
といった傾向があった」と説明。「広多無の導入により、こうした状況は一変した。味方位置はほぼ
リアルタイムに把握可能となり、長文の命令を間違わず伝達することも、各種警報を一度に全部隊に配信し、
中隊の現況を中隊長から分隊長まで共有出来る様になった」
状況図（戦術オーバーレイ）とは
https://togetter.com/li/52045
オーバーレイとは、透明なビニールシートです。これを地図の上に貼ります。その上にマジックで記号を
書いていくわけです。こうすれば状況が変わったときに記号だけ書き換えればよく、地図は汚れません。
.
味方位置はGPSで座標測定されて、地図にリアルタイムで表示。
敵位置は、従来通りに本部で状況図に書き込む、ということかな。
（状況図の更新が、従来より頻繁になる。）
米軍などが使用するネットワーク端末では、敵位置をリアルタイムで
更新しているのでは。前線部隊の小隊長が持つターゲットロケーターや、
ドローンで、敵位置をリアルタイムで測定して。
https://toyokeizai.net/articles/-/68341?page=2 ウクライナ軍のネット端末の機能
https://news.nifty.com/article/world/korea/12329-1635691/
ウクライナの開発者が英デジタル地図企業とのコラボレーションで開発した
ハイテク状況認識システムだ。目標識別から攻撃までに２０分ほどかかった
所要時間を１分に短縮できると伝えられた。
このシステムは、ウーバーが乗客と近隣のドライバーをリンクさせる技術と
同様のシステムとして知られており、ウクライナ軍がこれを利用してロシアの
目標物を識別し、射程内にある砲兵と迫撃砲、ミサイル、戦闘用ドローンなどを
マッチングして攻撃するシステムだ。武器は一箇所に置かず分散配置され、
様々な方向と距離から敵軍を攻撃して混乱を与える構図になっている
.
歩兵が迫撃砲で攻撃を行う際に、その部隊が敵座標を測定する必要はなく、
ネット端末のリアルタイムの敵座標を使用する、ということだよね。 あるにこしたこたないが ＜RWS
どういう状況でどれくらい、ってのを見極めてくんないとねえ
キヨのこったからつけた途端に「あんなのは、金がかかりすぎるだけです。私にはわかってました」とかドヤ顔かますのがオチww >>173
それこそ自分が輸入に（例によって）関われずに「あのRWSは高いのに性能未達で云々～」程度の
事を書き殴るオチが見えるようだよなｗ
なら確実に同軸機銃で良いじゃん、って事になるし、同軸機銃ならほぼ故障しない（同軸機銃が故障する
状況なら戦車放棄する状況だろうからな）。 つかERAは既に準備されてるし、RWSもある。
必要になったら付けるだろとしか。
RWSは必要性低いから、安価なものが普及するまで要らないと思うが。 10式戦車を投入する状況の想定についての疑問
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2013121000007.html?page=1
戦車戦が起こりうる可能性よりもゲリラ・コマンドウ戦が起こりうる方が遙かに現実的だ。
ゲリラ・コマンドウを重視するならば徹甲弾より、むしろ新型の榴弾や多目的弾（市街戦でも有用な）
の開発を優先すべきだった。
例えば米陸軍のＭ１Ａ２戦車は装甲目標だけではなく、トーチカや陣地、ヘリコプター、ＵＡＶなどにも
使用できるＭ８３０Ａ１多目的対戦車榴弾や、Ｍ１０２８対人キャニスター弾を搭載している。
同様に米海兵隊はプログラム可能なＤＭ１１多目的榴弾を使用している。ゲリラ・コマンドウ戦を
重視するならば、これらのような砲弾の開発が徹甲弾より優先されるべきだった。
だが陸幕からは現在のところこのような新型砲弾の開発要求はないそうである。
.
10式戦車は、RWS非搭載はともかく、車長用機関銃の装甲板が無い。
タンデム弾頭への防御が無い。多目的弾の開発が無い。
市街戦で歩兵を掃討する際の想定と対策を、行っているんだろうかと。 バカエンリｸｿじゃ開発されていても理解出来ないだけだろ、キヨ☆と同様にw
ちゃんと公開情報追ってないで、アホみたいな三文ソースに乗って騒ぐのは
キヨ☆とバカエンリｸｿに共通しているからなw 自衛隊にも多目的対戦車榴弾あるけど・・・？
対ヘリはどうでもいいとして、
近接信管付けただけのM830A1は別に対トーチカ能力向上してないし
対バンカーをトーチカと誤訳してる？ 久しぶりに此奴のことを思い出してTwitter見たけど、アレな人特有のプロフとツイートしかしてないけどいつもこんな感じなの？ 触れちゃダメな人だしなぁ
清谷は軍事評論家として問題が多いのではなくて
人としてもヤバい >バカエンリｸｿじゃ開発されていても理解出来ないだけだろ、キヨ☆と同様にw
>ちゃんと公開情報追ってないで
.
>>153
>そもそもキヨ☆もバカエンリｸｿも「おか自が何故ERAにせよRWSにせよ欲しがらないのか」を
>全く考えないからなw
>おか自は「普戦協同」に極めて熱心だから、あの手の装備はバッタに無用の損害を齎すから
>用が無いのだw >>179
自衛隊のJM12A1対戦車りゅう弾と、米軍のM830は、どちらもラインメタルDM12A1の
ライセンス生産で、多目的対戦車りゅう弾なんだね。
https://en.wikipedia.org/wiki/120%C3%97570mm_NATO
>近接信管付けただけのM830A1は別に対トーチカ能力向上してないし
信管とは別に弾頭も改良されていて、M830より装甲貫通能力が向上しているんだそう。
https://man.fas.org/dod-101/sys/land/m830a1.htm
とはいえ同種の弾薬なのであれば、キヨの説明は適切ではないね。
自衛隊の広報から「プログラム機能付の弾薬の開発予定は無いが、JM12A1は多目的HE榴弾です」
という説明があるとよかったけど。 DM12A1の後継が2009年登場のDM11で、プログラム機能があり、米海兵隊が採用。
信管の機能は三種類で、着発、遅発（薄い壁の内部で爆発）、エアバースト（任意の距離の空中で爆発）。
DM11の実射試験での各種の効果
https://www.youtube.com/watch?v=8QVjEFK78D8
エアバーストでは、爆発の前方方向に飛散してる。
エアバーストは前方方向に飛散するので、Ｍ１０２８対人キャニスター弾
の機能も兼ねると。
https://twitter.com/FHSWman/status/1391908391644123138
そしてエアバーストが、対戦車チームの排除に有効という話。
https://twitter.com/FHSWman/status/1391909173663653893
榴霰弾や散弾は開けた場所にいる目標に対しては通常の榴弾より効果的です。
対戦車ミサイルチーム（当然ながら視線が通る場所にいる）の排除なんかは
榴弾よりも効率的で、故に昨今東西の軍隊でこの手の戦車砲用空中炸裂弾が
注目されつつあるようです
.
米陸軍は新型の多目的弾頭M1147を開発したけど、自衛隊は米海兵隊と同様に、
ラインメタルDM11を採用すればいいんではなかろうか。
対戦車チームが建物の屋上などに隠れている場合に有効なのでは。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 僕は日米同盟に疑問を持っています。DM11ならば否定はしません。 おや、何だかそれっぽい雰囲気の書き込み…
>あの手の装備はバッタに無用の損害を齎すから
ERAは、戦車の至近距離の歩兵への副次被害の可能性はあるようだけども。
（とはいえ、対戦車榴弾の爆発による被害がずっと大きいだろうけど）
でも、RWSによる副次被害って何？
陸自の市街地戦闘訓練の普戦協同について検索してみると、取材記事があった。
https://news.militaryblog.jp/e89821.html
戦車を先頭に、歩兵小隊が建物に接近していく。
この訓練では戦車は攻撃を行わず、移動する遮蔽物としての役割っぽい。
陸自の演習場に、本格的な市街地戦闘訓練場が全国に5箇所建設されたということなんだけど。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200612/pol2006120001-n1.html
気になったのは、どの訓練場も、都市の中心街区のような広大な街並みになっていること。
https://blog.canpan.info/renn/archive/487
https://armsweb.jp/report/1919.html >>187
歩兵「小隊」ではなくて「分隊」だった。
韓国の市街地戦闘訓練場。本物の街で住民を立ち退きさせたのかと思えるほどの作り。
https://www.youtube.com/watch?v=kv_P4fCHrfA
台湾の市街地戦闘訓練場。
https://news.yahoo.co.jp/articles/577da59bf2bb2241dfb3bbfb4b0bf3f137c45f04/images/000
米国、韓国、台湾、いずれも戦車ではなく歩兵戦闘車を訓練に使っていて、戦車を使用する画像は
検索してもまだ出てきてない。戦車のサイズは市街戦に使いづらいということかも。
.
四車線道路をパレードで行進する74式
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/news/news030928.html
二車線道路で90式
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JGSDF_Type_90.jpg
戦車の砲塔の回転には、四車線の幅員が必要っぽい。 >>190
形としてはﾀｹと一緒にやってる「東京航空時評」の垢、ということになっている。
…キヨ☆にそういう「仕切り」がキチンと出来るのか、は微妙だと思うが。 「感情を制御できない下士官に銃を預ける事の危険性」
ええと、例えば「通りすがりの友達が自分のPC勝手に使ってカキコしていくような奴にセキュリティ任せることの危険性」みたいなもんか？ なに？感情を制御出来ずにTwitterから定期的にbanされる清谷にPCを持たせることの危険性だって？ キヨのブログと、このスレは、いい勝負でないの… >感情を制御できない
中国軍の市街戦訓練の広報番組があった。
http://tv.81.cn/jshjj/2020-12/10/content_9950858.htm
レーザー交戦装置を使った対抗戦型式で、攻撃側は歩兵230人、装甲車両30両。
守備側は歩兵70人、装甲車両6両。
広々とした街区が再現されていて、戦車（96A式）と歩兵戦闘車が登場。
都市環境で両軍の戦車が戦車戦を行ってる。
建物の上階では対戦車チームが戦車を攻撃。
自分に命中判定が出ると、歩兵はヘルメットからスモークが噴き出し、戦車は黒煙が噴き出る。
その番組の紹介記事
https://mil.news.sina.com.cn/zhengming/2020-12-28/doc-iiznctke8922914.shtml
都市戦闘では、ほとんどの状況で主砲を使用することは不便または不可能であり、
同軸機銃の仰角は主砲によって制限され、高い仰角のターゲットを攻撃できないため、
外部の機関銃を自衛のために使用したり、車両の近くに隠されたターゲットをクリア
するので、指揮官と装填手が必要になることがよくあります。現時点ではメンバーの
安全は保証できません。そのため、遠隔操作の武器ステーションシステムは戦車の
都市戦闘で鋭い武器になりました。
2018年に公式メディアは、遠隔操作の武器ステーションなどの新技術を搭載した
96B主戦車の写真を公開しました。 台湾軍の市街戦訓練の動画
https://www.youtube.com/watch?v=Wi4QGA1pneM
こちらもレーザー交戦装置を使った対抗戦型式。攻撃側で歩兵戦闘車が6両くらい登場
するけど、戦車は出ない。守備側は歩兵のみで、対戦車ロケットも使用。
中国の訓練施設と比較して、道幅が狭い市街地が再現されてる。
日本、台湾、韓国のような、道幅が狭い市街地において、戦車を活用できるのかどうか。
これは訓練場で実地研究を重ねないことには判断できないだろうけど、自衛隊には一般的な
市街地を再現した訓練場が無い…
自衛隊にもレーザー交戦装置（通称バトラー）があるけど、検索してみると、市街戦訓練では
装甲車両を使った対抗戦訓練は行われていないっぽい。
https://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202204/220413/22041304.html
中央即応連隊は、宇都宮駐屯地の市街地訓練場などで「分隊対抗戦技競技会」を実施した。
競技は交戦訓練装置（バトラー）を使用した１個分隊（１０人）の対抗方式により
「市街地の部」と「錯雑地（さくざっち）の部」で競った。 清谷は訓練場について一言も言及してないのになんでこいつは長々とソースコピペを繰り返してるんだ？ >清谷は訓練場について一言も言及してないのに
10式戦車についてのキヨの主張は
https://toyokeizai.net/articles/-/66905
「防衛大綱では短中期的に想定している脅威は島しょ防衛であり、またゲリラ・コマンドウ対処である。
10式はゲリラ・コマンドウ対処にも有用だと防衛省は説明しているが、それも10式導入のための
セールストークに過ぎない。実際のところ10式はゲリラ・コマンドウ対処を軽視している戦車だ。」
でもって、ゲリラ・コマンドゥ対処では市街戦が生起するが、市街戦で必要となるＲＷＳ、
プログラム式弾頭、タンデム弾頭対応装甲が欠落している、と。
https://kiyotani.at.webry.info/202003/article_12.html
https://toyokeizai.net/articles/-/66905
それに関して君らの主張は、「防衛省は、現時点では戦車にＲＷＳは必須ではないと判断している。
コスト面も含め、ＲＷＳが必須だと判断すればＲＷＳを搭載する」でしょ？
防衛省が適切に判断するには、その判断の根拠となる、運用評価を行える訓練施設が
必要になるけれども。日本の一般的な市街地を再現して、普戦協同の運用評価を行える
規模の訓練施設。
そうした訓練施設が存在しないということは、市街戦での戦車の実際的な運用評価が
行われていないことを意味するわけで。
それは、実際には防衛省では市街戦が軽視されていることになるんじゃないの。
市街戦の運用評価を行わず、机上の検討で済まされている結果として、ＲＷＳ、
プログラム式弾頭、タンデム弾頭対応装甲が装備されない。
米軍は、イラク戦争で市街戦の対応が必要となり、戦車の市街戦対応キットとして、
車長用機銃の全周防御と、タンデム弾頭対応装甲を装備してる。
（弾薬は、それ以前から対人キャニスター弾などを搭載） 何度も何度も言われてるが、日本のどこでアフガンやイラクの様な状況が出現するんだよ
まして評価だけなら訓練施設なんていらん。 「10式戦車の市街戦能力はセールストークに過ぎない！実際には軽視している！」って清谷の主張を受け取るなら
そもそも市街戦で使う事を想定して無いんだから訓練場がリアルじゃ無かろうがどうでも良いって事になるけど…
そもそも「ぼくがかんがえたリアルで最高の市街戦訓練場」の欠点は様々な場で指摘されてる周回遅れの議論である(実際は双方が自軍に動きやすいよう市街を改造するため)
まあ防御型の市街戦と市街奪還を混同する人だから理解出来なくてもしょうがないけどさ >日本のどこでアフガンやイラクの様な状況が出現するんだよ
日本の一般的な市街地を再現する訓練場が必要だという話だよ。
韓国や台湾が、自国の一般的な市街地を再現する訓練場を整備しているように。
>そもそも市街戦で使う事を想定して無いんだから訓練場がリアルじゃ無かろうが
どうでも良いって事になるけど…
島しょ防衛の想定シナリオの資料では、石垣島の市街戦が想定されてる。
現在整備されている五か所の訓練場は、幅員が四車線もある都市型で、一般的な
市街地での戦闘を再現できない。
自衛隊は、一般的な市街地における歩兵と装甲車両の連携を訓練しないまま、
実戦を迎えることになる。
>(実際は双方が自軍に動きやすいよう市街を改造するため)
各国の訓練で、そういう想定はされてないよ。狭い路地は狭いままでの訓練。
ドイツ軍の市街戦訓練の動画では、戦車と歩兵戦闘車が登場するけど、戦車は市街地の手前で
停止して、歩兵戦闘車だけが市街地に進入してる。
https://www.bundeswehr-journal.de/2018/schnoeggersburg-modernstes-uebungszentrum-des-heeres/
市街戦で防御側の戦術は、敵の装甲車両の運用を妨害することでしょ。
瓦礫によって装甲車両の運用に支障が出る状況を、訓練場で再現してる。
https://blablachars.blogspot.com/2021/06/vers-un-cenzub-moins-urbain.html
>防御型の市街戦と市街奪還を混同する
石垣島の想定シナリオでは、中国軍が上陸する時の防御型の市街戦と、自衛隊が上陸する時の
市街奪還、両方とも発生する想定。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-841825.html >まして評価だけなら訓練施設なんていらん。
英国のチャレンジャー２の改良型の運用試験が、訓練施設で行われたという報道。
https://www.army-technology.com/analysis/streetfighter-challenger-2/
その訓練場では英国の郊外の村が再現されて、戦車や歩兵戦闘車が歩兵と協同する訓練が行われてる。
https://www.youtube.com/watch?v=uW7EhBS7Qwg
https://www.facebook.com/britisharmy/videos/exercise-street-devil-in-copehill-down/250360783845175/
今回の改良では、砲塔上部の全周カメラによる全周視界のＨＵＤなどのハイテク装備だけでなく、
訓練場での経験を通して生まれた、兵士が提案するローテクのアイデアがいくつも採用されたとの事。
特に、歩兵との協同で必要となる機能が採用されてる。
https://www.forces.net/news/build-your-dream-tank-meet-soldiers-enhancing-challenger-2
砲身の先端に横向きのカメラを搭載して、戦車は建物の影に隠れつつ、曲がり角の先の視界を得る。
また、車体の側面や後方にカメラを搭載して、周囲にいる味方歩兵の様子を確認する。
車体にドーザーを装備して、瓦礫を排除して歩兵の前進を容易にする。
歩兵部隊の装備（はしご、弾薬、救急用品など）の収納スペースを車体外側に用意する、など。 在韓米軍、台湾軍、ドイツ軍は、市街戦の訓練において、歩兵戦闘車に歩兵を援護させてる。
https://www.youtube.com/watch?v=kv_P4fCHrfA
https://www.youtube.com/watch?v=Wi4QGA1pneM
https://www.bundeswehr-journal.de/2018/schnoeggersburg-modernstes-uebungszentrum-des-heeres/
これは、戦車は市街戦において運用の制約が大きいことを意味するのだろうけれど。
（広い道でなければ砲塔を回転できない、仰角が限られる、等）
では、日本の一般的な市街地においてはどうなのか。戦車と歩兵戦闘車を組み合わせれば、
戦車の運用の制約はカバーできるのか。あるいは、RWSを搭載すればカバーできるのか。
それは、訓練場で歩兵と協同する運用試験をしなければ判断できないんでないの。 訓練所に施設作ればキヨ☆やバカエンリｸｿがまた「無駄」と喚き散らすだけだろw
大体「訓練所に市街類似の施設を作る」目的そのものがキヨ☆やエンリｸｿの
言い分なんざ「戦術」レベルですらない戯言でしかないからだがw 敵国での市街戦と占拠された自国市街の奪還は本質的に違いがあるのだから混同するのはおかしいと言う話に「シナリオでは両方想定している」って返すのやべーだろ。頭清谷かよ 英は訓練施設があるから使っただけで
そのために訓練施設作るのとは違う。
評価だけなら常設である必要はないし、何なら本物の市街地でもできなくはない。
開発時期にタンデム弾頭はとっくに普及してるので、付加装甲がタンデム弾頭に対応してないのは極めて考えにくい。
泥沼の市街戦を長期間やる予定のない陸自にとって、操作要員の損耗を抑えるだけの効果しかないRWSの優先度は低い。 >>200
>防御型の市街戦と市街奪還
>>205
>敵国での市街戦と占拠された自国市街の奪還
比較対象が異なってるよ。「防御型の市街戦」イコール「敵国での市街戦」なんかい？
>>206
英国陸軍は、訓練を通して、歩兵との協同で戦車にどのような機能が必要かを検討して、
開発してる。なので、開発後の評価だけでは目的を達しないよ。
陸自は、一般的な市街地での戦車と歩兵の協同でどのような制約が生じるか、詳細な状況を
把握できていないんじゃないかな。その運用試験を行う環境が無いのだから。
他国の訓練内容から考えれば、市街地で戦車を運用する場合、歩兵戦闘車との連携は必須のはず。
>付加装甲がタンデム弾頭に対応してないのは極めて考えにくい。
インタビューでの開発担当者の回答は、タンデム弾頭に対応していない事を示唆すると思う。
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2013121000007.html
>泥沼の市街戦を長期間やる予定のない陸自にとって、操作要員の損耗を抑えるだけの効果しかない
>RWSの優先度は低い。
石垣島の市街地で、戦車の車長がハッチ上部の機関銃を操作して死傷する状況が相次いだ場合、
市街地での戦車の運用は見合わせることになり、市街地の奪還が困難な状況になるのでは。 M1戦車はタンデム弾頭に対応するためにERAを二重にして、かなり体積が大きくなってる。
市街戦が想定される場合以外は装着していないっぽい。
https://twitter.com/obiekt219/status/832963325096972289
10式戦車は体積と重量が増加するため、タンデム弾頭に対応できていないのではないかと思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 例によってキヨ☆ですら書いてない事勝手に付け足してマウント取りに来ただけだろバカエンリｸｿw 嘘だろ今度は同じ陣地だからって防御戦と攻撃戦を一緒くたに…… M1戦車のERAは、厚手のM19の外側に、（タンデム弾頭対策で後から開発した）薄手のM32を装着する
二重張り。M32だけを装着することもできるという。
https://twitter.com/obiekt219/status/832963325096972289
10式戦車の付加装甲Ⅰ型は、M19の機能に相当するわけで。
10式戦車のモジュラー装甲の、内側に付加装甲Ⅰ型、外側にM32（の相当品）を装着すれば、
タンデム弾頭に対応できるんじゃないか。
かさばるし、重くなるし、かなりカッコ悪くなるけど。でも市街戦で運用するなら必要。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ところで俺は、情報ソースとして使えそうな記事に書かれている内容と、
自分が推測した内容とでは、表現を区別しているつもりだけれど。
確認できる事実と、自分の推測とは、区別した方がいいんじゃないかなー。
>>153
>>200 >>207
だから試験をやるとして仮設や、米施設じゃ駄目で、恒久設備を設置する必要性は何よ
答えになってない。
タンデム弾頭については何度目かももう忘れた位だが
単なる清谷の妄想でしかない。
大体、何のタンデム弾頭なんだ。
ジャベリン防げる装甲持った戦車なんてこの世に存在しないぞ。
ゲリラ鎮圧と正規軍との戦いは区別しようぜ。
戦車長の消耗激しくても歩兵の消耗は確実に減るんだから
市街戦に戦車投入しないなんて言うのはあり得ないやろ。
まして戦車そのものが破壊されるのが普通の正規戦で、なんで戦車長の消耗だけ気にするんだよ。 市街戦で防御→援軍上陸させる→市街の中の敵に占拠された区画を奪還って想定シナリオを
「市街戦防御&攻撃が同じシナリオにあるから二つは一緒だ！」って解釈する国語力だよ？
区別出来る能力無いよ >>214
エンリｸｿの国語力はキヨフォロワーだけあってキヨ☆と似たり寄ったりだからなｗ >>213
>だから試験をやるとして仮設や、米施設じゃ駄目で、恒久設備を設置する必要性は何よ
試験って、戦車の性能の試験ではないよ。それはメーカーの試験場があればいいのだし。
チャレンジャー２の運用試験では、市街戦で戦車と歩兵がどのような戦術が可能になるかを評価してる。
戦車と歩兵が市街戦の訓練を繰り返して戦術を研究してきたことがベースとなっていて、短期間の訓練で
可能となる事ではないよ。
>タンデム弾頭については何度目かももう忘れた位だが
>単なる清谷の妄想でしかない。
北崎二佐は、「装甲はタンデム弾頭に対応しています」とは回答せず、
「タンデム弾頭は二つの弾頭の起爆タイミングを間違えると上手く機能させることは難しい」
と回答しているんだよ。こんな奇妙な回答はないでしょ。
二つの弾頭の起爆タイミングを間違えているなら、その対戦車兵器は実射試験で貫通性能の
要求を満たさず、制式化されないだろうから。回答に窮しての、苦し紛れの説明だよ。
それと、M１戦車の二重ERAを見ると、内と外のどちらのERAにも、相当の空間の厚みを取っている。
なので、10式戦車のモジュラー装甲の内部に二重ERAを装着することは、物理的に無理なのだと思う。 >大体、何のタンデム弾頭なんだ。
中国の89式対戦車ロケットランチャーは、中国の歩兵分隊(10名)に数門が配備されて
いるというから、これに戦車の側面装甲が貫通される事は防ぎたい。
https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/89%bc%b080mm%c2%d0%c0%ef%bc%d6%a5%ed%a5%b1%a5%c3%a5%c8%a5%e9%a5%f3%a5%c1%a5%e3%a1%bc%a1%caPF-89%a1%cb
とはいえ、歩兵戦闘車は側面装甲を貫通されそうだけど。（前面装甲も？）
>まして戦車そのものが破壊されるのが普通の正規戦で、なんで戦車長の消耗だけ気にするんだよ。
戦車とクルーは1対1で配備されるだろうから、戦車長が次々と死傷したら、その部隊の戦車は
戦闘不能となるんでないかね。戦力低下が大きい戦術を取るとは思えないけれど。
市街戦の訓練の段階で、そういう被害が想定されるなら、対策を取ると思うよ。 自分の都合の良い所は「相当な厚み」「かなり大きくなってる」ってあやふやな解釈でつまみ食い
都合の悪い説明は「悔し紛れ」 >>214
離島奪回では、事前配置部隊が中国軍の上陸部隊に抵抗しながら、最終確保陣地へと後退して、
味方の上陸を待つ想定になってる。最終確保陣地から、港湾や空港を火力で攻撃して敵の増援を妨害。
https://twitter.com/attention_on/status/1068477975102808064
石垣島の市街地は南端の沿岸部だけど、この想定地図では、事前配置部隊の最終確保陣地として
設定されているのは、青軍の確保地域の中央にある山間地だと思う。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-11-30/2018113001_03_1.html
>>218
写真が掲載されてるのだからさ。「あやふやな解釈でつまみ食い」だと思うのなら、
M１戦車の二重ERAと、10式戦車のモジュラー装甲、厚みを比較してみなよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いや…主張してる側が証拠を証明するのは当たり前だよね？
「物理的に」無理と主張するならちゃんと爆発反応装甲でタンデム弾頭を防ぐには最低でも～mmの厚みが必要で10式の装甲は～なので足りてないって根拠と物理式を示さないと
物理的って言うのはそういうことだよ
まあ頑張って数式立ててくれ そもそも「写真が掲載されているから（ｷﾘｯ」って、「写真が掲載されている」と
モジュラー装甲や二重ERAの中身の組成が判るのか？w
確かキヨ☆は10式のお披露目の時には「10式はトップアタックに弱い（ｷﾘｯ」と
ぶち上げたは良いが「招待者に上面が見えるポジションは許可してないし、
そもそもキヨ☆なんか招待されてない」なんて無様な一件を露呈していたがw
キヨ☆の取材能力と言えばスペインのレオ2の一件だって有ったんだから、
普通の取材者の取材より裏取りに手間暇が掛かる、なんてイロハのイだろうにw ここまで話して結局、全部感想文で何も証明出来てない。
これじゃ他人の説得は無理だよ。 ま、キヨたんの基本は「軽くなっている！ 薄いはずだ！ きっと薄い！ だから、にぽんわあああっっっ！！！」だからな いやまあ
「おもすぎる！ こんなのわ、つかえないっ！ ぼくは、わかっていましたああっっっ」とセットなのがもっと味わいを増すわけだがw >いや…主張してる側が証拠を証明するのは当たり前だよね？
ちなみに聞くけど。
防衛省の開発担当者は、「10式の装甲はタンデム弾頭に対応するか」という問いに対して、肯定する返答を
していない。
そうであっても、このスレでは「10式の装甲はタンデム弾頭に対応する」と判断するんかね？
そう判断する根拠として、
>>206
>開発時期にタンデム弾頭はとっくに普及してるので、付加装甲がタンデム弾頭に対応してないのは
>極めて考えにくい。
この指摘は、このスレとしては「感想文」ではなく「証明」なのだという位置づけなのかね？ 肯定も否定もしてないなら、それは「秘」なり「機密」なりの理由で「肯定も否定もしない」と
考えるべきで「肯定しない」＝「否定」は成り立たない、と普通は考慮する訳だがw >「肯定しない」＝「否定」は成り立たない、と普通は考慮する訳だがw
キヨだって、自分の推測として書いてるぜ。
「恐らくはタンデム弾頭への対策は施されていないと思われる。」
で、どうなん？
>開発時期にタンデム弾頭はとっくに普及してるので、付加装甲がタンデム弾頭に対応してないのは
>極めて考えにくい。
この指摘は、このスレとしては「感想文」ではなく「証明」なのだという位置づけなのかね？ エンリｸｿがバカ呼ばわりされるのは伊達じゃないってだけだなw
キヨ☆の「妄想」（推測？wんなもん推測ですらないw）にはそもそも「根拠」が
存在していないからなw
思い付きを書き殴るのはキミやキヨ以外は「推測」とは呼ばん。
当然「感想文」ですらない。 >思い付きを書き殴るのはキミやキヨ以外は「推測」とは呼ばん。
>当然「感想文」ですらない。
そこまで言い切るからには、下記の書き込みは、「感想文」ましてや「思い付きを書き殴る」
などではなく、「証拠を証明」しているのだよな。
>>153
>そもそもキヨ☆もバカエンリｸｿも「おか自が何故ERAにせよRWSにせよ欲しがらないのか」を
>全く考えないからなw
>おか自は「普戦協同」に極めて熱心だから、あの手の装備はバッタに無用の損害を齎すから
>用が無いのだw
とすると、「10式戦車の付加装甲はERAでは無い」という事になるよな。 第一に、肯定する回答が無いのは否定じゃない。そらただの思い込みで議論する価値もない。
清谷の語彙力が低く、聞き方が悪くて、質問を勘違いされたのを、根拠に議論するほど無駄な行為はない。(例 Extender)
第二に「時期から考えてタンデム対応だろう」という多数派の意見と、「明言してないから対応してない」と言う少数派の意見は同列にないので、前者に証明責任はない。
学会でも定説を否定する学説出したら、定説が証明されてなくても、否定する方が正しさを証明する責任がある。
なぜなら根拠のないトンデモ学説に付き合ってたら正しい答が永久に得られなくなる。 というか「タンデム弾頭は効果的な起爆のタイミングが難しい」を「10式はタンデム弾頭に対応していない」って解釈するのもおかしな話だ
その解釈の場合「タンデム弾頭は信頼性が低く役に立たないから特別に対策する必要はない」って事になるが
自衛隊は01式を筆頭にタンデム弾頭を導入している >「時期から考えてタンデム対応だろう」という多数派の意見と、
>「明言してないから対応してない」と言う少数派の意見は同列にないので、前者に証明責任はない。
「前者に証明責任はない」とあるけど、前者の意見は、証明ではなく推測だという事でよろしいか？
で、その前者の意見は、
>全部感想文で何も証明出来てない。
には該当しないのか？ 推測でも何でもいいけど、証明されたって誰が言ったよ？
自説を主張したのは君で我々じゃない。 >>231
どういう理由で「その回答は、タンデム弾頭に対応していない事を示唆する」と考えるかというとね。
「タンデム弾頭は効果的な起爆のタイミングが難しい」という回答は、現実の各国の装備状況を
反映していないなあと。
各国の対戦車兵器でタンデム弾頭が実用化されてる（簡便で安価な兵器においても）。
日本の仮想敵国である中国は、標準的な歩兵分隊10人につき３門のロケットランチャー
（タンデム弾頭）を装備しているのだし。
そこまで普及している兵器なのに、「起爆のタイミングが難しい」という回答はナンセンスで。
なので、これは回答に窮してひねり出した説明だなあと思うわけ。
>>226 の言うように「装甲の性能は、防衛秘密なのでお答えできません」という回答であったなら、
分かるけどね。 >推測でも何でもいいけど、証明されたって誰が言ったよ？
>自説を主張したのは君で我々じゃない。
「時期から考えてタンデム対応だろう」という多数派意見の根拠は、「全部感想文」という事でよろしいか？
それとも、「感想文」ではなく「推測」だという違いがあるんかい？ 自説を主張したのは君で、我々じゃないから感想文でも何でも構わんよ。
よほど気に入らなかったみたいだね。感想文って言われたのが。 少なくともお前は物理的に不可能って主張した以上ちゃんと物理式で示さない限り感想文どころかただの嘘つきだよ >自説を主張したのは君で、我々じゃないから感想文でも何でも構わんよ。
>よほど気に入らなかったみたいだね。感想文って言われたのが。
俺の意見について「推測」とは言わず「感想文」と言ったのは、侮辱する目的ちゃうの？
「このスレの多数派意見は感想文である」と認めるのであれば、まあいいけど。
>学会でも定説を否定する学説出したら、定説が証明されてなくても、否定する方が
>正しさを証明する責任がある。
既存の多数派意見の根拠は、少数派意見の根拠より信頼性が低くても構わないってことになる。
そうでは無く、両者の意見に求められる信頼性は同じだよ。
気候変動の予測とか、ワクチンの有効性とか。 >少なくともお前は物理的に不可能って主張した以上ちゃんと物理式で示さない限り
>感想文どころかただの嘘つきだよ
>>216 に書いたのは、こういう意味だよ。
https://zatugaku-gimonn.com/entry238.html
”物理的に無理”というのは意味的には、
現実的な条件（空間・時間・数量など）を考慮した場合に達成できないということです。
つまり何かしらの問題を達成するためにいまある事実（様々な条件）を具体的に認識した上で、
達成するのが不可能だと考えられるときに”物理的に無理”という言葉は使用されます。
報道での使用例
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-restoration-idJPKCN2N503J
「物理的に不可能である事が証明されてる」って書いたのであれば、
「証明を示さない限り嘘つきだ」というのは分かるけど。 前提となる情報が無いんだから結論なんて出せるはずもなく、何を言っても単なる感想文にしかならない。それ以上の何を求めてるんだ？
かと言ってトンデモ、例えば「チハは機関銃で正面から貫通できる！」とか「90式戦車の底面装甲は石で割れる！」とか、常識から外れた事を主張したければ、数字なりのソースを定時できなければただの妄想にしかならない。
なんでスレ住民がそんなもんに付き合わなきゃならないのさ。 現在入手できる信頼性の高い資料を基に、どの範囲の事は確実性を持って言えるのか、
（確実性を持って否定できるのか）を問うていくべきじゃないかな。
たとえば、付加装甲Ⅰ型がＥＲＡであることは資料から断定できるよね、
（ >>175 を読むまでは忘れてたけど）
と思ってネタ元のブログを再訪してみたら…
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55605474.html
驚いたな。「タンデム弾頭に対応しているのか」という問いは、資料の記述からの論理的推測で、
ほぼ明らかにできるのね。
上記のブログ記事のお供に。
10式のモジュール装甲の配置図
https://twitter.com/thoshino23kank2/status/1287601367373115392
10式の各部の写真
https://www.hyperdouraku.com/military/type10mbt/index.html
上面から見ると、付加装甲の部分の厚みはかなりあるんだな。
横からの写真で厚みを判断してた。開閉可能なカバーの奥に、さらに空間があったのか。
この厚みなら、それを根拠に「物理的に不可能」とは言えないな。いやー、めんごめんご。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>239
既存の多数派の意見というのが「それなりの根拠と検証を経て形成されたものであるならば」
現時点で信頼性は積み立てられています
それに対して異論を唱えるのだからハードルが高いのは当然でしょう
地動説と天動説、学説としては同等に扱われるべきですが、現時点で「ほんとうは、たいようが、ちきゅうのまわりを、まわっているッッ」
と言い出すなら「これまでの全てを」覆す根拠が必要です つまり・・・
「反論だからといって、ハードルが上がってはならない！！」というのは「それ自体は」正しいのですが、
現実問題として「現状納得されているモノをひっくり返すのは大変だぞ」という部分を抜きにすると、
まあなんというか・・・よく言えばミスリーディング、悪くいえば疑似科学的な印象操作ですねー。 >既存の多数派の意見というのが「それなりの根拠と検証を経て形成されたものであるならば」
>現時点で信頼性は積み立てられています
その指摘には同意。多数派の意見が「それなりの根拠と検証を経て形成されたものである」かどうかに
疑問を感じた時に、異論を書いているのだけどもね。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55605474.html
このブログ記事の、俺の理解での解説。
モジュール装甲の配置図では、赤い複合装甲のブロックは、砲塔前面の左右と、
車体前面上部の3か所。
https://twitter.com/thoshino23kank2/status/1287601367373115392
量産仕様ではそれが変更になって、車体前面下部にも、複合装甲のブロックが付加装甲として
装備されたと。（全部で四か所になる）
当初の仕様では、車体前面下部は付加装甲Ⅰ型（ＥＲＡ）が用意されていた。
それが変更されて複合装甲になったのは、相応の重大な理由が発生したからだろうと。
その理由として推測されているのが、2007年にイラクで、英軍のチャレンジャー２の
車体前面下部が、タンデム弾頭のRPG-29によって貫通されたこと。
車体前面下部にはＥＲＡが装着されていたが、RPG-29で車体の装甲を貫通された。
10式の車体前面下部の付加装甲が、ＥＲＡから複合装甲へと変更されたということは、
付加装甲Ⅰ型はタンデム弾頭に抗堪せず、複合装甲はタンデム弾頭に抗堪することを
意味するのだろう、と。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「現状入手できる信頼性の高い資料」って、それはエンリｸｿがそう判断しただけで、
なんら客観的根拠としての保証が有るものじゃないしなｗ
案外「カバー」の為に敢えて怪しい情報を混ぜる事だってあるのが普通だし、その辺を
全く考慮出来ないキヨ☆やエンリｸｿの「判断」なんて何ら価値はない。
（公開情報には「嘘」でないなら敢えて欺瞞情報を混ぜる事だってある、って考慮がない時点で
エンリｸｿやキヨ☆の「判断」なんぞまるで意味がない、という事だなｗ） 10式がモジュール装甲で、標準仕様は物入れになってるの知らなかったっておいおい・・・ >「現状入手できる信頼性の高い資料」って、それはエンリｸｿがそう判断しただけで、
>なんら客観的根拠としての保証が有るものじゃないしなｗ
過去スレで幾度も参照されて、キヨを批判する際の根拠になっていた資料なんだけどね。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/301-328
>（公開情報には「嘘」でないなら敢えて欺瞞情報を混ぜる事だってある）
「公開情報」つーか、内部資料のリークなんだけどもね。 内部資料だけでなく、防衛省の公開資料がいくつも引用されてるけどさ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/301-328
>（公開情報には「嘘」でないなら敢えて欺瞞情報を混ぜる事だってある、って考慮がない時点で
>エンリｸｿやキヨ☆の「判断」なんぞまるで意味がない、という事だなｗ）
その評価でいいんかい？ いったい何を主題にしたいのか分からない。
車体下部がタンデム弾頭のRPG29に抜かれるかを議論したいのか？ 内部情報のリーク（ｷﾘｯw
裏取り出来ない情報貰ってウホウホしてるからエンリｸｿはバカ呼ばわりされるんだよw
その「内部情報のリーク」が正で有るか否かをキミは判断するにたる裏付けを取れないのだからw >裏取り出来ない情報貰ってウホウホしてるからエンリｸｿはバカ呼ばわりされるんだよw
>その「内部情報のリーク」が正で有るか否かをキミは判断するにたる裏付けを取れないのだからw
その指摘、このスレの常連さん達の書き込みにも当てはまる事をお忘れなく。
つーか、「大火力リークス」の資料の事は、俺はこのスレで知ったんだけどさ。 >車体下部がタンデム弾頭のRPG29に抜かれるかを議論したいのか？
キヨが10式の装甲性能について、重量を根拠にあいまいな推定を書いているけども、
資料を読み解けば、各部の装甲の性能はかなり具体的に絞り込めるのだなあと。
各部の装甲の性能一覧表
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/4/3/439c72f7.png
記事
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55605474.html そらまぁ清谷みたいな結論ありきの妄想と比較したら、状況証拠積み上げるだけでも説得力は出る。
まともなやつなら、「AだからBなのでCであると推定され、だからDだと考える」と言う話方をするところで、
清谷だと「AだからD！」(だから日本は駄目だ)
まぁアマチュア以前の話よねって 本当にエンリｸｿはアホだなぁw
キヨ☆が「重量を根拠に」書いている記事の何処がダメなのか全く理解出来ていないのが
キミは理解出来てないのだよw
複合装甲の話をしているのに「重量を根拠に」している時点で「あいまい」ではなく
「論外」でしかない、と言う判断が付かない時点でキミにはこの手の記事に判定を下すだけの
素養を持ち合わせていない、と言うだけの話なのだ。
複合装甲の話ならば当然「重量」ではなく複合装甲を構成する各素材の要素や配合比が話題に
登る筈で、苟も工業化学科出身のキヨ☆がその手の話題に全く絡めない、と言う時点で、キヨ☆の記事は
「論外」と言う判断しか成り立たないし、それを理解出来ないエンリｸｿはバカ呼ばわりされても
仕方がないのだ。 なんだ、いまだに「よんじゅっとんは、かるすぎるから、そうこうなんか、ないっっ」とか言い続けてる劣化版キヨがいるのか・・ 資料（10式戦車の仕様書）から読み取れる装甲性能と、キヨの推測とを、比較したいと思うけれど。
その前に、資料の信ぴょう性について。
過去スレの議論では、仕様書の記述の解釈について議論になっていたが、仕様書の記述の
信ぴょう性を疑問視している人は誰もいない。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508332914/417-476
10式戦車スレのテンプレに参照資料が列記されていた時は、その仕様書も載ってた。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637748515/2
>>253
>裏取り出来ない情報貰ってウホウホしてるからエンリｸｿはバカ呼ばわりされるんだよw
その見方は、このスレや、10式戦車スレの多数派の判断を「バカ呼ばわり」しているに等しい。
>>246
>（公開情報には「嘘」でないなら敢えて欺瞞情報を混ぜる事だってある、って考慮がない時点で
>エンリｸｿやキヨ☆の「判断」なんぞまるで意味がない、という事だなｗ）
キヨの主張に対して、このスレでは防衛省の公開資料を根拠として、批判がされてきた。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/312-317
仮に、公開資料には欺瞞情報が含まれるという立場を取るならば、複数の資料によって記述の
信ぴょう性を確認する等を行わないと、批判の根拠としては意味を成さなくなる。
公開資料を根拠としたキヨへの批判の大部分は、根拠の信ぴょう性が確認されていない状態になるから、
「全部感想文」になってしまう。
そもそも、防衛省の公開資料に欺瞞情報が含まれるというなら、その実例を出すべき。
欺瞞情報が含まれるというのが「妄想」ではないならね。 いや、どんだけ感想文扱いされたのが悔しかったんだ？ >前提となる情報が無いんだから結論なんて出せるはずもなく、何を言っても
>単なる感想文にしかならない。それ以上の何を求めてるんだ？
防衛省などの公開資料や、大火力リークスの資料には信ぴょう性があるという前提に立つなら、
その資料によって証明できる事と、証明ではなくとも確度の高い推測として言える事がある。
なので、「何を言っても単なる感想文にしかならない」とは俺は考えないよ。
確実な証明がない限りは、いかなる主張であれ信頼性に差を見いだせないのであれば、
キヨの主張も、それに対する批判も、それに該当するよね。 >複合装甲の話をしているのに「重量を根拠に」している時点で「あいまい」ではなく
>「論外」でしかない
>なんだ、いまだに「よんじゅっとんは、かるすぎるから、そうこうなんか、ないっっ」
>とか言い続けてる劣化版キヨがいるのか・・
仕様書によれば、10式戦車の車体正面下部の付加装甲は、試作型ではERAだった。
それが、量産型では複合装甲に変更となり、車体正面上部や、砲塔正面と同等の装甲性能になった。
では、試作型の段階では車体正面下部に複合装甲を使わなかった理由は何だろうか？
それは、チャレンジャー2の装甲の変更の経緯を見ると分かる。
https://ja-jp.facebook.com/tanksbeingtanks/posts/this-is-why-the-challenger-2-needs-add-on-armor-on-its-frontal-lower-glacisits-l/1509532409105499/
これが、チャレンジャー2の車体正面下部に追加の装甲が必要な理由です。
その車体下部はわずか70mmの厚さであり、ドーチェスター複合装甲によって保護されていません。
これは、チャレンジャー2の重量を輸送制限内に維持するためであり、その追加装甲は（前線の）
フィールドで追加されます。
これは、ERA付加装甲を使用していたチャレンジャー1主力戦車にも当てはまりました。
チャレンジャー2の車体下部がタンデム弾頭RPG-29によって貫通され、ドライバーが負傷した後、
ERA付加装甲はドーチェスター複合装甲ブロックに置き換えられ、チャレンジャー2の戦闘重量が
81ショートトン（75トン）に増加しました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC2
英国防省は2006年8月にイラクのアマラでイギリス軍のチャレンジャー2がRPG-29による攻撃を受け、
車体前面の爆発反応装甲と車体前面の装甲を貫かれて3人の乗員が負傷（操縦士は両足切断の重傷）
していた事を発表した。
チャレンジャー2の装甲は砲塔前面及び側面前半部と車体上部前半部が複合装甲である一方、
車体下部については通常の均質圧延鋼装甲であるため、タンデム弾頭から防御できなかったと
分析されている。 >>262
「ボクは資料をコピペしているから偉いんだ（ｷﾘｯ」
くらいじゃないの？ｗ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ よくわからないが…
エスパーすると10式の車体下部がRPG29タンデム弾頭に耐えられないと主張したいんかな？ 何から書くべきか、迷うんだけど…
タンデム弾頭の議論の前提として、「2010年代においては、戦車の側面装甲は
タンデム弾頭に対応して当然だ」という認識があると思うんだよ。
キヨの主張がそうだし、俺もそう思ったし、このスレの多数派の意見もそうだという事だけど。
でも、俺は今回に調べていく内に、実はそれは当然では無いのではないかと考えるようになった。
とりあえずこれを見てくれ。
イラクで、M1A2がRPG29に砲塔側面を攻撃され、貫通して撃破された瞬間の動画。
https://twitter.com/Kunal_Biswas707/status/1505165745743077381
こうした状況の対策として、2008年にM1A2に二重のＥＲＡが装備される（付加装甲）。
https://twitter.com/obiekt219/status/832963325096972289
https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/kr9bzj/m1a2_tusk2/
タンデム弾頭の先駆弾頭に対応するＭ32は、瓦型の１枚構成。
タンデム弾頭の主弾頭に対応するＭ19は、箱型で内部は4枚構成。
M1A2の車体は、Ｍ19とＭ32の二重のＥＲＡなんだけど、
砲塔はＭ32だけの一重のＥＲＡ。
ＥＲＡの構成は、現時点でも変わっていない。
とすると、現在のM1A2が二重ＥＲＡの付加装甲を装備していたとしても、
RPG29に砲塔側面を攻撃された場合、Ｍ32によって先駆弾頭には対応できるけど、
主弾頭によって砲塔筐体の装甲を貫通されると考えられる。
M1A2C/SEPv3 ではＡＰＳの装備が予定されているけど、砲塔の装甲が
タンデム弾頭に対応していないのが理由なんではないか。
ちなみにレオパルド２についても、類似した推測ができる記述があった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何が言いたいのかわからないが、素の側面装甲でタンデム弾頭のRPG7に耐える戦車は存在しないと思うぞ。
西側の戦車なら貫通されても炎上しないだろうが。 現時点で、どの戦車がタンデム弾頭に対応してるんだろうと思って、検索してみたんだ。
「leopard2 armor tandem warhead」という感じで。
M1A2、レオパルド２、チャレンジャー２、ルクレール、メルカバについて検索した。
すると、M1A2とチャレンジャー２は、二重のERAによって対応している事が分かった。
けれども両者とも、二重のERAになっているのは車体のみ。
10式の仕様書によれば、ERAの付加装甲は、砲塔も車体も中身は共通になってる。
ということは、砲塔側面と車体側面とで、付加装甲が無い状態（筐体）の装甲性能に
大きな差は無いと考えられる。
他国の戦車も、砲塔側面と車体側面とで、筐体の装甲性能に大きな差は無いのではないか。
M1A2とチャレンジャー２について、砲塔は一重ERAだがタンデム弾頭に耐える、と明記した情報は
無かった。車体は二重ERAだからタンデム弾頭に対応するが、砲塔は一重なので対応しない、という
可能性がかなりあると思う。
レオパルド２、ルクレール、メルカバについては、タンデム弾頭に対応するという情報は
出てこなかった。レオパルド２には、むしろ否定的な情報があった。
レオパルド２の側面装甲について、2016年時点での指摘
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/07/future-leopard-2-improvments.html
プーマIFV に装備されたCLARAというERAを、レオパルド2A7Vにも装備することが検討されている。
けれどもCLARAは「タンデム弾頭に対して保護していません。重装甲とAPSを備えたプーマIFVでは、
これは問題にならないかもしれませんが、レオパルト2の側面装甲はより薄いです。」とのこと。
例外的な事例はT-90Aで、砲塔と車体に同じERAを装備（コンタークト５）。
誤射によって砲塔側面にタンデム弾頭が命中した実例で、ERAの性能を実証してる。
https://grandfleet.info/russia-related/russia-hits-its-own-t-90a-with-an-anti-tank-missile-and-is-wrecked/ エンリｸｿの「推測」なんざ誰も聞いてないし求めてない。
文字通り「バカの考え休むに似たり」「小人閑居して不善をなす」に過ぎないからだw 東海大学工学部って偏差値４０代だろ。それでこの活躍は低偏差値層に勇気を与えるな。 なお自販機に挟まった全裸中年が○の穴を見せつけてきたとか、頭おかしいこと呟いてる売れっ子学者先生は早稲田卒である。 まあ国債の半分を日銀が買い支えてるってのは無茶苦茶ではある
キヨが大喜びしてるが別にキヨの手柄でもなきゃキヨがなんか言って役立つわけでもない
飲み屋で「だからよーオレはよー」つってるオサーンと同じだな すげえ、twitterでUS-2を褒めた一般人にクソリプ送って喧嘩売ってる……
「大型飛行艇が本当に有用なら米軍や他国も使うよね？でも何で使ってないの？ねえ何で何で何で何で何で何で何で？？？？電車全盛期に超高性能の蒸気機関車作るようなものだよね？」ってもう言葉が出ねーよ
日本みたいにクソ広い領海があって荒天も多い国で海難救助をするには特殊な機体が必要だから調達してんだってわかんねえのかよ
無知ならまだいいが小学生のビギナー軍オタでも知ってるような事実を無視した上で持論を展開するんじゃねえよ ≫275
その流れで
≫16式だって誰のおかげで途中からクーラーついたと思ってるんだ
≫実際衛生キットの改良、FFRSの調達中止、記者会見へのフリーの参加、海外視察予算大幅増とかお陰様で色々影響を与えております
それに関して突っ込まれると
≫お前さんが知らない事実があるんだよ^_^
って大暴れしてるで。 ↑ 自衛隊disより比べ物にならないくらいやばいな。
自分中心に世界が動いてると妄想してる病人やん >>276
電子機器付いてりゃクーラー位付くと思うがまだそんな世迷言言ってんのか ツイより
＞今日はクリュグのヴィンテージで乾杯だあ。
＞何でって？
＞聞くなよ、野暮だなあ^_^ 軍事雑誌とかはこいつの記事はもう載せるの止めたら？
ttps://i.imgur.com/pWPWJLx.jpg 一線を超えた気がする
今後一般向けの媒体じゃ飯食っていけないだろ、この人は 今のバヨキチった業界なら普通に営業出来てしまうだろうなあ
少なくとも抗議が来なきゃそのまま むしろ戦った闘士として更に持ち上げられる可能性すらある。 今になって、なんか必至に弁解してるけど
まさかここまで反発が来るとは予想してなかったんだろうか
それともただレスバしたいだけのカスなのか クズだとは思ってたけどここまで人の心がないとは思わんかったわ そりゃキヨ☆は性根の腐った卑しい零細雑貨輸入商に過ぎないからなw
しかも社会性もないからそう言う自身の欠点を繕う事すら出来ない。
最初のツイ垢凍結食らった根本原因と同じで、もう初老のGGYの癖に
チンピラの行動が改まる事もない。 年齢重ねてもこんなイタイ発言しかできなくてカワイソス ウクライナ戦の初戦の様相みて、盛んに対戦車ミサイルあればコスパ悪い戦車は不要と言い放ってたけど
結局、戦車や装甲戦力無いと攻めてきた敵を追い返せないという現実 また清谷の言うように辻元なんかが殺されてたら拍手喝采なのは間違いないしな
これまで左翼に死人が出たら喜色満面で誹謗してた人たちだし
筑紫哲也の死亡時なんか典型的だね >>296
＞筑紫哲也の死亡時なんか典型的だね
探してみたんだが…。
https://lightreft.tripod.com/1225909552.html
＞55 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 19:33:24 ID:???
＞筑紫哲也氏が死去
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000583-san-soci
＞
＞軍オタ的には「オイ？！」な発言が記憶に残るけど、合掌
＞それにしても今年はビッグネームの死が多いな。。。 >>292-293
安倍政権になってからの円高で、輸入商品売れないんだろ。
今日のツイート見ると想像以上だな。
ヨーロッパからの防衛装備品導入も減ったし。 >>283
彼が懇意にしているとされる財務省界隈がお祭りしてるのかねと思ってしまう >>296
寧ろ筑紫が亡くなった時にはキヨ☆の盟友「他山の大石」テンテーがはしゃいでたな。
大石テンテーなんか中卒後潜り込んだ朝ジャで世話になったのにw >>299
え？円高だとむしろ安く輸入できるでしょ
今の円安の方がよっぽどやばい >>298
なんで軍板限定なんだよネトウヨたちの話だぞ
今の軍板はネトウヨ国士だらけで当時の住人なんかほぼいなくなって入れ替わってるだろ 韓国兵器スレとか装甲車両関連スレとかは昔からネトウヨの巣窟だったが
逆にたとえば国産の評価が低かったり海外製志向が強い個人装備や小火器系のスレだとその限りでもない
少なくとも韓国や特アのそれを無闇に貶すような連中は異端扱いされる 清谷ってまだ軍事研究で書いてんの？
少なくとも軍事系の媒体向けにはもう仕事できないでしょ
国内の要人暗殺を礼賛することは、それ自体が安全保障への冒涜だからな
軍事誌の読者層にとっては、安倍支持不支持よりもそれが一番重要だよね 清谷マジキチやんけ
こいつアベガーだったんだな
俺の記憶は通りすがりで止まってたけど、マジキチアベガーと思わんかった
もうこいつに記事書かせるなよ 上で挙げられてる大石テンテーなんか典型的ｱﾍﾞｶﾞｰなのに「ネトウヨガー」ってかw.
如何に「ネトウヨ」ってレッテルを安直に貼って思考停止しているかが良く判るw とりあえず本人がこう言ってる以上キヨが死後盛大に嘲笑されるのは確定したな >>312
「ようやく死んだか」
「晩年は特に酷かったな」
この程度じゃないかな >>322
就業者数数が絶対値で増えてるからただの寝言やろ。
ついでに賃金の低下率より、デフレ率のが高い。
アベノミクスの効果かどうかまでは知らんが >>318
財務省って、表向きには「日本社会最高のエリート」「実質的な国権の最高機関」なんでしょ
こんなトンデモ連中が仕切ってればそりゃ失われた30年にもなるわな >>285
いい画像が手に入りましたよ
今後このカスが何を言おうが、この画像ひとつで対処出来る 正直少しの失言で仕事を失う世界でこいつらはいくらライン越しても同類の助け合いかなんか知らんけどメディアに出てくるのなんなん？
団塊世代の退職は所謂アベノミクス前より始まってるのにリーマンショック以降の就職率の低さは
改善しなかった
単純にそれよりも仕事が減ったから
この時に就活した俺は実感で知ってる
当時清谷やその同類がワインや靴を安く買えるから良いとか牛丼デフレ歓迎論とかトンチキを言ってるのを見てもうダメだと思ったね。
恩恵？と言えるのはせいぜいその時に組んだパソコンが安かったことくらいだ
>>324
政府内では予算を握り
税務署があるから政治家も企業家も脅威 @rockfish31
今日「祝杯」を挙げている人は見掛けた範囲で全員ブロックしました。
あと某軍事ライターも挙げていたようですが、既にブロックしてましたね。
会話どころか視界に入れるべきではない。 祝杯あげている軍事ライターが、防衛省で実の弟の記者会見に出席して質問する事を想像するとゾッとする。 >>328
元自衛隊員と書いたマスコミも記者会見に出るんだろうな･･･ はっきり言って下品すぎる
東洋経済はいつまで使う気だよ >>330
「東洋経済」にせよ「軍事研究」にせよ所詮は「総会屋雑誌」だからな。
お里が知れるってもんよ。 まだ言ってる。
https://twitter.com/lywltagomuzxoo3/status/1545737664577826816?s=21&t=CaXzc4-saUq0906aJv-Omg
結局こうした、いろいろ言われてた疑惑って何だったんだろう？>「暴力で言論を封殺することが許されないと同様、権力を私して言論を封殺したり、官僚に嘘を強要したり、統計や公文書を偽造して情報操作によって言論操作することも」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>332
相変わらず酷え〜な
そんな話はイケノブが既に論破済みなんだがな
https://agora-web.jp/archives/2051993.html
アゴラに投稿しながら他のアゴラの記事も見てねえのか、このネオリベ
軍事を語る竹中平蔵だな、こいつ。そういやキヨって竹中を批判したって話は聞かねえな >>326
デフレ歓迎とか狂ってるとしか思えねえな。
労働者の賃金や雇用を考えるならともかく
自分の生活で語るんじゃ話にならねえ。
だいたいジャーナリストなら市ヶ谷をふらついてねえで
現場に行って取材するのが王道なんだがキヨって現場で取材したっけ？
キヨがバカにする軍ヲタだって航空祭や基地祭に出向いて現場の自衛官の
生の声は聞くわけだがな… >>331
コロナ禍で海外行けないせいか、最近軍研では名前見ないね。
この人の生態みるに、人格や行状がアレな奴に発注するなと代々申し送ってる世艦は利口だわ 清谷はネオリベと言っても維新を更に俗っぽくした単に自分が頭良くないから官僚になれず
中途半端に都会でも田舎でもない地域出身にありがちな地方切り捨て論に過ぎない >>332
キヨ☆の「お気持ち」疑惑なんぞ知らんｗ
で終わる話だからなｗ
なんせ原本が出てきたら当時の勤務状況と併せると「野党政治家」によるパワハラが露見した
話だし。
ああ、キヨは擦り寄ったISO子に早く赤木さんに「遺書」やらISO子がパクったっぽい遺品返すように
言ってやれよｗ >>324
＞開戦当初、陸自の面々達を前に射程の短さと待ち伏せ専門という人的損失無視兵器をやたらヨイショして「コスパいい対戦車ミサイルさえあれば後は装甲戦力も
＞火砲もなんもいらんのやドヤァ」と言ってた財務省の役人達まだ息してる？
＞対戦車ミサイル＞射程２Ｋｍ
＞榴弾、自走砲＞射程４０Ｋｍ
＞大型ミサイル＞射程１００Ｋｍ以上
＞HIMARS搭載地対地ミサイルMGM-140 ATACMS＞射程１４０～３００Ｋｍ そりゃ、安倍の政策や思想心情が嫌いだったとかいう人は沢山いたと思うが、テロで死亡したことを不特定多数の人間の前で喜び騒ぐとか精神の病気か何かとしか思えん。人間の皮を被った畜生が何を言おうがもはや獣の遠吠えよ >>339
そんな事に思いが至るなら、少なくともエヴァﾀｿの衣鉢を継いだ時に
もっと良い仕事が出来ているさw
社会人として自らの欠点を繕う事も出来ない（今のザマ）、
ライターとして自らの記事に責任も取らない（編集長が抗議を受けて土下座する
羽目になった時には自分は雲隠れ）、
ﾋでｹｹと公開タイムラインに風俗自慢垂れ流して垢BAN食らって発狂w
当に「人面獣心」の如しって奴だな。 清谷さん論が正しいとまたもや証明されてしまった
https://grandfleet.info/european-region/spain-provides-ukraine-with-leopard-2a4-eu-pays-for-refurbishment/#comment-124544
因みにウクライナ軍の現役将校は「戦闘における戦車の役割は重要さを増しており、実行する任務の多様性は広がる一方だ」と
述べて「戦車が役に立たない」という見方を否定、さらに「敵を無力化するのにHE砲弾が驚くほど効果的だ。1発～3発命中すれば
敵は戦車を放棄して逃げ出すか、シェルショックで乗組員が死亡し戦車は動かなくなる」と言及しているのが興味深い。 腹の底では何と思っていようと自由だが、
公共の場に書き散らしてしまうのは精神が未成熟ゆえなのだろうか ＞そりゃ、安倍の政策や思想心情が嫌いだったとかいう人は沢山いたと思うが、
アベガーが勘違いしちゃいけないのは、キライだったという人間は「たくさんいた」ではなく「少数派に属する」という事実だわな。
ひとつふたつみっつたくさん、ならたくさんかも知れないが、現実では選挙で負けなしだったのだから。 アベガーの脳内では「投票率が低いからだ！」に変換される
（投票しなかった人間は潜在的味方とカウント）
仮に投票率が高かったら「アベの陰謀ガーー！権力の横暴ガー！！」にスライドする予定 >>342
それ改修した旧式戦車がクソの役にも立たないっていう、清谷の主張を否定する話じゃねーか？ >>340
>「編集長が抗議を受けて土下座する
羽目になった時には自分は雲隠れ」
えっ！？そんな事件あったんですか？
よく知らないので、できれば詳しく。 東洋経済のキヨは
ヘルメット
防弾チョッキ
銃身掃除
海外視察
スポールライナー
ゴム履帯
といつものネタ繋げただけでした。 サッチャーは国葬の予定だったが生前に辞退する旨を伝えていたので準国葬になった
費用を極力抑える様にも言い残した為、軍の栄誉礼のうち空軍のフライパスは見送られた
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Death_and_funeral_of_Margaret_Thatcher 中野のユーロサープラスってこの人の店なのね
客が買い物してるの見たことないけどよく潰れないな >>365
キヨ☆の吐き散らしている事が正しいならキヨ☆の商売はもっと儲けが出ているさw
…つまり、キヨ☆の下らない自慢なんて「市ヶ谷の噂」未満の信憑性しかないw 海外製透過レーダー買ったら日本の建物の鬼鉄筋のせいでカタログスペックでなくて残念無念って話もあったな 我が国だと少数の例外を除いた「ジャーナリスト（）」とやらの能力が一番残念無念だよなｗ 断食明けを祝うのはイスラム教徒くらいだと思ったけど、イスラム教徒って酒飲んで祝うんか？
＞ロドリゲス君、断食明けの祝いを勝手に安倍晋三が死んだから祝っていると思い込んで誹謗中傷して置いて、後でこっそり削除して謝罪もせずにこちらをブロック。
＞でもねスクショ撮っているからいつでも裁判できるんよ。しかも自ら悪質さをアピールしているし。
https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1548630085967966208
＞こちらは実名出して仕事しているから、慰謝料も多くなるだろうな。
＞裁判起こして判決出れば公開情報として実名も晒されることになる。
＞さていつ訴訟を起こそうか^_^
https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1548630625883934722
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>360
基本ムスリムは酒飲まん。
相手が敬虔なワッハーブ派だったりすると、下手すると自分の命がキケンがアブナイ。
ムスリムは或る面「一人一派」みたいなところが有るから、その辺神経を遣う。 >>360
人によって、宗派によって、地域によって違ったりするんで、
「酒とは呼ばないが限りなく酒に近いなにか」で騒いでるやつはいたりする
まあその、般若湯的なw そういえば「裁判起こす」「訴える」つって実際に訴えないのは「虚偽告訴罪」って言う
立派な犯罪じゃなかったっけ？ 元ツイには「オイコラで命令」されたとは書いてないけどな。
報道の自由はともかく、やっぱり元首相が暗殺された直後にその私邸の写真を撮るのは明らかに怪しいか。
ただ素朴な疑問ではあるが、警察官が記者に撮った写真を消す事を「要求」するのは適法か？(もしかしたら「撮影はご遠慮願います」程度のニュアンスだったものを勝手にこの記者仲間がこじらせただけかもしれないけど)
https://twitter.com/lywltagomuzxoo3/status/1549197143420055552?s=21&t=ISXT18kJRaaxM7TylszcQg
あと、清谷も清谷なら、この取り巻きも取り巻きで、下品かつ口が悪いな。
https://twitter.com/mmmm59989531/status/1549271832145997825?s=21&t=ISXT18kJRaaxM7TylszcQg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 清谷はやたら与党と統一教会や創価学会との繋がりに歓喜したRTばかりしてるが
清谷と懇意だった政治家も統一との関係が指摘されてるんだがな
https://news.yahoo.co.jp/articles/b09b5b7b55dff25bf641e9a28973b54fd207d9b9
まぁこう見ると多分に頭おかしいのだな >>369
零細輸入雑貨商にとっては「円安」はメリットないから発狂している、ってだけだよｗ
でも零細輸入雑貨商なんかよりも労働人口の大多数を占める人間には円安は
メリットがある。
その為には零細輸入雑貨商が枯死しても止むを得んでしょｗ
自衛業の装備に難癖付けて買いたたく奴らの後押ししてたのと同じだから、
立場が逆転すれば絞め殺されても文句は言えん。 日本の基幹産業には輸出が伸びる円安は大きなプラスだからな ＞零細輸入雑貨商にとっては「円安」はメリットないから発狂している、ってだけだよｗ
おかしいな。
円安だった昭和のころは、ドル高でシロウトの個人輸入の敷居が高いからこそコネやノウハウをもつ「業者」としてのアドバンテージがはっきりしていたというのに。 経済が何かとか、さも安全保障に対する広い見識をもってるような口ぶりだが
自由で開かれたインド太平洋についてまったく触れられないあたり目の前のことしか見えてないんだろ
兵器にしても経済にしても >>369
リプライ先のアカウントもなかなか凄いカラーしてるな
キヨと仲良しになれる要素しかない つかT-72の生存性上げて仰俯角も改善した様な10式の何が気に入らないのやら。 安倍氏銃撃の容疑者像分析、メディアに都合のいい「専門家」起用 犯罪心理学者が問題視
https://www.bengo4.com/c_18/n_14751/
＞「専門家」のなかには「論文は書かずに、世間受けする一般書ばかりを書いたり、
＞ネットなどで評判を集めたりすると、マスメディアから仕事が舞い込んでくると考え、
＞自分の専門性よりも、マスメディア受けするほう、名前が売れるほうに行ってしまう人も残念ながら存在する。
＞そうした『専門家』はテレビを作る人たちのニーズにもマッチしているので、
＞そのほうがどんどん出演しやすくなり、『専門家』のほうもまた呼んでもらおうと、
＞番組が描くストーリーに合ったようなテレビ受けするようなことを言ってしまうという
＞悪循環が起こっている」と説明する >>378
「自分が御披露目取材に声もかけて貰えなかった」からじゃないの？w キヨがまた激怒しそう
＜独自＞対中有事で弾薬２０倍必要 九州・沖縄の備蓄１割弱
https://www.sankei.com/article/20220812-KRVX7YKJEJI3LBHNVSC7ZCOW4A/
陸上自衛隊が沖縄の離島への侵攻など中国との有事を想定し、
迫撃砲やロケット弾といった弾薬が現状より２０倍以上も必要だと見積もっていることが１２日、分かった。
陸自の弾薬の７割近くは冷戦時代にロシアの侵攻に備えた北海道に備蓄し続け、
九州・沖縄には１割弱しか備蓄していないことも明らかになった。
戦闘を続ける継戦能力の欠陥が具体的な数値として初めて浮き彫りになった。 「輸入雑貨商」が激怒しようが「それが何」って話でしかないなｗ その輸入雑貨商の問題提起を無視して正面装備ばかり購入していたら
弾薬の備蓄量が必要量の1/20しかないと言うとんでもない事態になったんだが しかも正面装備ですら単体でしか見れない上に、理解も怪しいと言うなw
cookieの理解が出来てなかったのと同様に「システム」は理解がキヨには及ばない。 そもそも記事の内容を読むと、「それまで北方重視だったから北方に弾薬庫類のインフラが集中しているから
南西方面の弾薬備蓄が手薄」って話で、「全体が必要量に比べて手薄」という話ではないしな。
離島に「弾薬庫類」を置くべきか否か、って問題もあるし（地積が小さいところだと高い確率で緒戦で機能を喪失するだろう）、
キヨ☆が発狂した程度で簡単に解決する問題でもない。 電波の割当は伊達に決まってるわけではないと思うが。 >>391
ただ、その辺も「民間優先」で防衛省は空いた隙間を「使わせていただいている」って状況は
ずっと言われているよね。
それは防衛省が単体でどうにか出来る問題でもない。 10式を開発するくらいなら90式をハイブリッド駆動に改造すべきって、開発って書いてあるから昔の記事かと思ったら最新だった
それこそ10式生産するよりよっぽどコストがかかる。
清谷が引き合いに出してるフランス次期戦車（あれ？冷戦後に新型戦車を作ろうとしてる国はないんじゃなかった？）だって、現行のルクレール戦車を改造しようと言うわけでも無い
開発で（今すぐ）使わないから無駄、と言う考えも清谷らしいけど、その基準で言うなら米国なんていくら無駄使いしてると思ってるんだろうね >>394
「碌に取材も出来ないフォトグラファー」が跋扈している日本軍事ライター界なら
「世界と隔絶したアレな組織」だろうけどなーw＜キヨ☆ >>394
対テロ戦争に入れ込んだ欧米の方がよほど駄目な方向性だったよね 世界(特に欧州)が正しい訳ではないと言う良い見本だわな。
イスラム勢力がほぼ皆無だから非正規戦の機会が無い日本に
欧州型の非正規戦路線持ち込む為に「中国が非正規戦仕掛けてくる」
みたいな与太飛ばしてた界隈は認めないだろうけど >>397
いや、我が国は占領時代に「不正規戦」の経験そのものはあるんだし。
朝鮮戦争時に共産党が朝総連と組んで暴れ回ったのは記録にあるし、韓国も爆弾テロ仕掛けてる訳だ。
その時の教訓が「不正規戦を仕掛けて来たら重装備全力で圧し潰す」な訳で。 アメリカの物価見ろ馬鹿
ウクライナで戦争やってんだから物価位上がるに決まってんだろう
ってとこだな 円安で得をする人間も有権者なんだって事を視野に入れてないだけ。
生産をしない、日本でしか需要がない代わりに海外製品と競合もしない出版界やマスコミ界では理解されないのだけれど。
軍事見本市って言うのがむしろ自分で揶揄してる「兵器というオモチャにしか興味が無い軍オタ」なんだよな。 物価高に円安のダブルパンチで、ユーラサープラスも青息吐息か。 >>403
まぁ、キヨ☆がもし死んだら我々はキヨ☆の顰みに倣って祝杯挙げてやれば良いんじゃないかなw
それがキヨ☆の「人望」だしなw 咎められたら告訴する旨の脅迫もセットで
というかアレ普通に構成要件満たしとるんやないか？ 正規戦はあり得ないとか、戦車不要論とか全部幻だったね。
ロシア兵器の評価またしてもボロボロとか
むしろ砲兵やロケット砲も
最新の砲弾や自体に合わせた戦術があれば見事な活躍が出来るとわかった
ドローンは役に立つ事もあるが決して万能兵器でもない事、この戦いでゲームチェンジャーと言えるのはスターリンクだろう 清谷「74式の近代化で十分！！」
74式より世代新しいT-72が
近代化したのに死屍累々であることについて言い訳まだかな >>408
まぁ、キヨ☆に必要なのは74式の近代化じゃなくて、「自身の知識の近代化」だろうけどなw 戦車の性能なんか大した問題じゃなく、日本にあんな燃料バカ食いの装備を運用できるだけの兵站力があるとは思えない
ナノで戦車はやはり不要だな
アメリカが味方してくれるかどうかがほぼ全てだろうけど キヨ☆や410みたいな低性能な奴は不要、ってだけだなw バカにはまともな反論できないもんから草生やすしかないもんな ウクライナの反撃よりロシアの戦車兵がドローンやATMにロックオンされたら怖がって戦車を捨てて全力疾走で逃げたことの方が大事
無傷で何百両も鹵獲された
戦車なんかやっぱりいらない
特に兵站が絶望的な日本には
というか戦車の戦時における兵站について語る軍事オタクを見たことがない 草生やされるレベルの戯言しか書かないからバカにされるだけだなｗ
キヨがCookieしらんで自作自演して嗤われたのと同じさｗ
「兵站を語る軍事オタクを見たことがない（ｷﾘｯ」ｗ
単に「兵站」を414のオツムでは理解出来てないだけｗ >>413を日本語に訳すと「ばかは、草生やす！ 草、生やんだぞお！！ うええええんん！！！」だからな >>415
大いにか語って教えてくれないか？
戦時の日本がどうやって燃料バカ食いの戦車を運用するつもりなの？
空自基地は15分で全滅するらしいから、航空優勢ない可能性高いけど >>417
そもそも例示しているそれはあくまで「補給」レベルの話で「兵站」の話じゃないぞw
キヨ☆じゃあるまいに、スレ住人にマウント取りに来て「補給」と「兵站」の
区別が付いてない、なんて間抜けな事は言わないよなぁ？w >>418
それはグヤジくて泣きじゃくってる>>413とか、日本語理解できてない>>417に言ってるの？
それとも鏡見ながら喋ってる？ まー次は「うくらいな、みたいに、なんかげつも、ろうじょうできなきゃ、だめへええっっっっ」とか泣き出すんだろうな、ヘイタン君は 清谷以下の発達障害児二人が暴れてるスレはこちらですか？ キヨが自衛隊の戦闘服をユニクロに作らせろとかほざいてるけど、燃えやすい素材の服着せて隊員たちを火だるまにさせたいんだろうか？
ロシアにキヨが渡航して徴集兵の家族相手に
これから寒くなる季節の為の家族からの差し入れ
品としてぼったくり価格でユニクロのフリースとか売りつけそうでいやになる。 前に、隊員は難燃性に問題のあるユニクロのヒートテックとかを着てるとか問題視してなかったか？ >>425
そんな事書き込んでたこともど忘れしてるんでは？総理暗殺されてからツィッター等の書き込みもおかしな内容ばかりだし。 コンバットマガジン誌でまた言ってた。「10式戦車は生き残れない」って。 >>428
10式の生残性云々するよりキヨ☆の生残性を気にする方が先だろうになw
キヨ☆の戯言なんざ現実に何ら即してない、と言うのは宇露戦争で証明されてるしなw キヨみたいなヨタライターを使う雑誌の編集ってバカだろ >>428
キヨが10式はトップアタック攻撃には耐えられないと言いながら、開発時にトップアタック攻撃
を考慮してない74式の改修で十分だとかほざいてるけど、Ｔー６４改修して戦っているウクライナがアメリカやドイツにエイブラムスやレオパルド２の供与求めているのか理解できないんだろうか？ >>432
キヨはどうでもいいが、10式もエイブライムスもトップアタックに破損なに丈夫じゃないでしよ。
T-72が酷いだけ。 つかジャベリンクラスのトップアタックに耐えられる戦車おらんやろ。
NLAW想定して言ってるわけでもなさそうだし >>428読んできたけど、相変わらず書きたい放題書いてるね。「調達計画がちゃんと
国会に提示されてない」「正面以外の装甲が脆弱」「無理矢理の小型化で拡張性が
無い」「近代化改修がされてないし、する予定も無い」「これから各国が新型戦車を
開発するのに、10式は取り残される」等々。 >>424
色落ちがと言ってたけど自衛隊ビニロンと米軍ナイロンで染色堅牢度に差が生まれる物なのかな
染色法にも左右される分野だと記憶してるけど綿50％のOCPの色落ちは激しいのだろうか この人のブログ、書いてあることが、事実誤認ばっかり。
https://agora-web.jp/archives/221006000620.html
読者は護衛艦や航空機は納品されてからカネが払われると勘違いするでしょう。確かに調達が決まって、その年度内に支払われる装備や需品などは後払いです。ですが、護衛艦や航空機など複数年度に渡って製造される装備などは、3国5国と呼ばれる国債で適宜支払いが行われます。また初度費用も初年度に支払われます。
→ 護衛艦でも航空機でも、国債契約の支払いは納品後。初度費用の支払いも納品後。適宜支払いとか、初年度支払いなんてのは間違い。
補正予算は緊急に手当するために、予算決定、執行までの手続きが本予算に比べて簡素です。つまり十全に財務省や国会が検討するわけではない。補正予算を第二のお買い物予算にするということは、即ち議会制民主主義の軽視です。
→ 補正予算は国会で審議されて成立します。国会で審議してるのに議会制民主主義の軽視とは？補正予算と、通常予算の予備費を勘違いしている清谷氏。 >>436
74式の改修で十分とか言ってたのになぁ 今日の清谷は冴えてる。自衛隊がカルト集団とか成る程納得ですわ。普段の記事は気に入らないけど頑張れ清谷。 と、エンリｸｿレベルのカルト儲がクソみたいなキヨ上げして笑われる、とｗ >>436「陸自の機甲部隊は“種火”程度に縮小して、その分をネットワークや
ドローンとかに投資すべきだ」とも書いてたね。 >>444
Cookieも知らないキヨ☆が「ネットワークに投資（ｷﾘｯ」とか質の悪いギャグでしかないなｗ 機甲部隊(10式15億円/台×300台)縮小して
MQ-9(100億円)を45機買ったとして一体何するんだ？
それ以下の物なんて平時に使い道無いし 毒を以て毒を制すでぜひ対消滅していただきたい期待の展開であります
https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1579592617255264256
堀口 英利 | Horiguchi Hidetoshi
@Hidetoshi_H_
【お知らせ】
このたび、2022年10月7日付で軍事ジャーナリストの清谷信一氏を被告として、損害賠償等請求訴訟を千葉地方裁判所に提起いたしました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 堀口もコロナ対応では典型的な海外出羽守ムーブきめまくったんで、世間一般のツイッター利用者にはあのアホかって印象だしね
そのせいで清谷が迷惑なやつに難癖付けられてる可哀そうな人という認識が一部にできてしまった エイブラムスXが前タイプより20トン近くも軽量化してんだけど
キヨタニ理論だと装甲ペラッペラってことだから当然紙装甲だって批判するよね？ エイブラムスXに30ミリ機関砲搭載したRWS搭載した事でまたキヨが10式叩くネタに使うんだろうけど、そのRWSの標的の一つにキヨが戦車よりも役に立つと主張する携帯型対戦車兵器持っている同軸機銃の射程範囲外の遠距離にいる歩兵も
含まれていそうなことはキヨの想定外なんだろうか？主砲弾で対処するには割に合わない標的だし。 次は「RWSも機関砲もないのに紙装甲の10式ガーーー！！」に決まってるじゃないかw
だったら歩兵戦闘車最強じゃね？ というツッコミはナシで 田居た、憎（にく）
セリーヌ・ディオン軍
男が氏ぬ方
シソンヌ
保険のCM シソン、純！
V6・岡田ジュンイチ＆アオイ
レオなるど、刑事プリ男
スキマスイッチ 奏で
https://youtu.be/J5Z7tIq7bco 野砲・戦車を中核とした大隊規模のＢＴＧ。このコンセプトはＷＷIIの独ソ戦中に自然発生的に両陣営で発明された。
ＷＷII後には米軍も採用した。
ソ連軍は、１９８０年代のアフガン介入でも、それ以降の小戦争でも、ＢＴＧで問題なかった。それがついに２０２２年に、通用しなくなった。
２０２２以降と以前とでは何が違うのだろうか？
ＢＴＧ戦法は、敵軍に、有力なＡＴＷ手段が無いことが大前提だったのである。砲兵や歩兵が、味方戦車の援護に信頼を寄せている場合、
ＢＴＧ内は団結と士気が保たれる。将校と下士官の資質が低くても、戦車の防護力が、それをカバーしてくれていたのである。
ところがウクライナ軍は濃密なＡＴＷ手段を有し、それを果敢に用い、露軍ＡＦＶは紙細工のオモチャのように破壊されると知れ渡った。
これで、露軍ＢＴＧ内の規律と団結と士気は、まったく保てなくなってしまった。兵隊たちはウクライナ軍と接触するや、すぐさまＡＦＶを
放棄して逃げようとする。それでも、将校と下士官がしっかりしていれば、兵隊たちを統率できるのであるが、露軍は将校と下士官の
質を重視する軍隊文化をもっていない。そもそも下級指揮官にじぶんで何かを判断させようとしない。よって、これも大きくは、軍隊文化
の敗北なのだ。
Ｔ-72が防護力に関して完全な欠陥戦車であることが、大きな敗因のひとつには違いないが、その欠陥がこれまで半世紀間も放置され
てきたのは、やはりロシアの軍隊文化のせいである。欠陥品を欠陥品と認めることもできず、国産のダメ兵器をダメ兵器と指摘すること
もゆるされず、嘘宣伝で真相をごまかし続け、誰も上級の幹部には逆らえないという文化が、今まさに、ロシアを滅ぼそうとしているのだ。
https://st2019.site/?p=20444 T-72が破壊されているから、欠陥品だ！ ってか
てことはジャベリンくらって平然としてられる戦車がいる世界か
どこだろねえ >>457
キヨ☆の桃色に染まった脳内じゃないかな？w＜どこ まぁ西側戦車ならあそこまで一方的にボコボコにはされんとと思う。
演習で散々撃たれてるんだから、対処はされてるだろうし。
それが赤外線ステルス性なのか、検知器なのか、戦術なのかは知らんけど。 国と大企業貶すことによって、自分が優れてる人間と思い込んでるだけの人に
何で仕事が来るのかが不思議だ >>461
そりゃ出版業界自体がキヨ☆と五十歩百歩だからw
東洋経済なんかは元が総会屋雑誌だから特に親和性が高いんだろう。 そりゃ国と大企業貶す記事を読むことによって、自分が優れてる人間と思い込める読者が一定数いるからだよ >>428の続き。先月号で「前編」書いてたけど、今月号で「後編」書いてた。
「10式を輸送出来る40tトレーラーは殆ど無いし、民間から調達も出来ない」
「ゴム製履帯を導入すれば軽量化出来るが、防衛省は只研究しただけ」
「他国戦車はハイブリッドシステムを導入してるし、90式をハイブリッド導入で近代化する方がよかった」
「車内容積に余裕のない10式はドローン対策の為の改修が出来ず、アウトレンジからトップアタックや自爆ドローンで撃破される」
等々。「大好きな10式戦車」とか皮肉も書いてたし(呆) >>464
40トントレーラーは74式用のがそのまま使える。数が足りないのは90式戦車用の特大型運搬車。
車内容積に余裕がないのは90も同じ。
記事未読だけど、間違いだらけじゃね？ >>464
流石なのはハイブリッドパワーパックの実用例は2022年になってもまだ存在してないのにそれを10式戦車に求めてることだし
ゴム製履帯で40t車体に使ってるやつも2022年ですらあったかなかったかってレベルなのに10式戦車に求めてるんだよな
当時の技術レベルって考えが頭にない つかドローン対策の改修って具体的にどんなドローン想定して、どんな改修すんだよ？
どうせ具体的には何も考えてないんだろうけど >>468
どうせキヨ☆の大好きな「RWSガー」じゃないの？w >>464
「転輪の数を三菱重工は6個にしようとしてたのを、軽量化とコスト削減の為無理矢理5個にした
ので履帯外れが起きやすくなった」「機動戦闘車は敵軽戦車位しか相手にしないと言っているが、
それなら105㎜砲はオーバーキルだ」とも言ってたね。
「今開発されてる130〜140㎜砲は、欧州の将来戦車にも搭載は難しいだろう」というのは同意だが。 一回履帯外れただけで鬼の首取ったように騒ぎ続けるの頻度という概念のない素人しぐさで笑える >>471
そりゃまぁ所詮は羽織ゴロの「フォトグラファー」だからなw＜キヨ☆ 呑気に仮面の忍者赤影の話題に返信してる
安倍晋三は悪大将、夕里弾正が悪の新興宗教、金眼教とが結託していたような恐ろしい話であった^_^ パトリアの件？
まぁ防衛省の防諜体制糞なんやなってだけだと思う キヨ大滞留の間違いだろw
立民の軍事アドバイザーにｵﾚはなる（ｷﾘｯ→ISO子が御輿としても無能過ぎて相手にされずw
そのISO子に散々媚び諂ってたっけなw
攻撃ヘリはローイファルク（ｷﾘｯ→会社は潰れてローイファルクは飛ぶ前に撃墜w
陸自はAH止める始末w
三文総会誌の「フォトグラファー」としてならやれるだけマシかもしれないけどなw
本職の高橋さんや丸の内全裸OL大活躍の今、キヨにお呼びが掛かる場所は無いw
チェコルートは対東側ルートとしても微妙だからなw >>474
普通に8日の時点で装備庁からマスコミには公式のペーパー説明（情報解禁は9日16時）が行われてたレベルの話なので予言もクソも… 公式ブログの「本日の市ヶ谷の噂」では、4日に発表している。 軍事ジャーナリストには底意地の悪い奴らが多い
自衛隊の悪口ばかり書きまくり、読者の気分を害させる気持ちの悪い輩がのさばっている
キヨには現状を打破して爽やかな風を吹き込んでもらいたい キヨは自衛隊を擁護するミリオタは銃殺しろって言ってるぞ みっともないレスバ・マウントの面でもjsfとか関も酷い
後者は自衛官何人か死んでくれたほうが日本のためにも良いとか発言してたな JSFと関は性格がな…見てて痛い
清谷は性格も能力も酷すぎて
一般人から完全に逸脱してるから笑って済むんだが >>484
なんたってキヨ☆は「逸般人」だからなぁｗ >>484
関に比べればJSFなんて
1万倍マシw >>484
関に比べればJSFなんて
1万倍マシw >>490
極左サイコ軍事評論家誕生ですかｗ
てか単独でもそうかｗ >>491
キヨ☆が合体した機体の胸のコクピットに収まったりしてなw 3人纏めて全裸中年男性に消し飛ばされる程度の価値しかないやろ ５神合体マジレス５発進
キヨタニ、JSF、関、豚、ケケ >>480
じゃあキヨたんは真っ先に自分を10回ばかり銃殺だねww こと防衛省自衛隊に対してはなかなか的確なことを言ってるな
今の防衛省自衛隊が欠陥だらけなのは誰が見ても明らか
擁護するほうが何かしらの利権を感じる 「リケンガー」w
なら防衛省経由で自衛官にタスマニアンタイガー売って小金取ってるキヨ☆は
立派な利権屋だなw
「利益相反」とか恥知らずのキヨ☆が知っているとも思えないしw 防衛省に問題があることと、
二言目には「ボクは前から言ってましたが！！防衛省がーーー！！じえいたいがーーー！！！」しか言わん奴が正しいかどうかは全く別だな
例「科学は万能ではない。だからワクチンは陰謀だし5Gは国民を監視するためでイルミナティがUFOでナチなのだ！」 今度は何を的中させたの？
清谷は確かな情報ソースを防衛省内に確保してるからか、最近はかなり精度が高いよな。 疑似保守 自称保守が反日極左売国奴の安倍晋三をヨイショしたせいで、山上徹也も韓国に厳しい安倍晋三が統一教会にも厳しいと思い込み支持したが裏切られた形となり山上徹也が殺害した。
統一教会が反日反皇室反天皇である以上 安倍晋三にも天罰が下った。天照大御神様の怒りが安倍晋三にくだっただけです。
正直アーベ・パティーンは無能なパルパティーンでしかないです
安倍晋三ヨイショ応援団はアーベ・パティーンを応援しておけば安泰だからというだけで、ろくでなしも多い。三浦瑠麗しかり竹中平蔵しかり悪党ばっかり >>504
イキりチンピラのフォトグラファーとしてなら既に覇権獲ったなｗ 無断天災
561 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-IZwn)[sage] 投稿日：2023/02/09(木) 14:57:47.06 ID:5bGjz2tna [14/17]
清谷氏は15年前にMRJの失敗を予想し記事にしていた
日本の航空産業はメーカーと政府の無能で自壊する
https://kiyotani.seesaa.net/article/498094577.html
MRJは開発中止となり失敗が決定しました。
略
今から約15年前に文藝春秋社の月刊「諸君！」に書いた原稿です。
https://kiyotani.seesaa.net/article/201807article_5.html
〉だが、筆者にはＭＲＪのプロジェクトは途中で挫折し、経産省が投資する資金は死に金になると予想している。
〉その理由として第一に、当の三菱重工にプロジェクトを何が何でも成功させるといった気魄が感じられない。
〉第二に、このような巨大プロジェクトには三菱のみならず他の国内メーカーの協力が必要だが、そのようなコンセンサスが業界にない。
〉第三に政府に防衛航空産業育成のグランドデザインが欠如しており、明確なビジョンがないことが挙げられる。
〉防衛省、国交省、財務省など関係省庁の間に充分なコンセンサスが出来ていない。
〉そんな現状のまま、思いつきで小出しの補助金を出しても、軍事において下策とされる「兵力の逐次投入」を行うに等しい。 ですがのバカﾐﾈｵのバカコピペをコピペしてキャホキャホしてる辺り、
スレでも指摘されてる通り自作自演くさいw 日本の政治や産業が共通で持つ問題点の指摘だな。
これこそ金言と言うものだ。
酷使様達のの良くやる人の意見を必死に否定したり貶めたりするのは頭の固い日本人の典型的な姿と言えるだろう。 利益相反者の戯言が「金言」など片腹痛いw
「金言」をキヨ☆が言いたいなら差し当たり防衛省にタスマニアンタイガーの納品止めておこうなw そういえば今回のMSJ中止発表後何か記事書いた？
予想通りの結果になって大喜びしてるのはわかるけど
どんどん後出し孔明な記事が出てきて書くことなくなっちゃうよ？ >>464
10式を輸送出来る40tトレーラーは殆ど無いし、民間から調達も出来ない」
40tトレーラーなら民間にたくさんあるし
「ゴム製履帯を導入すれば軽量化出来るが、防衛省は只研究しただけ」
舗装道路を走るだけなら実用化できるだろうけど
戦闘用には無理でしょ
「他国戦車はハイブリッドシステムを導入してるし、90式をハイブリッド導入で近代化する方がよかった」 存在しないっすよね
そんなもの存在しないし
「車内容積に余裕のない10式はドローン対策の為の改修が出来ず、アウトレンジからトップアタックや自爆ドローンで撃破される」
ドローン対策は戦車の仕事ではなく随伴部隊の仕事だと思うけど MRJがこうなるのはみんな分かってたのに
それでエバってるあたりが素人だよなって この人って妻子いるの？
1962年生まれって事は最低でも60歳でしょ 日本の技術者を潰したのは米国の圧力受けた国の方針だよ。
それに将来のビジョンがない頑迷な老人が乗っかって半世紀に渡り若者達の未来を奪い続けたんだろう。 キヨ☆はその「頑迷な老人」だけどなw
ついでに言うなら「将来のビジョン」が有ったなら、潰れそうだった「ローイファルク」なんざ
推さないよね♡ >>480
褒めたほうが記事の受けはいいよ
冷静に分析して、優れた点と悪い点を両方指摘するより
いい点ばかり書くほうが読者受けはいい >>482
他人批判したほうが注目あつまって
フォロワー増えるんだよなあ
でもフォロワーの数に比べて、インプレッション数が低い
JSFのツイート見てみたら、
レスバと他人批判が大半を占める
そんなの見てて気持ちよくないからなあ JSFは延々レスバしてるだけで、関は更に幼稚な感じ
どっちも碌な情報ないからミュートしてるな。 清谷は防衛省内の高位に情報源を持ち、内情を悉に知る事が出来るのはアドバンテージだな。
20式も内部調査が始まっててそれをリークされたんじゃないかな？ キヨ☆のパイプなんざ主流から外れたポンコツだろw
広多無の問題も結局のところ現場運用の問題で、キヨ☆の喚いていたような
戯言なんざ全く関係無かったからな。
会計検査院にその辺証明されたからなw
ネタ仕込まれても、如何せん取材能力も調査能力も知識もないから
ネタの活用すら碌に出来ないw
フォトグラファーとして写真の単価上げるくらいしか途はない罠w 清谷の批判が極めて的確なのは
MRJの失敗予想や10式の欠陥を指摘していたことを見ても裏付けられてるな
日本の国防力強化のためにも清谷を防衛省の要職につけるべき キヨ☆の「批判」なんて「一日１分ずつ遅れる時計」みたいなもんだw 国産マンセー厨みたいなのしかおらんからな
清谷は貴重な存在 キヨ☆は輸入に関わって中抜きマンセーしたい下心しかないからなw
じゃなきゃローイファルクの製造メーカー潰れた時に「やっぱり潰れたか（大意」みたいなこと
嘯いたりしないしなw >>525
kytnは、ネットでさんざん叩かれてるけど、優れた主張もあるんだよな
間違った情報と正しい情報が、自分で取捨選択すれば
kytn先生の発言にも十分価値はある
twitterの発言はアレだけど >>531
「優れた主張」なんて「一日一分遅れる時計」みたいなモノはほぼ意味がない。
ごく稀に当たる程度なんざ、ハッキリ言って「占い」未満でしかないからなｗ 清谷さんはTwitterやブログでは高姿勢な発言してるけど、本人の顔はメガネかけた少年みたいでかわいいんだよね。
俺清谷さんとデートしてみたいかも(笑) ニコニコ大百科にある89式小銃の記事では
「某軍事評論家の指摘は間違いだらけ」
と反証されていたが
本人はこの事についてなんか反応していたか？ >>532
今は歳いってしなくなったみたいだけど
海外の軍事系展示会とか実際に取材したレポートは
それなりに価値があるだろ
JSFとかは、情報源ネットだけだし >>535
ないよw＜価値
何故ならキチンと裏取りしないから。
聞いたことをそのまま書くだけなら、端的に言えばそもそも海外に行く意義がないw
キヨ☆の取材に価値が有るのは、彼が撮って来た「写真」だな。 >>525
陸自も最近はキヨを参考にしてそう
陸自が攻撃ヘリ用廃したのはびっくりしたし、装甲車は輸入にしたし >>537
写真だけじゃ食ってけないし足が出るだろw
（そもそも写真じゃ赤字なのは本人が言ってるw）
かと言ってキャプション付けさせると自らの写真の価値すら貶めるw
>>538
その用廃予定の戦闘ヘリにローイファルクを勧めてたけどなw
ついでにメーカーが潰れた時には「あー、やっぱ潰れたか（大意」と嘯いていたがw やっと認められて来たんだろうね。
特に防衛省内のかなり上位に対する助言をしてるんだろう。
そう考えると20式の内部告発もかなり信憑性がありそうだし、もしかしたら内部調査が進んでるのかも。
20式のかなり早いペースでの配備はバレる前に売り切ってしまおうと言う思惑があるのかもね。 キヨ☆が認められているならタスマニアンタイガーの納入止められてるさw
嬉々としてボッタクリ価格で売らせて貰ってる時点でそれはないなw
某NGO案件じゃあるまいにw Σ＝(「・ω・)「
@Military_Hobbys
次期装輪装甲車、この感じだとRWSも輸入か。
https://pbs.twimg.com/media/FqDKsj7acAAlEJm.png
キヨが昔から陸自に導入を進めていたRWSも輸入になりそう
陸自の装備品は今後は国産品は一部の装備品だけになるかもな JSFがTwitterで、某女性支援団体の不正を追求して有名になった人と煽り合いしてるらしいが
ライバル（笑)）だったキヨが劣化し過ぎて叩く奴が居なくなったせいかねぇ
興味ないので内容は全く知らんけど 例の如くウザ絡みしにいって捨て台詞(時間の無駄etc)吐いてるだけだな三文字先生
ほんとみっともない。ブロックしてて正解だわ 行動力はあるが人格がアレな人VS知識の有る重箱の隅突くのが趣味のアレな人
どっちもミュートしてるが、TLに流れてくる情報を見るに
①暇空がなんかのネタで勘違いして国際政治学者に絡む
②JSFがそこに横やり
③レスバ
④「飽きた」とか言ってJSF撤退
⑤暇空が信者に向けて勝利宣言
みたいな流れっぽい？
軍ヲタクラスタだからどっちかと言うとJSF寄りな情報が流れてくるので公平性はないが Twitter観察板に暇空スレあるやろ。
暇空が東野のことを「メスになった青識」ってツイートしたことが発端。 東野をツイフェミと誤認した暇空に100%悪い案件なのに、無関係な奴がそこに自分から絡んでったら叩きや売名と思われて当然 関の異常な粘着
すごいね
影でグチグチと
必死すぎるだろ 関、自衛官に論破された暇！と拡散しておいて
こっそり自称元自衛官でしたわサーセンでもツイは消しませんとか姑息すぎるw JSFにも関にも言いたいことは山程あるけど暇空の現在進行系のアレみたらとりあえずああやるのは色々な意味でもういいと思うわw
アレは元寇に近い 関、悔しくて悔しくて
夜も寝られないんだろうな
もう陰口の褌ツイート
見ていて哀れになって来る
これに賛同している
キモミリヲタも哀れな奴らなんだろうな 関とかJSFとか元々アホだと思って馬鹿にしてるけど
更にヤベー奴に絡まれてるのを見ると流石に可哀そうになる。 >>554
どう見ても関が影に隠れて
必死に絡んでいるだけ 暇がjsfや関にレスバ仕掛けてきた発端ならともかく、軍事関係ない話題に横から
入ってきてるんだから始末に負えない 堀口絡みで、暇空がキヨのnoteのリンクをツイートしてて草。 JSFとキヨのホモドックファイトを見てみたい。全裸でバックを取り合う熱い戦いを。 コータムの通信速度が遅いから音声と静止画だけって清谷さん言ってるけど
通信速度が速くないと音声通話は無理でしょ >>560
そういう事が理解出来る技術的素養があるなら、cookieの仕様くらい調べようとするはずなのだｗ ニコニコ大百科にある89式小銃の記事では
「某軍事評論家の指摘は間違いだらけ」 つか映像送れるあのクラスの通信機ってあるのか…？
コータムのベースである米JTRSで作ったやつにもそんなもの無かったと思うが… MPU5。>動画送れるやつ
ただ、帯域アホみたいに使うんで、逆探不可避 非常に残念ですが、あなたの余命は少ししか残されていません 清谷君のことを軍事評論家と呼んだら
「俺はジャーナリストだ！評論家じゃない！！」
って怒られちゃった
ジャーナリストと評論家って何が違うの？ >>567
まぁ、客観的にはキヨ☆話「ジャーナリスト」でも「評論家」でもなくて、フォトグラファーだけどなw 堀口が今度は暇空を提訴かw
コロナで醜態さらしてたのに、応援者なんていたんだ
でもこういうの同士で潰し合ってもらえると面倒ないよね シードラゴン2021で日本が成績ビリだったのでP-1は性能が悪いみたいに書いてた
でも2023では成績トップになっちゃった
どうするんだろ
無視するのかな
外国製ソノブイ使ったことにするのかな 無視するんだろ？
都合の良い事は後先考えず飛びつき
都合の悪い事は無視する。
Twitterの反自民、反ワクチン界隈みたいなもの ブッシュマスターで日本が外した装備をキヨは伏字で書いてる
何故なん？防秘ん？勿体ないつけてるのん？ 2023年04月25日
新聞が報じないスーダン邦人救出事情
https://kiyotani.seesaa.net/article/499126891.html
こういう裏事情の発信は参考になります
応援していますので、これからも頑張って下さい 裏事情でも何でもないやん
まして日本中で人材居なくなるのは普遍的問題だし でもネタ元は母校をまるっと敵に回したね。現学校長、副校長三人、市ヶ谷の人たち、果ては医局の体制まで告発したということは、自分が駆け出しの時の上司、故人となった学校長、教授の顔にも泥を塗ったね。あの世でどう顔向けするのかな。 >>577
そう言ったモノに「恩義」や「義理」を感じる人間なら、キヨ☆なんぞに擦り寄ったりしないさw
つまり、所詮はそう言う人物だ、と言う事だし、何なら自身の利益の為なら家族だって売る人間かもな。 防衛医大でもパワハラの隠蔽があったと言う話なんじゃないの？ >>580
そこがね。後藤浩也氏はジプチにいるのだから、最近防衛医大でどうこうあっても関係なさそう。内部の情報を後藤氏が繋いでいるのか、それとも他のネタ元があるのか？ 
清谷信一って何者なの。japan in depthの軍事ジャーナリストでキチガイ狂犬としか知らないんだが 清谷は自衛隊に不満を持つ現役といくつかパイプを持って居るのだろうけど外す事も多い印象。C2輸送機のつっかえ棒なんか良い例。最近ネタにしている20小銃も外れに入りそうな気がする。少量ながらも現在も継続的に猟銃輸出している豊和工業がヘマを犯すとは思えない。 一応ネタ元はあるみたいだが処理回路がKI☆YOだから原型を留めない。 >>585
もうアラ還の下衆GGYが「イジメられる」も糞もねーだろwww
あ、イジメられたらフーゾクのお姉さんに慰めて貰えば良いじゃんw >>583
特に医者なんて不満があればさっさと辞めて稼げばいいのに、ポストにしがみついて清谷氏にタレ込むなんぞは無能の極みであることを自ら証明してるようなもんだね。 >>588
ってか、過去のスレでも有ったけど、「優秀な医官」だったら外部に接触してる時に違約金肩代わりしてまで
引き抜かれるしな＜自衛業の医官 菅義偉元総理と高橋洋一氏が仕掛けたふるさと納税に反対してるのは、菅元総理と反目する政治家と結託してるのか、財務省のポチか？防衛費増額に反対してるあたり後者だな。 >>590
現実にはZには相手にされてないが、尻尾振って幇間やってるのがキヨ☆なw 清谷は俗流新自由主義的な田舎者に税金許さんみたいなおバカなだけだよ。
しかもはっきり言ってキヨレベルなら税金で持ってかれるより社会保障の恩恵の方が多いくらいしか稼いでないだろ >>593
故にいつまで経っても三流輸入雑貨商から抜けられんのよｗ エアガン屋でタスマニアンタイガー製のポーチを見ると…
正規代理店ユーロサープラスってラベルが貼られてたな 清谷の60mm迫撃の話みたけどこいつは本当に馬鹿だな
こいつの語り口は簡潔なレクチャーや説明じゃなくて、老害節、左翼節の強い難癖と詐欺師の詐術まぜた誘導なのね
こいつの語り口は
太字を多用して会話を誘導する→但しこの話術は20-30年前のプロパガンダやデマや詐欺の論法で時代錯誤である
難癖をつける→批判的スタンスで押し通す老害式、左翼式の難癖
重要じゃないデータを持ち上げてそれらを根拠なく吹聴して持ち上げてからの批判論の展開→モラハラ、パワハラ式話術
やってることは根本的な自衛隊批判と機能麻痺のミスリードを盛大にぶち上げてからのセールストークという時代錯誤型の詐欺師の手口
普通に時代錯誤で馬鹿なだけ ＫＹＴ、情報番組でタマネギの糖度を改ざんして放送…砂糖水の測定値使う
2023/06/14 15:00
鹿児島読売テレビ（ＫＹＴ、鹿児島市）が２月に放送した情報番組で、タマネギの糖度の数値を改ざんして放送していたことがわかった。
あれ、あの人なんかやらかしたのか？と思ったじゃないかいいかげんにしろ！
ネットで略称隠語に慣れすぎるとよくないな・・・ｗ >>602
それじゃKYTNがまるでやらかさないみたいじゃないかw 陸自の装輪装甲車の性能試験のテストドライバーが、キヨタニ派だったようだぜ。 https://twitter.com/Nos_nitrofuel/status/1673866535000223744 #フォロワーの8割が経験したことないこと 自衛隊が装輪装甲車をリニューアルする時に三菱製かパトリア製のどちらに決めるかのテストドライバーになった事 たまたま自衛隊の偉い方が視察にいらっしゃってそれぞれの車両の利点と乗り味を雑談交えながら話してたら推した方の車両が正式採用された
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんで堀口くんをあんな執拗に敵視してんの？
100以上もの公開質問状を送りつけてるのはちょっと引いた。 >>608
心の祖国ロシアに渡る伝はなく、米英に留学出来る程学力が無いキヨ☆には
存在そのものがコンプレックスなんでそw＜堀口くん
しかも「公開質問状（）」を自ブログに書き殴った時に、スレで質問内容が
重複しているわ、相手に公開質問状を手交する術はないわ、「懇意」にしてる筈の
編集者に誰も協力者がいないわ、でライターとしてのキヨ☆への評価が、
如何にアレかが良く判る、って指摘が有ったな。 >>605
動画みただけでも、エンジン音が明らかに違っていたけどな。
例えるならMAVはトラクター、AMVは乗用車って感じだった。
おまけに装甲もコストも上回ってるうえ、前者は開発中、後者は数々の国際任務で性能証明済とくればな。
従来の陸自だったら点数の付け方で国産を選んだように思えるが、あえて海外製を選んだのは進歩だろう。
自分もMAVは初めて一流性能の国産装輪装甲車ができると期待していたが、海外との差は想像より大きかった。 ひっさびさに軍研で名前を見かけて二度見しちゃった
2020年1月号以来か >>611
AMVは直6でMAVは直4でしたっけ？そこは性質的なものもあるんでしょう各々メリットデメリットがございますな
後はまぁ必須要求事項通りに作った所でそれ以外の部分を加点評価するなら、自腹を切る価値を見いだせない国内企業はどうにもならんですな
海外競合品とのコンペに対して防衛省（普通科？）の要求がやや杜撰すぎではないかとは思いました
とは言えベース的に兵員輸送車として最適解ではないというだけで共通戦術装輪系は採用みたいですし、そこまで悲観する事では >> 612
84㎜無反動砲の件については、キヨの主張が珍しく正論だと思う。
01式軽ATMが中隊に後退させらるのだから、代わりに必要なのはM2後継の重量半分のM4と、PF後継のNLAWだろう。
小銃、投弾筒、拳銃、軽機、狙撃銃と銃器類が軒並み更新中なのだから、この勢いで携帯対戦車火器も更新してほしい。 M3が生産中止で買えなくなってるのにM4に切り替えようともしないけどね。
とは言えM4は米軍向けがメインだろうから買えないと思うけど。 現場的には欲しいだろうけど
政治的に見てそこまでM4要るかと言うと… 案の定M4もより短く軽くなった照準改良版が出たし全数輸入で新製品に飛びつくのは保守を考えるとこわいこわいなのだ まあﾁﾋﾞﾁﾋﾞ年間で少数を買う客よりも年間で大量に買って、更に何年にも渡って買ってくれる客を優先するわな。 M2 14.2kg 1,117mm
M3 9.98kg 1,064mm
M4 6.81kg 990mm
これならM3は53門で終了してM4に移行すべきだな
軽さは正義！ あとは、銃身命数が怖いんよね。
1000発って、割りとすぐになくなるよ？ M3なんてメーカー推奨500発とかじゃなかったっけ >>626
キヨ☆一人が肥えるより日本国民の大多数が肥える方が総体としてメリット大きいからね、チカタナイネｗ キヨが書く文章は読みづらい
今日の市ヶ谷の噂なんて何度読み返してもよくわからん >>628
キヨ☆の文章が読み難いのは、キヨ☆が文章を書く対象の理解が不十分で、
且つキヨの文章力が低いせいで「他人に自身の主張を正確に伝える」能力が
低い故なのだｗ
だから、「フォトグラファー」で満足して「評論家」なんぞは辞めればよいのだな。
いさくﾀｿみたいなバックグラウンドを成す教養も全然ないのもこの場合は負の影響を
齎している。 >>447
清谷さんも反訴して交戦状態でしょ。
堀口さんはあちこちに提訴したり、逆に提訴されたりで大変みたいですね。
堀口さんは、9月にロンドンの大学に戻るという話もあって、清谷さんとの裁判はどうなりますやら。 ネタ元も含めてあと2年もすれば覚えてる人もいなくなるだろうな。諸行無常だな。 堀口さんが負けても、その堀口さんに負けた清谷の株が上がるわけでもないけどね。 https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1691802468404150283?s=20
過去にも取り上げられた話題かもしれんが、電波法でイージスレーダーが陸上で使えないなら
同じバンド帯で遥かに巨大なガメラレーダーはどう説明付けるんだろうねえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>634
工学士の癖に工学センスがキヨ☆に欠けているのはこんな事でも直ぐ判るなｗ
Ｆ欄とは言え大学で何勉強してきたんだろｗ >>634
雨を見てる気象庁のレーダーとかもXバンドなの知らんのか そも電波法は自衛隊法で適用除外だし、自衛隊で使用する周波数の制限も総務大臣の承認したものとされてるいるのみ、つまり承認されたかされないかの何れかで、沖合云々みたいな細かい制限は存在しないはずだが
あるとしたらそれは民間に配慮した平時の運用って奴だと思われ >>637
その総務大臣の承認が出ないから苦労するのです。 ↓以前のコマツの装甲車開発撤退に関して、キヨが書いた記事だけど
https://toyokeizai.net/articles/-/268241
ここまで国産兵器をディスる事書けるって、もう才能だな（呆w） >>638
ただ、それで自衛隊をdisんのは筋違いで、それは寧ろ「政治」の領域で批判すべき事だし、
その辺が区別付かないのは「軍事評論家」としてはハッキリ言えば無能のそしりを免れない。
それともキヨ☆は「軍事最優先の為に自営業の現場の要望を無批判に通すのは当然」とでもいうんだろうか？ｗ
>>639
困松の末端技術者の話を触りだけ聞いて取材したつもりになってるんだろｗ
だからいつまで経っても嗤われるんだがｗ >>640
省と省の話ですし、きちんと論理立てて具現化する遥か前から話は通しておかないと突然何言ってるの？になるのは当然。政治以前の問題です。
土壇場になって浪花節で何とかしようと思っても、各々面子も権限もある方々ですから。
無駄な事をと思っても各省やっていることをやらないでは、制服だろうが文民だろうが仕事をやっているとは言えないかと。 ってか、最近じゃ韓国ですら「はいはいキヨキヨｗ」扱いらしいけどなｗ 最近スレ内にキヨを持ち上げるおかしな人が居ない
キヨは書き込みをやめたのか？ キヨがふるさと納税に反対してる
これには同意せざるを得ない ふるさと納税はいいんだよ
だが返礼品システムが無駄の塊 単に田舎叩きのさもしい根性に過ぎない。
何故か千葉埼玉出身ででネットで論客気取ってる奴にそういう奴が多いよな >>650
ってか、当に東京に出てきた田舎者が嫌われる「カッペムーヴ」そのものなんだなｗ＜キヨ☆ 円安も円高も市場メカニズムの結果であって原因ではない。
そういう基本的な事もわかってないのが多くて…
メディアはわかってても煽るんだけど >>639共通戦術装輪車が来年度予算に計上されてる件、例によってまた言いそうだな。
「調達効率が悪いから全部パトリアに統一しろ」とか何とか…
当のフィンランドも兵器の一社依存は避けてるし、それに「パトリアAMVの方が静粛性
等が上だ」とか色々言われてるけど、それってそもそも防衛省からの要求仕様に“静粛性”
は入ってないんじゃ？ >>653
何せ、誰にも見えない「C-2のつっかえ棒」が見えるというキヨ☆だものｗ
誰にも見えない「静粛性」の要求がキヨ☆だけには見えてるんだろうｗ 清谷の話じゃないけど、この場を借りて聞きたいんだけど、
時々「陸自戦車のラ国戦車砲の砲身寿命は、オリジナル砲
の寿命の30%だ」とか聞くけど、これって事実？ それとも只の都市伝説？ 来週ロンドンで行われるDSEI(9/12～9/15)のために出張するとか
以前言われてたけど予定通り行くのかな？ いまロンドンにいるの というXを見て冷や汗たらす人がいそうな気がしている >>659
ひょんなことからミリタリー界隈以外にも名前が広く知れ渡って、Twitterで清谷さんのツィートから防衛省自衛隊の問題点に注意する人は増えるだろうから(本人がどう思ってるかは分からないけど)結果的に良いことだなと思った。 >>660
見てても立ち回りが中々の策士、やはり業界内外で伸びる人はこういう"匂い"に敏感だからこそなんだろうなと。 こんな程度の「悪名」しか売れないキヨ☆に先なんか無いさｗ
マジメに裏取り取材程度の事が未だに出来ない「フォトグラファー」なんだからｗ まぁ、キヨ⭐︎は自らの動物的欲望には非常に忠実ではあるなw 書き込み規制始まった？
専ブラから書き込めない
これはwebから >>651
空港すらないトンキン猿がカッペですな
自殺しとけ >>651
空港すらないトンキン猿がカッペ土人ですな
自殺しとけ 20代をおじさん呼ばわりするチョンモー見てそうな心は若者の安倍ガー老人が病的に痛くてきもいのは認めるがw
銚子出身ならさもありなんw 20代をおじさん呼ばわりするチョンモー見てそうな心は若者の安倍ガー老人が病的に痛くてきもいのは認めるがw
銚子出身ならさもありなんw 若者を恨む老人による嫉妬だろうね
60代ならそろそろ癌で死ぬか老人ホームに入る歳だからw
年齢にコンプがあるんだよバブル世代の爺は
だから若者を粘着質な嫌がらせで道連れにしようとしてる
まるでケンモメン >>673-676
この発狂の仕方は間違いなくロンドンからの通りすがりかｗｗｗ 清谷、あまりにもひどすぎない？
半年近くにわたって暇空茜っていうインフルエンサーとその信者たちが堀口英利っていう戦争学をイギリスで学んでる学生を、徹底的に集団リンチして名誉棄損や侮辱しまくって、
ついに堀口さんが耐えきれなくなって自殺をほのめかすようなこと言ったんだが、それへの反応がこれ。
過去に清谷と堀口さんは揉めたからといって、これじゃあ集団リンチする側に事実上味方してるようなもんだろ。心の底から見下げ果てたわ。
https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1700989639019147419
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) すまん。すでに話題になってたのね
なんにせよ暇空一派のあまりにもひどい下劣さを見ると、弱者中高年男性なんて社会的に救う必要ないと感じてしまうよ >>678-679
不快になるだけなのでツイのURLは触らないでおく
清谷が誰からも慕われないのがよくわかったわ >>678
> 過去に清谷と堀口さんは揉めた
いや、現在裁判中でしょ。 裁判中なら余計に相手を挑発しちゃダメだろうに
こういうところも暇空一味と似てるのか 堀口って人も他人の個人情報を晒すのが好きみたいだし、
同情はできんな。
本当にイギリスの大学で学んでるのかどうかも今疑わしいんだろ？ 引き際を見誤る軍事ジャーナリストも同情できませんけどね >>640「コマツの建機の得意先である中国が、防衛産業から撤退する様
コマツに圧力掛けた」なんて説もある様だけど、都市伝説か！？ 何か掴んだのかも知れないし、掴んで無いのかもしれない。
詳細は不明 キヨ☆じゃ仮に何かのとっかかりを掴んだ、としても、それが「とっかかり」になるのか
すら判らないだろｗ
それが理解できるくらいならば、もうちょっとマシな記事書いてるんだからｗ ただ、堀口って人がイギリスの大学に今現在在学してるかどうかは
怪しくなる一方 清谷は最初プレジデントオンライン辺りに取り上げてもらい、そこから自分で情報発信したいのだろうな KCL戦争学科は日本外務省に入省した才媛でも勉強漬けで苦労して卒業したという
日本に居っぱなしで毎日ネットバトルに明け暮れてついて行けるのかの疑問は当然感じる ちょっと調べたらKCLのオリエンテーションって今日始まるじゃん。
ネットで虚勢張ってる場合なのか25歳の学生は 最近はJSFへの誹謗(馬鹿な情弱呼び、身内関係の揶揄など)も目立ってたけど彼は無反応を貫くのか
昔はこういうのには引用でバシバシ返してたのに今や反論もできず言われっぱなしか まぁ不毛なバトルが流れてくるのはストレスだし片方が吐くだけで終わるならそれに越したことはないけど 次スレタイトル案
清谷信一と愉快な暇アノンたち part55 あんな弄っても面白くないただ幼稚なコテと混ぜんなや >>653三菱の共通戦術装輪車、どうやら無事量産されてパトリア装甲車と
併用されるらしいけど、コイツ絶対ヤイのヤイの言うんだろな(呆) そもそもなんの機密もない軍用トラックを、コストを掛けてバラして廃棄することが間抜けです。そのまま中古として売ればいい。
国内で使われるのが嫌ならば輸出前提で払下げればいい。中古装備売るなんてどこの国でもやっています。
https://kiyotani.seesaa.net/article/500870733.html
まさにその通り
清谷はいつも正論 >>710
零細雑貨商の戯言が正論に見えるなら、キミは古事記と変わらんよｗ
まぁ、キヨ☆タニ本人かその眷属だろうがなｗ
今度はロンドンから通りすがりかな？ｗ アメリカだと市販されていたクラスの車両のどこが安全保障上大問題なのかは完全同意やな 性能や機密云々とかの話ではなく民間払い下げ禁止という組織規則が遵守されず、義務付けられた破砕証拠の提出や確認とかどうしてたのっていう行政機関的には大問題だよ
ウクライナ侵攻に使われるとか対外的にもすこぶるイメージ悪いしね まあ少なくとも今回の原因は防衛省の職務怠慢にあるのは間違いない。
防衛省の調達や払い下げと言った業務は外注するのが一番確実なんだろうね。 >>719
だよな、外注するからこういう事が起きる訳で、再発を防止するには防衛省のプロパーから
人出して監査したりしなきゃならん。
その為の人員要求はキヨ☆が手先になったつもりの財務省は絶対認めないがｗ
…外注止めるならキヨ☆なんかにタスマニアンタイガー売らせるのも止めないとなｗ >>91
リバポお笑い好きが好きなのしか見ないからな
今思えば
スイカがかなり究極の食い物らしいので 5の戦闘なら欲しいな
しかし
こんな会社まじでボロ負けして引きずるなんてずーっとやってるんだよな
974 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 10:26:30.52 本来の目的 信者から財産をむしり取るガーシープロジェクト 父親 友達のKARAが自○して悲しい思いをすればよかったのかな
だよなｗ
まあお母さんが常連で優勝2回 緋色はほんまにストレスないなと思うな
でも今回作詞もしたり見えるとこで工作してるが、相手チームありきのスポーツやし大体相対的に 鈍い俺にも相当な衝撃を受け止めて壺と関与した証拠」がトレンド入りしてたのはそこでしょ >>310
胸鎖乳突筋
の凝りによる世論操作にのる暇人老人と働いたり通学してるんだけどなー 「あながち」は出てないみたいな地雷親父踏んで
クランブルｲﾋまだ？ 今夜もきっちり延期しそうだな
ギャンブルか投げ銭とかには触れないんだが
そんなに今のチームなだけ
投票率・・・ >>871
中国人は結局横領自体に脆弱性とか多数ありそうやけどほんまに弁護士なんか？
今から買うとしたら
むしろ都合良さそうだけど
さすがお友達だけにイメージ崩れるのにどうしたんだが >>109
やはり脅迫してたとか言っててダブルブッキングらしいけど ロマサガロマサガ言ってるの草
下がってると買いたくなるからな上
あの後あからさまに駄目なの？あなた
まだプロ転向してあげて >>270
あの状態で見つかり、その後死亡しました？
ネット工作だけで、ネイサンと比べると他のリマスターやリメイクや小中規模の個人の主義主張で無視できないから しかし2年目の大きさより鼻がネックなんだろうけど。 全くケトン燃やしたい
コロナショックではどうにも完成度の高い美しい4Tや4Sを飛べる方が面白かったのここ？
結婚のせいか大奥実写といえばこの人はやばいよ >>660
どした？？？
どっちも先発使わんとあかんのか
とんでもないが 顔デカスクリプトはこんな僻地のスレにも気づいたか
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