護衛艦総合スレ　Part.167

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2022/02/12(土) 00:22:25.91ID:tVhCvPuM
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643162668/
2022/02/12(土) 10:41:35.80ID:/oLWHik+
レールガンの実用化まで待っていたら、むらさめ型の寿命が尽きてしまうから、
早期にむらさめ型後継となるDDを計画する必要がありそう
2022/02/12(土) 17:45:16.28ID:OySG+aNK
ズムウォルトみたいに途中でMk45からレールガンに換装を狙うんだろう
ズムは結局AGSのままだったが（それどころか砲弾すらろくに供給されなかったが）
2022/02/12(土) 17:46:29.79ID:OySG+aNK
ズムにレールガンの代わりに乗せるというでかい極超音速ミサイルはどうなるんだろうなぁ
レールガンより射程は長く一発の威力もでかいだろうけど乗ってせいぜい6発ぐらいだよな
2022/02/12(土) 21:22:32.94ID:H6Tuhc3p
大きいは正義とはいえ、それじゃ少ないなあ
2022/02/13(日) 01:40:35.84ID:soR6OgNt
AIや自動化に夢見すぎてるのが多いな
ああいうのはあくまで人間の補助
なんで身を危険にさらしてまでダメコン訓練して、専門の訓練施設まであるか考えれば分かるでしょ
2022/02/13(日) 02:07:55.65ID:DbWCx2s3
もし乗員の数が大幅に減らせて、ダメコンのためだけに頭数が必要だ、ということになるのならば、或いは艦艇の設計として人を乗せる分の質量や体積を防護性能等に割り当てる（ことを考える）という工学は当然あり得る
でなければ今後登場するであろう大型USVにもダメコン要員として人を乗せるのか、という間抜けな話もしなければならなくなる
2022/02/13(日) 02:30:29.94ID:dhoa33xQ
あるいは無人ならではのダメコンというのも有り得るな
たとえば空間には二酸化炭素や窒素など助燃性の低い気体を充填する
区画にはタイヤのパンクをカバーするが如く充填剤を仕込む 等

など
2022/02/13(日) 02:51:26.84ID:soR6OgNt
>>7
工学ばかか、もういいよ
USVの最大の利点はなんなんだよ
それに、人が乗っていなければ自動ダメコンはむしろやりやすくなるだろ
どこもかしこも一酸化炭素ばらまいたり、どこでも細かく閉鎖したり
10名無し三等兵
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2022/02/13(日) 04:17:39.35ID:iIqrQ+nx
>>9
うわー
哨戒艦すれ違いで論破された揚げ句レッテル貼りしか出来なくなった奴はここにも出入りしてるのか
工学バカとかやってるのは客観的に見て荒らしだからな
11名無し三等兵
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2022/02/13(日) 04:22:09.01ID:ADPBMMNk
>>4
既存艦はどうにもならんな
新造艦なら必要な数を積めるサイズで建造するだろうけど
12名無し三等兵
垢版 |
2022/02/13(日) 06:14:54.08ID:dUNDW2CY
>>10
それよりも
哨戒艦スレのアンチトリマランSSM叩き
護衛艦スレのダメコン･人員連呼
これが同一だったと自白したことに注目だな。こいつそこらじゅうで同じことしてるだろ
2022/02/13(日) 06:53:01.13ID:IPWABYpL
単純に考えて人員を減らすためにUSVやってるのに、ダメコンのために人を乗せるという本末転倒なことはしないよ

ダメコンをある程度までUSVが対処できるレベルにしてそれ以上は諦めるのが普通
人手を減らす&乗員を危険に晒さないのがUSVの目的だから
14名無し三等兵
垢版 |
2022/02/13(日) 06:59:54.91ID:66g5Rsjy
つかvlsや5インチ砲もゴーストフリートに載せて丸投げする方向性だし
2022/02/13(日) 08:21:24.21ID:gvicrfrM
OPS-48潜望鏡レーダーで潜水艦発射型偵察UAVの探知できるようにしときたい

潜水艦発射型偵察UAVは潜望鏡と同じだから
2022/02/13(日) 08:59:54.26ID:JUP6eVr4
>>15
その用途だとUUVから潜望鏡上げてる時であってUAV打ち上げてるなら普通に対空レーダーの仕事では？
17名無し三等兵
垢版 |
2022/02/13(日) 09:20:20.46ID:6XzmVi73
つべにUH60の無人飛行成功の動画が上がってたね
いつかは艦載機も無人化されるんだろうね
2022/02/13(日) 09:28:03.86ID:zUGWlGdJ
つかDDも無人機を常設するようにならないと
19名無し三等兵
垢版 |
2022/02/13(日) 09:30:15.64ID:66g5Rsjy
対潜ドローンあたりは次期ddで確実に見込むな
2022/02/13(日) 09:35:41.68ID:BSklKNMD
こういうのだろ
令和3年度 無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距 離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。

この対潜無人機と機体は共通化とかかもしれんな
ttps://i.imgur.com/L2O5NDm.jpg
2022/02/13(日) 09:35:42.29ID:gvicrfrM
>>16
OPS-48は低空水上レーダーだから
潜望鏡判定できるんなら水平線上に出現するUAVの判定もできるだろう
2022/02/13(日) 09:37:27.63ID:BSklKNMD
>>21
UAV使うなら高度もっと上げるんでないの
尚且つ潜望鏡用レーダーで感知できる距離でUAV飛ばすとかしたら普通に電波発信源として見つかるかと
2022/02/13(日) 09:38:53.11ID:GUsd9THy
>>6
10年以内には戦闘機搭載型随伴無人機、15～20年以内には自立型随伴無人戦闘機が出来るってのに何言ってんだお前
時代に付いて行けてない老害かよ
2022/02/13(日) 09:55:44.77ID:gvicrfrM
>>22
電波は発信しないでしょう
潜水艦のソナーで広域探知はできてるから雷撃管制用の光波パッシブセンサーを搭載すると思う
25名無し三等兵
垢版 |
2022/02/13(日) 19:37:02.89ID:D7BseH4i
状況次第で使い分けるのでは
2022/02/14(月) 17:23:56.66ID:Kasq4nOT
>>24
潜水艦のソーナーで広域探知？
27名無し三等兵
垢版 |
2022/02/15(火) 08:17:33.92ID:yEA0fdOx
自動化なんてそれこそ日本も1980年代から研究してる
2022/02/15(火) 09:55:01.58ID:fuszLN7w
>>24
マルチスタティックソナーの事を言いたいのか？
お前の書き込みは意味不明
2022/02/15(火) 18:35:03.67ID:wU8JwURH
兵器一般的にセンサーは広域探知と射撃指揮に分かれてるから
潜水艦ソナーは広域探知で潜望鏡は射撃指揮センサー相当
もし潜水艦に艦発射型UAVが使われるなら潜望鏡を補完するものになるだろう
2022/02/15(火) 20:27:27.67ID:TusllIQb
>>29
はぁ？
2022/02/15(火) 22:37:49.00ID:fuszLN7w
>>29
その知識WW2で止まってるね
2022/02/16(水) 04:40:08.83ID:XA3RrECn
ローコスト多用途目的のFFMにもっとVSL増やせだとか、レーダーとシステム作り直して長SAMとESSM積めとかケチ付けてるやついるけどそんなにFFGが恋しいのかよ。
うみ自の場合、FFG作るくらいならDD作るわ。
33名無し三等兵
垢版 |
2022/02/16(水) 05:40:34.69ID:jVRlPLXi
荒らそうって意図が見え見えの挑発的な物言いだな
2022/02/16(水) 06:27:13.61ID:RwG+mqIz
まぁ予算増えるよってなったから、ローコストにする必要性は改めて問われるかもね
2022/02/16(水) 07:16:10.41ID:Mqd44zX5
人員削減が目的の一つだから少々予算増えたとこでたいして変わらんのでは？
2022/02/16(水) 07:41:29.41ID:JLyDx7Hw
予算1%上限廃止して2%視野にっつっても実際に増える額は微増続きだし
その増えた額も定年延長や待遇改善等人件費に使われるのだろ
2022/02/16(水) 07:42:55.54ID:00qo7G18
ただ予算増やしたって、増えた予算を使う土壌をまず育てなきゃ金が余るだけだかんね
今はその段階でしょ
2022/02/16(水) 07:49:41.76ID:INOPfJcE
まぁ補正含めて前年度比6%は増えてるんですけどね、今年は
2022/02/16(水) 09:57:19.73ID:zRnrkWzW
でももがみってよく７万馬力認めてもらったよなぁ。普通に30kt出すだけなら５万馬力で足りそうじゃね？
その辺が「日の丸ＬＣＳ」とか言ってた頃の名残なんかね
2022/02/16(水) 10:09:58.01ID:00qo7G18
あめ型が基準4550tの6万馬力で30ktだから、5万馬力じゃ足りんと思うぞ
2022/02/16(水) 11:16:22.21ID:LZyyuCxf
あめ型の6万馬力は主機を減格運転しての値だから
護衛艦は主機にかなり余裕あんのよね
実際くまのは公試で32kn出してるし
満載5500tのもがみに近い船で言うと
伊デラペンヌが満載5500tで34000hpで31kn出してたな
42名無し三等兵
垢版 |
2022/02/16(水) 12:21:12.32ID:Y+OrLz5S
もがみってオーバースペックよなあ
2022/02/16(水) 12:28:15.35ID:Zm5uHHZ7
GITAIのケンタウロス型月面作業ロボ、2本腕を遠隔操作しソーラーパネル組み立て
https://www.gizmodo.jp/2022/02/gitai-lunar-robot-rover-r1.html

将来こういうのでダメコンもやるようになるかもな
ロボットの良い点は防水さえしっかりしてたら完全に水没した区画でも作業継続できることだわ
人間がやると死ぬけど
2022/02/16(水) 12:42:49.85ID:XA3RrECn
防衛費増やすなら中小の国内防衛産業がもうしにかけだから
三菱ディフェンステクノロジーみたいな新会社たてて国も援助して中小零細を集約したほうがいいかねえ。
補機作ってる会社が潰れて途中から似た仕様のドイツ製になったけどポン付けってわけにはいかなくて大変だったみたいだからねえ。
2022/02/16(水) 12:45:38.17ID:FTYEEw32
あめは45000馬力で30ノット
6万馬力で32ノット

まあ、海が荒れれば所要馬力は増えるから、30ノット確保するにはそれぐらいの余裕が必要
2022/02/16(水) 12:47:47.88ID:xwqjni+T
>>43
無人なんだったら例えば被弾した区画に発泡樹脂を注入するとか逆に人間がいない事を利点に変える対策はあると思う
2022/02/16(水) 12:55:09.61ID:zRnrkWzW
>>40
あー実は５万馬力だとどうかなぁ、と思いながらも5.5万だと字面のインパクト弱い気がして…

実際もがみが海自的に何kt出せるのかなんだが、要は排水量と出力と幅だろうって事で
もがみの基3900／満5500／７万／16.3m
に近い護衛艦を探すと、
たちかぜが基3850／満5200／６万／14.3mで32kt
出力が小さいが幅も狭いので比較し難いので、出力７万馬力で探すと
はるなが基4700／満6500／７万／17.5mで32kt
出力が７万馬力あれば、もがみより満載+1000tかつ幅+1.2mでも32ktになってる。
と言う訳でもがみは32.5ktくらいとか？
※はたかぜが基4600／満5900／７万／16.4mで30ktだが、明らかに嘘クサいのでパス
2022/02/16(水) 13:56:23.33ID:00qo7G18
>>47
常に最適な出力のガスタービンエンジンがあるとは限らない、って問題もあるしねぇ
1基で4万馬力出せるエンジンは海自の既存ラインナップにないから、LM2500あたりを2基積む必要が出てきて結局総出力が過剰気味なのは変わらないという
2022/02/16(水) 14:24:14.75ID:24r+z2Sv
>>47
公試で34ノット以上記録してる
50名無し三等兵
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2022/02/16(水) 16:14:27.11ID:jVRlPLXi
もがみ型の出力は｢そんなもんだろ｣としか思わないな
レーダーやらの電源に無人機とかの電源も必要だろうし過去の艦より出力大きくて当たりとしか

そもそも護衛艦は遅いものでも33ノット出るって、話もあるけどな
2022/02/16(水) 16:42:06.72ID:n0Q1jr0m
>>31
>>29じゃ無いけど対水上攻撃については現代でも潜望鏡で確認するよ。
何せ音だけだと音響諸元がわかっている艦艇しか判別できないから。
2022/02/16(水) 16:48:21.65ID:FTYEEw32
射程100キロの対艦ミサイル積む意味ないな
2022/02/16(水) 17:34:42.08ID:6kyK9oPq
>>43
完全に水没し、真っ暗で閉鎖された区画で何をさせる気だ？
2022/02/16(水) 17:41:53.58ID:zRnrkWzW
>>41
wikiだとデ・ラ・ペンヌの出力はLM2500×２で55,000hpになってたかな

>最適なGTがない
おっと、海自はLM2500を13,500hpの66％出力で使ってるヤツらだ
もがみが30ktで良いならMT30を37,000hp位で使うハズ

>もがみが公試で34kt以上
だよなぁ。大体公試だと最大速力＋2～3kt出してるし。もがみの最大速力を32.5ktと仮定すると公試で34kt以上は予定通りだな
2022/02/16(水) 17:48:59.76ID:VkYEHM7u
>>50
主機の出力と発電能力には何の関係もない定期
飛行機のジェットエンジンと違って艦艇用GTには
発電機なぞなくて、発電機は別口で持ってる

そしてもがみ型はCODAGであってCODLAGではないので
発電機の電力は推進には全く関わらない

ついでに言っとくと軸発電機も持ってないからな
2022/02/16(水) 17:55:07.21ID:6kyK9oPq
>>51
現代はしない場合が多い
2022/02/16(水) 18:02:35.07ID:Dsd9CXO3
>>56
ソースちょうだい
58名無し三等兵
垢版 |
2022/02/16(水) 18:10:27.58ID:sglQ6MjX
>>57
やるっていってる人にソース要求すべきだよ
無いと言ってる側に証明を要求してもそれは悪魔の証明だからね
2022/02/16(水) 18:25:48.10ID:Vlk/SSC9
>>58
この場合あらゆるサンプルについてやってないことを示す必要はなく
やってない事例を1、2個持ってくればいいだけなんで悪魔の証明には当たらんぞ
60名無し三等兵
垢版 |
2022/02/16(水) 19:01:34.50ID:xwqjni+T
>>57
羨望鏡で見える距離より行雷の射程の方がはるかに長い。普通４０－５０km長いものでは１００kmを超える
潜望鏡を使うと思ってるなら滑稽すぎる。漫画の読みすぎだ
https://www.thedrive.com/the-war-zone/33018/modern-submarine-torpedo-attacks-are-nothing-like-what-you-see-in-the-movies
61名無し三等兵
垢版 |
2022/02/16(水) 19:03:54.49ID:xwqjni+T
>>57
実戦での潜水艦の魚雷発射例はかなり少ないが
北朝鮮の潜水艦ですら潜望鏡を出さずに韓国の哨戒艇を魚雷攻撃で撃沈している
2022/02/16(水) 19:15:04.97ID:INOPfJcE
>>60
あさひ型に新型の潜望鏡探知レーダーが搭載されたのはなぜなのか？

漫画じゃないんだから、潜望鏡を使わざるを負えない状況もあるし、遠距離から魚雷を打てる状況も両方あり得るってだけだろ。
漫画じゃないんだからさぁ

この辺はBVR戦が主体になってるはずの戦闘機の世界でも「(特に民間機に対しての)誤射防止としての目視確認」の必要性が無くなっていないことと同様だろうね。
63名無し三等兵
垢版 |
2022/02/16(水) 19:21:02.44ID:xwqjni+T
>>62
何で両方使うみたいに主張が変説してるんだ？
潜水艦の実戦例としては極めて有名な北朝鮮の事件も知らずに
何の根拠もなく必ず潜望鏡を使うみたいな話を書いていたくせに未だ妄想話をつつけるのか？

潜望鏡は攻撃というよりも浮上やシュノーケルを出す前の最終的な安全確認とかそういうものに使うのであって攻撃にはほぼ使わない
2022/02/16(水) 19:22:30.12ID:l17+YBTK
民間船と識別出来んだろと思ったがガスタービンの特徴的な高周波音は水中でも分かるか
2022/02/16(水) 19:40:45.93ID:L7Bg+uC2
中村秀樹氏は攻撃の時に最終的に極力潜望鏡で目標を確認する、
潜望鏡を出すのはレーダー探知を防ぐため2秒ぐらいで済ませる、
的な事書いてたから彼が現役の時はそうだったかも知れない
2022/02/16(水) 19:44:58.50ID:24r+z2Sv
世界の艦船増刊「あさひ型護衛艦」P100で元海自の徳丸氏が
「OPS-48は潜望鏡の露頂を抑制でき、結果として魚雷攻撃の精度を低下させることができる」
と書いてる
2022/02/16(水) 19:49:50.50ID:l17+YBTK
最近の非貫通式潜望鏡は360度カメラで撮影するから露頂は数秒で良いんだろ
2022/02/16(水) 19:53:53.62ID:n0Q1jr0m
>>52
USMは本当に使うタイミングが難しい。

>>60
魚雷の射程は対潜水艦使用を想定して決まっている。

>>61
天安沈没事件のことを言っているのなら、韓国側は当初、魚雷で攻撃されたかどうかすら
解らない状況で、北朝鮮側は魚雷攻撃を否定しているのにどうして攻撃の状況が分かる？

>>63
そっちもほぼ使わないとかなっているのだが？

https://www.hensoldt.net/fileadmin/HENSOLDT_2019/Products/Optronics/Maritime_Optronics/MaritimeOptronics_EN_144dpi.pdf

>The SERO 250 is available in an attack and search version,

現代でも攻撃用、捜索用として潜望鏡は売られているよ。
2022/02/16(水) 19:55:23.68ID:LZyyuCxf
皆が突っ込みたいところは潜望鏡が対水上攻撃時に有用か否かではなく
潜望鏡はFCSに相当するって>>29の発言よ
せいぜい戦闘機で言うMkIアイボール程度の位置付けがより正しいよねって話で
有れば有用なことには誰も異存はないんよ
2022/02/16(水) 19:55:52.90ID:UdKlX2uK
>>68
射程100kmでは使いにくいが射程1000kmなら話は変わるんでないの
2022/02/16(水) 19:57:10.30ID:n0Q1jr0m
>>64
ガスタービン船は民間でもあるよ。
見分けるポイントは1軸か2軸かとかそう言ったポイントもあるけど。
音だけでは船体とか解らないから、潜望鏡で直接見るしかないんだよね。
2022/02/16(水) 19:57:28.77ID:HfU0qc1a
最近ロス級がハープーン積み直し始めたけどな
2022/02/16(水) 20:02:57.25ID:n0Q1jr0m
>>69
それも場合によりけり。
音響探知が難しい浅海だったら潜望鏡から得られる諸元から攻撃も行うから。
何せ潜望鏡で捉えた目標はレーザー測距と位置変化から、距離と速度、進路を得られるから
その諸元で攻撃を行う事ができるから手っ取り早い。
音響だとこれらのデータを得るのに時間が掛かるから。

>>70
その位の射程になったら完全に外部から情報を得なければ運用出来ない。
潜望鏡深度に浮上して観測手段から通報を受けて発射するしか無いかな。
2022/02/16(水) 20:03:08.55ID:24r+z2Sv
>>69
元海自の人が「潜望鏡の露頂抑制で魚雷攻撃の精度低下を期待できる」と書いてあるじゃん

ソナーである程度の方位が分かり魚雷のセンサーで追跡出来るにせよ
潜望鏡が中間誘導なりランチャーのFCSの役割をしてるのは明らかだよ
2022/02/16(水) 20:04:00.94ID:l17+YBTK
>>71
あるにはあるが精々水中翼船とかだろ
2022/02/16(水) 20:25:24.34ID:n0Q1jr0m
>>75
ヨーロッパではフェリーに結構採用例があるよ。
後は大型客船は発電機としてガスタービンを搭載するのが最近は多い。
日本近海だとダイヤモンドプリンセスとか。
日本が相手をすることになる中国、ロシア海軍はディーゼル艦も多いし、
やることはないだろうけど無制限潜水艦戦をやるなら全くデータ無しの民間船を
識別しないといけないしね。
2022/02/16(水) 22:34:04.86ID:qTbfuOi3
>>60
馬鹿だよなw
2022/02/16(水) 23:14:28.71ID:qTbfuOi3
潜望鏡は天候や海面状況により近距離しか見えない場合がある。
精々数千ヤード
2022/02/17(木) 03:31:30.10ID:18f9W3+q
>>74
そりゃ潜望鏡で方位が特定できればダブルチェックになって精度が上がるよねってだけじゃん
強いて言うなら音響FCSがソーナーで補助光学FCSが潜望鏡って程度よ
なんのために各国が魚雷の静音化と長射程化と音紋データ収集に心血を注いでると思ってんだ
プライオリティはソーナーの方が高いに決まってんだろ
2022/02/17(木) 04:58:38.61ID:+rjqgGGm
そもそも攻撃対象がデータ取ってる戦闘艦とは限らんだろう

つか戦時なんて目標は戦闘艦以外の方が多いんじゃないの？
商船構造の船なんて音だけで攻撃対象かどうかわからんだろうし潜望鏡は必須に近い気もする
2022/02/17(木) 09:42:09.29ID:+wz9SZUM
>>54の訂正
×海自はLM2500を13,500hpの66％出力で使ってる
○海自はLM2500を16,500hpの66％出力で使ってる
2022/02/17(木) 11:31:49.41ID:7SyKswFn
リスクは高いが短時間で確実な諸元が取れる潜望鏡と
リスクは低いが諸元取るのに時間がかかり精度も低いソナーは、
どっちが主でどっちが補助というには特質がバラバラすぎでは……？
83名無し三等兵
垢版 |
2022/02/17(木) 15:48:30.39ID:SovbY6Nt
>>82
それ言うなら
探知距離が限定的な潜望鏡
素早く探知距離が長いソナー
と言い換えてもいいんだよ
84名無し三等兵
垢版 |
2022/02/17(木) 15:49:56.59ID:SovbY6Nt
潜望鏡に限らずだが、状況次第で使い分けだろな
85名無し三等兵
垢版 |
2022/02/17(木) 16:15:28.19ID:NSMD/wOF
近年の魚雷はウエーク追尾が普通なのでそもそも船に向かって撃つ事すらしない
2022/02/17(木) 16:27:36.84ID:jF0FzDw1
>近年の魚雷はウエーク追尾が普通なのでそもそも船に向かって撃つ事すらしない

普通じゃねーしｗｗ
2022/02/17(木) 16:27:38.35ID:jF0FzDw1
>近年の魚雷はウエーク追尾が普通なのでそもそも船に向かって撃つ事すらしない

普通じゃねーしｗｗ
2022/02/17(木) 16:33:30.43ID:f+xi4tFU
ウェーキホーミングの短魚雷ミサイルで上陸用舟艇できないのか？
89名無し三等兵
垢版 |
2022/02/17(木) 16:53:39.40ID:NSMD/wOF
魚雷の射程が５０kmだとしても
５０kmの距離を見るには海抜２００mの高さが必要
潜望鏡とかアホか
2022/02/17(木) 17:11:36.30ID:RMMLVKXn
>>83
ソナーで素早く目標を評定とか出来ないぞ？

>>89
潜望鏡だけで50km先の標的に射撃する必要もないだろう。
そもそも武器の最大射程で撃つことなんてないし。
2022/02/17(木) 17:38:04.45ID:f+xi4tFU
対潜水艦用短魚雷の射程が10km以下
2022/02/17(木) 17:46:33.62ID:FtN7OXnu
ピンでも打つんだろう
2022/02/17(木) 18:32:04.42ID:GBVRXjX3
>>85
適当なこと言わない。
2022/02/17(木) 18:58:20.33ID:agmfWwlY
>>91
短魚雷は10㎞ぐらいは航走するが、射程が10㎞って話ではない。
10㎞先の目標を狙っても絶対当たらない。
2022/02/17(木) 19:26:19.07ID:FtN7OXnu
P-8購入した国は古い斜盤機関採用した廉価型のMk54しか使えなくて嘆いてたな
2022/02/18(金) 06:24:04.63ID:lm6N0WWm
「はぐろ「」にＳＰＱ9Ｂが装備されたんで、同時期に長崎で修理してた「あしがら」にも
着くかなと思ってたけど、結局装備されなかったな。
来年以降か。

今年以降続々退役するタイコンデロガ級から降ろした中古品が来たりして
2022/02/18(金) 08:40:25.47ID:8QJRiDDL
>>6
海自の戦闘システムはP-1とか既にAI組み込まれるじゃん
もがみ型も戦術情報処理装置にAI組み込んで戦術リンク経由の艦隊次元で対空や対潜行動をする
2022/02/18(金) 18:43:54.05ID:FHdNiXVo
60KもAI入ってるし
海自は対潜捜索のビッグデータもあるからな
2022/02/18(金) 19:35:19.84ID:ifSQloLA
AIってかイージス艦のリコメンド能力に近いかな
100名無し三等兵
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2022/02/18(金) 19:45:47.44ID:RJasWxAD
AIってそもそもその辺の家電にすら入ってる暗いありふれたものだけどな
2022/02/18(金) 19:58:43.22ID:pe2nUfF5
真のAIじゃなく単なるプログラミングでしょ
自動学習させたって、なぜその結論になったかも示せない
もちろんそれでも有用であるが、とくに軍事という領域においては補助以上のものではあり得ない
102名無し三等兵
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2022/02/18(金) 19:59:43.72ID:PSstVrc1
またあんたか
103名無し三等兵
垢版 |
2022/02/18(金) 20:00:25.21ID:PSstVrc1
その理屈だとイージスシステムも信用ならんとなるが
2022/02/18(金) 20:11:57.48ID:Aa7tAx9U
海自ビッグデータは身内の演習じゃなくて実際の仮想敵を相手にした豊富なデータだから使えるやつ
2022/02/18(金) 20:12:51.70ID:pe2nUfF5
>>103
イージスでも引き金引くのは人間でしょ
ごく単純な話
2022/02/18(金) 20:13:47.30ID:lI9WiTK3
>>98
あれは機械学習はしない
全世代のAI　与えられたモデル以外には対応が難しい
2022/02/18(金) 20:18:13.87ID:Aa7tAx9U
そもそも60Lが出るから機体そのものも前世代となる
2022/02/18(金) 21:22:04.72ID:ghNKKJeY
>>104
海自にそんなデータは無い
2022/02/18(金) 21:22:53.38ID:ghNKKJeY
>>105
自動にしてりゃ見てるだけだ。
2022/02/18(金) 21:23:16.34ID:ghNKKJeY
>>98
無い
2022/02/18(金) 21:56:16.47ID:Aa7tAx9U
何にも知らないのに毎回全否定くんかわいい
2022/02/18(金) 22:14:57.95ID:lI9WiTK3
>>111
60K開発時期に実用可能な機械学習なんて無いから(^_^;)
2022/02/18(金) 22:28:37.47ID:3Z8+XGG8
>>111
「対潜捜索のビッグデータ」w
お前馬鹿すぎるわ
2022/02/18(金) 22:36:28.63ID:28j5brNi
90年代なら既にカーネル法やランダムフォレストは実用段階だろJK
ディープラーニングだけが機械学習じゃない
2022/02/18(金) 22:51:35.55ID:6ik9HSXY
AIは基本的にアルゴリズムの上で踊るものであって、アルゴリズム自体を置換するものではない
言うなれば勘の機械化
人間が時間をかけて習熟、最適化して獲得するものを平準化し、それを広範に適用するためのソリューションだと言える
システムとオペレーションを実態のなかで結びつけるアダプティブなハブであって、システムやネットワークシステムそのものを置き換えるためのものではない
2022/02/18(金) 22:54:39.65ID:lI9WiTK3
>>114
例外モデル処理できるの(^_^;)
2022/02/19(土) 00:39:48.21ID:vufkD6Gp
被害担当艦とは言え、初っ端からライフがゼロ以下で何言っているのか自分が判っていないってのが。ｗ
2022/02/19(土) 01:32:09.27ID:KK9OggbN
>>101
P-1のAIは助言する時にそこに至ったロジックも表示する
119名無し三等兵
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2022/02/19(土) 01:38:06.55ID:OWRntwBn
>>115
勘の機械化は上手い例えだな
音紋解析とかはニューラルネットワークなんか使ってるのかもな。ニューラルネットワークの一つのファジー制御とか曖昧なパターン判断ではもう実績ある。それこそ20年以上前から炊飯器使用しててなんか有名だな
オペレーティングシステムならエキスパートシステムが応用されてるのかな？

まあ、ここは護衛艦スレだからAIならとこぞに専門スレあるだろ。そっち行けばいいんでないの。絵空事てはないこと教えてくれると思うぜ
2022/02/19(土) 07:41:39.97ID:WH5E68Ir
他所様に迷惑かけちゃいけませんっていつも言ってるでしょ！
121名無し三等兵
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2022/02/19(土) 21:02:01.35ID:gh2zYA97
練習艦ははたかぜ型2隻のままであさぎり型で更新しないのかな？
古いシステムの艦だと主力艦と違いすぎて練習にならないと思うんだけど
2022/02/19(土) 21:07:28.15ID:S7lgZOFF
はたかぜ型は長く使ってあめの練習艦落ちかな
2022/02/19(土) 21:20:33.92ID:0P+7boul
>>121
DDGの予備艦として有事が起きて必要になったら工事して現役に戻ることも想定しているみたいよ、ミサイルの使用期限終わったら戻らんとは思うけど
124名無し三等兵
垢版 |
2022/02/19(土) 21:44:57.69ID:OwNrwaKH
127ミリ砲2門は艦砲射撃に使えそう
2隻で護衛艦4隻の火力
2022/02/19(土) 21:55:40.29ID:vufkD6Gp
大変、極めて失礼ながらタータ―システムのミサイル護衛艦とか戻したところであめ型どころかもがみ型の足元にも及ばない、
その癖人員だけは馬鹿みたいに食う実戦に置いて実に使えない代物にしかならないと思うが。

練習船としては話は全く別、古いが故に連携をしっかり取らないとまともに動かない艦は、訓練としては申し分ない。
護衛艦としての大まかなシステムは現役のDDとそこまで変わらないから、シーマンシップを重点的に学ぶことを優先してるんじゃないの？
2022/02/19(土) 22:01:09.10ID:S7lgZOFF
もがみ型なんかで実習やると他のフネ乗れなくなるからな
2022/02/19(土) 22:36:48.73ID:xBeN5Q2j
そうはいってももがみ型にはまだVLS載っていない訳で
SeaRAMではRIM-66の代わりはつとまらないでしょう?
2022/02/19(土) 23:23:53.67ID:P8xOUMp+
まぁ言うてるうちにとっとと乗っちゃうと思うが
有事になったりなんかしたら猶更
2022/02/19(土) 23:54:40.66ID:SSXwXKO9
>>123
ターターランチャーはもう用途廃止
飾りでしかない。
2022/02/20(日) 01:03:50.92ID:nahkYQOg
>>122
さすがにそこまで使えない。
あと4、5年できり型と代わると思う。
2022/02/20(日) 01:05:27.19ID:fZEQ9WU5
もがみ、くまのは配備先どこなの？
2022/02/20(日) 02:10:12.44ID:vvHaruSd
>>121
あさぎり型後期艦が練習艦として最適
133名無し三等兵
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2022/02/20(日) 02:42:54.73ID:ZLpn0ozu
AA艦ががっちり武装してDDGとして使えるなら、AA艦+混合型後継DDGで6隻建造してこんごう型を呼び方艦兼ねて練習艦隊送りとか

費用に関しては知らん
2022/02/20(日) 08:31:29.62ID:nahkYQOg
ＢＭＤ任務考えると練習艦はないと思う。
2022/02/20(日) 08:40:59.34ID:wcBNJwUG
そもそも必要人員が多すぎるのと運用コスト問題でも無理
2022/02/20(日) 08:45:44.41ID:2hcrosxD
AA艦は普通にDDH5隻体制の伏線だろJK
2022/02/20(日) 08:52:20.04ID:xdIAPgQj
>>136
DDG12隻体制への布石かもしれん
2022/02/20(日) 09:05:25.18ID:nahkYQOg
>>131
横須賀説が濃厚。噂レベルだけどね。
2022/02/20(日) 09:19:53.73ID:wcBNJwUG
新機軸入りの艦は基本的に横須賀で各種マニュアルを作る必要がある
140名無し三等兵
垢版 |
2022/02/20(日) 09:58:40.83ID:4CHSOsxJ
あめ型は練習艦には不向きか？
2022/02/20(日) 10:36:46.36ID:O/VLp2MR
ゆきで最初に練習艦になったのが最終番艦のしまゆきだったから、きりでも同じかも？
ただはたかぜ型は練習艦を長くやるんじゃないかなぁ
2022/02/20(日) 10:55:23.55ID:nahkYQOg
>>140
向いてないって事はないと思うよ。格納庫内にプレハブ講堂入れてもまだ余裕あるだろうし。


>>141
はたかぜは今年36歳。配管などの設備の老朽化もあるだろうし、どこまで引っ張れるか・・・
2022/02/20(日) 12:58:27.63ID:158MbvXb
>>142
次期DDまでがんばって♥
2022/02/20(日) 13:56:55.69ID:O/VLp2MR
たちかぜも護衛艦隊旗艦にしてDDG枠外で維持したし、
あさぎりとか練習艦から護衛艦に戻るくらいだから
海自は「練習艦」枠を都合の良いように利用してる感
145名無し三等兵
垢版 |
2022/02/20(日) 16:36:46.74ID:RHiuGh93
海外でこんな練習艦枠あるか？
潜水艦だってイギリスもフランスもドイツも韓国もわざわざ古いのを練習艦枠に押し込めてないでしょ
2022/02/20(日) 16:49:13.10ID:sGR+pO+T
古い駆逐艦を練習艦にしてる国はほとんど無いだろう、運航の訓練は航海実習船みたいな船でやってるようだ。
2022/02/20(日) 16:50:46.34ID:H9B3TjUc
>>145
逆に言えば贅沢な方法なのだな
2022/02/20(日) 16:51:32.66ID:vvHaruSd
きり型後期～あめなみ型はレーダーセンサー+戦闘システムがほぼ同じで、きり型後期艦は電力パワー不足でレーダー能力落ちだから、きり型後期艦が練習艦に最適
さらに、こんごう型を1隻練習艦にすればイージス艦乗組員を養成できる
イージス艦経験者を増やしておけば、戦時には米国からイージス艦を借りて運用できる
149名無し三等兵
垢版 |
2022/02/20(日) 17:09:08.46ID:GOPaDK5W
白い塗装の練習空母が配備されるのはいつになるのか
2022/02/20(日) 19:00:16.40ID:sGR+pO+T
>>148
気持ち悪い馬鹿
2022/02/20(日) 20:20:51.09ID:Coj1xrzg
>>148
オリジナルだときり型とあめ型の戦術情報処理装置は別物。
きり型に関してはゆき型の発展型というか完全版として見るべき。

近代化改修に関してOYX-1を入れるということはわかってるけど、内容は謎だから世艦あたりで特集して欲しいところ。
152名無し三等兵
垢版 |
2022/02/20(日) 21:05:48.16ID:hJHNkMh9
>>146
古い艦を練習艦にするのは定番だぞ
かしまみたいな艦用意する方が稀

むしろ日本は予備艦として古い艦を保存するべきなんだよ。予備役とセットにして使える艦を用意した方がいい
2022/02/20(日) 21:10:37.60ID:vvHaruSd
OYX-1入れて戦闘システムもあさひ型OYQ-13に準じてバックフィットされると世界の艦船で読んだ
2022/02/20(日) 21:16:54.38ID:c4T0mJVp
もともと予備自は船乗らない前提だし
有事に借り上げ船のOBを予備自扱いするのとはまた違うから無理ゲー
2022/02/20(日) 21:18:55.90ID:tMFKpWwd
各国共に自国水上戦闘艦艇を自国から遠く離れた遠洋に派遣して任務を遂行させる事が当たり前となったので、
航洋性や居住性が低い水上戦闘艦はお話にならない時代となった。
これからは、駆逐艦、フリゲート、護衛艦を問わず、全長150m前後は最低限必要になると思う。

米ソ冷戦時代みたく、全長130m前後の余裕の無い船体の小型艦をとにかく大量に建造する時代は終った。
海上自衛隊に配備するFFMやDDの仕様も時代の変化に合わせて見直す必要がある。
156名無し三等兵
垢版 |
2022/02/20(日) 21:30:25.32ID:ZZoMlCww
>>154
制度整えろって意味じゃないの？
157名無し三等兵
垢版 |
2022/02/20(日) 22:14:45.15ID:UnolIbba
昨年話題になった米国防総省から流出した「UFOの映像(チクタクUFO)」はアメリカ軍のUFOです
これ一機で空母を破壊できるそうです
ウクライナ危機はUFOの話題を止めさせるための芝居です

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

宇宙人もUFOもいねーよ
バカじゃねーの
でもアメリカ軍のUFOは完全にあるからね
アメリカ軍のUFOが我々を攻撃してくる可能性がある
地球の人口減らさないと暮らせなくなるからね
宇宙人がいなくても同じくらいヤバい
世界最高権力組織(アメリカ軍、エリザベス女王、軍産複合体、ユダヤ…)は日本人女性の40万人が売春してること、ソープランドなどの性風俗店での行為、学校の虐めの多さ、大人の虐めの多さ、自殺の多さ、を統計的に研究して知ってる
日本人より日本を統計的に知りつくしていて日本人を嫌ってる
宇宙人も人類に失望して嫌ってる
日本人なんて滅ぼしてしまえと実行しても不思議ではない
2022/02/20(日) 22:44:59.46ID:O/VLp2MR
海自は大綱で護衛艦の定数が決まってるから、自然と枠外のフネを編み出してしまうんだろうな。
特に定数が削減された時は、なるべく今の数を維持しようと練習艦に移籍させ易そう
2022/02/20(日) 22:57:27.68ID:tMFKpWwd
>>158
大綱で数を規定しておかないと、背広組に居る売国、財務省に居る売国、国会議員の中に居る売国が余計な口出しをして護衛艦の調達を妨害したり弱い護衛艦を調達させたりするから必要
防衛大綱で護衛艦の定数が規定される以前は、大蔵省の役人が排水量の大きな護衛艦を調達する事を執拗に妨害していた
はつゆき型以前の護衛艦の排水量が異常に少ないのは理由がある
2022/02/20(日) 23:24:30.11ID:sGR+pO+T
>>159
毎回キチガイの妄想には笑うしかないわ。
161名無し三等兵
垢版 |
2022/02/21(月) 00:05:54.14ID:DYKK1fxV
>>152
潜水艦は解体まで2年賀状保存するのが事実上予備艦になってる。護衛艦も予備艦確保すべきってのは納得できる
2022/02/21(月) 01:16:53.22ID:M65GyKnm
最近の例だと「くらま」が除籍後１年半ぐらい佐世保の岸壁に繋がれてたし、
昨年までに除籍になった「ゆき」クラスが今でも舞鶴と呉に計3隻、係留されてるから、
これらが実質的な予備艦になってる気もする。
2022/02/21(月) 01:32:28.83ID:GlFfpzzV
>>159
単に財務省が戦前と同じ思考でやっていて
排水量=建造費という鋼鉄脳なだけ
最近は多少融通効くっぽいが微妙
2022/02/21(月) 02:08:51.95ID:7XL6rzN0
>>163
財務官僚は頭がおかしいから、素人知識で排水量を少なくするように煩く騒ぐんだよ
何も知らないなら黙っていれば良いのに、ロクに勉強せず余計な口出しをして防衛力整備の足を引っ張る事しかしない
2022/02/21(月) 05:23:24.92ID:yTur/UUr
>>162
ゆき型はいろいろ古すぎる上に
武器も機器も全部下ろしちゃってるから予備もくそもない
2022/02/21(月) 05:24:45.50ID:bj33D7BW
昔の特務艦復活か？<予備艦
2022/02/21(月) 05:35:10.76ID:oHI9lLnr
>>162
単にスクラップ先を見つけるまで放置されてるようにしか見えん
まさかあれが有事に復帰すると思ってんの？
2022/02/21(月) 07:24:47.87ID:yTur/UUr
スクラップ待ちなのは正解
仮に復旧工事するとしても配管機関リフレッシュも必要だし計算機も新しくしないといけないしで結局1年以上かかる
当然有事には間に合わない
2022/02/21(月) 07:58:03.87ID:MgifZYWH
>>163
最近財務省が戦闘機の小型化はトレンドだと意味不明な資料出してたぞ
2022/02/21(月) 08:33:14.70ID:7XL6rzN0
>>169
その財務官僚はただの池沼じゃないか
即刻公職から追放しないといけないゴミ

そいつは、「高価な大型戦闘機を調達するな。安価な小型戦闘機を調達しろ。」と主張する事で出世したいのだろうが、
基地から想定される戦場までの距離が長い戦略環境にある航空自衛隊は大型戦闘機じゃないと役に立たない
2022/02/21(月) 09:08:14.34ID:fL7nBmP7
いい加減、財務省は歳入庁と歳出庁に分割して、権限を削ぐべきだと思うわ
2022/02/21(月) 09:08:15.58ID:GlFfpzzV
>>168
以前　DDHが火災でCICが全滅したとき
退役したはるな型から機器移植したよな
2022/02/21(月) 09:25:51.40ID:oHI9lLnr
>>172
このようにまともに事実関係を調べもしない人が「ザイムショーガー」と叫んでるわけか
2022/02/21(月) 09:53:25.52ID:+xIQwsG9
経済にしろ国防にしろ財務省が癌なのは事実でしょ
2022/02/21(月) 10:04:38.43ID:eFgPr3kv
あのタイミングの増税で経済回復が削がれた
2022/02/21(月) 11:32:59.22ID:m7q0G7AQ
>>172
確かその時のはるなは退役一年前ぐらいだった気がする。
だもんで、はるなを延命してしらねをそのまま退役させる案が出る余地があったんだし
177名無し三等兵
垢版 |
2022/02/21(月) 13:29:11.12ID:GZoIA3in
国税庁抱えてるのがなぁ
政治家に対する暴力装置だし
財務省の中に手突っ込んでグチャグチャに掻き回さないと防衛力整備なんて出来ない
2022/02/21(月) 18:25:02.46ID:1gk4zAYT
>>165
>>167

そういう事も知らない馬鹿が生意気に軍板に書き込みしてるんだからなぁw
2022/02/21(月) 18:29:45.28ID:1gk4zAYT
>>168
除籍艦はもう復帰不可能なぐらい機器や部品を取り外して造補所に返納、同型艦がいれば予備品にされたり、既に破棄されたりしている。
2022/02/21(月) 20:24:42.34ID:M65GyKnm
長期保存のための防錆処置をのぞけば、アメリカのモスボール艦もそれに近い状態ではあるけどね。
2022/02/21(月) 20:59:34.55ID:m7q0G7AQ
今は500億でもがみ作れるから、敢えて予備艦として取って置きたいフネも無いなぁ
将来こんごうやひゅうがが退役した時はモスボールしておきたくなるかもしれんが
2022/02/21(月) 21:00:20.08ID:fL7nBmP7
>>177
日銀経由でマスコミのメインバンクに干渉する”ご注進”も、姑息だし禁止すべきだよね。
2022/02/21(月) 21:08:17.60ID:oHI9lLnr
>>180
うん、だからそう言う処置をしてないから予備艦じゃないよね、って話をしてるんだけどw
184名無し三等兵
垢版 |
2022/02/21(月) 21:31:34.30ID:CizQufya
>>181
こんごう級は50年使うんじゃないか？
185名無し三等兵
垢版 |
2022/02/21(月) 21:35:50.69ID:YFXjRdyV
>>181
逆にもがみ型がクルー制で回すから戦時体制用に空きクルー分の船欲しいなと思うけとな
2022/02/21(月) 21:39:55.65ID:M65GyKnm
>>183
誰も除籍護衛艦を長期保存するなどと言ってないんだが
2022/02/21(月) 21:48:02.04ID:oHI9lLnr
>>186
うん、だから言ってないよ
お前の予備艦扱いを否定してるだけだよ？
2022/02/21(月) 21:56:09.52ID:M65GyKnm
>>187
煽り口調に感じられるが、俺の機嫌が悪いだけか？

それとアンタが最初からそのつもりなのか？
2022/02/21(月) 21:57:30.61ID:oHI9lLnr
>>188
何言ってるかわからんけど気に入らないなら無視してどうぞ
2022/02/21(月) 21:58:39.75ID:M65GyKnm
くだらねえ野郎だ
喧嘩も買えねえのか
2022/02/21(月) 22:00:07.37ID:oHI9lLnr
喧嘩したいならどうぞ反論して？
2022/02/21(月) 22:02:44.23ID:oHI9lLnr
バラして浮かんでるだけのスクラップがどんな状況になったら予備艦として機能するのか普通に言ってくれれば良いのに
2022/02/21(月) 22:04:51.27ID:L9qM/9yC
解体処分や売り払い待ちの「保管船」を再利用なんて考えはあんだけボロボロだからそもそも発想が無かったわ
2022/02/21(月) 22:08:22.54ID:L9qM/9yC
追加で言うなら前に積んでた計算機その他は時代遅れすぎるから再利用で積むにしても新規のOYXとかになる
武装も新しくしないといけない
なら余命いくばくもない鉄クズ再利用より新造のがいいよねって
2022/02/21(月) 22:16:40.98ID:oHI9lLnr
ただ艦から外したブツは同型艦がいなくなった後でもやたら長期保管してあって有事の急造艦用かも、みたいな話をどっかで読んだ
2022/02/21(月) 22:17:11.47ID:1gk4zAYT
>>180
全然違うわ
何を知ったかぶりしてんだよw
2022/02/21(月) 22:20:09.90ID:1gk4zAYT
>>195
違うよ、単に自衛隊で勝手に破棄出来ないだけ。
国有財産扱いと言う下らない取り決め。
自衛隊施設内の木ですら一定の太さになると勝手に切れない。
198名無し三等兵
垢版 |
2022/02/21(月) 22:38:24.39ID:evNNUE5u
総理の鶴の一声で財務省や防衛省の官僚なんて何とでもなるよ
スタンドオフミサイルの取得だって安倍の肝いりの国家安全保障局に命じて本省の頭越しにやらせたんだから
2022/02/21(月) 22:41:13.27ID:oHI9lLnr
「実質的な予備艦」の写真
https://i.imgur.com/xskZ3N3.jpg
2022/02/21(月) 23:07:37.11ID:rNGTcaBC
>>195
所詮は使い古しの陸揚げ品だし、旧式艦の共喰いパーツとしても厳しいのでは
生き残りのMk42砲も51番砲しか撃てないんでしょ
2022/02/21(月) 23:13:06.04ID:1gk4zAYT
>>198
総理とか関係なく、法律で決まってんだよ、馬鹿には理解出来ないかも知れんがな。
202名無し三等兵
垢版 |
2022/02/21(月) 23:16:47.90ID:YFXjRdyV
>>198
国有財産扱いだから鶴の一声は無理
2022/02/22(火) 00:37:36.70ID:gr7QaKyS
スタンドオフはDDHと同時期だから
鶴ほど単純でなく、やや複雑な図式があるじゃないだろうか
まずは安部というより小野寺の地道な仕込みがあるという感想
しらんけど

以前は国防族が強かったが
キッシーダーは国防族どこふく風
むしろ憲法ガー高市なんか煙たがられてるのじゃないか？

もう国防族が期待しても鶴は鳴かないし
更に安部ほどカリスマ（長期政権）じゃないから
官僚的に問題ない
だから安心していいよ
204名無し三等兵
垢版 |
2022/02/22(火) 00:43:11.91ID:tPKYG06d
日本の回りは軍拡やってる国ばかりだし予備艦持とうってのはわかる
いっそDDは毎年建造して、寿命30年で定数20隻+練習艦隊に3隻+予備艦7隻とかにしてやればいい
205名無し三等兵
垢版 |
2022/02/22(火) 00:59:03.62ID:tU74DbLm
>>203
安部にやたらこだわってるのは笑うところか？
206名無し三等兵
垢版 |
2022/02/22(火) 01:02:38.50ID:tU74DbLm
>>204
二年程度ならともかく多少メンテナンスしないでといかんから流石に予備艦7隻は苦しいと思うぞ
やっても予備艦4隻ぐらいが限界じゃないかな
2022/02/22(火) 01:04:51.63ID:4z/RvVSB
>>184
50年は文谷が軍研でそう言ってただけでは？
2022/02/22(火) 05:00:56.66ID:+RbNF0ti
予備艦は
(１)かしま型練習艦の廃止と国産DDへの練習艦パッケージの開発
(２)イージス艦の平均50年在籍（38年艦隊運用+3年練習艦+9年係留防空艦運用）
(３)国産DDの平均40年運用（36年艦隊運用+3年練習艦+1年係留）
(４)国産FFの平均40年運用（36年艦隊運用+3年練習艦+1年係留）
(５)練習艦3隻体制（呉イージス1+DD1+FF1）
(６)係留4隻（沖縄舞鶴イージス2+DD1+FF1）
2022/02/22(火) 06:03:35.44ID:4z/RvVSB
ところで、特務艇はしだての代艦って造るの？
迎賓艇必要か？

接待は民間のレストラン船チャーターじゃダメなの？
2022/02/22(火) 06:45:57.35ID:ij4djDt6
>>207
あいつ艦艇のこと何も知らないのによく口出すよな
211名無し三等兵
垢版 |
2022/02/22(火) 08:03:50.30ID:xDLrewWn
予備艦は真面目な話潜水艦とこんごうくらいだろ
もがみ収益であめ型引っ張る意味もない
212名無し三等兵
垢版 |
2022/02/22(火) 09:24:56.50ID:3E2GOEsc
>>211
考え方は人それぞれだけど>>204なんかは雨を引っ張るのではなく毎年DD建造する体制を作って必要な実数との差分を予備艦にって案では？
防衛産業の維持にはいい案
213名無し三等兵
垢版 |
2022/02/22(火) 09:38:44.87ID:K90P2dNn
>>212
もがみの就役とクルー制ってのがそれに対する答えじゃねえかな？
2022/02/22(火) 17:23:00.79ID:gNCxeQMl
>>206
>>208
既存艦でさえ乗員不足なのに、予備艦を誰が動かすんだ？
あほが。
2022/02/22(火) 17:25:46.76ID:j+/Q6TqR
そもそも予備艦ってなんやねん
モスボールか？
2022/02/22(火) 17:27:08.51ID:j+/Q6TqR
モスボールなら別に人員はいらんぞ
現役艦が撃沈ないし大破した時運良く乗員の大半が上陸中で人的被害皆無だった時に
代わりに押し込んで運用する艦と見るなら
217名無し三等兵
垢版 |
2022/02/22(火) 17:30:54.40ID:xDLrewWn
というか予備なんか作らずローテでクルー回したほうがいいじゃん
2022/02/22(火) 17:50:35.30ID:a4RbyNDz
数建造するにも艤装と領収にパート長以上クラスが取られて現役艦の人「材」不足が加速するとかいう
ぼくの最高なプラン立案者以外誰も喜ばないやつ
2022/02/22(火) 17:50:58.70ID:j+/Q6TqR
そういう意味で言ったらクルー制が実質的に予備艦だよ
人員当たり従来より多くの艦持って回していくんだから
2022/02/22(火) 18:56:20.67ID:C4Gysmyg
>>209
あんなもんいらんだろ
221名無し三等兵
垢版 |
2022/02/22(火) 20:31:45.91ID:3E2GOEsc
>>219
逆だろ
艦に体して人員を多くして艦の稼働率上げるのがクルー制
2022/02/22(火) 22:20:36.10ID:Hv+AhDfb
>>221
223名無し三等兵
垢版 |
2022/02/22(火) 22:50:35.02ID:iRRmf3Od
>>221
稼働率高いってのはいいことばかりではないからな
2022/02/22(火) 23:01:46.13ID:EK9bEtbV
>>221
逆だよバカ、クルー制度もう一回調べて出直してこい
2022/02/22(火) 23:04:13.62ID:Hv+AhDfb
逆だぞ
2022/02/22(火) 23:05:37.61ID:Hv+AhDfb
>>223
稼働率は上がるぞ
2022/02/22(火) 23:23:43.70ID:zco1v8EJ
>>226
現在でも年間稼働日数は200日近いんだが？
だから年次検査や定期検査期間ぐらいしか長い停泊期間はほとんど無い。
停泊時でも様々なイベントや業務、審査、及び会計監査や物品検査等クルー制度以前にこれ以上護衛艦の行動日数を増やしたくてもほとんど大差ない。
2022/02/22(火) 23:28:26.29ID:a/p5Yzqb
ぶっちゃけ修理期以外ほとんど稼働してんだから機器も人も消耗する
キヨ類の可働率と稼働率の勘違いみたいなのがいるのかな
2022/02/22(火) 23:28:53.52ID:a/p5Yzqb
↑区別できてないようなのが
230名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 00:32:43.24ID:MBcD4s9i
すげえな
クルー制で船の稼働率上がらないと思ってるが居るのかよ
231名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 00:41:22.65ID:mwr82gTV
アホだ
港湾等での待機状態を稼働状態だと思ってるのが居る
2022/02/23(水) 04:59:47.33ID:fZDXJlJN
そもそも乗員の任務時間目安あったろ
クルー制だと艦は問題ないけど乗員が休養に入っても交代で動かせる
2022/02/23(水) 06:16:30.98ID:Gn39bqR/
艦あたりの洋上で任務中の期間が長くなるってことやろ>クルー制
234名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 06:47:07.03ID:CQVj/bV9
>>233
それを稼働率と言うんだろう
2022/02/23(水) 07:14:47.87ID:8usu7vwB
>>214
骨子は
(１)イージス艦の延命
(２)イージス艦係留運用による陸上勤務隊員の活用
(３)イージス艦勤務経験者層を厚くして戦時に米国アーレイバーク級リース出来るようにする
236名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 07:15:24.74ID:AWTMUzUY
FFM導入時にクルー制によって稼働率向上ってさんざん色々なところで言われてただろうに……
2022/02/23(水) 07:25:47.94ID:YXn3LTz1
>>230
現在でも整備、点検、入港時の各種行事等必ず停泊していなければならない期間以外はほとんどが洋上で行動している護衛艦で、クルー制を導入したところで、これ以上行動日数を増やす事はほとんど不可能
理解出来ないのか？
238名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 07:29:13.24ID:fLDWOpxA
>>235
そんなのやるぐらいなら、イージス艦追加した方がよくね？
つかなんだ、リースって通るわけねぇだろ
239名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 07:37:52.32ID:AWTMUzUY
稼働率が高いと言うのは経済効率はいいんだけど有事の際に簡単に組織崩壊起こすのが問題なんだよな。そして自衛隊は有事に備える組織

増え続ける任務ににFFMクルー制で護衛艦の稼働率を上昇させることで対処するのほ経済効率的に正しい解答だけど、有事の際に簡単に組織崩壊を起こしやすくなる
予備艦をって意見はそれに対する答えになり得る。平時は因数外に予備艦を保管しておけば有事に現役復帰させれば組織的な耐久性を上げることができる。しかも従来のように常にクルーが居る運用で同数を確保するより維持費も安くなる

賛否は有るだろうが結構面白い考え方だと思う。いっそDDもクルー制にして平時定数減らして予備艦持ってしまった方が経済効率いいんじゃないか
240名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 07:42:24.15ID:Tm3L76E2
>>237
君の脳内理論は不要

実際に稼働率が上がるからクルー制導入するんだから
241名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 07:46:38.40ID:fLDWOpxA
>>239
いやね、稼働艦ふやして一個あたりの摩耗を遅延させた方が結果として安上がりなのよ
242名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 07:48:12.24ID:Tm3L76E2
>>241
FFMのクルー制は間違ってると？
243名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 08:03:07.41ID:fLDWOpxA
>>242
だからよ？クルー制のメリットてそもそも情勢変化に柔軟に対応できることにあるわけでな？
クルー制のおかげで稼働数の調整がやりやすいのよ、決められた枠のなかで自由に動かせる
244名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 08:03:50.37ID:fLDWOpxA
なんで予備艦がどうとかいう意味不明な議論になるわけ？
2022/02/23(水) 08:13:56.55ID:uyXxOrri
陸にいる人員の割合が増えるが
いざ戦争になれば
かり出されるから
ということだろ
246名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 08:18:44.68ID:Y3ZSdnQY
>>243
逆
そういう柔軟性は旧来運用の方が高い

グループ制のメリットは人の休養に船の行動が
縛られないこと。稼働数の調整より稼働数が一定になるのがクルー制
2022/02/23(水) 08:19:36.01ID:2J9tjfI2
予備艦を思いついちゃったから無理やりにでももってこうとするのな
248名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 08:20:31.76ID:Y3ZSdnQY
>>245
予備艦有ればそういうのは間違いなくメリットだな
2022/02/23(水) 10:04:22.71ID:zX6UOEma
いきなり、普段使ってない艦をあてがわれて、まともに戦える訳ないだろ。レンタカーじゃないんだぞ。
2022/02/23(水) 10:08:26.34ID:W8vTKMOL
だからクルー制に対する従来の運用方法が実質的に予備艦用意してるようなもんだって
2022/02/23(水) 10:08:53.59ID:YXn3LTz1
>>240
上がらないし、乗艦してないクルーの勤務管理や練度維持の問題もある。
護衛艦は船を動かせばいい「ひびき」みたいな船とは違う。
2022/02/23(水) 10:37:10.25ID:fZDXJlJN
>>251
あなたの乗員はメンテまで休養しないの?
2022/02/23(水) 10:55:12.09ID:ZWqrS43w
>クルー制
海保が尖閣専従班でやってるのをググってみると、
３隻に４クルーの割合で、10隻で12隻分の稼働が出来たみたい。
2022/02/23(水) 11:26:54.22ID:YXn3LTz1
>>252
だから、護衛艦隊各艦は現状修理以外はほとんど行動するか停泊時の各種行事をこなし、これ以上行動日数を増やす余地はほとんど無い、だからクルー制を導入したところで稼働率とかに大した意味は無いし、交代して下ろしクルーをどこでどう働かせるんだ？
255名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 11:31:14.14ID:s4dMk/3V
>>254
他のもがみ型に移動させるだけじゃね？
256名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 11:34:08.92ID:s4dMk/3V
そんなにクルー制の概要難解か？
257名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 11:52:25.31ID:pO2WtZUS
>>254
あんたちょと変だぞ
護衛艦のクルーも陸上でやる訓練や休養有るんだぞ。旧来の編成ではその間護衛艦は緊急呼集の例外は有るが基本的に置物に近い状態になる。クルー制で入れ換えて稼働させる
258名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 11:56:01.38ID:cc2DVASn
なに荒らしに付き合ってるんだ？
気に入らない話題だから頓珍漢な事言って話題そらししようとしてるんだよ
2022/02/23(水) 12:01:27.36ID:2J9tjfI2
停泊中の乗員整備を置物扱いとか
財務もそういう感覚で乗組手当大幅カットとか画策してたんだろうな
260名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 12:05:14.46ID:eM940Xua
>>259
さすが荒らし。頭悪いな
ちゃんと文章読めないば置物になるのは護衛艦なのになに理解できてない

これでわかるだろわざと荒らしてるの
261名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 12:09:32.50ID:AaN8bEW3
クルー制で何のために人の入れ換えやるかもわからんのか
262名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 12:13:30.72ID:AaN8bEW3
>>239
QE二番艦は費用面のリユウカラ完成後即予備艦になって必要に応じて現役復帰させるらしいな
2022/02/23(水) 12:32:51.65ID:pKm6e0YN
任務で消耗した船体・機器の整備も補給もなしに再投入いいよね
2022/02/23(水) 12:36:42.43ID:E957G+e4
何を言っているのだ当然補給は行う
しかし法令に定められた休暇等ほどの時間はかからない
(もちろん有事になれば状況が違ってくる)
265名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 12:36:50.43ID:tOgPmVt1
>>260
なるほどね
>>263
こういう人間を奴隷みたいに働かせてると考えてる奴がどういう考えなのかよくわかった
266名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 12:42:24.30ID:Dn66ZsHB
>>262
当時色々言われてたな
予備艦にして置けば二隻を可動よりは金かからないか。訓練は同型艦でやればいいし
2022/02/23(水) 12:59:30.22ID:OC3sD3vX
>>265
アホがw
人間より機器や船体の整備の方が金も時間も掛かるんだよ。
護衛艦がいつも不具合無く行動出来てるとでも思ってるのか？
アニメやマンガじゃねえんだよ。
2022/02/23(水) 12:59:36.69ID:uyXxOrri
POWの予備役化は古い案の一つで結局実行されなかた
金ないので当分F-35Bが充足しないらしいが
能力維持の方が結局合理的だったわけだ
コマンドー艦の能力も引き継ぐ必要あったし

今はNATO方面で活躍してるから下手すればロシアと交戦
2022/02/23(水) 13:09:48.17ID:reg2rANq
>>263
常用艦の整備・補給を待たずに、予備艦をほぼ即座に投入出来るという意味だよね？
2022/02/23(水) 13:17:54.03ID:E957G+e4
>>263 >>269
もしそうであるなら>> 264 の非礼を詫びねばならないな
271名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 13:26:30.42ID:Dn66ZsHB
間抜け過ぎて笑うところか？
クルー制を全く理解してない
272名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 13:29:26.67ID:Dn66ZsHB
何で海自でクルー制始めたんだろうな
クルー制否定派が合理てはなく声闘とかもう負け犬
273名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 13:32:37.96ID:Dn66ZsHB
いい加減クルー制すら理解できない奴は消えたら？
護衛艦の話してもつまらんだろ？

それとも荒らし指摘有るけどさ、そういうことなんか？
2022/02/23(水) 13:33:34.02ID:E957G+e4
(せっかく流れ変わったんだがらリアクションを待てば
よいのに更にたたみかけては)
275名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 13:38:49.57ID:Dn66ZsHB
>>274
いてうてここまで馬鹿だと畳み込むしかないんでない？
ちょいちょいやる人居るけど叙述レトリックで追い詰めるのもだるいし、こっちはここに張り付いてる訳ではないんでね
2022/02/23(水) 13:43:07.44ID:E957G+e4
ん、では話題に戻りますか。
今日は満艦飾が見られる日ですね、
277名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 13:45:15.21ID:Dn66ZsHB
そもそも予備艦に過剰反応して荒らしてるみたいだけど、練習艦隊所属艦なは元来予備艦としての意味合いも有るし、試験艦あすかも有事の際には艤装して投入することを想定している予備艦でもあるだろ

元々予備艦と言う考え方があるのだから議論させておけ。気に入らないのららブラウザバックしろ
278名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 14:05:37.73ID:Tn09INxd
>>277
まあ、予備艦の話が始まったのも練習艦の話からだったか

なんか喚いてるのが哨戒艦スレでトリマランやSSMで荒らしてた奴とやり口一緒なのが……
2022/02/23(水) 14:16:49.35ID:uyXxOrri
確かに、予備艦の話は平時基準で議論しても仕方ないかな

いざ戦争になったら想定以上にやるべきことは大量に発生するはず
陸上クルーは陸自の予備ライフル支給するから沿岸の重要施設警備しろとかあるもｗ
ゲリコマが侵入したら一発で刈られそうだが
2022/02/23(水) 16:09:21.44ID:YXn3LTz1
>>277
「あすか」が予備艦とかw
2022/02/23(水) 16:24:19.15ID:4DMbdhCF
予備艦とかいう考えから離れた方がいいな
2022/02/23(水) 16:39:21.34ID:AcJFT5FK
>>60
その通りなんだが

まだ戦争は始まってない

目視で確認は必須
民間船を誤射したい？
2022/02/23(水) 19:46:48.06ID:YXn3LTz1
>>257
お前も変だよ、護衛艦は乗員の休養のためだけに母港に寄港してるわけじゃないんだが？
年次検査等以外にも停泊しなければ出来ない点検や整備、その他業務もあるんだよ、クルーを入れ替えたところで年間365日ずっと稼働させられると思っているのか？
2022/02/23(水) 19:51:26.29ID:4DMbdhCF
そもそも任務の交代は現場で行うわけで
クルー入れ替えして再出港だと数日～1週間ほどのラグが生まれるから別の隊から回してローテーションのほうが効率良いっていうね
285名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 20:14:20.95ID:uLKaC0Pk
>>283
誰もそんなこと言ってないみたいだが
自衛官が船の可動限界まで動かしてると思ってるとか異常過ぎだろ。クルー制がなぜ出てきたのか全く理解してないのな
2022/02/23(水) 20:51:54.77ID:fZDXJlJN
>>285
そいつ12隻あったら24チームとか考えてるんじゃね
普通なら12隻16チーム程度なのにな
2022/02/23(水) 20:59:34.36ID:3JurQJUQ
同一艦でなくてもいいように棚の配置まで一緒にしてるんでしょ、もがみ型は
不具合が怖いけどな
2022/02/23(水) 21:05:59.20ID:4DMbdhCF
同一仕様なのはとりあえず03FFMまでの8隻
04FFM以降は建造だけが決まってる状態だな
2022/02/23(水) 21:09:35.66ID:fZDXJlJN
>>288
7,8は補正でVLS前倒し搭載になってた気がする
長SAMの目処がたったのかアスロック全振かはしらんけど
290名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 21:25:05.81ID:NBHk0P0p
>>289
そもそも、VLSに入るように設計できるなら後付けにする必要ないのでは。
できんのかしらね。A-SAMを。
291名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 22:10:03.23ID:ZtWcved4
対艦ミサイルを載せる箇所に新対空のキャニスターを載せるスペースはないのかな
2022/02/23(水) 22:31:29.02ID:K5nH0JTA
そう言えば、これはA-samかな？
＞陸上装備研究所、防空誘導弾による打撃威力の検討作業を契約
https://jm2040.blogspot.com/2022/02/sam-.html
2022/02/23(水) 23:25:02.96ID:YXn3LTz1
>>285
可動限界なんて意味不明な単語出して何を言ってるのやらw
繰り返しが、護衛艦は停泊時にしか出来ない業務、行事がある。
停泊してるから物置状態じゃねえんだよ。
クルー制で乗員を入れ替えたところで、それらの業務が無くならない限り出港日数を増やす余地は少ない。
2022/02/23(水) 23:26:19.47ID:YXn3LTz1
>>286
お前こそ勝手に妄想すんなよ。
そもそもクルーを何チームにするかなんて話は全く決まってもいない。
295名無し三等兵
垢版 |
2022/02/24(木) 00:30:10.06ID:c/Ysj8tt
クルー制のポンチ絵が三隻４チームじゃなかった？
2022/02/24(木) 00:37:08.79ID:ozG06l33
3隻隊4クルーor2隻隊3クルー
297名無し三等兵
垢版 |
2022/02/24(木) 03:58:28.70ID:/lLaMYBG
>>294
ホントに荒らしなんだなコイツ
2022/02/24(木) 05:22:47.72ID:4Dk/G/W3
あさぎり型もあぶくま型も現代の環境に於いては時代遅れだから、
新型艦の就役を急いですぐにでも退役させた方が良い
2022/02/24(木) 05:38:49.73ID:gBCjd4dT
>>297
お前が馬鹿なだけよw
300名無し三等兵
垢版 |
2022/02/24(木) 06:14:00.44ID:nzMJ9qhQ
もがみの70000馬力は
レールガンやレーザー用じゃないの？
2022/02/24(木) 06:19:03.85ID:ozG06l33
それは推進用
発電機はMTU機関×3
2022/02/24(木) 09:20:25.74ID:zrk5Q4m7
もがみがCODLAGにしなかったのは少しでも建造コストを安くする為かな
2022/02/24(木) 10:20:33.42ID:ssNNZhKM
CODLAGにしとけばFFM40年運用も現実性高かったけど
現行FFMの機関構成だと微妙だな
2022/02/24(木) 10:23:44.80ID:ssNNZhKM
>>300
もがみ型は通常運用はほとんどディーゼルでこなせるからMT30はほとんど使わない
2022/02/24(木) 10:44:13.25ID:zrk5Q4m7
もがみが対潜作戦する時は低速でもMT30回すのかなぁ…
それともディーゼル主機に振動防止の免振装置かましてるとか？
2022/02/24(木) 10:52:18.22ID:ssNNZhKM
もがみ型初期8艦はCODAGの運用の経験値を引き上げCODLAG運用に繋げる過渡期の実験艦だと思いたい
ギアボックスを故障させてナンボ
将来艦の殆どはCODLAGかCOGLAGになるだろうから
307名無し三等兵
垢版 |
2022/02/24(木) 11:15:34.05ID:1GaQRPkx
これからの護衛艦はほとんどmt３０だろね
2022/02/24(木) 11:21:54.73ID:SMMvPBzU
>>300
現代の船は基本的に主機関で発電することはない
2022/02/24(木) 12:51:33.77ID:HfMdjSj+
>>302
そうですね。

>>305
はたかぜ以降の艦ではガスタービンにも防振材使ってるから当然もがみ型のディーゼルにも使われてるはず。
しかし対潜のときはＭＴ30だと思う。
2022/02/24(木) 14:25:55.81ID:zrk5Q4m7
>しかし対潜のときはＭＴ30だと思う。

そうか・・・そんなにもがみで対潜やる割合が低いのか・・・
まぁ海外で海賊対処するのに対潜ソナー使わんしな・・・
2022/02/24(木) 14:40:41.76ID:ssNNZhKM
もがみ型に早く6MW超電導モーターを試験搭載して欲しい
2022/02/24(木) 15:44:57.87ID:qDPxVJyA
>>311
超伝導に夢見すぎ まだ兵器の主動力に使えるほど安定した技術じゃない
MRIに使うのは強力な磁場を作るのに現実的な方法だから

将来安定した超伝導電磁石ができれば主電動機を小型化できるだろうがそれくらいのこと
(ただし冷却手段分大きくなるしそちらも電力は消費する)
2022/02/24(木) 15:53:55.50ID:ssNNZhKM
研究開発はイケイケどんどん失敗してナンボ
1MWモーターと3MWモーターやってるので、次は3代目
一定の成熟を期待できる
2022/02/24(木) 15:56:12.81ID:qDPxVJyA
研究はもちろん必要だけどそいつを現場に配置するのは別の話
2022/02/24(木) 17:19:35.22ID:M/0/EONW
>>305
ハルソナー無いのでディーゼルでもあんま気にしなくていいのでしょう。防振はしてるだろうけど。
2022/02/24(木) 18:04:22.32ID:WO5QKS9P
ちくご型の時点でもディーゼル機関への対策による艦の静粛化はある程度進んでいたような
2022/02/24(木) 19:30:28.03ID:9tdBoL2H
自動車用のディーゼルみたいに低圧縮比化とかやっているのかね。
原理的には等圧燃焼なので振動とか抑えやすいのだけど。
2022/02/24(木) 19:39:56.93ID:gBCjd4dT
>>316
お前が「ちくご型」の何を知ってると？
2022/02/24(木) 20:02:20.00ID:HfMdjSj+
>>316
煙路の消音機が大きくなってたみたいだけど、、水中放射雑音にはあまり効果なかった。
「くも」クラスよりマシという評もあったが、単にディーゼル機関の馬力が少なかっただけだからかも。
2022/02/24(木) 20:42:42.42ID:K77ciLxh
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AD%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%8C%E7%B4%9A%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
>また主機関をCODLOG方式としたことも、水中放射雑音の低減によるステルス性の向上に役だっている。本級では、巡航時（15ノット以下）にはディーゼル・エレクトリック方式による電気推進で、高速時にはフィアット-ゼネラル・エレクトリックLM2500 T4ガスタービンエンジンによる機械駆動で推進器を駆動する方式とされている。また、艦橋直下の艦底には、曳船の支援なしで出入港できるようアジマススラスターが設置されているが、これは非常推進器としても使用可能であり、6&#12316;7ノットでの航行が可能である[3]。
2022/02/24(木) 23:12:40.23ID:zrk5Q4m7
>>315
もがみにハルソナーあるよ。
掃海艇の対機雷ソナーだけど、船体（艦橋下あたり）に付けたらハルソナーって呼んでいいんじゃないかな
2022/02/24(木) 23:55:37.84ID:WIJ4lVl/
>>320
うたい文句のようにはいかなかったみたいだな
323名無し三等兵
垢版 |
2022/02/24(木) 23:59:33.89ID:2NQ8fEwm
>>321
相手の発言の意図ぐらい読んで書き込めよ

わざとやってるのか？
324名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 00:04:12.00ID:pgi5xGjq
>>318
お前が何も知らないのはよくわかった
2022/02/25(金) 00:12:36.78ID:BoYE2LII
知ってるなら答えないでくれ
一応防秘なんだし、聞こうともするな
326名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 00:12:42.21ID:tgbjKuLt
>>303
知ったようなこと書いてるけど、もがみ型のLCCは40年計算だと公式に出てる
無知も大概にな
327名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 00:15:18.73ID:tgbjKuLt
>>325
妄想の世界から出た方がいいぞ
2022/02/25(金) 00:30:57.93ID:BoYE2LII
>>327
すまんが元自だ
何も聞くなやめろ
329名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 01:04:34.77ID:QG0Eijmx
>>328
俺も元自だけど、自称ほど信用できないものないよな
2022/02/25(金) 01:09:15.85ID:JRjXbSEa
俺も俺も
331名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 01:13:04.46ID:eP4K+8xl
レフ・ヴァウェンサ（ワレサ）(ポーランドの元大統領でノーベル平和賞受賞者)

「他の銀河には3つの知的発達レベルがある。残念ながら地球は最低レベルにいる」

「人類よりハイレベルな地球外知的生命体は地球にとっての脅威。人類とエイリアンの戦争が起きたら地球は崩壊する。彼らは我々を分断し、人口を半分にしてしまう。そうなった場合、文明は5000年後退し、一からもう一度文明を再興する必要に迫られる」

「ピラミッドからは様々な物が見つかっていますが、我々はそれがどこから来たのかわかっていない」

ADVANCED ANCIENT EGYPTIAN TECH UNCOVERED | Secrets of Ancient Egypt
316,028 回視聴　　2022/02/05
tps://www.youtube.com/watch?v=Vn9iVMASAgs

【第十次 米子映画事変】米子ムー事変
2021/11/28
tps://www.youtube.com/watch?v=8kdWC3_xQew
2022/02/25(金) 01:17:19.17ID:BoYE2LII
>>329
まあそもそも聞くなという話だしな
333名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 01:20:23.50ID:o8BgOXEM
なるほどね
元自を最初してるのね

なんの根拠もないわけだ
2022/02/25(金) 01:26:13.05ID:BoYE2LII
最初してる…？
うーん、日本語でどうぞ
335名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 01:42:49.58ID:n8fEmoES
>>326
そいつはクルー制で稼働率が下がるとか言ってるのと同じようなアホだろ
336名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 01:43:56.47ID:n8fEmoES
>>334
お前の原動力考えれば詐称の変換ミスとかだろw
337名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 01:47:32.84ID:4LFonUOz
変換ミスとかに食いつくのか？

元自は元痔のオレが談定。詐称
2022/02/25(金) 01:51:49.14ID:BoYE2LII
>>336
なんか意味分からんなあ

>>337
そうかそうか、わかったから知ろうとするな聞こうとするな
そんな権利無いんだしさ
339名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 02:11:11.44ID:4LFonUOz
>>338
詳報請求権があるだろ知る権利は有るぞ

自称元自さんは嘘つきなんだな
2022/02/25(金) 02:13:58.73ID:BoYE2LII
>>339
防秘の部分は非公開だよ
常識をもってくれ、聞くな
341名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 02:16:37.18ID:6Wod25sG
>>340
それを判断するのはお前てはないな

一体何様のつもりやら
342名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 02:21:53.01ID:6Wod25sG
ESSMセールスマンにシーセプター狂、クルー制で稼働率が落ちるとか言い出すアホにFFMのLCCが40年なのも知らない奴と来てついに自称元自で知る権利はないとか言い出す奴

なかなかすごいラインナップだな
根底に有るものが同じように感じさせる辺りもなかなかだよ
2022/02/25(金) 02:26:35.93ID:BoYE2LII
>>341
そうやって叫んでも情報は落ちてこないよ
知ろうとしないでね、素人なんだから
344名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 02:33:41.28ID:6Wod25sG
>>343
連呼して叫んでるのはお前だろw
声闘して何したいんだよ

何度叫ぼうがしろうとして構わないし、機密を判断するのもお前じゃないだろ

荒らしも大概にしとけよ
2022/02/25(金) 02:53:29.34ID:BoYE2LII
君らでもないぞｗ
2022/02/25(金) 05:39:29.67ID:aNEotK+7
ここで元自とか言っても虚栄心の発露か、最後に保全とか防秘に逃げるための予防線にしか見えないから


やめとけ
2022/02/25(金) 06:25:02.16ID:ybvHOoHO
>>324
お前がなw
2022/02/25(金) 06:26:13.85ID:BVUjXZfR
>>335
クルー制で可動率が下がるなんて誰も言ってないが？
349名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 06:31:42.80ID:xdJEEOJa
うは、だせえ
身分詐称した上に完全論破されてるw

ちょと前に自称なんか信用できないって話題があったばかりなのに
350名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 06:32:29.52ID:xdJEEOJa
>>349
数日前に居たぞクルー制で稼働率が下がるとかいい始めたのが
351名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 06:33:13.49ID:xdJEEOJa
>>350
あらぶら下げ間違えた
2022/02/25(金) 06:36:53.57ID:BoYE2LII
まあ、論破とか言いつつ何も知らないのは笑えるなｗ
2022/02/25(金) 06:51:01.19ID:yUFwBiW0
てか稼働率は既に高い
パンクしてるから雑用艦艇まで駆り出してる状態なんだから
2022/02/25(金) 07:02:10.13ID:Bb/trWwF
平和の配当で小型艦が削減されて少数の大型艦中心の編成となり
再び戦争が近づくとそれじゃ回らないのでまた小型艦を増やし始めるという
どこでもよくある事例
2022/02/25(金) 07:03:30.65ID:Bb/trWwF
せめて冷戦がもうあと5年続いていてはやぶさ型が予定通り18隻建造されていたら
少なくとも掃海艇を駆り出す必要はなくなってたかな
ミサイル艇戦術はさておき近海警備艦としては結構見どころあったのに惜しいことだ
2022/02/25(金) 07:04:15.76ID:OY01fYPv
「CODLAGにしとけばFFM40年運用も現実性高かったけど
現行FFMの機関構成だと微妙だな」


これはFFM40年運用が前提になってる文章だということが読み取れないにだ？
2022/02/25(金) 07:12:20.41ID:yUFwBiW0
>>355
はやぶさ型は1、2日でしか使えないからそんなに作っても負債になるだけっていうか

>>356
FFMのLCC算出は40年運用でやってる
2022/02/25(金) 07:13:59.44ID:Bb/trWwF
>>357
そうでもない
359名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 07:18:35.42ID:JN7oIeSu
はやぶさ型は本当に輸出向けの船だった
2022/02/25(金) 07:31:14.87ID:OY01fYPv
本家の米国イージス艦にはESSMが載ってるのに、海自はSM-2オンリー

これはフォークランド紛争での英艦隊防空艦シェフィールド撃沈の顛末を想起させる
2022/02/25(金) 07:32:24.48ID:M/wAyCmn
本家米イージスはファランクスを1基サボってることがあるんで同じこと
362名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 07:50:49.35ID:U2KuUAMs
>>360
シーセプター信者と同じこと言い出しやがった
2022/02/25(金) 07:56:41.14ID:TItftNbx
本人やろ
2022/02/25(金) 08:02:26.52ID:OY01fYPv
ファランクスは対SSM防御兵器としては疑問符が付き始めてるから

あめなみ型も格納庫上のファランクスはSeaRAM+RWS*2に換装していくべき
365名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 08:17:11.97ID:JN7oIeSu
>>360
相変わらず別の世界線に生きてるな
あめ、なみ型がessmに対応してないとか
2022/02/25(金) 09:01:45.12ID:M/wAyCmn
一応突っ込んどくと冷戦中のアメリカもVLA以外はイージスにはスタンダードとファランクスしか載せていない
今の中国より遥かに強大なソ連軍を相手にそれが一番効率的だと判断していた
シースパローやらトマホークやらをごちゃごちゃ混載するようになったのはむしろ冷戦崩壊で緊張が緩和された後の話だな
2022/02/25(金) 10:03:29.92ID:CWZXvage
ソ連製ミサイルのシースキマー能力が低いという理由もあったがな
2022/02/25(金) 10:35:29.16ID:aNEotK+7
>>360
シェフィールドの場合は通信の錯誤などが重なり、防空システム自体が作動してなかったし、
ＣＩＷＳも装備してなかった。

バーク級でもＥＳＳＭ運用できるのはベースライン９に更新してる艦に限られる
2022/02/25(金) 11:00:16.41ID:aNEotK+7
おっと訂正。
バーク級フライト１，２でＥＳＳＭ運用できるのはベースライン９に更新してる艦に限られる　
370名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 11:02:06.02ID:U2KuUAMs
日本の場合はあきづき型があるから積層化されてる
2022/02/25(金) 11:31:46.11ID:OY01fYPv
こんごう型だけ
2022/02/25(金) 12:54:56.03ID:NdnWXmK2
>>353
だよ、任務行動、練成訓練、部隊訓練で艦艇の稼働日数はこれ以上増やしようがない。
373名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 13:44:57.93ID:vIT7vPWY
クルー制が導入決定した防衛省/自衛隊より自衛隊に詳しい人が暴れてるなw

自称元自といいなんなんだろえねえw
2022/02/25(金) 14:31:36.16ID:DG/QON7B
まぁ自称元自がなんか言ってても、実際はこれ
https://i.imgur.com/Yxq5LbG.jpg
375名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 14:40:06.58ID:Ap5n8nF1
海自のイージス艦もessmを積めば使えばするの？
別途、改修がいるのかしら
376名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 14:46:21.00ID:Bq8vpx2u
>>375
ここに出入りする人でそれを知らないってのはなんなんだろうな

昔なら｢クグれカス｣とでも書かれるところか
377名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 15:19:39.04ID:j9Iq/coN
単発の｢どちて坊や｣が現れた後に荒らしが来るのは何度か見たパターンだな
378名無し三等兵
垢版 |
2022/02/25(金) 19:58:42.22ID:LrZOdrSx
よくあるパターンだな

でも今回は来ないかもな。ウクライナでそっち煽りに行っただろうから
2022/02/25(金) 23:18:38.22ID:BoYE2LII
>>374
まだイメージ図だしなあ
なかなかうまくいかない要素もあるんだが、まあ思っててくれ
2022/02/25(金) 23:24:46.11ID:gmEpDoH4
そもそもクルー制は当分後の話だしな
せめてきり型除籍が始まる頃じゃないと掃海艇更新枠でマイナスになるから余裕はない
2022/02/26(土) 09:25:52.44ID:C6Yp2amZ
元自とは詐称していても元海自とは書いていないし、任期付きでも元自は元自。防衛大学校中退は流石に元自とは言わんか？
2022/02/26(土) 09:33:55.88ID:ylABUOqH
>>381
防大生は自衛官ではない。
2022/02/26(土) 09:34:35.39ID:ja5vYQC0
自衛隊員（学生）
2022/02/26(土) 09:37:29.25ID:ylABUOqH
>>375
プログラム等かなり改修が必要
2022/02/26(土) 09:41:43.38ID:ylABUOqH
>>379
検討すればするほど現状では困難だからね。

>>380
その頃にはアショアのイージス艦や次期DDの計画も出てくるから人的余裕があるかね？
386名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 10:31:50.65ID:En8/xuup
ムリムリちゃんが現れたw
プロがやると言ってるのに出来ないとか言っちゃうのスゴいよね
2022/02/26(土) 10:34:43.34ID:ja5vYQC0
30年頃ならとわだ後継も省人化されて1クルー分は余裕できる
そういう積み上げの話はここでは誰も興味ないけど
388名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 10:37:26.39ID:Q/9+2G8z
>>387
そんな鈍い話だと思ってるなら甘いぞ

そもそも大綱で出て来た段階で10年以内には完遂する計画だぞ。モノ知らんのも大概にした方がいい
2022/02/26(土) 10:41:52.24ID:ja5vYQC0
大綱を細部計画と勘違いしてんのか
2022/02/26(土) 10:43:59.06ID:vIHZ883H
元自営業で現自宅警備員
2022/02/26(土) 10:44:32.36ID:l/S0ryfd
>>389
細部計画ではないがクルー制導入自体はその期間中に目指すでしょ
今の情勢だとむしろFFMの前倒し建造とか入ってくるんでないの
392名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 10:46:00.68ID:Utpze9cA
>>389
現大綱は制定段階で10年で完遂出来るものという要求が政治サイドから出されてる。そういう要件で成立したものは公務員ってのはタイムテーブル通りに完遂していく。30年頃に1クルーなんて間抜けなことにはならない

もっと世の中知った方がいいぞ
2022/02/26(土) 10:47:36.86ID:ja5vYQC0
補給艦更新分から1クルーってのが全体で1クルーと勘違いしてたのかコイツ
あさぎり型更新で1隻毎に1クルー分捻出できるだろ…
394名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 10:49:01.51ID:Utpze9cA
ついでに言えばアショアの件で煽り食らうことも現状では無い

公務員は良くも悪くも判断しない。アショアの件は別件である以上、FFMのクルーは当初計画通りに編成されていく
395名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 10:49:49.15ID:Utpze9cA
>>393
お前が勝手に勘違いしてるだけだ
396名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 10:49:55.68ID:a1cmYfNR
あと戦闘システムの一元化、共通化で慣熟訓練も大幅に短縮化されてくぞ
397名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 10:51:18.92ID:Utpze9cA
人員増の移動が艦から艦へとしか動かないとでも思ってるのかね
2022/02/26(土) 10:51:19.37ID:l/S0ryfd
>>396
その意味では所謂第一艦隊と第二艦隊では人員の移動とかしないでその中での移動とかになるかもな
399名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 10:52:39.54ID:a1cmYfNR
>>398
いや、多分dd、ddg、ffあたりは完全に共通化させるはず
400名無し三等兵
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2022/02/26(土) 10:54:26.10ID:Utpze9cA
>>399
DDGは微妙かも
イージスだと国内システムと完全に共通化は無理だし
2022/02/26(土) 10:55:27.14ID:ja5vYQC0
共通化はしないがイージスCECとFCN連接でのIFCは研究中
402名無し三等兵
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2022/02/26(土) 10:58:42.07ID:a1cmYfNR
わりとこの試み真面目にやってんの日本だけなのよな
403名無し三等兵
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2022/02/26(土) 10:59:46.90ID:A2seUqTK
>>401
CECとFCNが共通化するなら次期DDGはA-SAM使うかもしれんな
404名無し三等兵
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2022/02/26(土) 11:02:26.22ID:A2seUqTK
>>402
CECと同等のシステム構築しようとしてる国自体か世界に無くないか？
すくなくとも私は知らん
2022/02/26(土) 11:07:40.37ID:nautihbM
地味な所でインドのバラク8とか

インド海軍はミサイルテスト中に共同交戦能力をテストすることに成功しました
https://thediplomat.com/2019/05/indias-navy-successfully-tests-cooperative-engagement-capability-during-missile-test/
406名無し三等兵
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2022/02/26(土) 11:10:38.95ID:a1cmYfNR
艦内の操艦、戦闘システムのインターフェースの共通化はアメリカすらできてないはず、防衛省的には巻き戻らない時計の針
407名無し三等兵
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2022/02/26(土) 11:13:08.60ID:a1cmYfNR
その意味ではあめ型も列強の新鋭艦に大きく劣るモノじゃないのよね
2022/02/26(土) 11:41:56.74ID:iR+Zp65E
あめなみ型はSSM防御を近代化させれば全然イケる
2022/02/26(土) 11:49:33.37ID:iR+Zp65E
共同交戦能力はネットワークが核なのだけど
インドはどうなっているのだろう？

海自は戦術情報処理装置レベルで実装を始めているが
2022/02/26(土) 14:27:37.37ID:ZxPFt6Lm
現状ではこんなんという話と、将来予定という話は衝突しないんだがなあ
411名無し三等兵
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2022/02/26(土) 18:18:59.99ID:uMg57XWf
>>410
そういう話になってないようだがな
2022/02/26(土) 18:21:08.62ID:ZxPFt6Lm
>>411
そういう話にすりゃいいんだよ
413名無し三等兵
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2022/02/26(土) 19:19:05.94ID:V6R6cTZq
>>386
無理連呼がなんか張り付いてるよな
財務省ガー、政治ガー、人員ガー
ガーガー言ってれば自分は知ってるとても気持ちよくなれるんだろ

こういうタイプは仕事とかでかち合うとホント邪魔なタイプで役に立たない
414名無し三等兵
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2022/02/26(土) 19:24:50.09ID:V6R6cTZq
無理って結論に誘導したくて、挙げ句は大綱に書かれてることが努力目標程度の認識では現実知らなすぎ
大綱に書かれた以上イレギュラーが発生しない限りそのまま実現する

むしろ昨今の世界情勢だと大綱書き換えて加速するんじゃねえのか
2022/02/26(土) 19:29:15.60ID:So3AnGj/
>>414
こういう話もあるしな、安全保障戦略から見直すのであれば大綱も中期防も変わるわな

「2022年末までに大きな戦略見直し」「台湾有事なら自衛隊が作戦の半分以上を助けるだろう」森本敏・元防衛大臣

>岸田総理は2022年の末までに、国家安全保障戦略を見直そうとしている。それは一言で言えば“対中戦略”だ。NATOであれば30カ国がアメリカを支えてくれる。
>しかしアジアを見ると、韓国は朝鮮半島にしか関心がないし、ASEAN諸国は自分のことしか考えられない。
>そしてオーストラリアは遠すぎる。つまり、地域全体のことを理解し、犠牲を払うということになるかもしれないが、それでも地域の安定のためにアメリカを支えられるのは日本以外にない。アメリカもそこに期待をしている。
>私もどっぷり中に入っているが、この1年間、非常に大きな国家の在り方の変換が行われると思うし、そのために議論がどう進むか、非常に大きな関心を持っている。
>国家そのものの存在が成り立つかどうかくらい、重要な戦略の見直しになると思う
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cb38247de7170c5c1fcf46ab194ddd9da9dad1d5?page=3
416名無し三等兵
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2022/02/26(土) 19:30:41.56ID:pvhcBTIi
つかウクライナ戦争みるとネットワーク戦術の恐ろしさと大切さがよく分かる
417名無し三等兵
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2022/02/26(土) 19:35:38.28ID:9QFBK88Q
>>416
それは日本も始めてるな
ついでに言えばNATOと組んでる。東京五輪の時にNATOと共同で反撃すると宣言してただろ

まあ、護衛艦とは別件だな
418名無し三等兵
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2022/02/26(土) 19:35:55.94ID:pvhcBTIi
情報を共有し、行動を組織的にするだけでここまで戦闘力が向上するとは
419名無し三等兵
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2022/02/26(土) 19:39:21.26ID:lT9wVDUp
>>415
大綱は基本的に10年程度の防衛計画だけど世界情勢等を鑑みて必要に応じて改訂だから状況としては改訂されてもおかしくない状況になってるな
420名無し三等兵
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2022/02/26(土) 19:40:30.64ID:pvhcBTIi
>>417
対中国考えた場合、本当にffmの、役割は重大だな
火力に優っても、効率的に反撃する相手にはどうあがいても及ばない
421名無し三等兵
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2022/02/26(土) 19:44:41.54ID:lT9wVDUp
>>420
FFMと言うよりC4Iでしょ
422名無し三等兵
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2022/02/26(土) 19:46:19.04ID:lT9wVDUp
自衛隊の開発計画見てるとなんもかもC4Iで連接するつもりみたいだし
2022/02/26(土) 19:48:45.22ID:zvy3opVf
米軍はサイバー足してC5Iになってる
まあFFMでも対応するところではあるが
2022/02/26(土) 20:15:39.09ID:ZxPFt6Lm
現状じゃまだまだだし、ゆっくりやっていくだろうって話がなぜか無理無理連呼って話になる
そういう奴と仕事すると、勝手に話を作り替えてくからほんと大迷惑なんだよなあ
425名無し三等兵
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2022/02/26(土) 20:27:12.69ID:/J9+y0z/
>>424
ゆっくりってのが大綱に反した認識だろ
426名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 20:27:43.73ID:pvhcBTIi
ロシアよc4iはあるけど、ハードの性能差でここまで推されてる
427名無し三等兵
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2022/02/26(土) 20:30:47.38ID:v4jrcyB+
>>423
C5Iは何の略なんですが？w
てきとーなこと言い過ぎw
2022/02/26(土) 20:43:20.53ID:ZxPFt6Lm
>>425
大綱の内容しっかり読んでみ
429名無し三等兵
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2022/02/26(土) 20:51:35.92ID:kuPPyTcg
>>428
大綱が何か知った方がいいぞ
基本10年間の計画だぞ。ノロノロやるわけないだろ

FFMは純増分を補填してからならクルー制は後からと言うのも理解できるが、現実は退役と平行して整備だから後からクルー制に移行にはならん。端からクルー制に順次以降すると考える方が妥当。そもそも三隻退役させれば三隻四クルー分の人員は確保できる計算になるからな
430名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 20:53:27.18ID:kuPPyTcg
将来ってひとつの単語を頼みにしてるのだろうが大綱を制作した時から見たら今現在も将来だからな
2022/02/26(土) 20:55:49.04ID:ZxPFt6Lm
>>429
つまり10年かかってゆっくりやるんだよ、まああせるなって
ノロノロに見えても確実にやるほうが強いんだからさ

クルーせいの場合、隻数以上のクルー確保が必要になるのと、船内レイアウトや機器の仕様を統一しておく必要がある
今までは同型艦でも結構違ったりしたんだが、FFMはそこも配慮されているそうだ
それがどれくらいかは知らんがな
432名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 20:59:44.53ID:2YzIAWMQ
>>431
完全に同一規格で作られてるのも知らんのかよ
2022/02/26(土) 21:02:45.51ID:nrfJaY5W
FFMは30から03までの8隻は艤装も同一
以後は来年度後半の話だな、大綱改定と次期防に合わせて出てくるとは思うが
434名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 21:03:19.94ID:pvhcBTIi
aicicで多分艦種問わずあのレイアウトになる
435名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 21:04:55.61ID:2YzIAWMQ
そもそも従来DDは定員200人強。4クルー確保は3隻どころか2隻で事足りる
10年後に１クルー捻出出来るとか言ってたのもいるが計算上そんなことにはならない

クルー制導入自体FFM就役後直ぐからやり始めて運用マニュアル作るだろ
2022/02/26(土) 21:04:57.93ID:ZxPFt6Lm
>>432
ほうそれはすごい、書類上だけじゃなく自分で確かめた上での言葉だろうな？
まあそれはともかく、意図としては変わらない言葉だな
2022/02/26(土) 21:05:22.96ID:ZxPFt6Lm
>>435
定員ぶん丸ごと使えると思っているんだな
438名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 21:06:17.79ID:2YzIAWMQ
>>436
書類と違うものが作られるとか思ってるのかね？

お役所仕事を舐めすぎだろ
439名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 21:07:15.66ID:2YzIAWMQ
>>437
まるごと使えるなら4クルー分は2隻でいいんだぜw
2022/02/26(土) 21:08:42.02ID:nrfJaY5W
>>435
元レスの読み取り勘違いしてないか？
とわだ型3隻420人が後継のAICIC・統合システム適用で1隻100人程度になるから1クルー分余るって話で護衛艦更新の余剰とは別
後はすがしま型のFFM更新はそれぞれ50人ほど余剰のマイナスがある
441名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 21:30:29.15ID:PmKNg4p9
取り敢えずさ単純計算なんだけど

旧定数から削除されるもの
二桁DD約200人×16で3200人
掃海約約50人×11で550人
(不明な点が多い母艦はカウントしないものとする)
練習艦約200人×1で200人
(実数で一隻減った)
はやぶさ型6隻23人×138人

現大綱で確保するもの
FFM100人×28クルーで2800人
哨戒艦30人×12隻で360人

人員捻出云々は無理筋だろ。この他にそもそもの増員もやるんだから
442名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 21:33:43.72ID:PmKNg4p9
現状では退役と就役を平行でやるならクルー確保が出来ないというのはちょと無理

編成する人は大変だとは思うけど
2022/02/26(土) 21:34:42.33ID:ZxPFt6Lm
>>438
書類で規定できる範囲には限界もあるし、使ってるうちに設定なんかも変わるからね
もちろん、そのへんも極力そろえるが完全な同一にはならんのよ
うまくそれを吸収するのもノウハウのうち、まあ知らんな
2022/02/26(土) 21:34:52.50ID:ZxPFt6Lm
>>439
そういうわけにもいかんのさ…ｗ
445名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 21:36:01.93ID:PmKNg4p9
>>443
書類に従わないものは納入拒否……
2022/02/26(土) 21:37:00.88ID:ZxPFt6Lm
>>445
従うかどうかって問題じゃないんだよなあ
447名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 21:37:31.44ID:PmKNg4p9
>>446
そういう問題だよ
2022/02/26(土) 21:40:06.11ID:ZxPFt6Lm
>>447
でもないのさ
449名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 21:42:05.08ID:pidmBkbC
>>448
最後にスレしたら勝ちだとか考えてるひろゆき類の人かな
2022/02/26(土) 21:42:23.63ID:nrfJaY5W
棚や小物の配置まで同一にするのがFFM（とりあえず8隻）
生産終了のCOTS品が出たら全艦リフレッシュ
2022/02/26(土) 21:44:23.99ID:ZxPFt6Lm
>>449
レスとスレは別のものだぞ、だいじょうぶか
2022/02/26(土) 21:46:06.62ID:ZxPFt6Lm
>>450
今までは造船所ごとにそういったものの配置が異なっていた
それらをFFMで統一するが、さらに使っているうちにいろいろ増えてくるものまではカバーできん
艤装で固定するもの以外もな
それの引継ぎはそれなりにノウハウのいる話になってくる、まあ別の分野か
2022/02/26(土) 21:49:59.15ID:nrfJaY5W
応急で別途作ってるような細工品は別やね
454名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 21:51:29.29ID:Qk1RK8KP
>>452
それを統一するって言ってるんだが？
官のやること甘く見てないか？

それを専門とする側やると明言してる
455名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 21:53:26.58ID:Qk1RK8KP
スゲーよな。プロよりオレ知ってると思ってる素人
2022/02/26(土) 21:53:50.93ID:ZxPFt6Lm
>>454
それを統一しても、全ては統一しきれないって事さ
製造を専門とする側は、使い出したあとまでは支配できんぞ
ズレてるね
2022/02/26(土) 21:54:33.69ID:ZxPFt6Lm
>>455
製造のプロは使用のプロじゃないぞ、分からないとはおもうがな
458名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 21:55:11.51ID:Qk1RK8KP
散々アナウンスされてる統一は無理だとか言って何が言いたいんだ？
クルー制はもうやると決まってるのに
459名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 21:56:01.44ID:Qk1RK8KP
>>457
要求と違うもの作ったらプロとは呼べない
2022/02/26(土) 21:56:42.01ID:ZxPFt6Lm
>>458
ん？艤装の統一はするしそれは無理といってないぞ
その後の話をしてるんだが…

それと、クルー制も明日すぐ導入フル稼働するわけじゃないのは理解してからレス…ああいや、スレしてくれ
2022/02/26(土) 21:57:05.44ID:ZxPFt6Lm
>>459
要求通りに同じものを同じように作る、しかし異なるものになるのだよ
何故だと思う？
2022/02/26(土) 21:58:42.00ID:ZxPFt6Lm
分かりやすく極端に言おうか
艤装だけ同じように作ったら、その後で持ち込むファイルの配置も同じになると思ってるのかい？
同じ工具が同じ場所に同じように置かれる、ってわけじゃないからな

そう言えば伝わるか
レスとスレを間違えるような子が認識できるかは分からんが、認識はして欲しい
463名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 21:59:35.17ID:Qk1RK8KP
ID:ZxPFt6Lmは将来云々言ってたのに、規格化が出来ないとかゴネ始めてるしのはなんなんだろうね
将来云々は言い掛かりでクルー制は出来ないと言いたいんだな

ムリムリちゃんとか書き込みあったが、その系統じゃねえか
464名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 22:00:38.75ID:Qk1RK8KP
>>462
ファイルの位置なんか同じにするのに何の問題もないだろw
2022/02/26(土) 22:01:22.24ID:ZxPFt6Lm
>>463
意味不明な解釈しだした、ちょっと複雑な話は理解できんのか

規格化をしたその後の、個別の差異の蓄積の話をしているんだよ
まあ、クルー制はやるだろう、10年くらいかけてな
何かおかしいかい？

明日即できなけりゃ無理扱いとかおかしい話だな
2022/02/26(土) 22:02:12.02ID:ZxPFt6Lm
>>464
もののたとえなｗ

実際はいろんなものがある、使ううちに便宜的に位置を変える事もある
同じにはならんのさ

そういったものを引き継ぐのもノウハウだ、多分知らないだろうが…まあそういう問題は考えておきな
467名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 22:02:50.75ID:mcng6JIb
>>465
いや、お前はクルー制の前提になってる規格化に文句言ってるだろ
2022/02/26(土) 22:05:04.02ID:ZxPFt6Lm
あるものが調子悪いだの到着待ちだの、状態に関わる事柄もある
面白いことに、同じ仕様で調達したはずの2台の機器のうち、ある会社のものだけ耐久性が低いなんてのもあった

後年、その会社が数値偽装していると知って腑に落ちたりな

>>467
それの出来る範囲に限度があるって言ってるんだよ、物を知らないね
469名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 22:05:39.83ID:mcng6JIb
ファイルの位置とか突っ込みどこらしかないぞ
普通に仕事してたら備品の位置とこ規格化以前きのレベルで置き位置決められてるのが当たり前。最低賃金レベルで働くバイトでもそういう風に要求される
働いたこと無いのか？
2022/02/26(土) 22:05:46.62ID:ZxPFt6Lm
いや、違うか
規格化は出来ても、その先を合わせるのは用意ではないという話だ
もっと物理的にも時間的にも先の話だな
2022/02/26(土) 22:07:43.39ID:ZxPFt6Lm
>>469
そりゃあ突っ込むほうが悪い、もののたとえなんだからな
普通に都合や破損やその時の対応などで微妙に変わったりすることもある
単に時期や蓄積の違いでってのもよくある話だ

そういうのが発生する職場にいたこと無いだろ、お前
472名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 22:07:45.58ID:pvhcBTIi
>>470
もうできてんだよ、なんためのaicicだよ
2022/02/26(土) 22:08:43.49ID:ZxPFt6Lm
>>472
その出来てるの範囲は限度があるからな？
できてるけど、できてないって事なのさ
わからんだろ？
474名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 22:09:33.01ID:mcng6JIb
>>471
たとえ？
本気で言ってたんだろw

どんな仕事しても当たり前のこと知らないのかびっくりだよ
2022/02/26(土) 22:10:44.19ID:ZxPFt6Lm
>>474
最初に分かりやすく極端にって書いたろ、読み飛ばしの悪癖が酷いなお前ｗ
意味分かるか？

どんな仕事しても当たり前のこと知らないのかびっくりだよ、はこっちのせりふだ
差異はあるぞ、どんなことにもな
476名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 22:12:13.33ID:pvhcBTIi
>>475
90%共通化してできてないって理想たかいですね
2022/02/26(土) 22:12:58.99ID:ZxPFt6Lm
>>476
その10%が何なのかを考えないとな
バカにならねえんだこれが

そして数字に出ないところもな
2022/02/26(土) 22:13:52.74ID:nHHHheW9
違いが起こるとして何がを説明しようとしたのが「ファイル」ではね
479名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 22:14:13.07ID:3qcDmKTj
>>475
クルー制が無理だって言いたいようにしか見えんなぁ
2022/02/26(土) 22:14:29.90ID:G9MMvdgJ
なので×なんで×ですから◯ですので◯したがって◯だから◯

前倒し×繰り上げる◯早める◯後ろ倒し×延期する◯遅らせる◯

1ミリも×少しも◯メチャクチャ多い×凄く多い◯

立ち上げる×起こす◯興す◯設ける◯設置する◯設立する◯結成する◯発足する◯旗揚げする◯

ほぼほぼ×ほぼ◯ぎり×ぎりぎり◯
2022/02/26(土) 22:15:32.07ID:ZxPFt6Lm
>>478
一番どこにでもあって分かりやすいっしょｗ
それでも理解できないなら、理解をしたくないということなので、何を説明しても無駄さ

>>479
それは認識力が低いだけだな
やるなら相応にノウハウがいるって話だ、そして時間がかかるということでもある
それは嫌かい？
482名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 22:15:33.47ID:pvhcBTIi
この間のダメコン厨じゃん
483名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 22:16:14.91ID:pvhcBTIi
育成の短期化も理解できてないか
484名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 22:17:17.05ID:3qcDmKTj
>>481
むかい
2022/02/26(土) 22:17:30.57ID:nautihbM
乗組員の個人差の話かと思ったら工業品の品質差の話しだした
2022/02/26(土) 22:17:48.23ID:ZxPFt6Lm
その短期化というのが明日即出来るなら誰も苦労はしないんだがね
そういった事柄で汗を流した事のない人のようだ
2022/02/26(土) 22:19:47.03ID:ZxPFt6Lm
>>481
むかい？意味不明だが、どうした

>>485
乗員の個人差はもうちょっと別の部分の話になるな
工業品の品質差そのものの話でもないが、>>468をもっと詳しく知りたいのかい？
それは主題じゃないが
488名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 22:22:25.40ID:E7BK5oVv
>>487
お前が無職の馬鹿だってのはよくわかったよ
2022/02/26(土) 22:23:43.70ID:ZxPFt6Lm
>>488
たとえ話も受け入れず
程度のある話も認識せず
常に極端に自分勝手にだけ受け取る
こりゃいかんなぁ、ダメだね
490名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 22:25:08.21ID:+Fu/ocyP
>>489
おもしれえなお前はw
2022/02/26(土) 22:25:34.90ID:ZxPFt6Lm
>>488
ああ、それともうひとつ

掲示板でのやりとりは「レス」というんだ、そのレスが書き込まれる場が「スレ」だ
「レスする」なら正しい、「スレする」では間違いだ、覚えておいてくれ
2022/02/26(土) 22:26:06.37ID:ZxPFt6Lm
>>490
実際そのとおりだろｗ
まあ、意味のある話じゃないな
493名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 22:29:12.79ID:5xhddFj6
>>492
うん！バカかが喚いてるのほ面白いよw

一人で30以上も書き込んで勝手に理論破綻して最後はわめき散らしてるだけなんだもんw

結局君がクルー制で言ってたことは悉く理論破綻してたのが読めばわかるからね
2022/02/26(土) 22:36:01.44ID:ZxPFt6Lm
>>493
こちらの言ってることを何一つ理解せず、極端な話に摩り替えて言われてもなあ
まあ、クルー制の導入はゆっくり待て、じっくり時間かけて行われるんだからさｗ
495名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 22:47:08.24ID:INL5xwzD
>>494
お前はクルー制の前提を否定してただろw
2022/02/26(土) 22:47:59.58ID:ZxPFt6Lm
>>495
そうでもないぞ、程度の話だ
わからんだろ？
まあ時間かけるだけだから気にするな、ゆっくりじっくり確実にさｗ
497名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 22:49:37.07ID:INL5xwzD
>>496
お前の言うゆっくりも間違ってるみたいだな
2022/02/26(土) 22:52:42.86ID:ZxPFt6Lm
>>497
そこを定義せずに言われてもなあ
片手落ちどころじゃないだろ、なにしてんの
499名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 22:54:10.42ID:re4Deva6
>>498
それお前だろw
2022/02/26(土) 23:07:19.65ID:ZxPFt6Lm
>>499
まあ落ち着いて待ちなｗ
それで困ることはあるかい？ないだろ
501名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 23:09:35.92ID:i2qsczK1
>>500
落ち着くべきなのは36の君
2022/02/26(土) 23:12:44.33ID:ZxPFt6Lm
>>501
ID転がしてるんだから大差ないだろｗ
503名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 23:30:10.36ID:i2qsczK1
>>502
落ち着き無いのは正しい指摘見たいね
いい加減自分の書き込み自覚しなよ
504名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 23:33:25.86ID:c6HvMBXv
>>491
名詞の動詞化だから間違いとは言い切れない
2022/02/26(土) 23:43:46.62ID:ZxPFt6Lm
>>503
そういう事しかもう言えなくなったんだね、もう流行ってないよそれ
書き込み数じゃブーメランだな

>>504
しかし「レスする」というずっと適切なものがある以上、そちらを使うべし
名詞の動詞化なら「5chする」のほうが名詞的にも適切かな
506名無し三等兵
垢版 |
2022/02/26(土) 23:59:37.64ID:6Yh+rM/t
まだやってんだな
クルー制どかどうでもよくて荒らしたいだけか
507名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 00:08:38.46ID:i90pOBZj
>>505
5chするがokならスレするものかわろんだろ

ホント意味わからんやつだな
2022/02/27(日) 00:25:57.71ID:pyjNsF+l
>>507
日本語…
2022/02/27(日) 01:40:15.26ID:97Yuu1zi
現時点のAIですらもうちょっと賢く立ち回るんじゃないかね

AI以下の書き込みしかできないような無能雇ってこんな場末の掲示板荒らすとか
ほんと何がやりたいんだか意味不明w
2022/02/27(日) 01:44:26.20ID:pyjNsF+l
さあ、わからんねえ
別に永遠不可といって否定してるわけでもないのに、そう勝手に思い込んで大騒ぎ
まあ人間はいろいろファジーなんだろう
2022/02/27(日) 02:01:03.73ID:10Hax8Br
黒海ウクライナ沿岸に機雷敷設とな
512名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 02:13:29.74ID:oMGpJYas
>>510
お前が言われてるんでないのか？
2022/02/27(日) 02:18:21.12ID:pyjNsF+l
>>512
> スレするものかわろんだろ

こういう文書いてるよな、お前
変な学習したAIならともかく、日本語を母語としているのなら
難しい表現でなくていいから、読んで意味の通る文を書いてくれ
514名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 02:26:21.39ID:Jb7/+JJQ
>>513
そこしか絡むとこないのか？
もう、言い掛かりしかないとか末期以下だな
515名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 02:28:29.25ID:Jb7/+JJQ
なんならクルー制がいつ始まるのか具体的に書いてみたらどうだ？w

またフルボッコになると思うけど
2022/02/27(日) 02:31:36.97ID:pyjNsF+l
>>514
落ち着き無いだの何だの言いがかりかけてきたのはそっちなんでなあ
それはともかく、読む人間が判別できない文を書くんじゃないよ

>>515
FFMからやるってことになっちゃいるけどねえ
まあ、戦力化や建造ペース考えたら軌道に乗るのは10年後ってとこだ
517名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 02:32:32.79ID:bPLXGiTl
ID:ZxPFt6Lmならクルー制は否定してないとか言いつつ後半は一生懸命にクルー制否定してたからなぁ

これに金払ってたら間抜けだな
2022/02/27(日) 02:33:46.47ID:pyjNsF+l
>>517
即できるもんじゃないって話と、その障壁になる内容を書いてただけだからなあ
勝手に完全不可能に読み替えて騒いでたのはそちら

不自然だなあ、金貰ってる？
2022/02/27(日) 02:35:29.36ID:pyjNsF+l
まあ、そういうことにしないと彼にとって何か不都合なんだろうな
どういう理由があるのか知らんけどｗ

おかしいなあ～
520名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 02:36:01.72ID:bPLXGiTl
>>516
あちゃー
日本語わからないんだな

何年に始まるか聞かれてるのに
521名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 02:37:41.18ID:bPLXGiTl
AI以外とはよく言ったもんだ
始まるという単語も理解できないらしい
522名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 02:38:33.69ID:bPLXGiTl
>>521
あー以外てはないく以外な

この辺も絡んで来るのかなw
2022/02/27(日) 02:41:05.59ID:pyjNsF+l
>>520
あちゃー、タイミングでしかない「いつ」を、書いた後から勝手に「何年」ってことにしちゃうんだ
そういう人なんだね

>>521
AI以外…？
そりゃ人間だからAI以外だが、何言ってるんだ
2022/02/27(日) 02:41:48.72ID:pyjNsF+l
>>522
以外てはないく以外…？

以外ではなく以下、と書きたいのか知らんが、日本語力がAI以下だぞ
お前日本語を母語としてないな、何人だ？
2022/02/27(日) 02:53:21.81ID:pyjNsF+l
まだノウハウがいる、という部分を飛ばして勝手に不可に読み替える
日本語の基礎が滅茶苦茶

ID:bPLXGiTl 、お前金貰って外国から書き込んでるだろ
526名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:04:58.86ID:ZkCJlO5W
>>522
案の定絡まれてら
527名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:06:46.26ID:ZkCJlO5W
いつ始まるかに答えないで声闘してるのが何人か聞く？

声闘は何処の国の人のやり口？
2022/02/27(日) 03:17:06.61ID:pyjNsF+l
>>527
答えてるのに答えてないことにしてるからなあ
日本語読めないのは日本人じゃないなあ
529名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:18:19.59ID:r56mg51+
>>528
だからいつ始まるのか書きなよ

やっぱり荒らしなんか？
2022/02/27(日) 03:20:27.57ID:pyjNsF+l
>>529
だから日本語分からんのかお前は
いつから？FFMから始まるって書いてるだろうが

軌道に乗るのは10年後とも書いてるが、そうか2行目は読めない国の人か
531名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:22:27.38ID:1rRJeskp
>>530
始まるって話をしてたところに将来連呼して話聞いてなかったのは君みたいだが
532名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:23:36.91ID:1rRJeskp
挙げ句クルー制を前提とした規格統一にもケチつけてたよな
533名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:24:33.64ID:1rRJeskp
他人の日本語云々の前に他人の文章ちゃんと読めよ
2022/02/27(日) 03:26:37.06ID:pyjNsF+l
>>531
意味不明、そこから始まるのは当然自明の話だ
そして始めて即完成できるものではないのも、自明の話だ

>>532
存在しうる障壁の話をするのがケチつけ扱いとは、順調病の患者か何かか？
ノウハウ蓄積という解決策も話してるのに、それは目に入らないのは何故だ？

いくら貰ってんだかな
535名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:27:42.97ID:kRvUUbj8
>>530
だから始まる話をしてるんだろ
いちゃもんつけ続けてたのお前
536名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:28:50.68ID:kRvUUbj8
>>534
お金もらえるんか？

知ってるならどうすれば貰えるか具体的に書いてくれ
2022/02/27(日) 03:29:05.17ID:pyjNsF+l
>>533
そっくりそのまま同じ言葉返すわ
順調病の患者か？
始まった後乗り越えなければいけない物事がある、それを何故考えたがらないんだ

全部酷い言いがかりばかりだな、何の意味があるんだか

>>535
くどい、順調じゃないからこそ挑む価値があるというのに、10年すら待てんのか
2022/02/27(日) 03:30:28.09ID:pyjNsF+l
>>536
さあ知らんな
お前の場合は、中国大使館か何かにでもせびっているんだろう？
そうでもなけりゃ、ここまで難癖扱いと誤読ばかりで粘着せんよな
539名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:31:59.54ID:kRvUUbj8
>>538
いや
粘着してるのはお前だろ
540名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:33:14.52ID:kRvUUbj8
取り敢えず暇潰しに書き込んで金もらえるなら興味あるかさっさとルート出してくれ
2022/02/27(日) 03:33:17.35ID:pyjNsF+l
ちょっとでも不都合と思ったら難癖だーギャー！と叫んで粘着してくる
日本の発展が削がれてる理由が良く分かるよ
現実的な障害障壁を乗り越える思考が無い、なんでも順調ですぐ出来ないと気がすまない
そして喚いて前者の足を引っ張る

こんなんがそこらじゅうにいるのに頑張ってる人々は偉いね

>>539
粘着すんなよ
さっきまでは日本語が明らかにおかしいヤツもいたしな、交代か？
2022/02/27(日) 03:34:25.23ID:pyjNsF+l
>>540
なるほど、さらに本筋に関係ない話に異常に興味を示した
図星ってワケか
543名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:34:33.30ID:kRvUUbj8
>>541
いやさ
読んだけどさ。ファイルガーどか完全にいちゃもんだろ
544名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:35:41.70ID:kRvUUbj8
>>542
金になるなら美味しいだろ
やたら連呼してだから知ってるんだろ？知ってるらしいから知りたいな
2022/02/27(日) 03:37:17.08ID:pyjNsF+l
>>543
わかりやす～く例えにしたんだから、例えとして受け取ればいいんだよ
そしてそれらをスムーズに移行するにはどうする？と発展的に考えりゃいい

順調病になるとそういう発想もなくなるのか、どうなんだい
2022/02/27(日) 03:38:18.90ID:pyjNsF+l
>>544
連呼してはいないし知らないな
食い付くそっちのほうが知ってるんだろうから知りたいな
547名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:38:37.66ID:kRvUUbj8
>>545
他人を病気扱いとかひどい奴だな
2022/02/27(日) 03:39:15.14ID:pyjNsF+l
>>547
そりゃ発展的に話したいのに、例えをいちゃもん扱いするんだから病気だろ
どうして足を止めたがるのかは知らんがな
549名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:39:38.23ID:kRvUUbj8
>>546
自分の書き込み読み返せw
2022/02/27(日) 03:40:26.46ID:pyjNsF+l
>>549
ぜんぜん連呼はしてないなあ、お前が食い付いて異様に話を引っ張ってるだけじゃねえかｗ
つまりお前が知ってる、教えてみろよほらｗ
551名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:41:16.92ID:kRvUUbj8
>>550
おれ？
知らんよ
知らんから聞いてるんだし
552名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:42:23.41ID:kRvUUbj8
>>548
あれは発展的話してるようには読めんぞ
2022/02/27(日) 03:42:59.48ID:pyjNsF+l
>>551
俺も知らんな
知らんから聞き返してるんだし

>>552
じゃあそう読んでくれ、ファイルガードとか意味不明なこと書いてないでさ
554名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:44:08.30ID:kRvUUbj8
>>553
ほらイチイチ変換ミスとかに食いつく
ちっとも建設的じゃない
2022/02/27(日) 03:44:48.76ID:pyjNsF+l
少しでも日本の不利なように読める部分があると
まるで全否定してるかのように反応して粘着してきやがる
とんでもねえ順調病患者だ

一瞬で何でも完成すると思ってやがる、物事は始めてからが長いってのに

>>554
それが行き過ぎて意味の通らない文になってる時あるからな
いいかげんにしたら？
556名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:46:34.57ID:kRvUUbj8
>>553
頭冷やして自分の書き込み読み返してみな
絡んで行ってるのはお前だし、粘着してるのもお前だから

自称元自といい困った奴だな
2022/02/27(日) 03:47:53.85ID:pyjNsF+l
>>556
絡みつきながら言っても説得力ないんだよな
発展的な話には絶対つなげようとしないし、一番困った奴だよお前

なんなんだか、しかもIDころがしやがるからNGもできねえし
おい、コテハンつけな
558名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:49:45.93ID:6TQ4yYxF
>>555
あら、ゲロちゃたじゃん
>少しでも日本の不利なように読める
これが目的なんでしょ。声闘さん
2022/02/27(日) 03:50:57.82ID:pyjNsF+l
>>558
ほら、発展的な部分は全部無視
そればっかりだね、粘着さん
2022/02/27(日) 03:52:47.82ID:pyjNsF+l
何があっても1箇所だけにしか反応しない、発展的な話は全部無視
そういうとんでもない粘着野郎だよ

精神病質で後退的な奴だなあ
561名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 03:57:04.67ID:ztHTtlSF
>>558
ディスカウントジャパンか
2022/02/27(日) 04:00:14.88ID:pyjNsF+l
>>561
ふうん、そういう界隈の人間だったわけだ
日本語がおかしいのも当然だな、日本語を母語にしてないんじゃあなあ
563名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 04:37:29.45ID:NaK2909s
>>557
人にコテハン要求するなら自分がまず付けな
564名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 05:40:35.89ID:cSa4gKZV
病気だとかレッテル貼りは草
ヘイトとしか言いようが無いレベルだろこれ

レッテル貼りとかやり出したらもう終わり
2022/02/27(日) 06:16:54.85ID:t85m5KNk
まあFFMのクルー制は順次粛々と進められてくだけだわな
566名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 07:01:29.73ID:KVgnQH6s
でしょうな
そもそもそういう計画なんだし
2022/02/27(日) 09:55:30.36ID:Htpe2xZZ
>>481
「きり」や「あぶくま」型、掃海艇の除籍で余剰になった乗員がすぐにFFMのクルーになるにはかなりの訓練、時間が必要でよな。
射管や電測、機関科、電気員も全く別物を扱うわけだし、高齢者は艦艇勤務引退だしね。
2022/02/27(日) 10:02:27.41ID:PG2XmHLX
まぁ全くの別物な分きり世代よりもずっと簡単になってるけどな
569名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 10:21:29.37ID:RMgMPe2u
>>567
それ今までも型の違う護衛艦が出てくる度にやってたことなのになんでFFMの場合だけとやかく言うのかな？
今まで通りに人やりくりするだけ
2022/02/27(日) 11:14:16.04ID:Htpe2xZZ
>>569
「きり」「あめ」を連続建造していた時代と違い、とにかく人員不足だから。
それにFFMほどの少人化となると１人に求められるスキルが極めて高くなる。
そんな人材は限られてるし、既存艦から引き抜くにも難しいのよ。
あとは更なる定年延長による高齢化で、曹長や1曹のじい様ばかり増えてるし、馬鹿すぎる新人も含め、艦艇補職困難者ばっかりだから。
571名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 11:30:34.43ID:ySZyRPTh
>>570
低くても成り立つように努力してきたわけでなあ、いい加減理解してくれお爺ちゃん
572名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 11:31:19.54ID:iwJhZtoE
>>570
妄想でなん根拠も無い
問題なく出来るから安心して見てろ
573名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 11:33:37.12ID:ySZyRPTh
実は艦艇の、自動化、システム化の共通化は雪型の頃から指向されてて、それがffmで到達点にたったてだけの話でな
574名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 11:36:42.98ID:iwJhZtoE
>>573
さらに省人に関しちゃズムウォルトの前に日米で共同研究しててそれが反映されてるし
575名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 11:44:05.42ID:iwJhZtoE
VLSでもACDS採用で完全に世代が変わった時も何も問題なかった
今回だけ問題が起こるとか変な話だ
旧DDH→現DDHでも問題無しでひゅうかは3.11投入出来た
2022/02/27(日) 11:50:34.96ID:pyjNsF+l
>>572
時間かけてやるってだけの話が何故そんなに不満なんだ？
困難に挑んだコトのない人間の発想だなあ

安心して時間かけて見守るだけだよｗ
2022/02/27(日) 11:51:19.39ID:pyjNsF+l
>>575
×問題が起こる
○時間をかけて解決する

OK？それが何で気に食わないんだかｗ
まあ、世間知らずか
2022/02/27(日) 11:55:01.10ID:YOJTHc49
>>570
あんたがどんな人物か分かったわ。

元自が本当だとしたら、自衛隊を辞めてくれてありがとうと礼を言いたいｗ
579名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 11:58:04.75ID:S36FYO7i
>>577
粘着キモ
580名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 12:01:54.20ID:HbV798SE
>>575
いせが艤装終了間際だったからひゅうがが3.11に投入されたのは就役一年ぐらいだったか
581名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 12:10:48.62ID:8DFx03AB
>>580
いせは就役直前
艤装の最終作業中でクレーンとか付けたままだったけど｢出航可能艦艇は全て現場海域に出航せよ｣って命令だったから乗員は｢いせは出航可能艦艇｣と判断して出航した。流石にクレーンとか付けたままだったから差し戻されたけど
2022/02/27(日) 12:19:34.14ID:NasuQMaK
それは回航しただけじゃね
583名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 12:31:07.80ID:LktpzeJC
>>582
横からすまんが、違う
いせが回航する理由が無い。ましてクレーン付けたまま回航とか非常識過ぎる
いせは艤装が呉で就役後の母港も呉。震災当時は当然呉にいて出航後に呼び戻しで横須賀。回航するにしても就役前の船が現場に近い港にいく理由が無い
この一連の動きは当時色々なところで話題なった話。当然、ここでも話題にった周知の事実
2022/02/27(日) 13:13:10.64ID:pyjNsF+l
>>578
実際彼が言うのは事実だろう、礼を言ってる場合じゃないんじゃないか
2022/02/27(日) 13:15:34.09ID:pyjNsF+l
>>581
微妙にかみ合ってないけれど、ひゅうがはあれもいろいろ犠牲にした上での投入だったからな
もちろん震災で求められるものと作戦行動で求められるものが異なるからというのもある
586名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 13:20:16.60ID:FDO6frUE
>>585
粘着～
粘着はお金もらってるだっけ？
2022/02/27(日) 13:21:38.63ID:eMxEm1QT
>>583
ひゅうがと勘違いしてない？
いせは3.11時点では磯子で就役前の状態でしょ。そのあと磯子→横須賀→呉と移動してるよ
588名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 13:27:54.56ID:wyNzict1
>>587
ひゅうがは普通に就役して、任務に付いただろ
詳しくは覚えてないけどさ、いせがクレーン付けたままの写真が震災当時にとられてたはず
2022/02/27(日) 13:29:48.93ID:gvNy8V9d
就役前は自衛隊の指揮命令系統には組み込まれていない、まだ造船所の持ち物だからね
そこらへん理解できてない123便陰謀論者が公試中まつゆきに撃ち落とされた言ってたこともあったな

てか3.11の出港は海幕が役に立たない言ってた艦種、入渠直前のフネまでかり出してるから
現場で壊れて即ドック入りってのも多発していたんだよな
2022/02/27(日) 13:32:38.78ID:vTYfOGwj
中国が日本に攻めてきたらウクライナと同じで何も出来ない。
弾道、巡航ミサイル1000発撃たれて
自衛隊の基地は全滅。
自衛隊に反撃能力は何も無い。
弾道ミサイルも何も無いからな。
BMDなんて30年前のミサイルしか撃ち落とせない。

3日で人民解放軍に制圧される。
2022/02/27(日) 13:36:21.55ID:PG2XmHLX
以上、日本軍にボコボコにされて泣きながらアメリカのズボンの裾に縋り付いて助けてもらった中国人の妄想でした
592名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 13:39:36.45ID:Pj7kksu4
>>589
具体的な艦名plz
3.11は投入艦艇の名前が全て明確になってる。浮遊物がスクリューに絡まるせいで頻繁にダイバー入れないといけない状況だったのは有名だが、壊れた船は聞いたことがない
593名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 13:52:48.27ID:RUr6MLz9
>>589
即ドック入りとか適当言ってないか？
2022/02/27(日) 14:04:02.93ID:gvNy8V9d
なんで上げてんのかはしらんが

そら聞いたことがないのは不開示ネタだからだよ（3号）
だから艦名までは言わんが艦種はPG
ちなみに災派参加部隊・艦艇は現地着しなくとも命令により出動した時点で名前載る
595名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 14:15:33.38ID:RUr6MLz9
>>594
そらおかしい
ドック入りレベルなら予算問題にるからそちらから情報が出るはずだ
596名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 14:20:24.94ID:oefX/oeL
多発なら流石に予算措置いるだろうな
2022/02/27(日) 18:22:42.86ID:pyjNsF+l
>>595
おかしいと思うのは調べが足りてないだけ
現実はお前の思うよりも、だ

ちなみにひゅうがも年次検査切り上げて震災の対応してる、それとごっちゃになってる人もいるかもな
598名無し三等兵
垢版 |
2022/02/27(日) 19:53:21.08ID:1dDQjhsW
今更問題なく就役してるもの取り上げてどうすんだ？
2022/02/27(日) 20:30:16.06ID:pyjNsF+l
>>598
どうすんのかわからないなら、黙って首だけひねってりゃいい
2022/02/27(日) 20:58:32.48ID:JIRw3V1A
即壊れてw
よくそんな嘘書けるな
601名無し三等兵
垢版 |
2022/02/28(月) 00:24:00.38ID:XD6A9nO+
>>599
きゃー粘着様
ギャラはおいくら？
2022/02/28(月) 00:53:16.01ID:eMumNnZD
>>601
中華さんちっすちっす
日本語上手いっすねｗ
603名無し三等兵
垢版 |
2022/02/28(月) 02:11:08.98ID:b2bpYE44
>>601
上手い炙り出しだな。単純だから直ぐに掛かる
2022/02/28(月) 02:12:24.20ID:eMumNnZD
つまり船の話をする気はない、と
荒らし告白、墓穴を掘ったねｗ
605名無し三等兵
垢版 |
2022/02/28(月) 03:37:25.52ID:36DZ4kdV
>>600
自称元自といい頭おかしいんだろ
606名無し三等兵
垢版 |
2022/02/28(月) 11:37:22.46ID:mZEmsu+F
やっぱ無人護衛艦てメリット大きいの？
2022/02/28(月) 12:30:15.23ID:hDFrpGVp
そりゃそうだろ地上の基地局から指令出せるんだから
608名無し三等兵
垢版 |
2022/02/28(月) 15:17:33.53ID:O3Cr9p43
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
609名無し三等兵
垢版 |
2022/02/28(月) 18:53:28.85ID:V4AegtDQ
>>606
可能ならそうなる
リスクの高い任務でも人的損耗無視できるし、洋上勤務無くなれば福利面でもいい
2022/02/28(月) 19:00:38.63ID:QpRbghdI
>>609
アホ臭い
可能ならそうなるなんてなにも示していない
そりゃ、護衛艦を無人で合法かつ安全、危機でも万全に運用できればいいよなw
整備なんかもロボットがやって、そのロボットの整備もロボットがやれば定数はゼロ人でいいね
611名無し三等兵
垢版 |
2022/02/28(月) 19:28:39.97ID:Ecn/JFmN
>>610
そうたね。出来るといいな
理想的じゃないか
612名無し三等兵
垢版 |
2022/02/28(月) 19:40:09.96ID:Op+crf5Z
>>610
世の中はそういう方向に向かってるぞ
省人化は始まりにすぎない
2022/02/28(月) 22:32:54.42ID:eMumNnZD
>>610
そうなりゃ楽だが、デメリットもでかいからな
そもそもの役目を考えないといけないわけだ

>>611
また日本語ガタガタだな、やっぱり中国人か？
614名無し三等兵
垢版 |
2022/02/28(月) 23:42:16.15ID:YfiFWXHg
>>613
そこしか攻撃するとこ無いのかよw
615名無し三等兵
垢版 |
2022/03/01(火) 00:04:29.10ID:T+78Lz7j
>>612
将来的には無人護衛艦と有人護衛艦に別れるかも。被弾の可能性が高い隊員投入はしたくないし、無人艦がそういう任務担当するのは見えてる
2022/03/01(火) 00:43:09.44ID:rZKAkzdh
>>614
実際、そういう奴ってそれだったりするじゃんｗ
朝日新聞が2chからIP規制された日とか、変な奴がいっせいに消えて面白かったぞｗ
2022/03/01(火) 00:53:09.77ID:nVNeozEs
>>615
どこで見えてるんですか？
そりゃ百年後はしりませんけど
防衛省なり海自が発表してるの？
618名無し三等兵
垢版 |
2022/03/01(火) 01:04:50.43ID:GtIQA/28
>>615
戦闘機なんかもそんな流れになりそうだな
随伴無人機が前に出ていく
2022/03/01(火) 01:10:43.01ID:rZKAkzdh
無人機が今秀でているのは随伴機というより偵察特化、あるいは危険度の高い地上攻撃任務のうち可能なものって感じなので
何らかの形で特化するなら可能性は高いんだけどね
まあ手足にするんならいいかもしれんが、強度の高い電子戦環境下以外って感じだな
620名無し三等兵
垢版 |
2022/03/01(火) 01:21:41.47ID:XADnK8oj
>>619
無人機は種類によるが電子戦下での運用想定してる。AIによる自律をなんのためかと
621名無し三等兵
垢版 |
2022/03/01(火) 01:31:51.78ID:bHTKiIAc
>>619
スレ違いだから詳しく言及する気はないが、随伴機は日本も開発に入る。もう明確な動きが始まる。認識がちと古い
622名無し三等兵
垢版 |
2022/03/01(火) 01:39:32.92ID:PYLB2Jiq
>>620
チープなモノは電子戦でどうとでもなるけど自律型AI搭載してると電子的にどうにかしようとしたらHPMで焼くぐらい必要だな
623名無し三等兵
垢版 |
2022/03/01(火) 06:08:55.80ID:sN+nAds4
>>616
お前が消えても同じようなことになると思うぞ
2022/03/01(火) 07:48:39.25ID:W+JB+q4j
今現在でイージス艦による弾道ミサイル防衛って役にたつの？
実際ロシアが核打ち込んで来たとして
打ち落とせるの？将来じゃなく今さ
2022/03/01(火) 08:31:00.53ID:rZKAkzdh
>>621
開発は知ってるし、今の得意の話してるだけだぞ
特化する可能性について話すのは否定じゃないんだよなあ
2022/03/01(火) 08:32:05.55ID:rZKAkzdh
>>623
意味不明、朝日新聞の工作バレと俺の在否はまったく結びつかんな
そういう必死さが裏付けるねえ
2022/03/01(火) 08:35:17.71ID:V6WjLFGc
>>573
そんな話は無い、
妄想気持ち悪い
628名無し三等兵
垢版 |
2022/03/01(火) 10:35:39.68ID:JbiLG7pS
>>622
だからレーザーやHPMか必要になる
2022/03/01(火) 10:48:36.28ID:6HH93uhe
>>617
防衛装備庁のコンセプトで地上司令部の指示で攻撃するUSVが提示された
これなんて無人護衛艦だし、有名な無人機母艦もUSV
630名無し三等兵
垢版 |
2022/03/01(火) 10:49:41.91ID:ftmZg0Gb
>>619
電子戦だ使えないとか無知すぎる
631名無し三等兵
垢版 |
2022/03/01(火) 11:00:47.55ID:oGJcxrCA
>>628
大量に無人機投入される可能性考えるとなるべく早く欲しいな。レーザーは100kw級が照射試験成功して、管制システムの開発も始まるらしから何年か待てば出てきそうだけど
2022/03/01(火) 11:16:26.57ID:aV9pfDd0
レールガンがもう5年後に試験運用始まるねん
633名無し三等兵
垢版 |
2022/03/01(火) 11:33:40.72ID:oXtQ++B/
ネットワーク戦の認識の遅れは中共も、似たようなもんだろうし
仮に水上戦やると中共海軍ボコボコにされるんだろうな
634名無し三等兵
垢版 |
2022/03/01(火) 19:12:06.60ID:oGJcxrCA
>>633
ウクライナが粘れてるのはアメリカ辺りにデータ貰えてるからだろうし
2022/03/02(水) 00:09:49.71ID:ZSplRJlu
>>629
USVは護衛艦じゃないぞ
有用な端末として成立するが、まだその域を出るものじゃないしそれ以上を誰も望んでいない

>>630
一箇所でも否定があるとカーッとなるとこ笑えるなｗ
偵察特化にする部分すら反対か？
636名無し三等兵
垢版 |
2022/03/02(水) 00:42:03.11ID:FnmHTVRE
国家安全保障戦略の基本は同盟の構築と認知形成
つまり中国が勝つ未来は無い
637名無し三等兵
垢版 |
2022/03/02(水) 01:00:31.86ID:FnmHTVRE
あと防衛費に関しての話がちょくちょく出るから改めてお金について書いておくわ
変動為替相場制で自国通貨建ての国債発行は単なる通貨発行
そもそも通貨とは債権と債務が一体となった情報
科研費や防衛費はインフレ効果が弱いから大きな予算をつけてもインフレに転じない
そもそもコアコアcpiで見るとデフレなので一般会計で毎年150兆円の予算を組んでもインフレに転じない
638名無し三等兵
垢版 |
2022/03/02(水) 02:12:21.70ID:fzb+nrxN
アホなのか？
なぜ防衛費の話でGDP比使うのかわかってないやつが自分頭いいとか思って講釈垂れてやがる
2022/03/02(水) 07:38:37.15ID:LLdY6ApZ
>>835
そういう固定観念は覆されるためにある
2022/03/02(水) 14:13:40.15ID:LLdY6ApZ
>>639
>>635　でした
何というか「DD」とか「護衛艦」という明確な要件も無い名称に要求される項目が多すぎじゃない
641名無し三等兵
垢版 |
2022/03/02(水) 21:30:55.89ID:kvRBy3DZ
>>640
その人お触りしちゃダメな人だよ
無茶苦茶に荒らし回ってるの別のスレでゲロった
2022/03/02(水) 21:37:32.01ID:ZSplRJlu
>>641
あ、無理筋の妄想を触れ回ってる人だ
まともに会話できないから嫌われてるね、普通に内容のある会話してみたら？
2022/03/02(水) 21:40:21.87ID:ZSplRJlu
>>640
言葉としての要件には個人差があるにしろ、規模や任務はある程度の共通認識がみなあるでしょ
いいじゃん、小型USVによる偵察や人的損耗低減、大歓迎だよ
海に囲まれたわが国だからこそ、そういった換えの利く手足が有効になる
644名無し三等兵
垢版 |
2022/03/02(水) 22:18:24.12ID:kCZjUQJ6
>>641
ここだとESSMセールスマンでシーセプター信者でダメコン自動化無理の人だっけ？
読んだけど自分で認めてたな
2022/03/02(水) 22:28:24.73ID:ZSplRJlu
全部俺じゃねえの笑えるｗ
これが精神病質かｗ
646名無し三等兵
垢版 |
2022/03/02(水) 22:34:01.59ID:pG5c76ZD
>>645
よお朝鮮人
2022/03/02(水) 22:38:01.22ID:ZSplRJlu
>>646
またも的外れ、純粋日本人ですが何か？
日本語よく崩れる人は中国人かなｗ
648名無し三等兵
垢版 |
2022/03/02(水) 22:41:21.67ID:pG5c76ZD
ロシア擁護しないの？
2022/03/02(水) 22:44:59.61ID:ZSplRJlu
>>648
するわけねーな、あんなクソ国家
ロシアも中国も朝鮮韓国もとっとと自滅しちまえよクソども、としか思わないがどうした

どうせこの中にお前の母国もあるんだろ
650名無し三等兵
垢版 |
2022/03/02(水) 22:48:54.14ID:3etU1Pkg
>>648
やめとけ
そいつは真性
2022/03/03(木) 11:08:50.70ID:oVIuPdTL
もがみの就役日、配備先はまだ発表されない？
2022/03/03(木) 11:15:36.66ID:D5VnRKBF
輸入、資源の物価上昇が激しいんで防衛費増加分がかなり吸収されちまってる
もっと増加ペース上げろ。
2022/03/03(木) 12:15:49.49ID:ZzWp5H81
もがみは来年度でしょ
出納整理期間内ならセーフか
2022/03/03(木) 15:06:20.86ID:9NPihY8c
こういう異常なインフレ時期には、新造より国内部品使った改修で戦力増強した方が良いね

90式戦車改修
あめなみ型改修
おやしお型リチウム電池化
01式ATMのセンサー改修
中多ATMの増産
655名無し三等兵
垢版 |
2022/03/03(木) 18:58:45.77ID:T79s/kyj
>>644
本当間抜けで粘着だからな
656名無し三等兵
垢版 |
2022/03/03(木) 19:59:24.86ID:L5hKM/nP
宇宙人がいる場合
↓
ウクライナ戦争は芝居。
米ソの冷戦の芝居は宇宙人UFOの話題が止むまで続く。
宇宙人が核兵器を使えないようにしてるので核兵器は使えない状態。

宇宙人がいない場合
↓
核戦争になる可能性が高い。
ユダヤ権力者(ジョージ・ソロス…)とCIAがプーチンの命とロシア征服を狙っている。


ウクライナ戦争の行方で宇宙人がいるかいないかはっきりする
いなかったらアメリカ軍のUFOしか存在しないってことでそれが人類を虐殺する可能性がある
657名無し三等兵
垢版 |
2022/03/03(木) 19:59:34.92ID:L5hKM/nP
フィリップ王子（エリザベス女王の夫）

・1940年代半ばまでさかのぼるUFOに関する膨大な数の本のコレクションを持っていた
・1950年代に友人(元イギリス空軍パイロットのピーター・ホースリー卿)にUFOの状況全般に多くの調査をするように指示し一緒にUFOの研究していた
・UFOに関するさまざまな雑誌やニュースレターを購入していた
・UFO目撃者にインタビューをしていた
・1955年2月23日午前8時30分、エイリアンの乗った宇宙船が、叔父のマウントバッテン卿のブロードランズ邸に着陸し、一人のスタッフが、オーバーオールとヘルメットを着た人型の地球外生命体によって、バイクを倒され、『目に見えない力』によって地面に押し付けられた

世界最高権力者エリザベス女王は夫は世界一のUFO研究家だった

CIA→イギリスの情報機関→シェルバーン家、エリザベス女王
2022/03/03(木) 21:22:27.30ID:VnM/3oWs
>>651
進水は去年だし流石にそろそろでしょ
とはいえ装備品きちんと入手できてるかは気になる
2022/03/03(木) 21:46:28.20ID:CpDt0ouh
VLS無いからもがみもくまのも条件付き就役にはなる
もがみの遅延は川重の壊したGT待ちだっただけだからVLS以外の機器は問題ないでしょ
2022/03/03(木) 22:05:38.35ID:VnM/3oWs
第1バッチはほぼ大型の掃海艇だからなあ
うらがが8隻出来ると思えば嬉しくはあるが、今後はこの状況だから武装を増やさざるをえないだろう
ありがたいけど状況は嫌だなあ
661名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 00:03:12.27ID:jMJ0ruFv
コピペ荒らしが湧くタイミングが分かりやすいな
2022/03/04(金) 02:28:49.63ID:o9OYN343
ロシアが追い込まれてるのか
663名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 02:49:26.08ID:mApC3ZEl
ロシアは自滅だろ
どの程度に潰されるかが焦点なだけで
クーデターでも起きて一気に西側よりにでもなれば好都合だけど、そうはならんだろうし
664名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 02:49:27.00ID:WFcYtkcd
中国のハニートラップ、昔からすごくて日本の政治家や有名人が中国に行くとホテルの部屋のベッドの中に裸の美女が寝てたり風呂場で裸で待っていたんだって。
だから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。
このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。
もちろん隠しカメラで撮影されてる。

橋●●(爆笑)
665名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 02:51:16.76ID:WFcYtkcd
核保有5か国「核戦争に勝者なし」声明 核戦争回避と軍縮を強調
2022年1月4日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220104/k10013413841000.html
↑
ここでネタばらししてる
これから起きることは芝居ですよってｗ

つまり世界はすでに統一されてるってことです
アメリカ、英国、ロシア、中国、フランスは共同体なんですよ
地球上には一つの国しかないんです

ウクライナ戦争、９１１は宇宙人UFOの話題を止めさせるための猿芝居です
666名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 02:55:53.17ID:WFcYtkcd
ロシアが自滅(笑)
あのね、もう先進国は統一されてるんだよｗｗｗ
まあ、それに気が付いたのは今日だけどねｗｗｗ
世界最高権力組織の科学技術は一般社会より50～100年進んでるんだよ
支配者たちの頭には、もう国という概念は無いと考えるべきｗｗｗｗ

ウクライナ戦争は「宇宙人UFOと自分たちのUFO」を隠蔽するためのサル芝居

昨年話題のチックタックUFO(A14)はアメリカ軍のUFOです
これ１機で巨大空母1隻を破壊できるそうです
世界最高権力組織(アメリカ軍、CIA…)のUFOが宇宙人を装って他国を攻撃しジェノサイド（民族虐殺）する可能性がある
667名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 02:55:59.91ID:mApC3ZEl
感情論としてはウクライナには勝ってほしい
ただ申し訳ないが現実論としては負けるにしても徹底的に粘ってほしい。そうすれば国際世論はどんどん反露に傾いてロシアをボコボコにする流れになる。中国に台湾や尖閣諸島の件で｢やったらこうなるぞ｣っｂﾄって中国に
とっては最悪なサンプルになる
まあ、ロシアでクーデターでも起きてしまうのが中国対策としてもベストなんだが
2022/03/04(金) 05:31:49.79ID:C4/VuwmG
>>667
というか、ここで粘らないとウクライナだけじゃなく自由主義社会全体が次の戦争を戦えなくなる
2022/03/04(金) 05:53:05.42ID:r1qaLq1A
海上自衛隊はロシア海軍に勝てますか？
（ ＾ω＾）
2022/03/04(金) 06:52:16.80ID:2sX82fdC
>>669
核さえ無ければ余裕
671名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 07:07:43.00ID:7c4FgTZI
岸田が防衛力の抜本的強化を明言したな
672名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 07:15:41.75ID:uXIg1fUZ
大綱改訂ルートに入っただろこれ
2022/03/04(金) 07:55:22.49ID:C4/VuwmG
岸田はもう何を言おうと空虚さしか感じない
674名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 07:56:01.72ID:Ih8/JlFh
>>416
どこらへんで??
675名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 07:57:11.14ID:Ih8/JlFh
>>669
核持ってないと核恫喝受けると負けます。つまり負ける。
676名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 08:21:30.20ID:Fhf4ZfqX
ロシアは核とか宣った結果的敵が増えてかえって追い詰められてるけどな
677名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 08:24:09.76ID:Fhf4ZfqX
翻って日本は核の共同保有が一番現実的だけど、広島選出の岸田が総理だと無理だな
どうしても必要になれば自民なら総理すげ替えやるだろうけど
2022/03/04(金) 08:30:37.21ID:o61eGnBo
っつーかロシアも核恫喝はあくまで域外からの介入を阻止するためにやってるんで
海自が単独でロシア海軍を撃退できれば何の問題もないし
それは十分可能
679名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 08:31:11.40ID:eYVkQzVZ
>>672
去年の段階で色々言われてるから服案はもういくつか有るだろうな
2022/03/04(金) 08:35:04.23ID:o61eGnBo
一番過激な奴を選ぶんだろうなぁ
2022/03/04(金) 08:47:02.79ID:hSKNmcGS
>>672
ロシア方面防衛の為に大湊を護衛隊群に格上げ
まあ人員不足で無理だろうけど
2022/03/04(金) 08:48:10.89ID:o61eGnBo
DDXやFFMの建造を加速すれば行ける
683名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 09:06:59.59ID:ZSx4unz9
FFMの建造加速は確率高そうだな
2022/03/04(金) 09:08:15.64ID:KwSH8Nme
>>682
二隻のイージス搭載艦を普通にイージス艦にすればいけるしな
2022/03/04(金) 09:10:26.43ID:r3U6Spt0
>>677
共同保有なんて絵空事
一番非現実的だ
2022/03/04(金) 09:19:36.06ID:o61eGnBo
>>684
そこにDDH1隻追加して当面は各隊群DD4隻で行くという手もあるだろうし
2022/03/04(金) 10:27:47.18ID:qmZ+S6vZ
対露&戦略予備として護衛隊群一つ増やすの可能性は？
2022/03/04(金) 10:39:15.48ID:7IWE1MtM
>>687
そんなことしなくても10番台と対潜や輸送の部隊を再編成するのがFMM建造の主眼だから。
護衛隊群１つどころか全体が大幅に戦力底上げされる
増やすとすれば護衛隊ではなく輸送専門の部隊だろな
2022/03/04(金) 11:00:22.23ID:7IWE1MtM
>>685
モテても戦術核のB61だしな
海に囲まれてる日本にとって無意味
持つなら自国開発の戦略核でないと意味がない
690名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 11:06:59.22ID:yMdihDY/
>>689
んなことないよ。戦略核と戦術核は違いは、出力が多少小さいだけ。
核報復する場合に、首都に打ち込むとかすれば戦略的爆撃に一発でなる。
2022/03/04(金) 11:11:19.86ID:Ak28KeBc
>>689
そもそも米国が大金を掛けて整備した核兵器を、日本人に使わせる何て発想を米国政府や国民が納得すると思うのかねぇ。
日本で核シェアリング賛成とか言っても米国がNOと言ったら全て終了
何の意味も無いからね。
2022/03/04(金) 11:11:38.05ID:mgl+ZtEM
核兵器シェアリングで報復用に使うことは米国が許可しないよ
自国領かEEZ内での使用になると想定するのが妥当
2022/03/04(金) 11:21:07.47ID:r3U6Spt0
>>692
だからそれすら妄想でしかない。
694名無し三等兵
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2022/03/04(金) 11:21:16.69ID:qqERLX42
なんか勘違いしてる人いるみたいだけど核シェアはアメリカ側から出てきた案
他国で核シェアは既にしてるからwikiでもいいから取り合えず読むところから始めたら
2022/03/04(金) 11:23:08.19ID:qmZ+S6vZ
核シェアリングといえばドイツ
696名無し三等兵
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2022/03/04(金) 11:28:14.17ID:qqERLX42
>>688
そもそもFFM22隻で止めない可能性もある

あとここでは願望として書く人多かったけど後期FFMがFMF-AAWに変更とかね

大綱改訂が入るならどんなものが来ても不思議ではない
2022/03/04(金) 11:37:49.92ID:o61eGnBo
おおすみ／うらが後継で超アメリカ級強襲揚陸艦を5隻建造
その護衛や火力支援としてFMF-AAW級FFMを12隻建造だな
698名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 11:42:09.52ID:2vVCMg7q
>>697
最悪なのがffm能力向上型で
ddの定数削減だが
699名無し三等兵
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2022/03/04(金) 11:44:43.90ID:zob9rCTt
>>692
日本の場合は回り海だから他の国よりは使いやすいのは間違いがいない

個人的には現状では仮にも核の傘が有るから積極的にシェアする必要は無いと思うけど、頭ごなしに否定してる人は気に入らん
不要なら不要できちんと議論すべき。鷹派言われてても核武装論者てはない安倍がシェア言い出したのもそういうことだろ
安倍が言い出して岸田がが否定したのはそもそも茶番劇。本当に必要になった時に備えて議論だけはしておこうって意図だろ
2022/03/04(金) 11:45:28.10ID:o61eGnBo
>>698
こんだけ軍拡ムードになってりゃまず大丈夫
701名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 11:46:52.02ID:zob9rCTt
>>698
抜本強化で2％以上が言われてる状況でそんなこと言うのは現実見えてない
2022/03/04(金) 11:53:46.59ID:Ak28KeBc
>>694
そういう話は公式に一切出てない。
2022/03/04(金) 11:56:39.00ID:Ak28KeBc
>>699
日本がどう議論しようが、アメリカがNOで終了する話
NATOと違い、そんな都合の良い話をアメリカが日本に提供するはずもないし、核兵器を使おうとするならアメリカの意志で使えるんだから、する必要もない。
704名無し三等兵
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2022/03/04(金) 11:58:44.86ID:8hM30yu5
>>694
定期的に米でネタになってる話だな
そもそも米は日本に核武装させようと検討したこともある。こと北の核開発が明確になってからはかなり表にも出てたな
705名無し三等兵
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2022/03/04(金) 11:59:37.18ID:8hM30yu5
>>699
確かに安倍がのアレはプロレスだろうな
706名無し三等兵
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2022/03/04(金) 12:00:22.77ID:7IWE1MtM
>>691
B61はICBMではありません
空中給油しながらF-35で北京まで飛んでいくつもりですか？
間抜けすぎますね
707名無し三等兵
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2022/03/04(金) 12:03:55.74ID:8hM30yu5
>>703
北の核でアメリカ側の対応案としてでてるよ
そもそもアメリカは何度も日本をNATOに加入させる検討してる。核シェアはその延長でもでてる

ちと世間知らずだね君は
2022/03/04(金) 12:08:23.52ID:pfr8Gciw
>>681
人より港湾施設側の問題かな＞大湊
709名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 12:12:50.22ID:PV8TGZ+1
いっそFFM28隻建造してクルー制やめてしまうとかどうよ
平時の任務中艦数は変わらないけど有事の稼働数は増やせる。洋上勤務の人数は変わらんしな
710名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 12:23:50.57ID:/xxFIzhq
>>703
なら核保有の議論に移行していくしかないな
2022/03/04(金) 12:25:42.21ID:Ak28KeBc
>>707
ソースは？
>>710
それしかないよ。
2022/03/04(金) 12:29:51.01ID:mgl+ZtEM
個人的にはチープな量産型で戦争するのが好きなので
FFMと潜水艦と16MCV&MAVの大量配備大賛成
2022/03/04(金) 12:39:38.45ID:o61eGnBo
何気に日本はまだ戦車を実数で570両持っているのだ…
去年も570両で横ばい
一昨年からはむしろ10両増えた
2022/03/04(金) 12:46:11.00ID:AF4aMJeK
>>675
日本はアメリカの核の傘に守られているんだろ？
強く出ろよw
2022/03/04(金) 12:47:03.57ID:mgl+ZtEM
74式は100両以下らしいから最大で500両位でしょ
2022/03/04(金) 12:51:00.30ID:o61eGnBo
>>715
Gen3以降の新型戦車はね

尤も別表枠外の参考値にも関わらず自衛隊はあんま削減にやる気なかったみたいなので
今度の事態を受けて残る74式も全部10式で更新されるかもしれん
戦車が600両あれば今回みたいな大規模侵略事態が近所で起きても
それなりにやれることはあるので
717名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 12:55:40.71ID:4bf3EfWT
スレチばっかだな
2022/03/04(金) 12:59:07.01ID:o61eGnBo
あと、日本に新しめの戦車が600両とその輸送手段（強襲揚陸艦5隻基幹）があれば
韓国も独島三番艦から輸送能力を無くすのはやっぱダメだと考え直すかもしれない
2022/03/04(金) 13:08:18.01ID:mgl+ZtEM
ディーゼル機関のFFMと潜水艦をワークホースにしておけば大艦隊の平均維持費用が下がる
2022/03/04(金) 13:50:48.27ID:z4xX8Y+V
>>705
最初から核武装まで行けないけど、「高め」の球を投げておくって事だろうね
この先、アメリカの中距離弾道ミサイル配備の話が数年内に出てきて、また大揉めするからな
721名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 13:54:56.86ID:+Ln3jcKm
香田アホ過ぎるなｗ
コイツのこといまだに崇めてるバカは反省しろよｗ
2022/03/04(金) 18:33:07.16ID:kUVKpMS+
>>664
むしろあの国では合法な誰が金出したのか知らない極上のサービスを受けた的なのを
自慢げに交渉相手とマスメディア向け記念撮影の時に空気読まずに暴露した方が主導権握れそうだが
相手さんやホテルや外国の要人に対するセキュリティ的に相手国のメンツを地に蹴落とす行為かもしれないが
2022/03/04(金) 19:56:55.50ID:FcCQ2oJW
>>720
今更弾道ミサイル程度で大揉めはせんやろ
その程度で大揉めするなら滑空弾とか対艦対地誘導弾の射程延伸でもっと揉めてるだろうよ
2022/03/04(金) 20:14:49.14ID:7IWE1MtM
>>664
まあ普通のホテル行っても机にコンドーム入ってる国だから
そういうのに関心が高いのだろう
725名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 20:52:10.46ID:f2bLyrwp
>>691>>692
抑止っていうのは過程の話なので、
報復力がちょっとでも高まったら、
抑止になるのよ。

だから、シナ独裁は必死に反対するわけ。
726名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 20:53:10.63ID:f2bLyrwp
>>691>>692
抑止っていうのは仮定の話なので、
報復力がちょっとでも高まったら、
抑止になるのよ。

核報復に使える手段を持っていて使わないのと、
持っていないで使わんのは全く違うのだ。

だから、シナ独裁は必死に反対するわけ。
2022/03/04(金) 21:08:56.03ID:F/ShctQX
アメリカ海軍は、MQ-8Cファイアスカウト用の新しい地雷対策（MCM）センサースイートの開発に取り組んでいます。これにより、無人ヘリコプターが陸上および海上で地雷や障害物を検出して特定できるようになります。
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/03/u-s-navy-to-demo-new-mq-8c-fire-scout-mcm-system/
728名無し三等兵
垢版 |
2022/03/04(金) 22:14:41.30ID:3zI02evI
>>714
核の傘ってアメリカが攻撃を受けないで、核攻撃できることが存在条件なので、
シナ、ロシアではすでは既に消失、北朝鮮でももうすぐ消失。

つまりほぼもうないですよ。
2022/03/04(金) 22:51:20.73ID:JWgXHsq8
>>713
>>718
MBT600両、MCV600両の直射火力1200両体制になるといいなぁ
大抵の近隣国では陸上戦力でも殴り倒せるようになる
2022/03/04(金) 23:20:17.04ID:0sXHvauk
MBT9000億円、MCV4000億円くらいかかるな
その半分くらいの金であさひ型を10隻追加して欲しいぞ！
2022/03/04(金) 23:30:54.85ID:mgl+ZtEM
量産すると25%程度は調達価格下がるよ
732名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 01:10:19.82ID:6T2hv4vm
>>703
お前自分の主張を相手に納得させるの下手すぎ
主張してると次々トラブル起こるだろ
733名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 02:56:21.81ID:TYRfnIOl
>>709
平時はクルー制の方がいいけど有事はクルー制より従来型の方がいいな
734名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 03:02:57.22ID:TYRfnIOl
>>726
現状の日本は作れるけど作らないってのも一応抑止力は有るんだけどな。ただ議論さえしないから舐められてるのが問題で……
核製造とかアレルギー強すぎるからシェア辺りを議論しておくけは｢やり過ぎるとそう合う方向にいく｣って抑止力を上げるのに丁度いいから一部て声上がったのはええこと
735名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 03:52:10.08ID:EIvEvVUp
>>734
今までは、それでよかったけど、実際に核の使用の可能性が出てきてるので、
シナ独裁にもこれは影響する。
ここで、核シェアリングに動かないと間に合わなくなって、
核恫喝や核攻撃受ける恐れが出てきてる。
736名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 05:06:11.24ID:Y8aPRg4K
>>734
>>735
どちも正しと思うぜ
核開発もシェアも既存方針もみんな並べて議論すればいい

個人的には既存方針もシェアも核開発もどれも微妙。報復核ならダーティボム押す
核兵器開発は国際世論の反発招く可能性がある。既存方針は短期的には核の傘でいいだろうけど日本に裁量権がないのが問題。シェアは既存方針よりは裁量権あるが結局アメリカ依存で全面的に信用するのは微妙
比べてダーティボムは核兵器開発要らないし日本に裁量権も有り材料も揃ってる。手順だけ作っておけば報復が必要になった時にミサイルに詰め込んで使えばいい
2022/03/05(土) 05:53:08.76ID:zjEIqUX7
核兵器よりもまず、相手国の首都、主要軍事基地、ミサイルサイロを攻撃可能な大陸間弾道弾や中距離弾道弾を開発するのが先
仮にニュークリアシェアリングで核兵器を譲って貰ったとしても、それを敵国の重要目標に撃ち込む運搬手段が無ければ意味が無い
2022/03/05(土) 06:16:59.68ID:Msq+Nl/p
>>737
ウクライナ侵攻からこういう勘違いが増えてげんなり
そもそもスレ違いだし
739名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 06:24:29.75ID:kBmjKh3/
>>737
去年アメリカで民主と共和が共同で日本に中距離弾道弾を持たせる案を出してる。これは日本に核武装させることを内包した話。何らかの形で日本が核武装するなら運搬手段はセット。核武装議論に置いては別途に議論が必要なものではない
740名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 06:26:00.23ID:kBmjKh3/
>>738
核運用するなら護衛艦も運用母艦候補
2022/03/05(土) 06:43:53.83ID:Msq+Nl/p
>>740
核シェアの基本をまず学ぼうね
それにF-35BはB61積めないんじゃなかったっけ？
742名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 06:54:43.78ID:SwJnwqMr
>>741
核武装＝核シェアでもない
核シェア＝B61でもない

そもそも米は日本の核シェアどころか核武装を検討してる。去年米議会に案が提出されてるレベルで
2022/03/05(土) 08:02:35.37ID:1z2hyoXK
>>742
＞そもそも米は日本の核シェアどころか核武装を検討してる。去年米議会に案が提出されてるレベルで

ソースは？
744名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 09:27:23.04ID:RQM4DgwY
>>743
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64915
こんな話もある

これに限らずちょいちょい聞く話だけど
2022/03/05(土) 09:54:45.54ID:weP0oTbe
>>744
ソースの意味わかってなさそう
746名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 10:10:47.83ID:/BlKeG72
https://newsphere.jp/world-report/20170804-3/
こんなのもあるな
747名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 10:14:44.80ID:/BlKeG72
そもそも米の白書で2050年頃までには日本は核武装してるって予想無かったか？
2022/03/05(土) 10:19:40.55ID:weP0oTbe
「米議会に案が提出されたというソース」が存在しないのだけは良くわかったわw
2022/03/05(土) 10:20:00.45ID:6HrFocjd
>>744
それただの与太話や。ソースでも何でもない
それにアメリカに言われんでも事実上の中距離ミサイルの極超音速誘導弾や島嶼防衛用高速滑空弾の開発に既に入ってる
750名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 10:29:32.69ID:etpcAg/4
>>736
ダーティボムは言うほど殺傷力無い
751名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 10:31:03.94ID:etpcAg/4
>>737
そもそも射程1000km開発中だろ
752名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 10:33:14.62ID:etpcAg/4
>>740
昭和の頃から護衛艦は核武装した場合は運用するって指摘あるな
2022/03/05(土) 10:38:39.88ID:1z2hyoXK
>>744
その法案の中では日本の核武装について全く触れてないけど？
中国に対抗するために同盟国と協調して巡航ミサイル、弾道ミサイル、MD、極超音速ミサイル
偵察、宇宙スペース展開、サイバー戦と指揮通信等能力の追求、としか書いてない
754名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 10:44:32.78ID:etpcAg/4
ロシアは余計なことしてくれたよ。核武装の心理的ハードルを下げてしまった。NATO加盟もそう。長期的にどう考えてもロシアの戦略失敗にしかならない
現状では私は核武装反対。NPT壊す引き金を引くのが日本になるのは日本にメリットが無い。NPT壊れたら核開発がドミノになりかねないからね
韓国は去年末にやらたアメリカで韓国の核武装ロビー活動してたし、韓国辺りがNPT壊すんじゃない。あの国後先考えてないから
2022/03/05(土) 11:05:34.01ID:weP0oTbe
たまに聞く、こんな話が流れてくる、こんな予定じゃなかったか？
単に自分の耳に心地いい話を集めてるだけ
それが本当かどうかなんて気にしない

別にオナニーするのは構わんけどせめて人の目につかない所でやってくれよ
YouTubeなんかでその手の動画たくさんあるだろ？そこから出てくんなよマジで
2022/03/05(土) 11:16:08.75ID:CFNWDd+n
>>754
政治的な常識があるミリオタが望む核保有はNPT崩壊の末の核保有であってNPT崩壊の原因を作る核保有じゃないだろ
後者なら世界から日本が制裁を受けるのが不可避じゃん
2022/03/05(土) 11:24:12.73ID:eJipdArs
そもそも、相手の意思をくじくための強大な火力としての核兵器へのあこがれなんだろうけど（核武装を抜かす向きは憧れで言っているだけだろ）、
特に日本の場合、挫けるか？　北朝鮮が一桁の核を日本の領土内で炸裂させたとして。
逆に、元を辿れはソビエト共産党から資金等提供された連中の末裔を完全一掃は出来るだろうし、武装反対論は綺麗に無くなるわ。
758名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 11:32:42.01ID:FtZluZMv
>>756
今日本が核保有したらNPT壊しての核保有にさかならんな。
だから核シェア押す声有るのでは？
759名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 11:33:44.69ID:FtZluZMv
>>757
そこまで行ったら止まらないだろうな
2022/03/05(土) 11:39:51.68ID:9pKRu8kj
>>758
そもそも核シェアリングは核抑止力を持つものではないってのをいい加減理解するべき
761名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 11:42:49.70ID:rX6Jzhg2
>>755
そうやって敵愾心煽ってるのは逆効果だぞ
つうか、同じレベルのことやってる
762名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 11:45:59.90ID:rX6Jzhg2
>>760
概ねそうだだがシェアでも一定の抑止は働く
超射程の滑空弾でも大量に揃えた方が効果的だろうけど
2022/03/05(土) 12:11:50.40ID:B2RdOCDt
核シェアの実態なんてどうでも良くて簡単そうなイメージが有ることから議論するために上げてるだけだと思うけど
今まで議論することも出来なかったし
764名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 12:36:21.29ID:8/VrbXGs
ロバート・サラス（元米軍人）
「宇宙人は人間の核ミサイルを知り尽くしており、いつでも停止させることができるのです。ですから情報を開示するといっても人類には宇宙人に抵抗するすべがありません」

アポロ14号のエドガー・ミッチェル
「宇宙人はアメリカとロシアの間で核戦争が起きるのを食い止めてくれた」
「アメリカとロシアが核開発を行ってる時に、アメリカ側に『平和を望む異星人』が直接会いに来た」
765名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 12:37:26.58ID:8/VrbXGs
スティーヴン・ホーキング博士
「我々は最終的に機械の知性が人間の知性を上回る瞬間に直面するでしょう」
766名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 12:44:01.62ID:8/VrbXGs
クリフォード・ストーン元米陸軍一等軍曹
「我々の軍隊は見たこともない(宇宙人由来の？)技術を持ってます。夢のような技術です。だから言うのです、次の世紀には地球上には恐らく人間は生きていないだろうと。私たちは自らの技術の犠牲となり己を滅ぼすことになります」
767名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 12:46:45.74ID:8/VrbXGs
アメリカ軍将校
「(20世紀に)太平洋沿岸でミサイルの打ち上げを行ったとき、テストミサイルは頻繁にUFOに撃ち落された。宇宙人はETのように小さい体に大きな頭部と目を持った生命体だ。地球外生命体から見て人間の科学技術は、とても陳腐な物で、宇宙人が人間に対して敵対すれば人間に勝ち目は無い」
2022/03/05(土) 13:37:08.89ID:kFztR5/A
スレチ荒しがしばらくハッスルした後コピペ荒し
わかりやすすぎねえか

せめて護衛艦に絡んだ内容にしろよ…
とりあえず敵基地攻撃能力を持たせるのは規定路線として、滑空弾を護衛艦にも搭載するか？
射程1500kmじゃ足りないか
2022/03/05(土) 13:42:48.74ID:kFztR5/A
訂正、長さ9m直径53cmならMk41には入らない
Mk57でもキャニスター幅28インチ、71cmだから幅はいいとしても長さ7.2mまでしか入らない

いっそ長さ12m直径70cm程度までサイズを許す代わりに、専用コンテナにでも積んで護衛艦搭載するか？夢物語だな
770名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 13:55:21.50ID:Em/98rSX
米次期DDG考えれば積むだろ
ランチャーなんか専用用意すればいいだけ
2022/03/05(土) 14:04:10.88ID:R90c/bWw
滑空弾は試作その3で全長7m以下になったから、ワンチャンmk.41vlsに入るかもね
https://i.imgur.com/cOgjvkP.jpg
2022/03/05(土) 14:04:47.91ID:kFztR5/A
そこまで大型化して例えば5000km程度の射程になったとして、護衛艦に積むメリットは何だろうと思ってな
中国全域は覆えるが、モスクワには届かないわけだ
まあ、それはアメリカの仕事か
2022/03/05(土) 14:06:29.41ID:EknfORE6
>>772
いや、そこはポーランドの仕事(…英米じゃないんかいw
2022/03/05(土) 14:06:33.11ID:kFztR5/A
>>771
これが例のブロック1か、ぎりぎり積めるかもしれない
敵上陸部隊をたたく対地攻撃用で、射程が500kmくらいなら護衛艦搭載メリット大きいな、足りない射程を足で補う
2022/03/05(土) 14:09:12.00ID:kFztR5/A
>>773
今ロシアと対峙してる東欧には頑張って欲しいｗ
776名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 14:13:17.53ID:rmEeAyWc
艦載なんて話あったか？
公式にそんなもの見た記憶無いぞ
2022/03/05(土) 14:15:06.47ID:9pKRu8kj
無いね
スーパーイージス厨みたいなアホだろNG入れとけ
2022/03/05(土) 14:15:52.34ID:EknfORE6
まあマジレス、日本のDD-Xも米次期DDGで検討してる
デカVLS載せるんでしょうねぇ。

でポーランド／バルト三国の長距離SSMと日本／台湾の
SSM(後者はHIMARS PRSM)で、米が出るまでもなく
中露の対地攻撃力を掣肘すると。

いや、それで良いんですけどねw(二段階で嫌なことこの上ない
2022/03/05(土) 14:17:18.34ID:kFztR5/A
>>776
そんな話がないから、積めないだろうって話してるのさ
2022/03/05(土) 14:34:31.29ID:dsD5MJOj
https://youtu.be/Q8Xj_NWbuYA

かっぺい・　KAPPEI

1999年　 世界は滅亡しなかった
781名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 15:23:06.13ID:nbC9ilQD
>>779
何のために話始めたの？
782名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 15:29:55.77ID:kqKtW3Pk
>>781
見てりゃわかるだろ
煽ってから釣って論破プゲラとかやりたいんだよ
2022/03/05(土) 15:59:49.06ID:kFztR5/A
>>781
話題提供
そこから船の話が広がれば面白いなってね
船と関係ない話するよりずっといいでしょ
784名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 16:53:50.39ID:eY+HXiap
>>778
mk41対応で新型ssmあめりか作ってなかった？
2022/03/05(土) 18:20:14.38ID:eJipdArs
いや、直径53㎝、21インチと言う艦載ミサイルのマジックワードが思いっきり書かれているんだが＞滑空弾
2022/03/05(土) 18:56:51.32ID:yrlT0jlR
>>729
将来的にはやっぱレールガン化されるんだろうか？
2022/03/05(土) 19:01:56.10ID:kFztR5/A
>>785
それがな、長さ9ｍでVLSからはみ出てしまう
じゃあこの53cmって何のためなんだろう、既存部品や製造器具再利用のためなのか何なのか
長魚雷も6mぐらいだしな…
2022/03/05(土) 19:03:13.03ID:yrlT0jlR
単純に護衛艦向けに癪縮めた短射程が足りず乗せるつもりで共通化測ってるんでは？
サイズの制約の少ない陸上では長いバージョン使うと
2022/03/05(土) 19:03:58.07ID:yrlT0jlR
なんか変になった
護衛艦向けに尺縮めた短射程型乗せるつもりで
2022/03/05(土) 20:50:41.47ID:bO04p/q2
>>787
>>771
2022/03/05(土) 21:15:34.45ID:6HrFocjd
>>789
試作品を見る限りない
砲とは別にキャパシタと発電機がコンテナ３つ分ある
2022/03/05(土) 21:17:18.77ID:kFztR5/A
>>790
ドわすれしてた、ギリ入りそう
いけるか
793名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 21:18:41.34ID:lJCyvAFJ
もがみ型の最初の2隻が今月に就役するわけだがいつ？
794名無し三等兵
垢版 |
2022/03/05(土) 22:35:57.62ID:zjEIqUX7
日本が核武装する場合、中国全土に数百発の核弾頭を撃ち込める能力を保有しないと対中国の抑止力として機能しない
2022/03/05(土) 23:00:53.26ID:bO04p/q2
まぁ滑空弾そのものは艦載化するかわからんが、滑空弾のロケットモータを今後に開発される艦載ミサイルに転用するってのはありそうかも
国産MDミサイルとか？

https://i.imgur.com/LAUWcw7.jpg
2022/03/06(日) 09:14:59.83ID:l3I6TQDC
何気にMCVももう300両か（予算化）
2022/03/06(日) 09:40:44.85ID:Mu/fZSS7
200両
2022/03/06(日) 12:25:27.34ID:Kb1+jhBW
>>794
そうでもないぞ
雨季に黄河と長江のダムと堤防を破壊すれば10億人は泥水の底に沈められる
20発もあれば十分だ
2022/03/06(日) 12:33:15.91ID:l3I6TQDC
イギリスやフランスぐらいの経済規模でも200発300発の核弾頭は維持できてるんで
正直日本なら割と余裕というか
2022/03/06(日) 13:08:09.56ID:9Fvyil+a
イギリスは実際の配備数は不明やで一応二百六十発という事にはなっているが実践配備されてるかどうか？
潜水艦には普段はミサイルと同重量のコンクリートを積んでるし
2022/03/06(日) 13:08:41.70ID:9Fvyil+a
実戦配備でした
2022/03/06(日) 13:23:43.00ID:iDEyYq55
>>793
まあ例年通りなら3/24辺りでない？
2022/03/06(日) 14:13:25.80ID:VsRogUv8
実践女子学園のブルマはエロいよな
2022/03/07(月) 00:30:54.56ID:LT3JeB5o
>>798
ダムってコンクリのかたまりなのよね
2022/03/07(月) 01:45:34.57ID:aUGG+r5q
ダム攻撃というのは戦略攻撃としてはたしかに一定の効果を見込めるが、それをやったら一気に悪者だ
いまウクライナで起きてる事も考え併せれば、戦略的効能としてはむしろ汚名の一切を相手に押し付けて第三国を味方に引き込む事、国民の抵抗意欲をかきたてるための身綺麗さというものこそ大事にすべきだろう
敵を憎むあまりそういった理（または利）を拒否するというのは、俺には敵による扇動にも思える
2022/03/07(月) 06:16:31.08ID:KLrw1j8T
核を持たない日本や台湾が核同等の抑止力として持つならアリじゃないのか
全面降伏して武装解除するより有利に講話を進められるぞ
2022/03/07(月) 07:55:08.37ID:aUGG+r5q
敵を殺す事が戦争だと信じてるバカには話が通じん
2022/03/07(月) 08:07:38.11ID:snPAz1DZ
相互確証破壊とか絨毯爆撃とかなんてまさに敵を殺すのが戦争な戦争だと思うが

何が戦争かなんて状況と戦略目標次第でいくらでも変わる罠
809名無し三等兵
垢版 |
2022/03/07(月) 09:08:53.51ID:ly4/xTsA
そもそもダム破壊を人を殺すためだと思ってるのが頓珍漢かと
相互確証破壊の議論ならインフラ破壊が主眼だろうし、相互確証破壊ってことは日本に相応の攻撃(今の会話の流れだと核)が撃ち込まれてるってことだよな
2022/03/07(月) 09:18:29.65ID:aUGG+r5q
文章も読めない
文字面だけしか見えないってのは知的障害なんよ
2022/03/07(月) 09:33:53.83ID:z8SzQN4g
日本人の50%は、5行以上の文を読んで、その文意を読み取ることが出来ませんが？
812名無し三等兵
垢版 |
2022/03/07(月) 10:03:35.47ID:dgfwkD64
>>809
確かに報復攻撃なら悪者も何もないな
813名無し三等兵
垢版 |
2022/03/07(月) 10:22:07.56ID:Ie1xic1V
>>805
典型的脳内軍師だな
なぜ核抑止論が成立してるのかを完全に無視してる。相互に手を出させない状況を作り出して
そもそもそういう事態を阻止しよう考え理解してない
814名無し三等兵
垢版 |
2022/03/07(月) 10:24:42.54ID:oqdIkbqk
＞文字面だけしか見

ネットで三行以内で書けって言われるのはそのせい。
815名無し三等兵
垢版 |
2022/03/07(月) 10:27:54.56ID:oqdIkbqk
宇宙人持ち出す時点で、まともな検証や予測を放棄してるんで、人類の軍事や技術を語る上では無意味。
816名無し三等兵
垢版 |
2022/03/07(月) 10:30:13.87ID:Ie1xic1V
そもそも日本は先制攻撃を否定してる国。九条関連でも改憲波の自民でも加筆が主流だからこの流れは変わらない。この前提でダム破壊が議論されるのは報復以外に存在しない

翻って第三国を巻き込むというのも既にやっている。日米同盟国はその筆頭だし、安倍政権以降のクアッドもそう。日英間でも関係強化がされているし、仏も日本を外交上の待遇をつい先日格上げした。ドイツも昨年は駆逐艦を日本へと派遣している
817名無し三等兵
垢版 |
2022/03/07(月) 10:52:45.00ID:x1FmLnBd
スレチ荒らしに付き合ってやるなんて親切ですな
しかも自分が気に入らない流れだと罵り出すとか散々見た光景
2022/03/07(月) 11:09:00.03ID:LT3JeB5o
大義を自分から投げ出す思考を、恥ずかしげもなく展開するとか本当にキツいな
実際やったら相手もこっちのダムを集中攻撃して「おあいこ」とかするだけなんで、ろくなことにはならんね
2022/03/07(月) 11:14:18.08ID:snPAz1DZ
FFMや哨戒艦を高速輸送艦変わりにMCVを離島に事前展開とかしてほしい
2022/03/07(月) 11:16:00.43ID:LT3JeB5o
それができるような貨物スペースはあるんだろうか
一個小隊と燃料車と対空車両も運んで…
821名無し三等兵
垢版 |
2022/03/07(月) 11:19:50.54ID:TV1okrYW
抑止論の根本的を理解できてないやついるか
822名無し三等兵
垢版 |
2022/03/07(月) 11:27:18.16ID:3KR7ZYZT
>>818
やられっぱなしかよ
ウクライナは直ぐに降伏しろ論の連中のお仲間だな
2022/03/07(月) 11:32:47.76ID:aUGG+r5q
>>822
戦争ってのは生き残るためにやるんだよ
殺し合い痛め合いのためにやるのはただのテロだ
戦争は犯罪ではない
2022/03/07(月) 11:50:05.79ID:snPAz1DZ
アボン

ID:aUGG+r5q
825名無し三等兵
垢版 |
2022/03/07(月) 11:51:44.03ID:Xl0BHoHQ
>>823
そうだよ
だからそうならんように抑止論なんてのがある。相互確証破壊は気に入らないが起こさない為の理論としては成立してる
そして、それでも起こってしまったのなら生き残る為の手段が破壊になる。攻撃されなくなるまで破壊すれば生き残れる

ロシアはなぜウクライナには手を出せてウクライナを支援するNATOに手を出せないのか。相互に確証破壊で抑止論が成立してるからだ。手っ取り早く言えばウクライナがロシアを破壊する手段が無いからロシアに攻められてる

多国間での同盟も一つの抑止だし、兵器を持つのも抑止。同盟が機能するためには自己防衛が基本になる。ウクライナが粘れてるのも自己防衛で戦ってるから。自ら戦わない国を助ける国はないからな

最近やたら簡単にウクライナに降伏促す人いるけど、主権を明け渡すってのは他国に生殺与奪権を進呈することになる。生殺与奪を握られるってのは生き残ろうとするのとは相反するだろ。そして一度手放した主権は簡単には帰ってこない。子や孫の世代まで生殺与奪を握られることになる。ウクライナが主権を守るたためになぜ戦ってるのか、生き残るためにに必死なんだよ
2022/03/07(月) 12:45:47.19ID:aUGG+r5q
>>825
論点とっちらかりすぎ
その上、文章の大部分はお前の論理に全く関係ない
2022/03/07(月) 12:48:59.84ID:aUGG+r5q
NATOを引き合いに出すなら日本には日米同盟があって、それは核武装していなかったり軍備の乏しかったりする加盟国と全く同じだ

ではそうしたNATO諸国が戦時国際法違反となる戦略攻撃を是とする立場を明確にし、それによって相互確証破壊を成立させているのか？
そんなことはない
自分が何を話しているのか、自分でも本質を理解していないから、こんな無関係の話を例えとして援用してしまうんだ
そんな間抜けが人に説教をかますんじゃない
アホは黙ってろ
2022/03/07(月) 13:05:10.03ID:KLrw1j8T
要するに戦うのがイヤなんだろ
こたつに入ってぬくぬくしてるのが一番いい
829名無し三等兵
垢版 |
2022/03/07(月) 13:13:09.31ID:RQnZa/KT
>>827
罵声とかもうダメやんお前さん
2022/03/07(月) 15:40:37.46ID:37G1B90p
ガンジー信者はバカまで読んだ
2022/03/07(月) 17:24:23.22ID:LT3JeB5o
>>822
イケイケドンドンで突っ走ってどうにかなるものでもない
抑止として成立しないものをもってきても困るって事

「やられっぱなし」が嫌なら敵の航空機掃討でもすりゃいいだけの話だ、そもそも対コンクリ用の弾頭なぞないしな
2022/03/07(月) 17:25:28.55ID:LT3JeB5o
>>829
完全に>>827はただしいな
そもそも護衛艦スレでする話でもない、幼稚なイケドンは黙ってな
2022/03/07(月) 17:42:03.61ID:snPAz1DZ
自分が冷静で頭いいと思ってる奴は大抵間違えるのだ
こういう状況ではな
2022/03/07(月) 17:50:44.24ID:LT3JeB5o
まさにイケドン坊やに当てはまる言葉だな
自分から頭に血が上ってる宣言してくれるから分かりやすいが、日本に無駄弾撃てる余裕はない
2022/03/07(月) 18:16:47.96ID:snPAz1DZ
落ち着けや
2022/03/07(月) 18:22:14.05ID:LT3JeB5o
お前仮名
2022/03/07(月) 18:50:19.15ID:iJw1zHfr
【海外派遣】第39次派遣海賊対処行動水上部隊　活動記録
https://youtu.be/vuFxed4AVLw?t=97
ゆうぎりのcicはOYX-1かな
2022/03/07(月) 19:02:14.53ID:41MpPXiI
独島級は傑作
2022/03/07(月) 19:03:16.77ID:snPAz1DZ
ハハ、ワロス
2022/03/07(月) 19:04:25.29ID:NUc4GS7z
OYX-1かどうかわからないけど、きり型のCICと思しき部屋が液晶画面だらけになってんのよね
元機操縦室は相変わらずメーターとスイッチだらけなんで操縦系は艦のシステムには連接してないっぽい
2022/03/07(月) 19:13:06.63ID:/rGTFdVD
UIいじる意味がない
842名無し三等兵
垢版 |
2022/03/07(月) 19:29:46.09ID:l1rjsGZ7
自民党とは

蜘蛛の糸

スパイだ～マン


又吉を出してわざとらしいだろ？
何十年も前からだからな

簡単な説明
花の慶次より（掲示ー刑事）
パチんコ・花の慶次のリーチより

民衆「若者１人犠牲にしたぐらいで！、ワシらまで犠牲になった方が良かったのか！！」

殿様「バカモン！！！」
↓
ハズレ、民衆の勝ち

バカ殿様、来い済み信じろ！！でしたとさ

バカが殿様でしたとさ
パチんコ・花の慶次やれよ？

ドンドコドン山口クズ　僕・ノー、と
https://youtu.be/AeMRXJtg500
2022/03/07(月) 19:30:19.94ID:mJeHwo4j
30年も経ってれば機関の制御もシーケンサーとか各種センサーとか入ってデジタル化されてるでしょ
デジタル化されてれば艦内LANでCICまでデータ届いてるはず
2022/03/07(月) 19:54:25.41ID:iJw1zHfr
>>771
SM3ブロック2aと比較
https://i.imgur.com/LEVU0My.png
2022/03/07(月) 21:52:21.78ID:15R8UGyG
>>844
滑空弾のロケットモータ流用して和製SM-3を作れば、SM-3ブロック1Aくらいの射程でブースター落下問題回避した弾体を作れそうだよなぁ
2022/03/07(月) 22:55:57.93ID:XiAHFN7y
>>843
ねえよ、馬鹿が。
2022/03/07(月) 23:38:33.25ID:OUk8M15o
>>843
100%に限りなく近い形で電子戦下でも故障せず、故障したとしても人に指示される前に自動で修理や復旧が出来るようになるならデジタル化されるかもね
2022/03/08(火) 00:00:49.46ID:4f/qWMFv
制御情報を多少CICに届けると言う話なのか
機関室をなくしてCICからの制御のみにすると言うことになるのか
なんか交錯している
2022/03/08(火) 07:20:04.91ID:o8VA0g5q
>>844
完全に挿れるつもりだなこれ
2022/03/08(火) 07:53:32.75ID:zvwpMD/A
船の規模や運用像によっては機関制御室の廃止はアリだろ
飛行機に人が機関室や機関士が乗り込みますかって話
船も飛行機も領域が異なるだけで、推進力を以て航走する移動体だという点は同じ
2022/03/08(火) 08:02:18.14ID:cvQICBhl
整備用ロボットを遠隔操作できるようにしておいてくれ
トヨタの家事ロボットみたいに天井を這ってくるような奴がいいかもな
2022/03/08(火) 08:03:52.15ID:cvQICBhl
弾頭重量次第だがSM-3と同サイズなら普通に1000km以上飛ぶ可能性も十分あるか
853名無し三等兵
垢版 |
2022/03/08(火) 08:12:42.12ID:rYGlbM70
と、釣って1000km以上で盛り上がったところで図は初期型で、1000km以上飛ぶ第二形態で弾頭デザインが違うからでマウントでも取って気持ちよくなるの？
2022/03/08(火) 08:26:41.60ID:cvQICBhl
？
2022/03/08(火) 08:29:07.90ID:pITjjH/B
P-1で光ファイバーとデジタル化したアクチュエーター使った制御して電子戦に強いと言ってる訳だし
2022/03/08(火) 12:29:02.83ID:4f/qWMFv
>>850
運用時間の桁が違うかと
2022/03/08(火) 12:29:15.71ID:4f/qWMFv
>>853
日本語でおｋ
858名無し三等兵
垢版 |
2022/03/08(火) 12:34:36.92ID:V2lDU3hp
>>853
確かに滑空弾には二種類が現段階でも有るな。ここで図を持ち出して何やら言ってるのは先行型で1000km有るわけがない。わざわざ引用してるのなら知ってる筈だな

1000km越えるのは第二形態からで2028年ごろだな
859名無し三等兵
垢版 |
2022/03/08(火) 12:36:24.73ID:V2lDU3hp
>>857
日本語わかんねえの？
2022/03/08(火) 12:39:58.05ID:8uPFvR+2
>>859
日本語でおｋ
2022/03/08(火) 12:51:34.05ID:4f/qWMFv
>>859
日本語めちゃくちゃになってたぞおまい
2022/03/08(火) 13:11:40.32ID:zvwpMD/A
>>856
それは実は根拠が乏しい思い込み
2022/03/08(火) 13:13:24.09ID:4f/qWMFv
>>862
口先だけで言ってもしょうがない
何で今そうなっていないのか、を考えないとな
864名無し三等兵
垢版 |
2022/03/08(火) 14:15:42.67ID:Lw4XP1S9
そもそも今の商船とか機関室は無人。夜に宿直も要らん
それこそ1970年代からそういう船が有る
865名無し三等兵
垢版 |
2022/03/08(火) 15:06:11.93ID:3q7oAD1i
>>864
商船ならそれこそ機関制御室も不要
護衛艦の場合は機関制御室が応急指揮所だったか。将来的にダメコンが自動化するなら護衛艦でも要らなくなるな

偉そうにダメコンは人手がー言ってた人はちゃんと説明すればいいのに
2022/03/08(火) 15:39:10.63ID:bxKSRWbO
何れはこういう極限作業ロボットでダメコンや復旧を行う様になるだろうな
https://youtu.be/mZcwuypT6rU
2022/03/08(火) 16:54:15.87ID:4f/qWMFv
>>865
他人が勝手に作った仮定に乗るわけもなし、でしょ
説明するなら自動化する過程を作ったほうだな、どの程度の自動化なのかも込みで
大丈夫か？
2022/03/09(水) 01:28:20.00ID:CelGdssH
>>863
そもそもダメコンが必要だという前提を疑え
869名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 01:35:49.42ID:BGVFXN3j
>>866
使わんよ
ダメコンの無人化の場合、そういうのとは違う
870名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 01:36:37.87ID:BGVFXN3j
>>867
いや、お前が勝手に仮定してるんだろ
871名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 01:44:39.68ID:BGVFXN3j
取り合えず前に出てた機関の制御の話なら、もがみ型はAICICの円筒形モニターは機関の制御情報も出せたはずだし、AICICで機関制御も可能
そもそも船の機関員って今時機関室に張り付いてるわけではない。M0なんて概念は前から存在してる
872名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 02:10:47.63ID:Nk4i0ops
>>840
英の23型も似たような感じですかね
https://www.youtube.com/watch?v=Qsup2xao3y0
2022/03/09(水) 03:50:55.39ID:HUIrpgFP
>>869
いやいや、放水したり、角材持って布当てたり、溶接したりとか
全部を設備では出来ないだろ
勿論、人間並みの性能に成ってからだよ
2022/03/09(水) 03:55:25.15ID:ZlQcAwmO
ダメコン無人化ならそんなことしなくなると思うが
2022/03/09(水) 04:59:31.28ID:CelGdssH
ダメコンが未来永劫あらゆる艦艇に必須だという前提を疑え
2022/03/09(水) 05:49:10.50ID:BJIgnlPp
そうだね火災起きても浮遊物で外舷損傷しても放置だね
877名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 05:50:45.10ID:3dRxknea
>>873
そもそも現代では戦闘配置で隔壁閉鎖なのにそんな処理しに行ったら隔壁解放で浸水区画増えてしまわないか？
878名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 05:54:32.11ID:3s0zlTyy
>>876
火災はスプリンクラーでの自動消化が基本
2022/03/09(水) 05:57:35.95ID:BJIgnlPp
それダメージコントロールなんですけど
応急班が作業するだけをダメコンとでも思ってる？
2022/03/09(水) 06:15:44.30ID:CelGdssH
ああ言えばこう言うの典型だな
議論の経緯として人の手によるダメージコントロールを言ってるのは明らかなのに
火だるまになる前に敗北宣言するかそっ閉じしろよ
881名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 06:19:08.23ID:rh6v1pEm
反テクノロジー主義か
2022/03/09(水) 06:19:39.54ID:BJIgnlPp
なんだ極論害児だったか
2022/03/09(水) 06:25:29.77ID:ZlQcAwmO
>>876
＞そうだね火災起きても浮遊物で外舷損傷しても放置だね
火災は隔壁閉鎖して放水
外舷損傷したら隔壁閉鎖して排水

応急班が手当てしないと放置だと思ってるのか？
884名無し三等兵
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2022/03/09(水) 06:37:26.58ID:rh6v1pEm
テクノロジーで自動化入ってもとにかく人海戦術らしいなw
885名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 06:38:45.32ID:rh6v1pEm
一つ指摘するともがみ型はダメコン要員まで考慮して90人、自動化の恩恵やね
886名無し三等兵
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2022/03/09(水) 06:51:00.97ID:dpCxBi0E
そもそも艦内に不燃物置かないとかもダメコンだしな
ダメコン＝人海戦術
ってのは知識不足も甚だしい
2022/03/09(水) 06:54:17.12ID:Jz6JUPzU
フォークランド紛争すら知らないお子ちゃまが何か言ってる(笑)
888名無し三等兵
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2022/03/09(水) 07:22:13.66ID:fIqdcgg0
そんな昔の話が護衛艦に反映されてないと思う方がどうかしてる
2022/03/09(水) 07:24:59.06ID:4W91ausn
人がたくさんいても素材が糞だったせいで沈んだシェフィールドさん…
890名無し三等兵
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2022/03/09(水) 07:42:03.75ID:8x4HphtT
キャバクラ・スナック嬢の１番人気

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2022/03/09(水) 10:05:17.02ID:F/Kycggi
FFMはダメコン無人化なんてやってない、被弾したら戦闘放棄、何とか沈没だけは免れ、港まで帰れればって思想
だから一部を除き、戦闘配置を放棄し、総員応急班員になる。
小規模火災等にどう対処するかは従来どおりのやり方でやるしかない、艦内にスプリンクラー等がどこまで設置してるかは言わん。
892名無し三等兵
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2022/03/09(水) 11:25:40.86ID:gPPtJVxl
>>891
ソースは？
2022/03/09(水) 11:42:41.58ID:q6TaFfzw
だからシェフィールドの上構はアルミでは無いんだって
2022/03/09(水) 11:42:42.93ID:q6TaFfzw
だからシェフィールドの上構はアルミでは無いんだって
2022/03/09(水) 11:45:00.54ID:vVEsICKf
>>891
FFMの場合はダメコンの範囲が変わってて、浸水対応の自動化は特になく火災への対応が主なので
遠隔操作できる消火装置は充実しているんじゃないかなあ
艦内センサー網も充実しているはずで、しらね火災のように発見が遅れて大惨事、ということはなくなると思う
2022/03/09(水) 12:01:26.21ID:CelGdssH
ダメコン要員を減らすという事を、そのまま機能をごっそり無くすという事と考えてるのかね
そんな間抜けとは話をするだけ無駄じゃ…
2022/03/09(水) 12:16:07.11ID:SRdwygbE
>>896
お前は自分が書いたレスを見返せよ、キチガイ
2022/03/09(水) 12:18:39.39ID:V17ck10W
ダメコンの詳細は知らんけど、FFMは後方での任務を想定した他目的化した掃海艦艇であって最前線で戦うDDとは設計思想が違う。

世艦なんかでDDXがFFMの発展型じゃなくて完全新規設計になるというのもこの辺の話。
2022/03/09(水) 12:20:40.18ID:5VB5bdTf
省人化が進んだ将来を考えれば応急班も編成する余裕がないから全員対処（ダメコン）になるわけで
補強器具とか少ない人で使えるものを採用はありうる
ダメコン要員いらんとかいうのは商船化でも考えてるんかな
900名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 13:00:40.96ID:1gfLsqvQ
>>897
横から言わせてもらうが、読解力無いなぁ
901名無し三等兵
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2022/03/09(水) 13:02:09.39ID:1gfLsqvQ
>>899
それこそもがみ型の艦橋は商船のものを採用してるけどな
902名無し三等兵
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2022/03/09(水) 13:17:28.76ID:1gfLsqvQ
正直議論が噛み合ってないのは認識の間違いや相手の意図を読めてない

そもそも根本的なことだが、ダメコンの自動化はだいぶ昔の艦から取り組んでる。それこそ応急指揮所でセンサーで火災や浸水を感知して応急指揮所から消火や排水が出来る。
そして、自衛隊は省人化や無人化進めてる訳だから、導入当初より進化してるのは当然だろ

それから過去の事例の持ち出しだが、これはちと例が古すぎるだろ。もうなん世代も前の事例なんか対策住みで当然だし、今後のものは対策してないと言うとは流石におかしな理論展開
2022/03/09(水) 13:21:02.77ID:ws+/96gP
その対策ってのが、個別の事象でどれだけ機能するかはわからんからな
散在しているスプリンクラーへの水配管や電源線が千切れたら、当然あとは人手で消火するしかない

それがなされないと考えるのも自由ではあるが、というか護衛艦の艦内火災の事例考えたら出来ない可能性もあるか…
わからんね、まあダメだと思ってダメコン要員自体減らすのも悪くはないかも知れん
904名無し三等兵
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2022/03/09(水) 13:23:32.15ID:6E8Y9xNX
>>891
それもダメコンだよ

ダメコンは人が応急処置することイコールではない。難然素材使ったり隔壁設置したりもダメコン。スプリンクラー設置もダメコン
905名無し三等兵
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2022/03/09(水) 13:34:26.04ID:6E8Y9xNX
>>903
ぶっちゃけ人を使ったダメコンってどこまで出来るんだろうな
浸水区画にわざわざ隔壁開けて入るのか、火災区画に人いれるのも問題が多い。WW2の戦艦とかは死なせる前提くらいの感覚でやるけど今それやるとも思えない
個人的には現代では人がダメコンやれるのは元々人が活動してるエリアだけだと思うんだよな。浸水は数区画有っても短期的に問題ないし、火災も気密区画なら極端な話だけどスプリンクラー作動しなくても勝手に酸欠で消火してしまう。艦失うことより人失う方が問題になりそうだし
2022/03/09(水) 13:39:32.36ID:ws+/96gP
>>905
構造物の火災対応くらいしか思いつかんのよね
もちろんそれを怠ればシェフィールドふたたびにはなるし、重要ではあるし、ダメージ受けたら自動化どころじゃないが
ケースバイケースとしか言いようがないのは確かなんだよなあ
2022/03/09(水) 13:52:40.52ID:CelGdssH
>>903
ミニマムまで必要な乗員数を減らして船自体の数を増やす方が絶対に良い
特に大洋のど真ん中で長期活動するようなものでないなら尚更
908名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 13:56:31.14ID:6E8Y9xNX
>>906
アレはアルミの問題もあるのがなんとも
2022/03/09(水) 14:04:16.25ID:ws+/96gP
>>907
割りきりが必要になるが、乗員の教育や交代負荷が高まるのはなんとも辛いもんだ
そのへんも段階的に作ってくようではあるが…

>>908
鉄であっても、大量に余剰燃料ぶちまけられて内装資材ごと燃えたら結局大差なさそう
自動シャワーの配管ぶっちぎれるだろうしね
910名無し三等兵
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2022/03/09(水) 14:06:46.18ID:6E8Y9xNX
>>909
その内装資材がアルミで状況悪化させたわけでしょ
2022/03/09(水) 14:07:16.42ID:sRP6w3XG
日米があれの後わざわざ材料変更したという現実を重視したい
2022/03/09(水) 14:14:24.77ID:ws+/96gP
>>910
アルミなのは内装じゃなくて構造物自体の素材でしょ
あれを受けてきりは鋼に変えたけど、結局は初期消火の失敗だったみたいだしな

今思ったんだが、構造物を複合材に出来ないのってそういうことか
913名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 15:03:34.23ID:NR3ixAFS
>>912
わざわざ変えたのに意味ないのか？
914名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 15:10:21.48ID:g9Efr4jG
いっぱい人載ってる船で消火失敗ならもう人手によるダメコンの価値がないやん
2022/03/09(水) 15:20:47.13ID:ws+/96gP
>>913
融解は少しだけしにくくなるから、意味はあるが
結局は初期消火が重要になるので、あんまり意味はないな
矛盾するようだけど、ポイントと程度の話
2022/03/09(水) 15:22:36.33ID:ws+/96gP
>>914
どうも訓練不足だったような節もある、結局は運用がダメならなにやってもダメ
917名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 16:05:56.38ID:dmdCWVi7
>>912
複合材って具体的に何使うの？
2022/03/09(水) 17:29:10.65ID:Nk4i0ops
本日、たいげい就役。

高橋浩祐氏によれば、くまのは今月下旬とのこと。
また、同氏による防衛省への取材によれば、予定していた試験潜水艦をどの艦にするかは
決まってないそうな。
2022/03/09(水) 17:40:59.90ID:G61NMhJF
>>904
何を言ってるのか？
そういう対策は既にやっている。
艦内にスプリンクラー設置は無いが、機械室等にはハロンが設置済み。
2022/03/09(水) 17:42:19.77ID:G61NMhJF
>>901
商船の艦橋？
スマートブリッジとでも言いたいのか？
921名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 17:42:43.03ID:Nk4i0ops
故・江畑謙介氏によるシーパワー誌85年9月号への寄稿文によると

アーレイバーク級の計画にあたって艦橋構造物が軽合金から鋼になった理由は、70年代後半から
以降のソ連海軍が再び洋上戦闘での核兵器使用を重視し始めたと考えられたため、としている。

熱に対する弱さよりも、むしろ弾片防御能力や核爆発時時の爆風とＥＭＰに対する防御が求められ、
爆風耐圧能力はアルミ合金使用時代の標準値0.21ｋｇ/&#13216;から0.049ｋｇ/&#13216;に強化。
ＥＭＰに対してもアルミよりスチールのほうが優れているので、これも従来の基準から大幅に向上した、
そうな。
2022/03/09(水) 17:45:50.52ID:Nk4i0ops
すまん。文字化けしてしまったので
　
「爆風耐圧能力はアルミ合金使用時代の標準値0.21ｋｇ/平方センチメートルからから0.049ｋｇ/同に強化。
2022/03/09(水) 17:46:43.10ID:CjfTd9MX
強化？
2022/03/09(水) 17:47:25.83ID:Nk4i0ops
今度は数字が間違ってた。申し訳ない
「爆風耐圧能力はアルミ合金使用時代の標準値0.21ｋｇ/平方センチメートルからから0.49ｋｇ/同に強化」
2022/03/09(水) 18:08:40.80ID:RcvmUmgv
>>917
CFRP使う研究している話はあったし、DEXのころにそれを使って欲しいような話はあったけれど
結局FFMではそうならなかったな
燃えにくいとは言うけど程度問題だろうし、どう考えても鉄よりは燃えるな…
926名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 18:10:23.51ID:1rl5Av6C
だからもがみ型は省力化の結果人手九十人でも従来の生存性維持できんてんだって
2022/03/09(水) 18:16:29.64ID:RcvmUmgv
定性的な評価基準、評価項目があるならぜひ見せてもらいたい
煽りじゃなくて本当に、そこまで言うなら評価判断するだけのものを知っているのだろうし、さわりだけでいいから
2022/03/09(水) 18:20:26.93ID:5FGlM1Q3
ダメコンは難燃化とかスプリンクラー設置とかセンサー設置とか応急班の人員増とか設備の高性能化とかいろんなものの総合だが……

浸水への対応だって浸水区画のハッチを閉鎖したが破壊でハッチ歪んで締まりきらず漏水する場合もある
その場合はハッチに角材を組んで補強するのは応急班の防水で手作業
小さな穴があいてるときそれを角材で塞ぐのも防水だがやはりどちらも応急班による手作業になる

被弾による衝撃で自動化機器が故障する可能性はどうしてもある
しかも健全な区画にある自動化ダメコン機器が被害区画に移動してくれるわけでもない

現在の技術力ではダメコンは人の頭数が重要なのは避けられない
大規模な省人化や自動化する場合には
FFMのように大被害受けたときは艦の放棄も視野に入れるなど割り切って採用するか
ズムウォルトのように巨体のもつタフネスさで被害を受けたときのダメージを相対的に抑えるのいずれかしかない

ただし自動化や省人化してはいけないわけでもない
被害に対してどのくらいの人間をあてれるのか
どんな被害を受けたときにどのくらいダメコンで抑えたいのか
様々な要求から自動化のレベルが決定される
無人化すればいいというわけではないが
人をたくさん使えばいいというわけでもない
2022/03/09(水) 18:43:46.68ID:R3ttK1Dx
>>902
一番きみが理解してないな
上にもあるがFFMとDDの違いを考えようね

だいたい、ダメコンは自動だーとかみなさんだいぶ威勢がいいが、現職に聞いたら怒鳴られると思うよ
2022/03/09(水) 18:51:34.33ID:R3ttK1Dx
>>928
その上でDDXは従来くらいの人数乗せると思うけどね
省力化は乗員の負担軽減の方向で
やっぱり大海戦を経験している日米はダメコン重視
万全かはともかく
931名無し三等兵
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2022/03/09(水) 18:59:18.23ID:1rl5Av6C
いや、もうレールガン、hpmの時代に入るからまた要件変わるぞ
932名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 18:59:53.61ID:1rl5Av6C
遠隔操縦のゴーストフリート主体になるし
2022/03/09(水) 19:00:55.16ID:AwH4WTfi
完全無人化だと乗っ取りを警戒する必要がある
2022/03/09(水) 19:08:46.50ID:CjfTd9MX
そもそもFFMのダメコンは無人化じゃないのに、勝手に勝利宣言する奴が何を言ってんだろう
2022/03/09(水) 19:10:18.81ID:AwH4WTfi
まあ従来艦にはない機能が4つくらいあることはあるが
2022/03/09(水) 19:39:44.91ID:F/Kycggi
>>926
違う、FFMは既存艦のような被害対処能力は期待してないコンセプトだ、適当な事書くな。
2022/03/09(水) 19:46:38.24ID:RcvmUmgv
まあそもそもFFMは掃海艇の後継ですし
2022/03/09(水) 19:55:04.16ID:/xME7ojD
>>933
人との戦闘なら対人用の無人車両とか無人機を作ってそれで対処すればいいじゃん
電子とかサイバー空間での戦闘なら人がおってもおらんでも変わらんやん
2022/03/09(水) 19:59:02.78ID:R3ttK1Dx
>>936
DDで40～50人の応急工作員が配置されてるというが、FFMのそれがどうなってるかは気になる
総員応急といってもあんなの訓練してなきゃ対処できない
怪我人の搬送とかならともかく
2022/03/09(水) 20:00:19.39ID:jiur34FG
応急班と応工員をごっちゃにしてはいけない
2022/03/09(水) 20:02:41.21ID:R3ttK1Dx
>>940
はい、すいません
942名無し三等兵
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2022/03/09(水) 20:31:14.73ID:rh6v1pEm
>>936
いやさ、浸水防止以外の排水、消火自動化してんだけど、どういう想定できるわけ？
木材と、蓋だけがダメコンだと思ってるの？
943名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 20:31:48.81ID:rh6v1pEm
>>941
やっぱりロクな知識ないのな
944名無し三等兵
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2022/03/09(水) 20:33:11.83ID:rh6v1pEm
ぶっちゃけて聞くけどなんでそんなに自動化、省人化が嫌いなの？
2022/03/09(水) 20:49:26.61ID:R3ttK1Dx
>>944
なにをぶっちゃけたのかは知らないが
嫌いじゃないのよ、もし科学全能でできるなら大いにやればいい
ただ、現場はそう判断していないだろうということ
その上でFFM、哨戒艦はかなり割りきった艦艇になる
海自ではダメコンは事前の準備が9割と習うそうなので、それでもダメコンは捨てているわけではないようだが

日夜、危険な訓練している人たちの苦労もなくなり、機械で艦が保全されるならそんな素晴らしいことはないと思うよ
2022/03/09(水) 21:08:58.47ID:qh9Loc23
米海軍のDDGやCG後継になるはずだったズムウォルトは100人程度まで省力化できてるやん？
2022/03/09(水) 21:09:25.08ID:k2nkBwgO
>>942
自動化したものが確実にいつでも動いてくれるってんならいいんだけどね
たんなる好き嫌いに話を落とし込むのはお勧めしない

>>945
適切な指揮、初期消火、消火設備自体の整備、そういったものがやっぱり必要になるからなあ
最低でも可搬消火装置は使えないとまずいんだ、事前準備9割は正しいよ
948名無し三等兵
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2022/03/09(水) 21:15:44.02ID:rh6v1pEm
>>947
あのね？確実に動作するから制式化される
それでも信じられないって曰うならどうすればいいのかご教授願いたい
949名無し三等兵
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2022/03/09(水) 21:16:54.83ID:rh6v1pEm
>>947
あのなあ、それを含めて90名でダメコン確保できる領域まできてんのよ
2022/03/09(水) 21:36:58.03ID:k2nkBwgO
>>948
変な幻想をもってるな
でかい衝撃を受ける、通信線が断絶する、動かすための部分が直撃で燃える、いくらでも動作しない条件はあるぞ
それを補うのが人手であり、初期消火であり、判断するのが指揮官の役目だ
何もおかしくはない、お互いに必要というだけの話だ

FFMは割り切った役目の艦でもあるというのは忘れないようにしてほしいな
2022/03/09(水) 21:49:32.24ID:R3ttK1Dx
>>949
へえ、すごいね
なにか根拠あるの？
2022/03/09(水) 22:38:39.17ID:rQs9L2wm
>>951
現代の艦艇のことくらい知っておけよ。基本的な知識がないからそういう的外れな発言で恥を晒すことになる
現代の海上戦闘では一発でほぼ戦闘不能になるのでダメコンをするより隔壁細かくして閉鎖。
戦闘できないほどのダメージ受けたら戦線離脱が基本
2022/03/09(水) 22:42:28.46ID:jiur34FG
その閉鎖した区画からの浸水に対しての補強とかはするよ
てかしないと帰投時も少しずつ破孔部から水入ったりで被害が拡大する可能性がある
2022/03/09(水) 22:47:10.13ID:k2nkBwgO
>>952
その閉鎖もダメコンだよ
2022/03/09(水) 22:56:22.15ID:qh9Loc23
そもそも閉鎖しなければいけないような通路作らなければええやん

ひゅうがやいずもの応急甲板下はそういう作りしとるそうだが
2022/03/09(水) 23:10:11.10ID:R3ttK1Dx
>>952
隔壁閉鎖なんて大昔からやってるでしょ
それでも沈んだからちゃんとやろうってのが日米だよ

それにおかしいね
きみはFFMは90人でもダメコンできる新機構を積んだと主張していたと思うんだが
それ、隔壁閉鎖なの？w
2022/03/09(水) 23:16:05.24ID:3hDdui1D
また半島系が来てるのか
2022/03/09(水) 23:21:05.53ID:tFIjzpxL
不燃性のセラミックでも積んでおけよ
パーライトでもいい
何立米積めば沈まないとか計算すれば分かるだろ
2022/03/09(水) 23:29:01.01ID:jiur34FG
何の話だよ
2022/03/10(木) 03:01:07.61ID:4e3h18Vv
薪ストーブの話だ
ロケットストーブの断熱にはパーライトを使う
961名無し三等兵
垢版 |
2022/03/10(木) 04:25:01.30ID:ybqb8JR4
また、辺なのが暴れてる……
2022/03/10(木) 12:29:29.69ID:qNbXC2Q+
>>956
だから必要最小限のダメコンでいいように初めから細分化された作りになってるの。
それをさらに進めた設計になるということ

お前の知識WW2で止まってるだろ.
ほんとつまらんやつだな
2022/03/10(木) 16:11:12.24ID:ZotlDddi
交戦しない自衛隊がダメコンの心配を必死にするの？
安全な電子レンジ作る方が先じゃないかよ(笑)
2022/03/10(木) 16:24:34.29ID:iSBkOu6H
パレード軍隊の中韓がそれを言うと草生えるんだ
2022/03/10(木) 17:24:30.66ID:2kMUSaOP
ダメコン意識に関しては日米が抜けてる
2022/03/10(木) 17:36:28.84ID:giI6Mau7
>>939
FFMの応急工作員は3名
だからいざとなったら配置離れて総員応急班員よ。
2022/03/10(木) 17:37:38.99ID:auU9bbEq
FFMは欧州艦みたいに戦闘時に防火服常用ならカッコいい
2022/03/10(木) 17:38:34.90ID:giI6Mau7
>>942
消火の自動化などと言うならソース出してくれ。
既存艦にそんなシステムは無い、昨年就役した「はぐろ」にさえ無いんだから。
2022/03/10(木) 17:40:50.23ID:giI6Mau7
>>946
5000億円とも言われる建造費で、米海軍最新鋭の技術が盛り沢山のズムウォルトと廉価を目指して建造したFFMを比較するのか？
2022/03/10(木) 17:43:30.85ID:2kMUSaOP
最新鋭ステルス堤防
なおDDG-1000のTSCE的なシステムはFFMにもある
2022/03/10(木) 17:45:32.73ID:giI6Mau7
>>962
お前がおかしい、細分化されたから何なんだと？
既存艦でさえあれだけの区画に細分化されていても被害対処にあれだけの人員を使って訓練しているのに、あれ以上の細分化などそもそも難しい上に、それで防火、防水対処がどうにかなるなんて理屈は成り立たない。
FFMは被害受けたら戦闘放棄して挙艦応急で沈没を防ぐ事がコンセプト
2022/03/10(木) 17:55:55.19ID:9aAdKQj1
>>962
3900トンの戦闘艦のダメコンが90人で万全になったというからどんな超技術かと思ったら、隔壁を細かくしただけなの？
そんなので済むなら前からやっとけよw
妄想も大概にね

>>966
そうなんですか、DDの半分くらいと考えていいのかな？
基本的に低劣度環境に投入される艦艇とはいえ、苦しい
敵前掃海みたいな危険な任務もありそうなのに
2022/03/10(木) 18:17:21.34ID:2kMUSaOP
掃海はFFM-BL1じゃやんないよ
掃討だけ
2022/03/10(木) 18:52:56.43ID:qC8ciJQR
FFMの話になるとbkの話になるけど
あれって言ってるのは世艦だけだよね
技術シンポジウムでの技官の「何もなければ22隻同じ仕様」って発言無視されがちなのはなんでだろ
2022/03/10(木) 18:54:08.49ID:iSBkOu6H
何もなければいずももヘリ空母のままだよ
2022/03/10(木) 18:58:02.75ID:2kMUSaOP
>>974
同一仕様で建造はP-1でのトラブル再臨になるから
後期型での技術をCOTSリフレッシュ時に前期型にバックフィットというのがスマートなやり方
2022/03/10(木) 19:13:47.28ID:qOSEjf3C
防衛費2倍で定数も増えてFMF-AAW仕様のBLを15隻建造して
強襲揚陸艦5隻に1隻当たり3隻ずつ随伴させる気がする
2022/03/10(木) 19:16:35.51ID:1pgy+6kn
>>977
哨戒艦12隻がもがみ型スライドに変わって22隻がFMF-AAWとか？
2022/03/10(木) 19:22:06.09ID:qOSEjf3C
>>978
有事には小型艦の需要も大幅に増えるのでスライドはせんだろ
むしろ自動運航を前提に哨戒艦の定数も増やそうとするかも
980名無し三等兵
垢版 |
2022/03/10(木) 19:35:01.84ID:LeVZLwMv
aawあたりは普通にddの仕事よな
2022/03/10(木) 19:35:54.06ID:qOSEjf3C
DDはそれ以上のことをするのよ
2022/03/10(木) 19:37:00.81ID:kPgYmABR
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646908547/
2022/03/10(木) 19:48:58.19ID:9aAdKQj1
>>982
おつかれさまです
2022/03/10(木) 23:06:04.16ID:giI6Mau7
>>972
FFMの乗員構成はざっくりと言えば各パートで「あめ」型の半分に掃海関係者をプラスしたぐらいで、
飛行科員、衛生員がいない。
2022/03/10(木) 23:20:31.63ID:rGbjxO9Z
え？
986名無し三等兵
垢版 |
2022/03/11(金) 06:15:54.86ID:+1VYc6/x
>>974
何かは今起きてる……
もう防衛環境はロシアのせいで完全に変わってしまった
2022/03/11(金) 06:35:48.21ID:F9WJZgGW
>>986
極東ロシアの軍事力だけなら大した脅威じゃないけど、中国と連携してくる可能性が出てきたからね
2022/03/11(金) 11:09:27.77ID:vVIH+e54
AA艦と別にDDG4隻DD10隻DDH1隻追加で二個護衛隊群新設
潜水艦8隻追加で30隻体制くらいあっても驚かんぞ
2022/03/11(金) 11:10:28.01ID:F/V4L3xa
前例だけで言うなら51大綱での60隻体制というのがあるな
2022/03/11(金) 12:47:32.02ID:wvPMH3ft
AA艦なんてやってる余裕も暇もない
2022/03/11(金) 12:55:00.26ID:S76mBd2t
だといいね
2022/03/11(金) 15:50:21.74ID:8MfatXSA
FFMのセルって結局どうなるの？
2022/03/11(金) 16:11:34.50ID:LaxeJZNU
所要を検討中
2022/03/11(金) 16:41:55.69ID:vDaAEu5a
>>992
16セルのスペースが確保はされている。
2022/03/11(金) 19:00:17.37ID:XOgOswUi
>>994
24セル位は欲しかったよなぁ
2022/03/11(金) 19:07:33.49ID:LaxeJZNU
海自が合理的に選択するならば24セルだと思う
欧州フリゲート基準の16セルに個艦防空8セル
2022/03/11(金) 19:08:10.42ID:LaxeJZNU
>>996
個艦防空8セルじゃなく対潜ミサイル8セルだ
2022/03/11(金) 19:18:41.32ID:Vxmg1tJ9
>>996
キチガイはいい加減にしろ、今から改修しろと？
2022/03/11(金) 19:21:23.16ID:/HPIkITy
元々護衛隊群に編成されるほどの攻撃力は求められてはいない
がFCNの整備であめクラス以上の戦闘力にはなる（アシスト含め）
2022/03/11(金) 20:47:16.00ID:LIW7BO6i
　まあ現状、16セルと考える他はないから。
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