0001名無し三等兵
2022/03/10(木) 19:35:47.82ID:kPgYmABR護衛艦総合スレ Part.167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644592945/
護衛艦総合スレ Part.168
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護衛艦総合スレ Part.167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644592945/
0002名無し三等兵
2022/03/11(金) 16:57:14.71ID:2bnAsREA0003名無し三等兵
2022/03/11(金) 20:53:47.11ID:LIW7BO6i乙です。
>>2
以前は1か月ほど遅れる的な話もあった。
素人目には工事順調でギリギリ今月末に間に合いそうにも見えるけどね
0004名無し三等兵
2022/03/12(土) 01:03:14.09ID:1gCEw6GIもがみ型のセル数16で足りるのか？
0005名無し三等兵
2022/03/12(土) 01:14:04.61ID:PAK6xUSe0006名無し三等兵
2022/03/12(土) 06:49:35.00ID:S/Tl6OHPナンセンもスペースは16だぞ
0007名無し三等兵
2022/03/12(土) 09:06:27.65ID:pkhHWb0aだから何なんだ？
0008名無し三等兵
2022/03/12(土) 09:42:29.37ID:hH2e07BY対潜重視時はアスロック×16
対空重視時は長SAM×16
0009名無し三等兵
2022/03/12(土) 09:48:33.44ID:W39bz6SO１６以上にするならRAMいらんやろ
0010名無し三等兵
2022/03/12(土) 09:52:53.96ID:pyMUBPpvRAMは自己防衛用、新艦対空は接近阻止やエリア防空用なので別物かと
16セルだと新艦対空8本07式8本になるだろから最低限の数はあるだろけど24セルで新艦対空16本07式8本になれば必要十分という話なんだろ
0011名無し三等兵
2022/03/12(土) 09:53:15.01ID:GMEjzl8G0012名無し三等兵
2022/03/12(土) 09:58:49.48ID:1GLDwP7E担当者にとって予算との格闘は戦争並みに厳しい仕事だと思う（想像です
0013名無し三等兵
2022/03/12(土) 10:08:28.41ID:pkhHWb0a24セルとかまだ言ってる馬鹿
0014名無し三等兵
2022/03/12(土) 10:34:23.51ID:W39bz6SO役割分担だろ
何で全ての艦にDDと同レベルの防空能力を求める？
0015名無し三等兵
2022/03/12(土) 10:48:04.75ID:pyMUBPpvネットワーク戦であれば自艦のレーダーで捉えてなくても撃てるからだろ
0016名無し三等兵
2022/03/12(土) 11:27:51.09ID:q7XgadqYそれぞれ重視できる方角も作れるから艦隊としての防空能力も激しく上がる
0017名無し三等兵
2022/03/12(土) 11:50:42.71ID:PMZjXjHt個艦防空には十分です
0018名無し三等兵
2022/03/12(土) 12:00:21.03ID:pyMUBPpv短SAM使うつもりなら最初からVLS載せて入れてたんでないですかね
0019名無し三等兵
2022/03/12(土) 12:02:44.80ID:W39bz6SOネットワーク戦闘だから各艦の16セルが全部同じ構成な必要はないんだよ
物理的または時間的余裕で他の艦から届かない短距離防空ミサイルやciws等以外は艦隊全体で帳尻があっていればそれでいい
0020名無し三等兵
2022/03/12(土) 12:23:16.08ID:uW60+IQM別に同じである必要はないが相互支援や射程が足りなくて遊兵になるなどを考慮すれば載せられる船にはできるだけ載せた方が有利だな
0021名無し三等兵
2022/03/12(土) 13:52:00.41ID:imkfv5KKESSMを搭載するなんて情報は無い
そもそもESSMなら後日にする必要もなかったわけだし、状況としてはESSMはまず無い
0022名無し三等兵
2022/03/12(土) 13:54:21.86ID:imkfv5KK特殊な任務でない限りはその方がいいな
0023名無し三等兵
2022/03/12(土) 14:03:10.09ID:bSCtvc5u国産SAMを搭載なんて話も無いが？
そもそもまだ存在すらしないミサイルを搭載するつもりならVLSは当面不要だな
0024名無し三等兵
2022/03/12(土) 14:17:02.45ID:zrO2X+q0だな、ESSMの使用予定無しでVLSが後日だったのに23年開発完了のA-SAMとタイミングあわせてVLS調達が始まった
自分で答え書いてるやん
0025名無し三等兵
2022/03/12(土) 14:30:44.05ID:bSCtvc5u何だこのキチガイは？
0026名無し三等兵
2022/03/12(土) 14:32:55.76ID:PMZjXjHt0027名無し三等兵
2022/03/12(土) 14:36:47.89ID:ONTZ/N7v1m四方の大きさがある国産VLSの開発だな
0028名無し三等兵
2022/03/12(土) 14:44:10.75ID:PMZjXjHtいや形状を四角にしてピッチリ詰めるとか
細くした分の推進剤は四角にした分の体積で補完する
0029名無し三等兵
2022/03/12(土) 15:31:53.30ID:GMEjzl8GSeaRAMが唯一の対空兵装なんだよ。
新艦対空とかまだ妄想の域を出てないじゃん w
0030名無し三等兵
2022/03/12(土) 16:53:30.98ID:nkdygNvd今のところ予定があるのはESSM（防衛シンポでの話）で、新艦対空は今後の検討事項という感じでは
0031名無し三等兵
2022/03/12(土) 17:13:44.76ID:zdalpDcnスパイによって大陸に情報の横流しがされるの？
0032名無し三等兵
2022/03/12(土) 17:28:32.35ID:pkhHWb0aOPY-1改
0033名無し三等兵
2022/03/12(土) 18:47:08.21ID:NcrYtJOMもがみ方は今の海自に絶対必要な艦だから供与など無理。
それだったら、きり型供与のほうがいい。
ノックス級の代艦として大事にしてくれるよ。搭載武器も彼らが慣れ親しんだものばかりだし。
0034名無し三等兵
2022/03/12(土) 18:50:05.94ID:NcrYtJOM先月の世艦でも多田氏がOPY-2は5インチ砲と後日装備のESSMを管制するって書いてるじゃん
0035名無し三等兵
2022/03/12(土) 19:03:26.91ID:D9ekpMPCもがみ型の生産計画前倒しが必要かもしれない状況だし、
つくりまくって余ったら売ったらいいと思うよ。
0036名無し三等兵
2022/03/12(土) 19:28:33.28ID:+5vdzI8kここだけがロシアウクライナ戦争の話題がどこにもない
まあ、あっちは海戦がないんで話題になりようがないけど
0037名無し三等兵
2022/03/12(土) 19:34:00.80ID:qfww8yEQ0038名無し三等兵
2022/03/12(土) 19:39:02.54ID:nkdygNvdロスケの22160型哨戒艦がウクライナの陸上ロケット兵器にハメ殺された話くらいしか聞かないな
0039名無し三等兵
2022/03/12(土) 19:49:10.24ID:NcrYtJOM現実的には供与の可能性なんぞゼロだから心配いらない。
0040名無し三等兵
2022/03/12(土) 22:51:38.46ID:ejk835mGすげえ、ARH化の流れ理解してないのか
0041名無し三等兵
2022/03/12(土) 22:53:32.96ID:ejk835mG0042名無し三等兵
2022/03/12(土) 23:41:53.13ID:YFfA41h+戦闘機における空戦ならARHのメリットは理解できる
戦闘機は基本的にはレーダーが機首にしか付いてないから、SARHを管制しようにもカバーエリアが狭すぎるものな
でも艦艇の場合は、ARHの方がむしろメリットがあるのでは？
艦載レーダーはミサイルのシーカーよりも遥かに出力も処理能力も大きいから、ステルス目標も処理しやすいのでは？
0043名無し三等兵
2022/03/13(日) 00:44:08.98ID:5DD5hm9m艦載レーダーからの誘導が切れても自前で誘導して飛んでいけるやんけ(ある程度、ではあるが)
何を勘違いしてるか知らんが、ARHのミサイルだって発射母機(艦)が誘導可能な限りは誘導するんだぞ
0044名無し三等兵
2022/03/13(日) 01:06:29.45ID:NQX4gg0g完成待ってESSM2しかねーわ
アスロックONLYかもしれんが
0045名無し三等兵
2022/03/13(日) 08:14:57.41ID:ldZ0Hjjw今現に進めてるわけでも何でもない。
ヲタの妄想の域から一歩の出とらんし…w
だいたい、もがみ型にARHを奢る必然性がどれだけあるのかと…
新艦対空を載せるなら、DDGやあきづき型とかの方が当然先なはずで
他に行き渡った後に世代交代的に載せる可能性があるかも？っていうレベルだよ。
普通に考えろ w
0046名無し三等兵
2022/03/13(日) 09:23:20.55ID:MjagFxq60047名無し三等兵
2022/03/13(日) 09:27:33.63ID:fq6I1y2Qもがみ型のVLS後日装備は予算通ったな
0048名無し三等兵
2022/03/13(日) 09:35:59.39ID:I1BWlBTw国産長SAMも新型ESSMもARHですが
0049名無し三等兵
2022/03/13(日) 10:04:30.54ID:cI1GBCry国産SAMが先に装備されるのは「あきづき」型だろうな。
0050名無し三等兵
2022/03/13(日) 10:15:15.66ID:MjagFxq60051名無し三等兵
2022/03/13(日) 10:16:33.52ID:iCCFWIoN0052名無し三等兵
2022/03/13(日) 10:23:40.66ID:cI1GBCry予定では予算化されるのはFFMの建造が一段落する7年後ぐらいだな。
その頃は国防予算が40兆円まで増えてるだろうから、もう何もやっても仕方がないような気がするが。
0053名無し三等兵
2022/03/13(日) 10:39:55.06ID:MjagFxq60054名無し三等兵
2022/03/13(日) 10:42:25.16ID:cI1GBCryフライトⅢを多数購入するぐらいしかないな。
0055名無し三等兵
2022/03/13(日) 10:43:50.45ID:MjagFxq60056名無し三等兵
2022/03/13(日) 10:48:19.56ID:DIuQhelD電磁砲とHPMとレーザーガンシステム搭載、VLSには滑空弾や新艦対空を各64発位載せて置けば良かろ
その他には無人AEWも載せて監視や照準に使うと
これくらいしておけば優位に立つんでないの
0057名無し三等兵
2022/03/13(日) 10:49:41.98ID:cI1GBCryそれはない
0058名無し三等兵
2022/03/13(日) 10:55:02.71ID:u0l65aiV中国にとって都合が悪いから。
0059名無し三等兵
2022/03/13(日) 11:00:50.51ID:oBlomGNbイルミネーター数に縛られないって言えば、対処能力どれだけ上がるか分かるな
0060名無し三等兵
2022/03/13(日) 15:44:14.88ID:ldZ0Hjjw0061名無し三等兵
2022/03/13(日) 15:48:26.98ID:5DD5hm9m0062名無し三等兵
2022/03/13(日) 15:48:34.40ID:DIuQhelD縛られないといらないとでは意味が違うぞ
0063名無し三等兵
2022/03/13(日) 15:55:05.12ID:ldZ0Hjjw0064名無し三等兵
2022/03/13(日) 16:59:15.80ID:I1BWlBTw予想だと「すがしま型」ではないか？
艦齢20年超えてきてるし
掃海艇は母港ごとに同型艦を置いてる
横須賀の掃海艇が舞鶴や下関か何処かに移籍して、もがみ型が4艦横須賀配属になるのでは？
0065名無し三等兵
2022/03/13(日) 17:22:16.41ID:Zm/L0nwcひゅうが型といずも型は1隻ずつ2単位セット運用
大型空母×1、イージスDDGまたはAA艦×2隻、DD×4隻の7隻を3個隊群
ひゅうが型×1、いずも型×1、イージスDDG×2隻、DD×4隻の8隻を2個隊群
の合計5個隊群体制に護衛隊群を再編成することを目指そう
今後15年ぐらいで
0066名無し三等兵
2022/03/13(日) 17:30:58.60ID:fIqtSCFlDD以下全部廃艦か？
0067名無し三等兵
2022/03/13(日) 18:05:33.00ID:cI1GBCryFFMは2隻づつ横須賀、佐世保、舞鶴、呉の順に配備
0068名無し三等兵
2022/03/13(日) 18:41:16.18ID:6wtYbVhd近いうちに退役するのは、はやぶさ型ミサイル艇で、今後毎年2隻ペースで除籍されてく。
あさぎりは定期なのか舞鶴で結構長期間修理やってる。
意外と2番艦以降のほうが再来年以降除籍なり、あさぎりは後期型が練習艦になるまで
現役か練習艦転籍かも知れない。
0069名無し三等兵
2022/03/13(日) 19:03:11.34ID:I1BWlBTwFFM2隻づつ置くのはおかしい
横須賀で運用方法を蓄積してから
舞鶴・佐世保・大湊・沖縄と2隻か4隻纏めて入れていくのではないか
0070名無し三等兵
2022/03/13(日) 19:06:22.80ID:DIuQhelD0071名無し三等兵
2022/03/13(日) 19:10:53.80ID:Zm/L0nwcせめて日本語読めるようになってから突っ込もうよ…
0072名無し三等兵
2022/03/13(日) 19:11:56.34ID:jSCQljG3クルー制は当初8隻の戦力化が終わるR8年度末くらいからじゃね
0073名無し三等兵
2022/03/13(日) 19:14:31.60ID:oGocf4I7有人の母艦は火力投射と戦力投射に集中した方がええわ
0074名無し三等兵
2022/03/13(日) 19:14:32.15ID:PF6V3M7bもう決まってる、お前ごとき素人が口出しする話ではない。
0075名無し三等兵
2022/03/13(日) 20:24:24.14ID:kSdn250Bあさぎり型はOYX-1入れる近代か改修してるからギリギリまで使う気でしょ。
能力的には戦術情報処理装置を搭載してないあぶくま型の方を先に退役させる可能性もあると思う。
とりあえず大綱定数の護衛艦は54隻だから8番艦までは純増で既存艦の退役はまだ先になる。
0076名無し三等兵
2022/03/13(日) 20:34:42.21ID:o2G3AOQ1それとも船の方が移動する？
0077名無し三等兵
2022/03/13(日) 20:53:28.25ID:j38ChbiD例えばインド洋には艦だけ置いて乗員は航空機で移動とか
0078名無し三等兵
2022/03/13(日) 21:33:04.57ID:dskjwO63掃海艇枠だと船越かなと思うけどあんなの2隻もいま船越の掃海艇いる場所に泊められないよね。
奥に泊めるのかな？
0079名無し三等兵
2022/03/13(日) 23:03:33.34ID:0DOHKj9x0080名無し三等兵
2022/03/13(日) 23:24:14.39ID:aze9gi6uそういう話ではないんだよ、素人はこれだからw
0081名無し三等兵
2022/03/14(月) 01:02:53.77ID:YH9jftAD0082名無し三等兵
2022/03/14(月) 06:32:57.51ID:e0WEA/xP現地での人の入れ換えはドイツのアレを参考にするならそうだな
0083名無し三等兵
2022/03/14(月) 09:02:40.36ID:1tUQKBha何々以下はそれそのものも含むと知らなかったのでは？
15年計画ならDDXが相当数就役するからQE3隻分の乗員は賄えそうだがなぁ
0084名無し三等兵
2022/03/14(月) 09:07:19.12ID:IGcweXbO合わせて1隻で十分な搭載量を持つ空母を3隻建造して5単位とする
0085名無し三等兵
2022/03/14(月) 11:45:46.36ID:9gDgwKkXアメリカ級のCVL案みたいに
0086名無し三等兵
2022/03/14(月) 11:46:25.71ID:w3gnXJFV胸が熱くなるな…
0087名無し三等兵
2022/03/14(月) 11:51:20.44ID:YH9jftAD0088名無し三等兵
2022/03/14(月) 12:03:08.04ID:/+xvlNqo共通化といってもそのまま同じのでなくウェルドックがついてるのが揚陸艦でウェルドック部を甲板にしたのが空母とかなんでね
0089名無し三等兵
2022/03/14(月) 12:09:57.13ID:jiWH6iL8共通化と言ってもガワではなくアンコがメインなんじゃね
0090名無し三等兵
2022/03/14(月) 12:22:42.37ID:V5vDmXXl同じ主機でウェルドック無し（空母）なら30ノット、有り（揚陸艦）なら25ノットとか
0091名無し三等兵
2022/03/14(月) 12:24:56.47ID:ERe8MHSoやろうともえば出来るだろうけど、お値段との相談になるんじゃない
0092名無し三等兵
2022/03/14(月) 12:34:39.21ID:qTUXOtdN0093名無し三等兵
2022/03/14(月) 15:41:40.83ID:7nLCc81BDDG化したDDを増やすかDDG増やさな無理やな
イージスシステムベースライン9Cや9Dもしくはベースライン10に匹敵する個艦＆艦隊防空をDDXで実現出来るかどうかに掛かってる
それが出来れば今の米みたいな全イージスとは違うけど似たような防空艦隊に出来る
0094名無し三等兵
2022/03/14(月) 15:59:12.76ID:ftmeRdVcFFMの一部をFMF-AAWにしてかさ上げも有効かも
0095名無し三等兵
2022/03/14(月) 16:03:10.32ID:V5vDmXXl>>94
全部で5個隊群ならAA艦2隻で大丈夫でしょう
0096名無し三等兵
2022/03/14(月) 16:10:50.79ID:x8OFeSHw0097名無し三等兵
2022/03/14(月) 16:12:18.46ID:V5vDmXXl0098名無し三等兵
2022/03/14(月) 16:16:38.32ID:x8OFeSHw海自のイージス艦はあきづき型に護衛されてる金剛型以外は開戦初期にかなり損耗するだろう
シェフィールド事案と一緒
0099名無し三等兵
2022/03/14(月) 16:41:07.95ID:V5vDmXXl0100名無し三等兵
2022/03/14(月) 17:46:39.47ID:ftmeRdVcまあ5個群ならAA艦込みでもDD5隻純増だし
0101名無し三等兵
2022/03/14(月) 17:54:36.01ID:8ktFIhQ8ドイツも本当はF-35買いたがってたから、買えてよかったねと言いたい＞ドイツ国防官僚
0102名無し三等兵
2022/03/14(月) 18:07:11.71ID:V5vDmXXl>>65の案だと各隊1隻減でDDは定数据え置きだな
一応ひゅうが型が単艦でも動けるんで2個隊群は今までどおり運用できる
まぁフォースプロバイダーだが
0103名無し三等兵
2022/03/14(月) 18:15:13.64ID:uZwIRsd8シェフィールドの場合は通信や状況判断の錯誤で防空システム自体が作動してなった上に
ＣＩＷＳも搭載してなかったんだって。
0104名無し三等兵
2022/03/14(月) 18:21:56.78ID:ftmeRdVcならDDの単艦性能上げないといかんな
護衛対象増えるのに護衛する側が据え置きでは問題しかない
0105名無し三等兵
2022/03/14(月) 18:27:25.90ID:V5vDmXXlそらまぁどの道上げるからA-SAMとか開発してるんだろう
0106名無し三等兵
2022/03/14(月) 18:39:21.04ID:1mNlq0Cx0107名無し三等兵
2022/03/14(月) 18:43:42.01ID:bitwZBeq0108名無し三等兵
2022/03/14(月) 18:48:19.93ID:x8OFeSHwランチャーとデータリンク装置を追加で載せるだけだから
0109名無し三等兵
2022/03/14(月) 19:26:45.64ID:uZwIRsd8くまのにもSeaＲＡＭ装備されてる。
たぶん17式ＳＳＭは横須賀に来てからだね。
0110名無し三等兵
2022/03/14(月) 20:52:56.39ID:x8OFeSHwディーゼル機関の音や振動は燃料油や地震対策の制振ゴムなんかを利用して抑制する
0111名無し三等兵
2022/03/14(月) 21:33:38.25ID:dh3pVkFgあと現状のMT30が1機にディーゼルっていう構成だとシフト配置しにくそう
0112名無し三等兵
2022/03/14(月) 22:15:57.67ID:V5uud4lI付けるのもありだと思うけどな。
0113名無し三等兵
2022/03/14(月) 22:25:29.43ID:T4Pj59l0ロシア侵攻関係の緊迫化で
FMF-AAW化とか
0114名無し三等兵
2022/03/14(月) 22:25:51.85ID:DYDcJSr5コンパウンドヘリタイプの高速哨戒機とか荒天下離着水能力のあるソナブイドローンとかで
一隻あたりの対潜カバー範囲も広げておきたいところだな
0115名無し三等兵
2022/03/14(月) 23:52:17.63ID:NCOXwL8p32セルで数百億円変わるなら別だが、たいして増額でもないだろ
0116名無し三等兵
2022/03/14(月) 23:54:00.71ID:ieGQMmvS0117名無し三等兵
2022/03/15(火) 00:22:08.05ID:I99wAJuF本当に戦争の時は絶対に手を出さない
日本が核兵器持ったら戦争無くなって商売にならない
0118名無し三等兵
2022/03/15(火) 00:57:41.32ID:UNJ+KT8Sいっそのこと、ヘリは使い捨てのuavで代用した上で、ヘリ甲板潰してそこに増設してはどうだろう
0119名無し三等兵
2022/03/15(火) 01:23:35.77ID:25V0sSb+個人的予想としては次期ＤＤやこんごう代艦は「まや」型の方式を踏襲しつつ改良と強化を
図っていくんじゃないかと
0120名無し三等兵
2022/03/15(火) 02:37:41.77ID:fOIHta6Zアスロック8積むならA-SAMも自動で8になるか…
0121名無し三等兵
2022/03/15(火) 02:56:51.05ID:Llfv5OCW防衛環境が変化したから足らないと言うなら今後建造分から増やせばいい
0122名無し三等兵
2022/03/15(火) 06:23:35.06ID:pg4mLL4Pそっちの方が楽に中国艦隊を潰せるんだよなぁ
0123名無し三等兵
2022/03/15(火) 07:50:08.95ID:LPjua0ItVLS増やしてもSAMを撃つ機会がない
0124名無し三等兵
2022/03/15(火) 08:04:45.93ID:mFjNzake欧州のフリゲートみたいに対潜をヘリに依存するつもりなら全部A-SAMでもいいわけで
0125名無し三等兵
2022/03/15(火) 08:05:58.78ID:mFjNzakeSeaRAM11発＋VLS16セル
0126名無し三等兵
2022/03/15(火) 08:31:19.99ID:rhBL/RbBヘリ甲板の下がなんのスペースか理解してる？
DE後継で地方隊配備なんだから16セルで十分
VLSを一杯積むのは次期DDの役割
0127名無し三等兵
2022/03/15(火) 08:44:15.21ID:mFjNzake中国フリゲートがVLAを積んでるのの代わりに掃海ドローンを載せてるようなもんだ罠
0128名無し三等兵
2022/03/15(火) 08:57:46.68ID:PwGlC6upもうセル数ぐらいしか誇れるものがないんだよ…
分かってやれよ…
0129名無し三等兵
2022/03/15(火) 09:01:10.55ID:0pGVtK6Y防空網突破されて攻撃を受けることをより強く警戒してセル数増やそうとするのは当然なんだよな
数世代前のSAM16発とガンタイプCIWSじゃむしろ足りなさすぎるかもしれん
今回のウクライナ戦で東側戦闘機の性能への期待値（どれだけF-35Bに対抗できるか）は従来よりさらに下がっただろう
0130名無し三等兵
2022/03/15(火) 09:02:57.62ID:2MFgM8OD押し負ける未来しか見えなくなったわなぁ
0131名無し三等兵
2022/03/15(火) 09:24:38.33ID:RaH+ffX9ESSMブロック2が出来ても、イージスじゃないとCEC使えないから微妙っていう
0132名無し三等兵
2022/03/15(火) 10:05:14.92ID:yrI9JSYZ0133名無し三等兵
2022/03/15(火) 10:06:42.91ID:I99wAJuF洋上無線ルーター使った日本版CECがある
0134名無し三等兵
2022/03/15(火) 10:12:45.61ID:zIaJ8JkuESSMでは使えんやろう？
0135名無し三等兵
2022/03/15(火) 10:36:40.92ID:2MFgM8OD掃海フリゲートと言っても搭載するヘリの能力的に対潜も054Aよりだいぶ上だからなぁ
あくまで相対的な話でしかない
0136名無し三等兵
2022/03/15(火) 10:48:44.62ID:Llfv5OCW0137名無し三等兵
2022/03/15(火) 11:39:04.60ID:LJiKBpbe日本だけ30年前から横ばいって逆に奇跡だよな。どうやったら日本だけそんなふうにできるのか。
GDP成長しょぼいと軍拡しようとしてもすぐにばてる。
0138名無し三等兵
2022/03/15(火) 11:42:52.60ID:GvACqk2r0139名無し三等兵
2022/03/15(火) 12:20:14.10ID:I99wAJuFその高原状態の前の数年間に2~3倍になったから
0140名無し三等兵
2022/03/15(火) 12:21:41.03ID:2MFgM8ODMは掃海、多用途どっちも言ってる
0141名無し三等兵
2022/03/15(火) 12:21:55.77ID:Imr7zOgNそうでもないのかな？
0142名無し三等兵
2022/03/15(火) 12:28:58.36ID:2MFgM8OD日本だけが0パーセント成長で耐え切ったのだと見た方がいいな
そっちの方が奇跡だわ>GDP
0143名無し三等兵
2022/03/15(火) 12:33:42.67ID:gcJdd4Q1AA艦って単艦でMD任務に張り付けて、大陸への火力投射もするって検討されてたよね
AA艦を平時と有事のMD任務から外したらDDGと人員への負担問題解決しないじゃん
0144名無し三等兵
2022/03/15(火) 12:35:23.82ID:IPb9I+Ib箱だけだから大丈夫。ミサイルは国産。
0145名無し三等兵
2022/03/15(火) 12:37:10.56ID:IPb9I+Ibいやそもそも、日本は抵抗してないので。日本の技術と金をアメリカかとかに投資して儲けたのよ。
だから、アメリカとしなは丸儲け。日本には失業プレゼント。
団塊が自分の子供世代を見殺しにしたんだよ。まじやで。
0146名無し三等兵
2022/03/15(火) 12:41:14.53ID:Nwd6MorQヘリでできるのは超限定的
0147名無し三等兵
2022/03/15(火) 12:42:19.84ID:gcJdd4Q1中韓以外のアジア諸国の経済成長の始まりが遅かったからこんなもんだけど、今後はもっと輸出の割合を増やしていけばその分東南アジアとかCPTPPの経済成長に便乗出来そうだけどなぁ
0148名無し三等兵
2022/03/15(火) 12:48:32.75ID:2MFgM8OD>>147
中国（と韓国）が糞ムーブ繰り返してくれたおかげで遂にアメリカにも見捨てられて
結果日米貿易戦争は完全に終結したんで既に大丈夫よ
0149名無し三等兵
2022/03/15(火) 14:24:31.53ID:bT8AAvKy0150名無し三等兵
2022/03/15(火) 14:28:26.10ID:W4EcE0rI質も高く量も多くなることを前提に護衛艦含めた装備について議論していきましょう
なんせ予算の制限は無いんだから
0151名無し三等兵
2022/03/15(火) 14:34:07.52ID:ygvU/w9X0152名無し三等兵
2022/03/15(火) 14:53:48.56ID:6f6Rh6Qx現実には任務に合わせて艦を用意できるような潤沢な環境でもないからな
近くに動かせる艦がどれだけあるのか？という話になる
稼働できる艦が、平時で半分として、
1桁隊から16隻、2桁隊から11隻
FFMなら手配出来ますが…という状況が多発する
この中から海外派遣もするし、
1桁隊はDDHと艦隊組むし、BMD対応にも取られる
緊急時に増勢するにしても、追加で
1桁隊8隻、2桁隊5～6隻程度がやっと
他方でVLS区画の延長挿入はDDGXでも話題になったが、
16セルが20～30億程度で可能
コスパではこちらが優れる
弾代は別だけど
16セルのＦＦＭが21隻と、32セルのFFMが20隻程度が同じ値段
VLSをケチりすぎてもコスパが悪い
0153名無し三等兵
2022/03/15(火) 15:12:10.71ID:IXjEAVYu敵航空機に対するSAMによる接近拒否が非常に有効なのは、今のウクライナでもA2AD戦略でも明白になったからな
手数で押してくるのが明白な中国相手に、A-SAMを8発しか持っていけないのでは拒否力が弱すぎる
母機落としとASM落としを想定しなきゃいけねえ
まあ、あくまでもFFMの役目は掃海艇なので、護衛任務は既存のDDに任せろって話ならそうだが
0154名無し三等兵
2022/03/15(火) 15:24:22.42ID:Gdh6O3wKセル数が少ない海自は他国に比べて継戦能力を重視してこなかったってのが今までの話
安保戦略と大綱と中期防が変わるし予算も増えるし、来年か再来年からの建造艦はセル数増えるんじゃないの？
0155名無し三等兵
2022/03/15(火) 15:25:07.53ID:jTIne/foむしろSAM使う機会はあんま無いと思うぞ
0156名無し三等兵
2022/03/15(火) 15:26:55.48ID:I99wAJuF0157名無し三等兵
2022/03/15(火) 16:06:43.28ID:IXjEAVYu逆なんだよ
東側航空機を押さえ込むために、AWACSとSAMの連携が有効に機能してるって話だからな
0158名無し三等兵
2022/03/15(火) 16:09:26.25ID:IXjEAVYuこの辺は捉え方にもよるんだよな
FFMを掃海艇として考えるなら、SAMなんてRAMだけでも十分だし、セル数しか誇れない中国うぷぷ！と言ってもいい
FFMを戦闘艦として考えるなら、せっかくA-SAMを積むのに8セルでは接近拒否できない、敵ASM/SSM4発相手で使い切るって事になる
そもそもVLSの大量まとめ買いを許さなかった財務省が悪いんだけどな
0159名無し三等兵
2022/03/15(火) 16:23:50.29ID:6f6Rh6Qx40年間使う艦だから、下手なものを作ると
拡張性もなくなり後々まで尾を引くからな
しかも1桁隊からの2桁隊へ落として
1桁隊に新しいものを入れ続けることもできないし
FFMが掃海艇で良いのなら掃海艦艇を入れればよいだけだしな
それでも
SeaRam×11、A-SAM×8なら、
あめ型のシースパロー×16よりは格段に強力ではあるが
準備工事でもよいが、VLSを拡張できる準備工事くらいはこれからは必須になりそう
なみ/つき/ひ型は、ESSM×16,A-SAM×16と結構なハリネズミにできるが
0160名無し三等兵
2022/03/15(火) 16:39:36.18ID:I99wAJuF0161名無し三等兵
2022/03/15(火) 16:57:47.90ID:wztanEuk0162名無し三等兵
2022/03/15(火) 17:03:30.96ID:I99wAJuF後部20mmCIWSをSeaRAMに交換して
VLSクワッド/デュアルパック化でESSM32発にし
戦闘システムの防空シーケンスを変更する
改修すれば一応足りるんじゃないかと思う
0163名無し三等兵
2022/03/15(火) 17:07:25.55ID:IXjEAVYuそもそも、なぜ掃海艇がFFMになったかというと、危険度の高い水域で機雷掃討を行う必要性があるからで
敵脅威に対して自衛できる掃海艇でなければならない、という話だったんだな
どうせならA-SAM16にして、アスロックはヘリからの魚雷でいいんじゃないかってアイデアに賛成したい
0164名無し三等兵
2022/03/15(火) 17:11:22.74ID:R+frTw5Lそれはウクライナ空軍が小勢力だから結果的にそうなってるだけで…
まとまったF-35を持つ部隊に東側がぶつかったら一方的に空戦で蹂躪されるだけで終了やがな(´・ω・`)
0165名無し三等兵
2022/03/15(火) 17:27:45.66ID:IXjEAVYuこちらもF-35が最大数そろうにはまだ時間がかかるし、そろっても100数十機の少所帯だ
相手が数で来た場合の対抗を考えたら、これはやはり無視できないものになるよ
陸海空全てが敵戦闘機を拒否する、複合網だ
うーん、そう考えるとやっぱりFFMには16発のA-SAM積んでレーダーの強さを生かして欲しいし、今後のDDには32発欲しいな、と妄想する
0166名無し三等兵
2022/03/15(火) 17:36:35.60ID:Gdh6O3wKだって3年くらい前の予想で既に満載1万tでしょ
諸々の情勢を考慮したら1万～1.2万tくらいいきそうじゃん？
0167名無し三等兵
2022/03/15(火) 17:38:02.64ID:IXjEAVYu128セルでドン！
0168名無し三等兵
2022/03/15(火) 17:50:56.01ID:R+frTw5Lそれが長SAM開発してる理由だし
0169名無し三等兵
2022/03/15(火) 17:52:29.29ID:IXjEAVYu今のロシアの惨状を見ると、中国空軍も組織だった活動できるかどうかは怪しいな
いや、希望的観測はいかん
0170名無し三等兵
2022/03/15(火) 17:54:19.33ID:Gdh6O3wK大陸への火力投射も任務に追加されそうだしさ
極超音速誘導弾や極超音速滑空弾(block2)をVLSから撃つんならMk57じゃないと無理だろうしもう少しセル数減るか
0171名無し三等兵
2022/03/15(火) 18:13:44.23ID:6f6Rh6Qx4隻程度DDXの建造を始めないと
色々とバランスが悪い気がする
A-SAM完成を見越したころにある気がするが
まさかの2隻から？となるときついな
0172名無し三等兵
2022/03/15(火) 18:19:24.58ID:R+frTw5L0173名無し三等兵
2022/03/15(火) 19:18:25.95ID:25V0sSb+もがみ型22隻がまず優先。前倒し建造で年3隻以上にできればいいが
0174名無し三等兵
2022/03/15(火) 19:20:47.98ID:IXjEAVYu0175名無し三等兵
2022/03/15(火) 19:43:07.24ID:GAYhIB57同じことをFFMでやってくれんかな
22隻全艦で
0176名無し三等兵
2022/03/15(火) 19:45:59.54ID:Ay1sZ24fそのうち横須賀かどこかでカレー大会またやるよ
その時にまた艦艇が集まるさ多分
0177名無し三等兵
2022/03/15(火) 19:52:19.83ID:R+frTw5L0178名無し三等兵
2022/03/15(火) 20:12:10.19ID:34DBDRNK次期DDは令和13年
0179名無し三等兵
2022/03/15(火) 20:38:29.53ID:Nwd6MorQhttps://pbs.twimg.com/media/E2YAxwsVUAElszq.jpg
0180名無し三等兵
2022/03/15(火) 21:08:45.70ID:4PRzVkWI0181名無し三等兵
2022/03/15(火) 21:11:37.41ID:z/YHVdOGいいな
FFMでやったらコピペで増やしたみたいになるね
0182名無し三等兵
2022/03/15(火) 22:48:39.30ID:34DBDRNK30DDをキャンセルし、安物FFMを優先したのは海自
今更何を言っても変わらない。
0183名無し三等兵
2022/03/15(火) 22:57:13.40ID:pg4mLL4P0184名無し三等兵
2022/03/15(火) 23:43:54.36ID:34DBDRNKFFMは500億円以下だろ、平成8年就役の「むらさめ」でさえ650億円
安物買いの銭失いにならなきゃいいがな。
0185名無し三等兵
2022/03/16(水) 00:32:03.71ID:Bdk8q7rMかしま除いた護衛艦落ちの練習艦枠は3隻やから、護衛艦54隻＋練習艦3隻を維持しなきゃいけない
せやから、FFMとDDXの同時建造する期間出てくるだろう
FFM22番艦が就役するころに、あさぎり型の最終艦3隻が練習艦になってると想定すると、あさぎり型のケツから3番艦の「せとぎり」は艦齢40年迎えるのはR12年
R12にDDX1番艦就役させるなら、R7に予算化せなあかんのでは？
0186名無し三等兵
2022/03/16(水) 01:57:15.79ID:kKhLuTwf実物まだ持ってるわ
0187名無し三等兵
2022/03/16(水) 05:35:57.69ID:wncAEDcf500億は安い船か？
0188名無し三等兵
2022/03/16(水) 05:36:49.54ID:wncAEDcf0189名無し三等兵
2022/03/16(水) 06:41:00.74ID:kmDMwRDbR4予算概要
「 護衛艦の建造（２隻：１，１１２億円）
」
>>187
年2隻建造の量産効果入れて500億は全く安くないな
性能面でも近隣諸国のフリゲートを圧倒しとるので当然だが
0190名無し三等兵
2022/03/16(水) 06:53:22.47ID:tIO+LFRn0191名無し三等兵
2022/03/16(水) 07:17:04.45ID:kmDMwRDb0192名無し三等兵
2022/03/16(水) 07:17:30.17ID:kmDMwRDb0193名無し三等兵
2022/03/16(水) 08:32:54.91ID:CwFGsiKqおととい出港した令和4年度近海練習航海は、「くろべ」と」「すずつき」だった。
訓練支援艦も2隻で年8～12回射撃訓練支援を行うから結構忙しい艦」だと思うけどね。
0194名無し三等兵
2022/03/16(水) 08:33:48.19ID:4ORqlJUf補正は既存艦向けじゃね
0195名無し三等兵
2022/03/16(水) 08:41:11.94ID:CwFGsiKqおととい出港した令和4年度近海練習航海は、「かしま」「しまかぜ」「くろべ」と「すずつき」だった。
0196名無し三等兵
2022/03/16(水) 08:57:33.93ID:6WteIBgaあきづき型なんかと比較すれば相対的に安くはあるけど
安倍政権の頃から防衛費上昇圧力入ったからDEXとか言ってたより防衛費取れるようになった結果だな
0197名無し三等兵
2022/03/16(水) 09:07:13.84ID:/dY8BIGm前々からそう言われてるな。可能性としては高いと思う
あえて別ルート考えるなら、こんごう型置き換えを先にやる場合か
0198名無し三等兵
2022/03/16(水) 09:19:04.38ID:SmtN+kNv個人的な解釈だけどFFMの編成過程で生じる人員移動なんかの為に一時的に練習艦頭数減らしてるのかなと
0199名無し三等兵
2022/03/16(水) 09:37:22.95ID:QLUHKJ6e「東京湾でASWを展開するとは…」
アメリカ海軍は2022年3月11日、東京湾において魚雷を使った日米共同の対潜水艦戦（ASW）訓練を初めて実施したと発表しました。
期間は3月8日から11日までで、アメリカ海軍からは神奈川県の厚木基地に所在する第77ヘリコプター海洋打撃飛行隊（HSM77）と第51ヘリコプター海洋打撃飛行隊（HSM51）が、海上自衛隊からは同じく厚木基地に所在する第51航空隊などが参加したそうです。
説明によると、海上自衛隊が用意した爆発能力のない訓練魚雷を、アメリカ海軍のMH-60R「シーホーク」ヘリコプターが海面に投下する形で行われたそうで、その後、訓練魚雷は横須賀地方隊所属の、輸送挺2号（LCU 2002）によって回収されたとのこと。
アメリカ海軍によると、これまで前方展開した海軍飛行隊の魚雷訓練は、すべてアメリカ本土西海岸のサンディエゴで行われていたそうで、今回の訓練を東京湾で行うことができたというのは、アメリカ海軍と海上自衛隊の二国間協力体制を強化することに繋がった
https://trafficnews.jp/post/116577
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/116/927/large_220314_tokyobay_03.jpg
0200名無し三等兵
2022/03/16(水) 09:51:10.16ID:r6VLw7LQ理由は
どれか一隻FCS-3系を訓練艦にしないとメンテナンス作業の訓練等の都合が悪いから
FFMが来るまでは月型4隻で回す
0201名無し三等兵
2022/03/16(水) 12:12:21.54ID:dYOcUrC1つき型とのバランスで
0202名無し三等兵
2022/03/16(水) 12:15:34.01ID:T0CcVWsI0203名無し三等兵
2022/03/16(水) 12:24:14.60ID:tIO+LFRn技術的な過渡期に数量的な整備だけ急いても仕方ない
0204名無し三等兵
2022/03/16(水) 12:32:11.37ID:hE8NQzhfFFM1隻当たり556億円か
VLS込みでもかなり割高との話ではあったな
それこそ16セルどころか32セルくらい入っていてもおかしくない値段ではある
0205名無し三等兵
2022/03/16(水) 13:54:54.64ID:uewWEHPH32セル入れて、空にしときやいいんだよ
0206名無し三等兵
2022/03/16(水) 13:59:07.45ID:fIZFauGw弾代は建造費には含まれないのでは？
0207名無し三等兵
2022/03/16(水) 14:11:31.80ID:uewWEHPH含まれてないでしょ。
VLSの箱そんなに高くないでしょ。
0208名無し三等兵
2022/03/16(水) 15:46:56.40ID:ZErAdvau陸自でVLSのキャニスターを運用してるんだから、そんなに国産化は難しくないと思うが
0209名無し三等兵
2022/03/16(水) 15:47:11.94ID:piDa58mcVLSは結構高い
0210名無し三等兵
2022/03/16(水) 16:07:40.09ID:moNxGigvおとなりみたいにお値段さげるために１艦で国産とアメＶＬＳ並存とかもどうかねぇ
運用するミサイルほぼ全機種が国産とかならアリか
有事にC-17で送ってとかないなら
0211名無し三等兵
2022/03/16(水) 16:32:52.14ID:ZErAdvauMk.41じゃ無くてもいいんだよな
0212名無し三等兵
2022/03/16(水) 16:43:17.52ID:r6VLw7LQ韓国みたいに国産VLSだと直ぐにミサイルが無くなる
0213名無し三等兵
2022/03/16(水) 16:49:10.65ID:Bdk8q7rMでも滑空弾のロケットモータに直径が53cmと決められてるし、コンポーネント流用したmk.41サイズの誘導弾開発は進められてくかもしれんし
わからん
0214名無し三等兵
2022/03/16(水) 21:45:05.49ID:kmDMwRDb0215名無し三等兵
2022/03/16(水) 21:55:39.97ID:fIZFauGwこれか？たしかに翼の折り畳み機構が付けば可能かもな
https://i.imgur.com/cOgjvkP.jpg
0216名無し三等兵
2022/03/16(水) 21:56:11.94ID:DHaM4Cckもういっそ艦載とか考慮せずに、どかんと太くしちまってくれと言いたいが、それだとロマンがない
0217名無し三等兵
2022/03/16(水) 22:51:56.08ID:Bdk8q7rMAEW等の長距離観測機への接近拒否SAMになるかも
https://i.imgur.com/xVzQO60.jpg
https://i.imgur.com/XXusveK.jpg
0218名無し三等兵
2022/03/16(水) 22:58:30.82ID:8zXkoIFg意思と能力の点で最も脅威の中国の戦力との比較で考えるべきだろ
0219名無し三等兵
2022/03/16(水) 23:02:11.19ID:DHaM4Cckあくまでももがみは掃海艇だ、何のために機雷掃討用のUSVを運用するのか考えてくれ
もしたくさんVLSがいるなら、島嶼からそれを盛り込むさ
あえて16にしぼったんだ
0220名無し三等兵
2022/03/16(水) 23:04:05.55ID:tIO+LFRn後期型だと掃海具曳航で「掃海」やるかもしれんがね
0221名無し三等兵
2022/03/16(水) 23:35:31.66ID:DHaM4Cck0222名無し三等兵
2022/03/17(木) 00:15:19.51ID:XQh2aq/P0223名無し三等兵
2022/03/17(木) 01:07:41.42ID:fihh9xvb新艦対空の二段目というか中SAM改とそのブースターの組み合わせは陸上用なら兎も角Mk41には入らないのでは？
0224名無し三等兵
2022/03/17(木) 01:31:57.73ID:zcYeOWBlねえよ
0225名無し三等兵
2022/03/17(木) 01:44:47.38ID:BRKAHy5Uもがみ型はちゃんとしたDEとして造って哨戒艦に掃海やらせる方がよかったんでね？と言ってMILﾃｽﾄ
0226名無し三等兵
2022/03/17(木) 01:49:28.82ID:lSKYieJnFFMはUSVが失敗作になってもフリゲートとして幾らでも仕事がある
0227名無し三等兵
2022/03/17(木) 03:21:34.96ID:MHubq6+Uただの妄想なんであんまり掘り下げても意味ないけど、A-SAM弾頭部が2.2m以下、滑空弾ブースタが4.5m以下だから、多分入る。
SM-3ブロック2Aが全長約6.7mだそうだから
https://i.imgur.com/ZiFjX9I.jpg
一段式で2段式より効率はおちるだろうけど、150kg以下のA-SAMの弾頭を2t近い重量の滑空弾のブースタで打ち上げれば、射程は圧倒的に伸びるだろう
0228名無し三等兵
2022/03/17(木) 05:41:16.30ID:sbzAo5tw0229名無し三等兵
2022/03/17(木) 06:05:02.53ID:Fbs7iuWgもがみ型を掃海艇とか言っちゃうのいるんだ
アレは護衛艦
0230名無し三等兵
2022/03/17(木) 08:16:38.56ID:z2ji8GtY0231名無し三等兵
2022/03/17(木) 08:26:24.13ID:ceGP1wKgUUVによる掃海でないの
0232名無し三等兵
2022/03/17(木) 11:18:13.70ID:y2q6PCy+>>228
>>231でFA。
0233名無し三等兵
2022/03/17(木) 16:49:48.58ID:aVW6AnuN0234名無し三等兵
2022/03/17(木) 19:40:06.85ID:MVhl4jbvSeaRAMなんてあっという間に撃ちきってしまうんじゃないかな
0235名無し三等兵
2022/03/17(木) 21:25:39.19ID:XhMGhnQFドローンってなによ
0236名無し三等兵
2022/03/17(木) 21:34:39.45ID:6r16/M2l5年後には艦載レールガンも来るかもな
0237名無し三等兵
2022/03/17(木) 21:45:40.01ID:6r16/M2lレールガンの試験運用を開始するという日本の開発速度が
とても頼もしく思える
0238名無し三等兵
2022/03/17(木) 21:53:11.94ID:k3nxcADrよし速応弾が120発あるボフォース57mm(近接信管付いてるよ
0239名無し三等兵
2022/03/17(木) 22:20:19.02ID:hEF3B75f艦載レーダーに映らずFCSが無効で
比較的短距離の搭載武器使用されるまで接敵されるんか？
海上だぜ・・・
一機数億円だから多数で神風するくらいなら
ショボい対艦ミサイルで飽和攻撃したほうがまだコスパ的に幾分マシ
0240名無し三等兵
2022/03/17(木) 22:22:54.13ID:k3nxcADrレーダー付けてなかったんだろ？ロシア軍の場合は。
最新のSAMのパンツィールもガス欠で放棄してるからな。
戦前では想定出来ない事が起きてる(希望的願望でも予見不可能)
0241名無し三等兵
2022/03/17(木) 23:57:51.04ID:MVhl4jbvレーダーに映ってても攻撃できないと困るだろ
現状はSeaRAMだけ
A-SAMの開発に成功しても16発増えるだけ
個艦防空があまりにおろそかなんじゃないかと
5インチ砲もMod4はあまり対空は重視されてない
レールガンはすべてがうまくいったら5年後に試験運用が始まるかもしれないというだけ
プランAしか考慮しないのは危険なんじゃないかな
それこそ57mmが必要なんじゃね
0242名無し三等兵
2022/03/18(金) 00:10:10.70ID:+nWsfonD16発でいいだろ
DDとDDGが後から来るんだし
0243名無し三等兵
2022/03/18(金) 00:18:18.90ID:0bC7ybLA大きいように見えるけど、レーダーに映る面積が少ないなら映りづらいんだよな
むしろ、そうなるような条件を考えたほうがいいかもしれないし、ロシア軍がまさに悲惨な状態だ
ウクライナの大平原だってだだっぴろくて何もないんだ
0244名無し三等兵
2022/03/18(金) 00:56:28.82ID:P66tpHYWそりゃロシアが低空用のレーダーを使ってないからだろ
今日日の護衛艦は対空レーダーの他に水上レーダーもあるんだから
海面低空飛んでてても見つからないってっ事無いわ
0245名無し三等兵
2022/03/18(金) 00:58:28.44ID:ubRpeGLp0246名無し三等兵
2022/03/18(金) 01:10:11.54ID:0bC7ybLAそれをもっていないということもあるだろう
だがなかなか広域高空レーダーも使えないし、隙間はたくさんあるって事さ
海の上だって同じだ、地球は丸いんだから水上艦の対空レーダーはある程度以上の距離の低空は見えない
0247名無し三等兵
2022/03/18(金) 01:16:22.56ID:P66tpHYWある程度といっても30kmまで近づいたら見れるよ
てか見れなきゃシースキマーのASM迎撃出来ないじゃん
海上を音速で飛んでくる6Mの物体と、数百kmで飛んでくるドローン
どっちの方が迎撃しやすいと思うんだ？
0248名無し三等兵
2022/03/18(金) 01:46:42.00ID:ct0MAApj0249名無し三等兵
2022/03/18(金) 03:59:57.89ID:cvmW8gvjレールガンの弾速考えるとな。弾速は威力に直結するし57mm要るとは思えんな
当面ならseaRAM有るだろ
シーセプター教みたいなこと言ってちゃダメだぞ
0250名無し三等兵
2022/03/18(金) 04:01:02.48ID:cvmW8gvjレールガンでいいだろそれは
0251名無し三等兵
2022/03/18(金) 04:02:40.74ID:cvmW8gvj0252名無し三等兵
2022/03/18(金) 04:06:43.98ID:cvmW8gvj安くないもなは既存攻撃手段でいい
将来的に大量の電子戦対策済ドローン投入されるなら実弾では弾切れ起こすからHPMやレーザーが必要になる
0253名無し三等兵
2022/03/18(金) 07:41:57.16ID:U2J9/1Fe亜音速や超音速のASMとは違う
0254名無し三等兵
2022/03/18(金) 07:42:57.96ID:U2J9/1Fe割とガチで
0255名無し三等兵
2022/03/18(金) 07:54:49.30ID:uIBzWOUXそのSeaRAM弾数が少なすぎるって言ってるんだが
なんで将来技術が何の障害もなく予定通り実現されるという前提で話が進むのか理解に苦しむ
0256名無し三等兵
2022/03/18(金) 08:11:53.81ID:NNJ9+lXe0257名無し三等兵
2022/03/18(金) 09:05:37.47ID:xeLJVfpC最大速度: 120ノット (220 km/h)
巡航速度: 70ノット (130 km/h)
交信距離: 見通し内伝搬
実用上昇限度: 27,000フィート (8,200 m)
秒速が最大で61m、これを分速換算すると
１分で走破()出来るのは3.61km。
30-40km飛んでくる間に何回撃墜するチャンスはあるか…
0258名無し三等兵
2022/03/18(金) 09:10:20.96ID:b/Lu0E8nおまけに見通し内だと管制が近くにいるのが確定なので管制がSSMでやられるのが確実よな
0259名無し三等兵
2022/03/18(金) 09:31:34.74ID:ZI22AmO6レールガンは最速でも次期DDからでは
FFMはレーザーとHPMだけでレールガンを積む予定もスペースもない
それにレーザーとHPMが装備化すればドローンは一気に陳腐化する
まあダクテッドファンとかで動くステルスドローンが出てくるだけかも知れんが。。。
0260名無し三等兵
2022/03/18(金) 09:33:18.81ID:973MrQVX0261名無し三等兵
2022/03/18(金) 09:36:33.07ID:HOCQ2l66ドローンの進化の方が早いだろう、レールガンなんて米海軍がキャンセルしぐらいなんだから、海自が本当に実用化、装備するとは思えない。
するにしても次期DDには間に合わないと思うがな。
0262名無し三等兵
2022/03/18(金) 09:36:47.76ID:Zd62j/cb中共艦艇もドローン積むようになるやろし
0263名無し三等兵
2022/03/18(金) 09:37:52.37ID:Zd62j/cb米海軍レールガンは対地思考が強い内容だったので事情がちと違うかも
0264名無し三等兵
2022/03/18(金) 09:38:26.96ID:xeLJVfpCドローンはどう進化するんだ？
値段なら何となく分かるけど
(ASMと同じくらい？)
0265名無し三等兵
2022/03/18(金) 09:51:27.16ID:NNJ9+lXe必死にそう思い込まないと反日のプライドは崩壊しちゃうもんな
0266名無し三等兵
2022/03/18(金) 09:53:32.65ID:cvGrDBNo0267名無し三等兵
2022/03/18(金) 09:56:18.55ID:973MrQVXレールガンが装備化はしないと思うがな
大掛かりなシステムの割に今となっては使い所が無い
0268名無し三等兵
2022/03/18(金) 10:13:30.82ID:j/WGvTuKBMDの中核として運用
DDXもレールガン多数を搭載した電磁護衛艦になると思うわ
0269名無し三等兵
2022/03/18(金) 10:15:33.82ID:RhEA3jgv何ら合理的話を出来ないキチガイは黙ってなよ。
0270名無し三等兵
2022/03/18(金) 10:16:10.10ID:j/WGvTuK0271名無し三等兵
2022/03/18(金) 10:49:07.41ID:ZI22AmO6随伴無人機もドローンだしな
TB2みたいな低価格帯はあと数年で無力化そして相手の防空体制の強化を強要するけども
中価格帯のドローンがどうなるか
0272名無し三等兵
2022/03/18(金) 10:53:46.71ID:j/WGvTuK現状FBL機を実用化できてるのは世界でも日本しかないという
0273名無し三等兵
2022/03/18(金) 11:06:49.02ID:s+rWIxxA0274名無し三等兵
2022/03/18(金) 11:07:57.55ID:dV32L03H0275名無し三等兵
2022/03/18(金) 11:14:53.71ID:cwK7O9y2もはやここは妄想兵器スレと変わらんなw
だいたい5インチ砲でドローンを堕とすとか、寝言は寝てから言え。
0276名無し三等兵
2022/03/18(金) 11:16:54.66ID:EviCswy/0277名無し三等兵
2022/03/18(金) 11:42:26.44ID:4xKIkwm9DDXのレーダ構成はCかSバンドのメインレーダにHPM兼用xバンドレーダってかんじかな?
OPS-48の機能やOPY-2のxバンドEW機能も統合できるといいけどね
OPS-20やOPS-28みたいにLPIレーダとして使えるレーダも欲しいけど
0278名無し三等兵
2022/03/18(金) 11:42:50.18ID:P66tpHYWドローンの飽和攻撃よりASMの飽和攻撃の効果的じゃん
って疑問に、何一つ合理的に答えられないドローン厨
0279名無し三等兵
2022/03/18(金) 11:46:32.96ID:cwK7O9y2あえて言うなら、安いから実現性は高いって一点だけ？w
0280名無し三等兵
2022/03/18(金) 11:48:44.77ID:EviCswy/0281名無し三等兵
2022/03/18(金) 11:51:22.79ID:4xKIkwm9(ASM並みの飛距離と生存性備えたドローンがASMより安いなら)そうかもね
標的機と変わらん程度の飛行性能なドローンばっかの現状じゃ
ciwsと5inchでしばらくは良いわってなるわな
0282名無し三等兵
2022/03/18(金) 11:51:52.20ID:GUPXQNLu開戦と同時に中国艦隊全滅しそうよね
現実問題としてAIや無人化技術は中国より日本の方が進んでる
252 名無し三等兵 sage 2022/03/02(水) 12:17:11.91 ID:DYCEDSiM
NTTら、実商用航路における無人自律運航技術の実証に成功
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220302-2282970/
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220302-2282970/images/001.jpg
無人運航船プロジェクト「MEGURI2040」船舶が多数行き交う東京港‐津松阪港で世界初の無人運航実証
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000270.000025872.html
さす
0283名無し三等兵
2022/03/18(金) 11:59:00.45ID:P66tpHYW安い奴はバッテリーで動くラジコン型のタイプでしょ
それらは高性能モデルでも航続距離は5,6kmなんだから、海上戦じゃ使い物にならんだろ
おまけに海上は風が強いから、あんな小さくて軽量の機体じゃまっすぐ飛べないだろうし
かといってそれなりのエンジンを積んで軍用に使える機体は、
コスト的にミサイルと同等か高くなるし
0284名無し三等兵
2022/03/18(金) 12:04:20.26ID:b/Lu0E8nあすかで試験していたのとTWTの試作から考えてSバンドとXバンドの複合化だろな
舷側にOTHレーダーつけてシースキマー対策とかできるといいんだがな
0285名無し三等兵
2022/03/18(金) 12:26:16.56ID:bGBIfwxx海岸近くや海峡狭窄部から奇襲的に使われたら何らかの被害はあるだろうな
0286名無し三等兵
2022/03/18(金) 12:33:01.45ID:qrq3UFZ00287名無し三等兵
2022/03/18(金) 12:38:00.41ID:P66tpHYW敵の火砲を航空支援で無力化する前に、そこまで近づくのは自殺行為だと思う
0288名無し三等兵
2022/03/18(金) 13:32:07.73ID:cwK7O9y20289名無し三等兵
2022/03/18(金) 13:45:25.73ID:BsbYB2Go40ｋｍ先にトラック１台と護衛の歩兵（か偽装小型船舶１隻）あるわけだしな
確かにたった１台のため、陸自呼んで制圧射撃（や艦対艦ミサイルぶっ放す）も大袈裟な気がするがｗ
結局安い兵器は安いなりの脆弱性
0290名無し三等兵
2022/03/18(金) 13:48:53.28ID:kRsnqjOpASMもドローンも併用するに決まってるだろって答えてるんだけど無視して逃げるよね
0291名無し三等兵
2022/03/18(金) 13:51:08.93ID:xeLJVfpCどうやって同期して飽和攻撃を仕掛けるんだ？
0292名無し三等兵
2022/03/18(金) 13:54:36.53ID:Ur6/2Ab+0293名無し三等兵
2022/03/18(金) 13:55:33.58ID:kRsnqjOpなんでドローンとASMが同期出来ないと思うの？
そもそも飽和攻撃なら滞空時間長いドローンの方が圧倒的にタイミング合わせやすいからね？
0294名無し三等兵
2022/03/18(金) 13:57:23.23ID:kRsnqjOp>>292みたいにドローンをASMの亜種としてしか見てないアホばっかじゃん
0295名無し三等兵
2022/03/18(金) 13:59:22.48ID:sXxtvrX5【悲報】レールガンキチガイ、相手をキチガイと思い込む【鏡】
0296名無し三等兵
2022/03/18(金) 13:59:36.65ID:xeLJVfpC速度性能が違うが…
どうやって同期させるかを書いてみて
ドローンで仕掛けるにはかなり前方展開せな
アカンと思うな。良く知られてるTB2は
最高で220km/h ヤシ
0297名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:01:18.37ID:kRsnqjOpだからドローン先に展開させるに決まってるじゃんどんだけ馬鹿なんだよ・・・
0298名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:03:26.98ID:xeLJVfpCどの位の速度で飛ばすの？
先に展開、と漠然と書いても艦隊は30knつまり
54kmとかで動いていて最大速度で飛ばすと
あっという間にガスなりバッテリなりが
切れるが。
ドローンは機動性が劣ってる兵器だと理解してる？
0299名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:04:01.72ID:P66tpHYWどう併用するのか具体的に言って無いのに無視するとはどういう事？
0300名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:04:23.24ID:I/H70ne+そもそもドローンの主任務は偵察や監視だぞ？
前方展開するに決まってんだろｗ
0301名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:06:18.37ID:xeLJVfpCそして落とされるー
一応、陸戦兵器と違って艦艇にはそれなりの
電探機更には規模が違う発動機、そして燃料を
積める事は理解してるのだろうか。
前方展開した所で補足されて撃墜よ
0302名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:06:47.35ID:P66tpHYW偵察に使うのと飽和攻撃に使うのじゃ
全く別の話じゃん
そもそも偵察なら数台ありゃいいし
なんでそんな話にすり替えやるの？
0303名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:07:53.27ID:xeLJVfpC0304名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:10:07.93ID:kRsnqjOp？？？
え、その想定でもドローンの巡航速度の方が艦隊より遥かに速いよ？？？？
機動性が劣る？？？？？
艦隊より？？？？？？？？？
ごめん君が何主張したいのか理解できない
>>299
まず先んじてドローンによる索敵で敵艦隊補足したらレーダー探知外で待機しつつ集合してASMの攻撃に合わせて電子戦や子機ドローンによる防空システムの飽和攻撃を行う
なんか難しいことある？
0305名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:13:48.28ID:P66tpHYWなんでドローンみたいな小さな機体で護衛艦の電子システム妨害できる程ECMをかけられると思うんだ？
そのケースならドローンで敵艦補足した時点でASMで飽和攻撃した方が良いだろ
0306名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:14:18.09ID:xeLJVfpC問題はそのドローンの燃料搭載量がそんなにある訳でもない点な。
安いドローンなんてそれこそ30分でガス切れだが。
機動性の意味、分かった？
で、ドローンを待機させるのか
…対潜ヘリ搭載のレーダーで見つかるわwその大群w
(米軍の無人ヘリだが400km先の艦艇を発見可能)
0307名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:15:12.70ID:xeLJVfpCだんだんドローンがASMじみた能力を持ちつつある件
レゲンタ搭載かよw
0308名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:16:31.77ID:I/H70ne+落とされないよｗ
レーダーの出力は距離で減衰するからドローンが艦のレーダーを探知できる距離は
艦がドローンから反射されるレーダーを探知できる距離より長いんだｗ
>>302
いや偵察も攻撃も出来るのが今のトレンドなんだけどｗ
未だにグロホが最新鋭だとでも思ってるのかな？
情報アップデートしろよｗ
0309名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:17:19.11ID:P66tpHYWそしてコストがASMより高くなる
もしくはASMがドローン化する
ASMもドローンの一種と考えればこんな馬鹿馬鹿しい議論もすぐ終わるんだけどね
0310名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:18:17.63ID:kRsnqjOpECMって単に大出力の電波で相手のレーダー妨害するだけじゃないぞ？
>>306
なんで安いドローンに限ってんの？
お前が上げたバイラクタルTB2は24時間飛んでられるんだけど？？
マジで頭おかしい方？
>>309
うーんやっぱりただの馬鹿だったか相手にするだけ無駄だったな
0311名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:20:14.45ID:I/H70ne+ドローン=カミカゼドローン程度の知識しか無いのにイキってるアホｗｗｗ
0312名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:21:41.99ID:P66tpHYW自立して攻撃できるようなドローンはASMよりコストが高くなるだろw
カミカゼドローンならASMのが速くてRCSも低いしますます使う意味が無い
0313名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:23:04.59ID:xeLJVfpC>レーダーの出力は距離で減衰するからドローンが艦のレーダーを探知できる距離は
>艦がドローンから反射されるレーダーを探知できる距離より長いんだｗ
普通の機体だと忘れてないか？ドローンと言っても。
だから地対地ミサイルは「演習」ドローンを定期的に
撃墜し、国も定期的にドローンを補充する。
それとも、ステルスドローンの話でもしてる？
確か中国が一機で売るとかw
>>310
さて、ではドローンの性能を限定するか？
ちなみに俺の出したTB2は
長さ: 6.5 m (21 ft)
翼幅: 12 m (39 ft)
これ、見つからないの？>301と揃えて、
答えてみて？楽しみに待ってるよw
0314名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:25:58.21ID:P66tpHYW>ECMって単に大出力の電波で相手のレーダー妨害するだけじゃないぞ？
じゃ電波以外でどうやって妨害するの？
0315名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:27:02.55ID:I/H70ne+喋れば喋るほど無知がばれてくｗｗｗ
高性能ドローンにカミカゼさせるんじゃなくそれにミサイルやカミカゼドローン搭載すんだよアホｗｗｗ
0316名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:28:41.13ID:xeLJVfpCw
0317名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:30:16.53ID:I/H70ne+あはははははｗｗｗ
自分の無知を認めたくなくて壊れたかｗｗｗｗｗ
0318名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:30:20.30ID:xeLJVfpC>高性能ドローンにカミカゼさせるんじゃなくそれにミサイルやカミカゼドローン搭載すんだよアホｗｗｗ
ちなみに、その高性能ドローンのサイズは？
搭載ミサイルも、射程は10km以上はあるんだよね？e
0319名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:32:58.98ID:xeLJVfpC高性能ドローンにカミカゼさせるんじゃなくそれにミサイルやカミカゼドローン搭載すんだよアホｗｗｗ
の話かな？w>>315
Kamikazeドローンにせよミサイルにせよ
CIWSと言った近接兵器を陸戦兵器と違って
常備する艦艇相手ではそれなりの速度/航続距離
の性能が必要だ。
正直、子ドローンでもサイズは嵩張るがそれぶら下げるの？
高高度から爆弾投下とかそう言う話？(的やw
0320名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:33:08.09ID:P66tpHYWミサイルとドローンの定義なんてあいまいだけどな
自立して敵を識別して攻撃できるようになるなんて、ミサイルだっていずれそうなっていくし
長時間徘徊できるかどうかなんてエンジンと翼が大きかどうかの違いだし
>高性能ドローンにカミカゼさせるんじゃなくそれにミサイルやカミカゼドローン搭載すんだよアホ
これって将来的に攻撃機が無人化していうって話だからな
ドローンによる飽和攻撃とはまったく別の話だし
0321名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:34:20.45ID:4xKIkwm9地上の操作者を叩くって意味だろ
常識で考えな
まぁ最近は米の実験の通り15榴でも巡航ミサイル落とせる時代だけどな
0322名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:35:47.92ID:xeLJVfpCそしてその高性能ドローンの値段
飽和攻撃を仕掛けるには無理が…w
0323名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:36:24.24ID:P66tpHYW>315が言ってる
>高性能ドローンにカミカゼさせるんじゃなくそれにミサイルやカミカゼドローン搭載すんだよアホ
これなんだよな
ドローンの飽和攻撃なんて滑稽無糖な話じゃなく、現実として動いてる
いい加減その違いを>315は理解すべき
0324名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:39:04.57ID:I/H70ne+S70とか知らんの？ｗｗｗ
必死になって知ってる知識並べてるけど本当に無知で笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗ
0325名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:41:04.03ID:xeLJVfpCお幾らするの？その、T-14同様とっても凄そうだけど
実際に大量に作れるの、的なお粗末ロシア兵器w
0326名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:43:45.31ID:HOCQ2l66お前のドローンの認識って、まさか１人で扱えるラジコンみたいなドローンしかないのか？w
0327名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:45:08.53ID:xeLJVfpC>本当に無知で笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗ
絶賛発狂中、で酸欠状態？w
0328名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:46:32.91ID:ZI22AmO6テンペストの付属システムとして開発されてる随伴無人機から戦域で100機くらい散布する使い捨てドローンは
ECMや、他の飛行機のRCSを模倣する機能が含まれる
もう実際に計画が立てられるくらいには技術がある
0329名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:48:01.83ID:I/H70ne+お前がルーピーすぎるから例に挙げてやっただけでこの手のチーミング可能なステルス無人機や
搭載する小型カミカゼドローンなんてもうロシアに限らずどこでも開発進んでるからな？ｗ
もちろん中国もなｗ
>>327
これに懲りたらもうちょっと最近のドローンについて調べてから書き込もうなｗ
0330名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:48:03.49ID:vl+eR87Cやっぱ日本のドローン対策はすごいわ
突破するのは諦めた方がいいね
0331名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:49:08.37ID:HOCQ2l66何の妄想だ？w
0332名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:49:34.80ID:P66tpHYWドローンの定義があいまいで広すぎるんだよ
それこそオモチャみたいなものから、ミサイルの亜種、中型のTB2みたいなのもあるし
グロホみたいな偵察機サイズのもひっくるめて、
頭悪いやつはそれら全てドローンって括りで議論するから話が噛み合わない
>305で言うよな電子戦がそれなりにできる規模のドローンだと、機体もコストも大きくなるし
敵艦に突っ込ませてECMかけるみたいな、使い捨てみたいな運用は無理になるし
そもそも運用するのに滑走路が必要になるレベルから、飽和攻撃になんかに使えない
0333名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:51:15.36ID:HOCQ2l66別にドローンで間違いないだろ？
そんなのお前個人の認識でしかないわ。
0334名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:51:56.19ID:mXzYbO8U全部ひっくるめて利点だけつまみ食いしないと「ドローン」って凄いものできないからね仕方ないね
0335名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:52:06.78ID:xeLJVfpC性能諸元(スホーイ S-70)
翼幅：20m
空虚重量：20,000kg
主エンジン： 1 × サトゥールンAL-31F、もしくはAL-41F。アフターバーナー使用時には推力123–147kN
最大速度：1,000km/h
航続距離：6,000km
戦闘行動距離：4,000km
兵装
2か所の爆弾倉に上限2,000kgの誘導弾、または非誘導弾
何と、２トン積めるこれで飽和攻撃をかけるの？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Sukhoi_Okhotnik-B.jpg
何かAL-31も搭載して恐ろし(く高そうなドローンw)
>>329
この手の
自衛隊で言えばF-2より推力の高いドローンを出してきたの？
何か手当たり次第に出してるけど、本当にこんなので
飽和攻撃を仕掛ける想定なのかよw
F-2のアフターバーナー使用時推力: 131.23kN （13,380kg） × 1
0336名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:54:09.93ID:xeLJVfpCS70 オホートニクを出してきたんだよ、その馬鹿は。
飽和攻撃の話は何処に消えたw(AL-31Fの無駄遣いw)
0337名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:55:11.53ID:P66tpHYWドローンに間違いはないけど、それぞれ運用もコストも機体サイズも違うんだけど
元々ASMの変わりにドローンで飽和攻撃に使うてって話だったのに
いつの間にかドローンの有効的な使い方に話がすり替わってるし
そもそもドローンが使えないなんて話一言も言ってないし
0338名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:55:56.47ID:mXzYbO8US70がホビードローンの値段で買えてバックグラウンドに金使わないで運用できるのだぞよ
0339名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:56:14.78ID:I/H70ne+>>328
>>335
>>315
だーめだこいつらｗ
ただの無知じゃなくて自分に都合の悪い情報出されると目瞑って耳塞いで無かった事にする基地外だったわｗ
0340名無し三等兵
2022/03/18(金) 14:57:12.12ID:uqgtrRe/ヘルファイアしか吊れないリーパーでも機体だけで20億円はするし
0341名無し三等兵
2022/03/18(金) 15:00:09.44ID:xeLJVfpCどしたの？
オホートニクとか軍研でも出たけど
どう見ても(高価すぎて)ロシアでは
賄えそうにない2t爆弾搭載ドローンを
出してきたボケナス君
>>338
ええ！マジですか！すげーやアマゾン！
ロシアじゃ使えないけどなwww
0342名無し三等兵
2022/03/18(金) 15:03:07.99ID:P66tpHYWドローンで飽和攻撃するって話はどうなったの？
それを否定すると、こいつはドローンは使えないって言ってるぞ！みたいなロジックにすり替わって
ASMとはまったく関係ないリーパーみたいな自立型のドローン話も持ち出してきて
うんざりしてるんだけど
0343名無し三等兵
2022/03/18(金) 15:03:27.41ID:vl+eR87C20億の特攻ドローンで飽和攻撃かぁ…
0344名無し三等兵
2022/03/18(金) 15:04:28.55ID:xeLJVfpCほらシン・ゴジラでやったやん？(
0345名無し三等兵
2022/03/18(金) 15:04:29.12ID:mXzYbO8U金の延べ棒を砲弾にするような作戦だなそりゃ
0346名無し三等兵
2022/03/18(金) 15:13:16.99ID:uqgtrRe/別に特攻をかけなくても、発射位置でミサイルを投げて帰還すればいいんじゃないかなあ
MQ-9には発射能力はないけれど、重量的にはJSM2発とマーベリック2発を吊るす余地があるし
つーか何でUAVで特攻する話になってるん？片道切符で済むならミサイルでいいじゃん
0347名無し三等兵
2022/03/18(金) 15:13:48.47ID:j327+kpg0348名無し三等兵
2022/03/18(金) 15:17:28.89ID:P66tpHYWマーベリックの射程は27kmでしょ
護衛艦がそこまで近づかれてもボーッと見てる前提なの？
てかそこまでするならステルス戦闘機にASM持たせて
もっと遠くから撃たせたほうが、効率的なのでは
0349名無し三等兵
2022/03/18(金) 15:25:13.85ID:uqgtrRe/特攻するよりはマシという話でしかないんで
確かにJSMを撃った後にマーベリックの射程まで近づいて攻撃後生還するのは難しいだろうね
0350名無し三等兵
2022/03/18(金) 15:59:39.87ID:Ur6/2Ab+0351名無し三等兵
2022/03/18(金) 16:11:21.31ID:rtuu5rmLドローンは弾着観測・戦果確認を担当しているかと
勿論、徘徊型の攻撃ドローンはまた別だけど
0352名無し三等兵
2022/03/18(金) 18:59:15.70ID:uqgtrRe/0353名無し三等兵
2022/03/18(金) 19:01:04.45ID:b/Lu0E8n昔みたく競争して負けた方が腹を切るとかでなければそらそうなるよ
0354名無し三等兵
2022/03/18(金) 19:10:51.55ID:rZPEXR5H0355名無し三等兵
2022/03/18(金) 19:13:01.63ID:4xKIkwm90356名無し三等兵
2022/03/18(金) 19:18:36.14ID:I6qbYnLc0357名無し三等兵
2022/03/18(金) 19:30:26.02ID:Gu8CRFFl20億あれば最新無理だがポーランドが希望するバーターレベルの
F-16やMig29なら買えるお値段だろうね
普通の軍隊では無理
アメリカは予算の0が１つ２つ違うんだろうね
空自はグロホ３機導入の400億円で力尽きた様だけどｗ
RF-4E/EJ次期はF-35Bなのか
0358名無し三等兵
2022/03/18(金) 19:32:09.27ID:b/Lu0E8nグロホ運用でノウハウ得たら国産化するだけだろ
0359名無し三等兵
2022/03/18(金) 19:33:09.58ID:PBJxKBiI0360名無し三等兵
2022/03/18(金) 23:37:33.11ID:HOCQ2l66無人艦艇に夢見てる奴等よりマシだわw
0361名無し三等兵
2022/03/18(金) 23:59:21.43ID:ZI22AmO6あれはノウハウ獲得のためだから、
日本は基本国産化の方向性だし
0362名無し三等兵
2022/03/19(土) 00:25:56.02ID:yItUExrG0からノウハウを構築する金と時間を考えると、高い金払っても教えてもらうほうが安上がり
0363名無し三等兵
2022/03/19(土) 02:39:02.02ID:Th+S6c59ドローンが作れるなら無人艦艇も作れるやろw
0364名無し三等兵
2022/03/19(土) 06:54:34.80ID:fTPFMVTNそそ。だから、核シェアリングもした方がいい。
アメリカとの信頼関係も維持できるし。
0365名無し三等兵
2022/03/19(土) 07:06:47.90ID:2nDGPqdz実際こういう研究が進められてるので少数での運用や無人化は進んでくわな
>>282
0366名無し三等兵
2022/03/19(土) 08:49:52.66ID:OCdA/hm0そういう面的な制圧は核武装して最後の手段に使用ず。
0367名無し三等兵
2022/03/19(土) 10:14:30.18ID:8pTVOIGE実際に掃海用を作ってるだろ
0368名無し三等兵
2022/03/19(土) 10:42:55.41ID:yItUExrG海用のが早く現場に投入されるかもよ
0369名無し三等兵
2022/03/19(土) 11:25:43.57ID:L2uJBs+oFBL機は40年前に米軍はテスト機を飛ばしてたの知らんの?
大してメリット無いから未だに使わんだけやぞ
0370名無し三等兵
2022/03/19(土) 11:47:16.57ID:d/PiKFRS海自P-1がどんだけHPM攻撃に類する攻撃に耐えられるかは判らんけど。でもEP-1は物凄く期待はしている。
0371名無し三等兵
2022/03/19(土) 12:07:56.52ID:L2uJBs+o>やってもいない（運用ノウハウを蓄積していない）事は出来ないって。
やったがメリットデメリット考えて使わない結論になったんだが?
理解出来てる?
40年前に技術実証出来てるのに未だに使わない時点でメリットがかなり限定的って事
0372名無し三等兵
2022/03/19(土) 12:18:04.61ID:cNSKiu2H0373名無し三等兵
2022/03/19(土) 12:33:48.50ID:gYGr+uA4コストだろ
40年前だと光ファイバーとか普及してないじゃん
ネットワーク機器も高いし
0374名無し三等兵
2022/03/19(土) 12:36:18.38ID:L2uJBs+oへぇ、教えを請うてるんだ？
ではフライバイライト技術が必用なら米軍は日本に教えてくれと言ってくるかもな
0375名無し三等兵
2022/03/19(土) 12:37:41.74ID:L2uJBs+oでは何故今も採用しないか考えてみなよ
0376名無し三等兵
2022/03/19(土) 12:43:54.30ID:xpWLPvJ70377名無し三等兵
2022/03/19(土) 12:45:41.18ID:gYGr+uA40378名無し三等兵
2022/03/19(土) 12:47:11.11ID:L2uJBs+o0379名無し三等兵
2022/03/19(土) 13:17:48.60ID:d/PiKFRS0380名無し三等兵
2022/03/19(土) 13:19:04.47ID:gYGr+uA4プログラミングも楽だし
合理的な仕組みなんだから普及するよ
0381名無し三等兵
2022/03/19(土) 13:38:44.85ID:/9kOYh52機雷戦でもアメリカは封鎖する側だったり遠征地での港湾啓開レベルのMCMしか考えてないから海自機雷戦訓練に毎回勉強にきてたりだし
何でもアメリカが最高でもない
0382名無し三等兵
2022/03/19(土) 13:56:35.46ID:AJqXH28T米海軍は水上機など欲してないし、教えを請うなどの事実も無い。
１日中部屋に綴じ込もってる独身老人だからそういう妄想してしまうのか？
0383名無し三等兵
2022/03/19(土) 13:58:44.05ID:L2uJBs+o>>380
光ファイバーのメンテナンスや修理の面倒さを知らんだろうなぁ
そんなメリットだらけなら戦闘機から旅客機までとっくの昔に採用してるわ
0384名無し三等兵
2022/03/19(土) 14:20:26.96ID:cNSKiu2H米海軍とは言っていない。米軍な
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/usaf-meets-with-japanese-navy-to-learn-about-amphibious-aircraft-operations/146517.article
はいソース。１日中部屋に綴じ込もってる妄想独身老人はお前でした
はい論破
0385名無し三等兵
2022/03/19(土) 14:35:27.56ID:wSi3FXMT民間機でのFBL採用例はないけど、光ファイバーそのものは使い始めてるぞ。機内の電子機器が増えてデータ転送量の関係から銅線に光ファイバーが勝る状況が出てきてるから
そもそもFBLのメリットは民間機だと消えるだろ。自衛隊機がFBLを好んでるのは電磁波対策で有利だからだしな
まあ、最後に言うとここは護衛艦スレだからな。スレ違いだぞ
0386名無し三等兵
2022/03/19(土) 14:40:18.34ID:wSi3FXMTC-130を水上機に改修とか色々言ってるな。いっそUS-3に投資して買ってくれんかな
0387名無し三等兵
2022/03/19(土) 14:47:22.14ID:jFWpGmWo日本だと1980年頃から使うアイディアは出てきたよ
0388名無し三等兵
2022/03/19(土) 15:08:08.48ID:L2uJBs+o電磁波対策ってのも実は眉唾でな
光ファイバーが折れないようにするシールド含んだら結局メタルケーブルと重量大差無かったり、世界中の軍用機、電子戦機がメタルケーブルで問題無い時点で電磁波対策にわざわざFBLを使う理由も無い
機体内に這わせた光ファイバーが断線でもしたら修理も大掛かり、現場で融着なんて出来ないしな
40年前には技術立証した技術でも結局使われていないのはそれなりの理由が有るんだよ
スレチは同意
0389名無し三等兵
2022/03/19(土) 15:15:08.80ID:L2uJBs+oその記事見て米軍が教えを請うているって事になるんだ？君の頭の中では
0390名無し三等兵
2022/03/19(土) 16:24:18.60ID:cNSKiu2H“Flying an airplane that can land on water isn’t a new concept, but few aviators have the experience of amphibious aviation,” Hill says. “Gaining lessons from our partners will help us learn what to anticipate as we begin to build our own tactics and techniques moving forward.”
AFSOC副司令官のヒル少佐がそう言ってるじゃん
お前が頭悪いから記事本文に書いてあることすら理解できないんやな
0391名無し三等兵
2022/03/19(土) 16:25:23.57ID:yItUExrG米軍もミサイルとかには光ファイバを使いだしてるからな
今までは問題なくても、今後航空機や艦船のECMが強力になってきたらどうなるかはわからんよ
0392名無し三等兵
2022/03/19(土) 16:29:53.26ID:lnQizK2C事実関係を誤認すると大変
0393名無し三等兵
2022/03/19(土) 16:31:08.94ID:cNSKiu2H少佐じゃなくて少将やった
0394名無し三等兵
2022/03/19(土) 16:35:03.32ID:L2uJBs+o運用ノウハウを学ぶため視察したって記事やん
技術の話をしてるのに斜め上の事を言われてもな
頭悪くて記事の内容理解出来なかったの？
0395名無し三等兵
2022/03/19(土) 16:41:39.05ID:L2uJBs+o>>392
光ファイバー実用化して何年経ったと思ってんの?
光ファイバーじゃ無いと電磁波対策出来ないと言うならケーブルだけの話じゃ済まないだろ
プロセッサーとかどうすんの?
0396名無し三等兵
2022/03/19(土) 16:49:18.86ID:eC3t/L860397名無し三等兵
2022/03/19(土) 16:50:09.77ID:cNSKiu2H上で他の人も言っているが、運用ノウハウを蓄積していない事は出来ない
既に喪失して絶えた米軍の水上機運用について海上自衛隊に教えを請うてるという現実を直視しよう
0398名無し三等兵
2022/03/19(土) 16:50:13.55ID:yItUExrGプロセッサーとケーブル全部に電磁波対策するのと、プロセッサーだけに電磁波対策するのとじゃ
手間もコストも違うじゃん
そもそも機体内部に張り巡らされた全てケーブル対して追加で電磁波対策するのって
現実的に無理だし
0399名無し三等兵
2022/03/19(土) 16:57:11.16ID:2pL0A4xyそら、ロシアはシナの数分のいちの経済規模だし。
0400名無し三等兵
2022/03/19(土) 16:58:09.53ID:yItUExrG断線した場合の応急処置もすぐ出来るようになってる
そもそも世界の新規の通信ケーブルは全部は光ファイバだし
企業のLANも光ファイバなってきてるし
それらをメンテナンスのする技術者も同軸より多い
0401名無し三等兵
2022/03/19(土) 17:02:18.14ID:L2uJBs+o技術の話してたのに運用の話にすり替えか?
C-130水上機型は一年もかからず飛行予定だぞ?
自分で出してきた記事も理解出来ないとはね
0402名無し三等兵
2022/03/19(土) 17:07:32.12ID:L2uJBs+o> そもそも世界の新規の通信ケーブルは全部は光ファイバだし
> 企業のLANも光ファイバなってきてるし
> それらをメンテナンスのする技術者も同軸より多い
光ファイバーが必用な所だから使ってる、当たり前
戦闘機も電子戦機も使って無いのはメリットよりデメリットが多いから
当たり前だな
0403名無し三等兵
2022/03/19(土) 17:08:02.73ID:eC3t/L860404名無し三等兵
2022/03/19(土) 17:09:54.57ID:yItUExrGデメリットって具体的に何？
強いて言うなら実績が無かったことだけど、P-1で現状問題なく運用できているからそれもクリアしてるし
0405名無し三等兵
2022/03/19(土) 17:33:41.87ID:cNSKiu2Hそれはお前の認知の歪み
自分は「米軍がかつての捨てたものについて今になって自衛隊に教えを請うてる」という事実を指摘しただけで、それをお前が勝手に技術の話だけに偏狭している
0406名無し三等兵
2022/03/19(土) 17:37:48.29ID:yItUExrGhttps://www.melsc.co.jp/business/opt-fiber/gi_optfiber/qp/index.html
この三菱電機の高強度光ファイバは、許容張力が120Nで同軸並だし
許容曲げ半径8mmで余程の事がない限り折れない
重量も7kg/kmだから同軸に比べれば全然軽い
同軸に比べてデメリット感じないんだけど
0407名無し三等兵
2022/03/19(土) 17:55:39.67ID:d/PiKFRS道具は進化しているから40年前じゃ使い物にならなかった事が2022年の世だと普通、とかままあるし。
で、米空軍特殊部隊のC-130フロートの3Dプリンタで作るよ、1年で出来るよ、の割と直後に日本にUS-2の照会が来ている、
てのが当人たちが、3Dプリンタで形だけ作っても使い物にならないよね、を表していると思っている。
0408名無し三等兵
2022/03/19(土) 17:55:51.16ID:lnQizK2C艦艇でもイージスBMD化みたいな大工事したりJSWANみたいに設計からの構築になるが
0409名無し三等兵
2022/03/19(土) 18:44:11.77ID:L2uJBs+oメンテナンス、修理が現場で出来ない
メタルで充分だからわざわざやる意味が無い
だから使っていない
0410名無し三等兵
2022/03/19(土) 18:49:06.45ID:Yb4CeWQO0411名無し三等兵
2022/03/19(土) 18:50:05.45ID:L2uJBs+o>>372
> 半世紀以上前に技術実証出来てるのにメリットデメリット考えて使わない結論を出して捨てた水上機について、米軍はいま海上自衛隊に教えを請うてるよ
技術の話をしているのにお前は自分で挙げた記事が理解出来ないから運用面のアドバイスの話をごちゃまぜにしているな
記事の内容理解出来なかったんだな
0412名無し三等兵
2022/03/19(土) 18:51:59.07ID:Yb4CeWQO地獄かな
0413名無し三等兵
2022/03/19(土) 18:57:44.26ID:YaWnEEmiまさか同じ奴じゃないよな
0414名無し三等兵
2022/03/19(土) 18:57:53.61ID:HvoAmCGs0415名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:01:10.67ID:L2uJBs+o光ファイバーなんて家にまで引かれて何年だ?
とっくに実用化してるが使う意味が薄いから未だに戦闘機にも、電子戦機でさえ使ってないな
「ぼくのかんがえた光ファイバーじゃないとだめな理由」をいくら喚かれても現実が否定してるだろ
> で、米空軍特殊部隊のC-130フロートの3Dプリンタで作るよ、1年で出来るよ、の割と直後に日本にUS-2の照会が来ている
それは知らなかった
ソース宜しく
香具師なんて言葉まだ使ってる人間居るんだな（笑）
0416名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:04:03.64ID:L2uJBs+oメタルより光ファイバーの方がメリット有る場所なら当然使うわな
当たり前じゃないの？
馬鹿には難しい話なのかね
0417名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:06:08.49ID:FkFAPawv文体とか一人で十数レスする必死さとか
自分に都合の悪い情報(最新の光ファイバーの強度や大型ドローンに小型のドローン多数搭載する計画等)を無視する点とか
特徴全く一緒だから同一人物だと思うよ
0418名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:08:45.50ID:L2uJBs+o妄想働かすのは結構だけどね
次は五毛とか言い出すのはテンプレだな
0419名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:13:22.89ID:L2uJBs+o輸送機は電磁波対策不要なのかね?
世の中の最新戦闘機でもFBLを選択しない事実は都合が悪いから無視するようだな
0420名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:14:41.17ID:Yb4CeWQOしかもスレタイも読めない識字障害
0421名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:19:14.65ID:L2uJBs+o何処にポン付けリプレースとか書いてる？妄想癖なら病院行け
0422名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:32:06.83ID:YaWnEEmiﾜｯﾁｮｲ無いとこういう時不便だな・・・
0423名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:33:16.80ID:L2uJBs+oお前も妄想癖有るから病院行け
0424名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:36:29.90ID:z4rJ0C0b0425名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:38:30.24ID:bRU8TzQLこういう奴はﾜｯﾁｮｲ有ったら有ったで粘着するぞ
0426名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:38:51.54ID:L2uJBs+oはぁ
じゃ、何故同時期新規設計のC-2に使ってないのか説明してみ
0427名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:39:59.49ID:YaWnEEmi『誰が』とは言ってないのに見事に馬脚を露わしたなｗ
病気なのはお前だよｗ
0428名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:42:22.81ID:bRU8TzQLいつまでスレ違い続けるの？
0429名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:43:01.98ID:z4rJ0C0b0430名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:43:51.48ID:cNSKiu2H記事の内容に論破されたからといって技術の話だと拘りだすのは滑稽
都合の悪い情報から目と耳を塞ぐなら口も噤んでロム専になって孤独に暮らしなさい
0431名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:45:05.22ID:L2uJBs+oでは誰に対してのレスか言ってみ？
どちらにせよ妄想癖って事になるが
くだらん奴だなぁ
0432名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:45:50.71ID:bRU8TzQL兎に角、荒らしたいんだろうな
理論展開から察するにドローンで騒いでたのやアンチ省人化と同一人物だろうし
0433名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:46:59.32ID:z4rJ0C0b0434名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:49:27.20ID:bRU8TzQLあーそうだね
理論と言うと語弊がある
どうしようもない馬鹿か、声闘の類いをしてる奴
0435名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:50:40.97ID:L2uJBs+o>>372
> 半世紀以上前に技術実証出来てるのにメリットデメリット考えて使わない結論を出して捨てた水上機について、米軍はいま海上自衛隊に教えを請うてるよ
明らかに技術の話をしてるな
英語読めなくて運用面の話の記事をドヤ顔で持ち出して来たんだな
恥ずかしい奴だ
0436名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:52:33.83ID:bRU8TzQLお前、ホント可哀想な奴だな
頑張れよ
0437名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:54:55.10ID:xpWLPvJ7100時間程度試験しただけでケーブルも所要伝送量も全てが変わってるのに古い規格でしか考えてないし
カーゴの構造を固めるからFBLでの冒険やらないことも理解できない
0438名無し三等兵
2022/03/19(土) 19:59:26.11ID:gzTv7abu話のもって行き方がほかのスレでも散々見てる。軍板や政治系にで一日中そこらで張り付いてる奴だよ
0439名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:00:25.57ID:L2uJBs+o具体的な事何一つ言えないなら無理してレス付けなくてもいいぞ君
0440名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:01:44.75ID:L2uJBs+o完全な妄想癖だから病院行け
ホンモノだよお前は
0441名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:04:27.24ID:sM/z6We2ウクライナ関係が下火になって来たから帰ってきたのか
0442名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:05:03.18ID:L2uJBs+o都合の悪い事は見えないらしい
0443名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:05:07.86ID:aIG6nnSZ練習機スレのT-7A厨もね
0444名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:06:49.89ID:z4rJ0C0b0445名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:08:25.05ID:gYGr+uA4輸送機だから前線に出ないじゃん
0446名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:09:57.19ID:L2uJBs+o>>426に答えられなくて誤魔化してるのカワイイね
0447名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:13:59.99ID:DoJmda4h>>438
F-3で日本主導は無理とか、MDのリグ坊も同一だろ
0448名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:14:06.13ID:qGpesCoF恐らく今光ファイバー擁護してる中で昨日ドローン叩いてた奴いるよ
0449名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:17:40.45ID:ZIKpxRoFドローンにせよミサイルにせよ今後無力化すべき対象が増えるのは目に見えてる
そこがちょっと心配
0450名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:18:39.79ID:z4rJ0C0b0451名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:20:41.50ID:DoJmda4h前にも指摘されてるけど、安価なドローンは電子戦で無力化。高価なものなら数飛んでこないから足りるでしょ
更にVLSの後日も有るしな
0452名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:21:42.08ID:L2uJBs+o要するに君等の気に入らないレスは全て同一人物、あらし、五毛、工作員って事だな
わかりやすい人間だな
0453名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:23:59.10ID:tBBGcLdM0454名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:29:57.48ID:hN5RDvi6端からみたらクソミソ一緒やぞ。
来週はくまのたんが就役するってのに…💦
0455名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:31:28.20ID:xpWLPvJ7くまの進水のときも直前に無関係な話題で埋められてたような記憶
0456名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:33:49.83ID:d/PiKFRS20年とかノーメンテでいきなり飛ばせる、とかの要求になるから一つ100万で済まなくなるとも思うｗ
0457名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:36:42.78ID:tBBGcLdMドローン自体はFCN連接とか色々な未来があるけど
0458名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:39:18.46ID:qGpesCoF「この開発試験飛行には、2つの重要なポイントがありました」と、空中電子攻撃（Airborne Electronic Attack, AEA）システム（PMA-234）のプログラム・マネージャーであるアメリカ海軍大尉マイケル・オーは語った。「これは、イントレピッド・タイガーIIをオスプレイに搭載した初めてのケースであるだけではなく、この器材を機内に搭載した初めてのケースとなりました。」
https://aviation-assets.info/others/intrepid-tiger-ii-takes-first-flight-on-mv-22b-osprey/
0459名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:44:31.03ID:weyC6GdI0460名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:44:49.17ID:MdNdSyKY露骨な話題そらしだな
0461名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:45:27.31ID:MdNdSyKYﾜｯﾁｮｲ有り別にあるぞ
0462名無し三等兵
2022/03/19(土) 20:57:13.78ID:ZIKpxRoFその数飛んでこないけど高価な標的をSeaRAMで無力化できるのかな
SeaRAM自体がそこまで高性能じゃないし11発しかないんだよ
VLSは用意されることは確定だけど
そこに搭載するA-SAMが期待通りの性能を出せるとも限らない
綱渡り的印象は否めない
0463名無し三等兵
2022/03/19(土) 21:08:01.54ID:eC3t/L860464名無し三等兵
2022/03/19(土) 21:17:59.26ID:ZIKpxRoFいや、プランBが無いのが心配なんだよ
例えばA-SAMが期待通りの物に仕上がらなかった場合
SM-2なりESSMなり使えますなら良いと思うけど
どっちも大改造しないと使えないよね
0465名無し三等兵
2022/03/19(土) 21:19:28.94ID:eC3t/L86ESSM管制能力は普通に付与可能ってシンポで技官だったかが答えてるぞ
0466名無し三等兵
2022/03/19(土) 21:37:57.55ID:ZIKpxRoFそうなの？
だったらほんと良いんだけど
探したけど見つからなかった
出来ればでいいのでurl教えて欲しい
0467名無し三等兵
2022/03/19(土) 22:56:27.93ID:FMQwjYIASeeRAMは同時に飛来する超音速標的機を落としてる実績あるけど・・・>性能
0468名無し三等兵
2022/03/19(土) 22:57:26.91ID:FMQwjYIA戦闘中には無理やろうけどさ
0469名無し三等兵
2022/03/19(土) 22:58:59.82ID:/684pvcKRWSも使えばええやん？(FCSで管制されてると見た記憶
0470名無し三等兵
2022/03/19(土) 23:11:41.40ID:ZIKpxRoFとはいえESSM程の物ではないのでは？
シースキマー相手なら優位性があるのは認める
0471名無し三等兵
2022/03/20(日) 02:22:35.53ID:zjZgO41D横からだけど、シンポだけでなく、世界の艦船誌の先月号でも多田氏の記事（152ｐ）において、
「ＯＰＹ2が、もがみ型で5インチ砲とESSM（後日装備）をそれぞれ管制する、と解説してたから
もう知ってる人も多いと思う
0472名無し三等兵
2022/03/20(日) 05:14:42.24ID:YlUBt/jsんーFFMにESSMこ公式情報がほしいのだが
0473名無し三等兵
2022/03/20(日) 09:18:59.57ID:FcnY/pG+そもそも、アメリカ系のVLSせっかく使うんだから、入るものは撃てるようにするのでは。
0474名無し三等兵
2022/03/20(日) 10:40:11.37ID:Ywrs4q0Oほんとかな
0475名無し三等兵
2022/03/20(日) 11:25:04.70ID:VEQji72QFFMがVLS16セルで
A-SAM×8
ESSM×8（2セル）
VLA×6
なら割と良い割り切りな気はする
勿論ヘリで対潜も重視するとして
艦の側から潜水艦に10～20㎞射程のVLAの射程に近づいて撃つのは、
長魚雷の射程に入る可能性が高いので、意外とリスクが高い
VLAの弾数はそこまではいらないかも
0476名無し三等兵
2022/03/20(日) 11:55:01.70ID:lY84fuZd0477名無し三等兵
2022/03/20(日) 12:23:16.57ID:2lCgK9cK0478名無し三等兵
2022/03/20(日) 12:28:34.36ID:VEQji72Q何を重視するかじゃないか？
ドローンや長射程ミサイルへの対処能力を持たせようと思えば、
FFM16セル
SeaRam×11
ESSM×8（2セル）
A-SAM×8
VLA×6
というのはなかなかのハリネズミで魅力的かと
0479名無し三等兵
2022/03/20(日) 12:47:30.71ID:wKz+VJdn0480名無し三等兵
2022/03/20(日) 12:51:16.23ID:QiE6pjoa0481名無し三等兵
2022/03/20(日) 12:51:54.08ID:QiE6pjoa0482名無し三等兵
2022/03/20(日) 12:52:13.54ID:APGKKvBj0483名無し三等兵
2022/03/20(日) 12:53:16.82ID:XB3v1jEF0484名無し三等兵
2022/03/20(日) 12:57:14.83ID:2lCgK9cKDDXがVLS80セル、レールガン連装砲塔5基10門みたいなことになったら
ギャップを埋める意味でもマジでそうなりかねない
0485名無し三等兵
2022/03/20(日) 12:58:12.83ID:NDkFOo7K32いっとこ。しばらく半分空でいいし。
0486名無し三等兵
2022/03/20(日) 12:59:29.08ID:NDkFOo7Kレールガン五連そうって・・
一つで十分な性能なんでは。
0487名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:03:08.53ID:2lCgK9cKミサイルと違って弾が自力で旋回していかないんで対空防御に積極的に使おうと思ったら
艦の前後に2基は最低必要よ
0488名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:29:40.07ID:p0MocqVO既存の艦砲も使ってるけど一つしか普通乗せないじゃん。
0489名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:31:22.92ID:f9e7RYxT今の艦砲とは使い方が違うからな
0490名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:38:49.65ID:kPk6VoQ4有罪となるような根拠も法を犯した事実も立証されてない
★罪をなすり付けたこいつらが無罪放免で、このまま忘れると思ったら大間違い
戦後アメリカと癒着し東條らに罪を他へなすり付けた、
海軍省記者クラブとともにアホの山本五十六の大暴走を後押しした
本来死刑になるべきだった汚い海軍関係者はこいつら
岡田啓介（海軍大将）・・・軍縮条約脱退、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議、利権勢力君側の奸
米内光政（海軍大将）・・・マル3計画、日中戦争勃発、南京無差別爆撃、米中に対する侵略戦争の共同謀議
長谷川清（海軍大将）・・・大山事件実行、日中戦争勃発 南京無差別爆撃、中に対する侵略戦争の共同謀議
野村吉三郎（海軍大将）・・・真珠湾奇襲のための偽りの外交を実行、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議
豊田貞次郎（海軍大将）・・・日米交渉の妨害のために南部仏印進駐を強行、対米英戦争準備行動開始
井上成美（海軍大将）・・・重慶無差別爆撃を主導、捕虜処刑の罪を現地になすり付けた
草鹿任一（海軍中将）・・・ラバウル等での捕虜、民間人大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因）
海軍上層部・・・ウェーク島、パラワン島他、各地での捕虜大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因）
0491名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:42:02.12ID:YlUBt/jsそらならseaRAM二機の方がよくね？
0492名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:43:43.60ID:6So9jDcP前方にCIWSを付けないのはレーザーガンシステムを後日搭載するためなんでね
0493名無し三等兵
2022/03/20(日) 14:25:27.57ID:7z8S0xaD艦橋上部はセンサーが載ってるし
まさかRWS撤去して2個乗せなんてしないだろうし
0494名無し三等兵
2022/03/20(日) 15:49:41.14ID:PuevFnPXネープシップ就役から最終艦退役まで「50年以上」使う22隻でたった1000億円の増加だぜ？
単年度で100億円×11年分の増加なんて予算規模から見たら誤差の範囲だよ
0495名無し三等兵
2022/03/20(日) 16:00:33.43ID:lUi0shmkそそ。箱はつけといたほうがいい。
0496名無し三等兵
2022/03/20(日) 16:39:24.87ID:PuevFnPX・12式→17式→12式改→12式能力向上型（マルチプラットフォーム）
・ASM-3→ASM-3A→ASM-3改
少なくともVLSなんて誘導弾の射程みたいに左翼の反対はないから、最初から32にしといて得こそあれ損はないだろうに。
0497名無し三等兵
2022/03/20(日) 17:02:59.48ID:7Tq8ODHGそそ。箱だけ付けとくべき。
0498名無し三等兵
2022/03/20(日) 18:39:37.31ID:46yltv9O読めてたから政治的に許されん時代からいつでも射程延伸できる発展性を見込んで超音速ASM開発しておいた
いずももそうだ
0499名無し三等兵
2022/03/20(日) 18:42:55.00ID:f9e7RYxTASM-3の艦載より高速滑空弾の艦載の方があり得るんでないの
0500名無し三等兵
2022/03/20(日) 23:39:03.77ID:1WpcCZvi最大限贅沢な使い方想定しても哨戒機搭載までで艦載化はまずない
0501名無し三等兵
2022/03/21(月) 03:46:30.31ID:OLeo4YA0有罪となるような根拠も法を犯した事実も立証されてない
★罪をなすり付けたこいつらが無罪放免で、このまま忘れると思ったら大間違い
戦後アメリカと癒着し東條らに罪を他へなすり付けた、
海軍省記者クラブとともにアホの山本五十六の大暴走を後押しした
本来死刑になるべきだった汚い海軍関係者はこいつら
岡田啓介（海軍大将）・・・軍縮条約脱退、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議、利権勢力君側の奸
米内光政（海軍大将）・・・マル3計画、日中戦争勃発、南京無差別爆撃、米中に対する侵略戦争の共同謀議
長谷川清（海軍大将）・・・大山事件実行、日中戦争勃発 南京無差別爆撃、中に対する侵略戦争の共同謀議
野村吉三郎（海軍大将）・・・真珠湾奇襲のための偽りの外交を実行、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議
豊田貞次郎（海軍大将）・・・日米交渉の妨害のために南部仏印進駐を強行、対米英戦争準備行動開始
井上成美（海軍大将）・・・重慶無差別爆撃を主導、捕虜処刑の罪を現地になすり付けた
草鹿任一（海軍中将）・・・ラバウル等での捕虜、民間人大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因）
海軍上層部・・・ウェーク島、パラワン島他、各地での捕虜大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因）
0502名無し三等兵
2022/03/21(月) 06:25:31.46ID:qXf0/GUz0503名無し三等兵
2022/03/21(月) 07:09:37.09ID:VDKdsrQJ将来はわからんが少なくとも現在までは水上艦に超音速SSMを載せる事例はあっても弾道ミサイルやその派生兵器を載せる事例はかなり限られてる
0504名無し三等兵
2022/03/21(月) 07:30:21.20ID:dVYHSkJV0505名無し三等兵
2022/03/21(月) 07:32:20.63ID:qXf0/GUz高速滑空弾がそれとは別にMk41に入りそうなのは別にいいが
0506名無し三等兵
2022/03/21(月) 13:23:49.99ID:lhhcB27iアメリカは次期DDGで明確に計画してなかったか？
0507名無し三等兵
2022/03/21(月) 14:04:22.16ID:fUq+PtGU0508名無し三等兵
2022/03/21(月) 14:10:43.87ID:92n6H61I何の説明にもなってないw
0509名無し三等兵
2022/03/21(月) 14:13:25.21ID:92n6H61IFFMはたとえVLSを装備してもVLAは搭載しない
短魚雷のみ。
0510名無し三等兵
2022/03/21(月) 14:14:36.29ID:92n6H61Iキチガイは16セルに決定してると何回言わせれば気が済むんだ？
0511名無し三等兵
2022/03/21(月) 14:36:32.67ID:dVYHSkJV0512名無し三等兵
2022/03/21(月) 15:03:42.90ID:qXf0/GUzSeaRAM11発と合わせて相当強力だな
VLA乗せてなくてもヘリの性能的に対潜能力は中韓のフリゲートより圧倒的に上位だし
0513名無し三等兵
2022/03/21(月) 15:11:37.42ID:trmT4p49なんでA-SAMとか訳のわからん妄想がでてくるんだ
0514名無し三等兵
2022/03/21(月) 15:13:47.21ID:trmT4p490515名無し三等兵
2022/03/21(月) 15:54:27.21ID:qXf0/GUz中韓のフリゲートの対潜能力を圧倒している現実からは目を背けるべきじゃないな
まぁその上防空能力でも圧倒されちゃたまらんということかもしれんが
0516名無し三等兵
2022/03/21(月) 16:07:09.18ID:x8Es8wOgほほー初耳
でも納得の話だな。AGSは撃つ弾がないからただの置物だし
0517名無し三等兵
2022/03/21(月) 16:09:18.49ID:x8Es8wOg0518名無し三等兵
2022/03/21(月) 16:24:47.64ID:mg+Xb9FRAGSの代わりにレールガン載せて試験艦として使われると思っていたが…
有事となればズムウォルトも巡航ミサイル母艦として使われるのだろうか
0519名無し三等兵
2022/03/21(月) 16:29:33.48ID:RGbtiwr+大口径目指したがゆえにアメリカはレールガンで迷走してるから
0520名無し三等兵
2022/03/21(月) 16:31:06.95ID:RGbtiwr+そもそもアレブースター有るから地上では使いにくい。護衛艦に積むのは合理的かも
0521名無し三等兵
2022/03/21(月) 17:07:47.85ID:dVYHSkJV海自は対潜番長！の固定概念から抜けられん人か
0522名無し三等兵
2022/03/21(月) 17:08:28.17ID:rHUgsKs8トップアタックな滑空弾と12式能力向上型や新対艦と言ったステルスシースキマーの組み合わせは相手の処理能力に負担与えるのが期待できるからな
0523名無し三等兵
2022/03/21(月) 17:09:30.13ID:fM6yXFe9これ、二人用だから
二人用の方が面白い
怒
このゲームすれば自衛官に好かれるよ？
ランボーみたいなゲーム
『怒』（いかり）は、1986年にSNKがアーケードゲーム用として制作・稼働した縦スクロール型アクションシューティングゲーム。キャッチフレーズは「俺が生き残るためなら相棒でも倒す！!（Surviving all perils even zapping your friend）」。
0524名無し三等兵
2022/03/21(月) 17:17:48.02ID:92n6H61I全部ESSMだよ、VLAは積まない
0525名無し三等兵
2022/03/21(月) 17:18:32.86ID:92n6H61Iまだ完成もしてないA-SAMなどまだ計画にない。
0526名無し三等兵
2022/03/21(月) 17:20:14.94ID:k5PNlcwo高高度で発射し
射程500km
弾薬は対空用に減らして燃料を増やす
F-15とP-1に4発搭載
0527名無し三等兵
2022/03/21(月) 17:25:27.61ID:rHUgsKs8令和六年度には装備化されるだろから心配するな
0528名無し三等兵
2022/03/21(月) 17:28:49.33ID:rHUgsKs8対レーダーミサイルとしての派生はあるかもな、F-2用だろけど
0529名無し三等兵
2022/03/21(月) 17:30:27.90ID:kWmqmA+Hホント分かりやすい
0530名無し三等兵
2022/03/21(月) 17:49:40.17ID:Or7dcwpX24ならアスロック8、A-SAM16積めたのに
0531名無し三等兵
2022/03/21(月) 17:50:29.71ID:DkxZ1WOSランチャーの位置を特定させないのに衛艦はいい
0532名無し三等兵
2022/03/21(月) 17:51:43.11ID:DkxZ1WOSそういやそんな流れになってるな
0533名無し三等兵
2022/03/21(月) 17:58:55.60ID:Or7dcwpXかなり考えすぎだと思うし、因果関係のないもの結びつけるのって病気だと思うぞ
滑空弾はネタが少なすぎるから、ほかの話題に流されやすいんじゃ…
0534名無し三等兵
2022/03/21(月) 18:03:19.04ID:qXf0/GUz9番艦からえらい値段上がってるんで32セルかもよ
0535名無し三等兵
2022/03/21(月) 18:04:41.68ID:k5PNlcwo対AWACSレーダーミサイルが合理的応用でしょと書いた
0536名無し三等兵
2022/03/21(月) 18:06:07.28ID:Or7dcwpX鋼材の値段上昇などもあるんでアレだが、期待したいね
0537名無し三等兵
2022/03/21(月) 18:11:18.57ID:yRLQNqIJクルー制なのに装備が違ってたら操作に影響するだろ
0538名無し三等兵
2022/03/21(月) 18:13:20.10ID:Or7dcwpX装備の違う船をクルー制でまたがせることはないだろ
数席ごとのバッチ制で建造するのは前から言われてた話しだしさ
0539名無し三等兵
2022/03/21(月) 18:13:46.22ID:QvTv7G4Nブロック差し込んで胴体延長とかならそんなに変わらないんでないの？
その後もがみ型も順次改修してくと
0540名無し三等兵
2022/03/21(月) 18:14:37.49ID:1KergADaまあそれは9番艦以降のクルーを分ければいいような
0541名無し三等兵
2022/03/21(月) 18:17:16.68ID:qXf0/GUz同じ人間が乗るのはせいぜい3、4隻程度
0542名無し三等兵
2022/03/21(月) 22:22:57.38ID:trmT4p49これからの自衛隊の船はCICはもがみ型だけでなくDDもDDHも装備が違うからと言って操作が大幅に変わることはない方向性を目指している
携帯電話にいろいろアプリが入ってるようなもん
0543名無し三等兵
2022/03/21(月) 22:26:46.93ID:FruNLzgqJSWAN以降かどうかが大きい
0544名無し三等兵
2022/03/21(月) 22:52:41.87ID:k5PNlcwo0545名無し三等兵
2022/03/22(火) 02:17:03.72ID:98FiKLdI対潜重視の海自がVLAをFFMに搭載しないとするのなら、
かなりの英断だと思うが是非は如何に？
アスロック射程10㎞
07式射程20㎞
とされる中でも、VLAの射程の短さは、
対潜の場合の長魚雷リスクを考えると、
かなり気になるところ
ヘリが使えればヘリで追い詰めて対処するのが安全
とはいえ、バイ/マルチスタティックで探知した場合
荒天時を考えるとVLAは欲しいんだよな
自衛用として3連装魚雷があるからいいようだけど、
VLAもあれば選択肢も広がるし
VLAなしだとFFM16セルで、
SeaRam×11→Ram×21発に換装可能か
A-SAM×12
ESSM×16（4セル）
等ができるのだけど
0546名無し三等兵
2022/03/22(火) 02:37:51.13ID:kzVY33s+例のVDS/TASSは敵情報の収集にのみ使うのか
VLAは確かに射程短いからな…
0547名無し三等兵
2022/03/22(火) 03:07:26.43ID:DhgQ/hkx煙突付近からタワー後方の衛星通信アンテナのドームめがけて放水されてる場面がある。あそこ大丈夫なのかな？
ＭＴ30の排気熱でやられてるのかな？
ブルワークがあるので、人が放水してるのかスプリンクラーみたいな機器を作動させてるのかまでは映ってないけど。
0548名無し三等兵
2022/03/22(火) 03:11:59.29ID:kzVY33s+少量だし動作試験だと思うね、たぶんだけど
0549名無し三等兵
2022/03/22(火) 03:14:04.89ID:OB0x6ysb任務によってVLA16発orASAM16発だろ
0550名無し三等兵
2022/03/22(火) 04:04:49.37ID:dHMeyoKz引き渡し式目前でディーゼルの煤つけたまんまにできんだろ
ヘリ格納庫のシャッターの洗ってるし
お色直し前に海塩と煤やほこりをある程度落とさんとな
0551名無し三等兵
2022/03/22(火) 06:18:32.27ID:EtZbkyFx式典はあんまり関係ない
0552名無し三等兵
2022/03/22(火) 06:35:20.38ID:5hTMoNGv状況次第だろうけどFFMは対潜艦じゃなくて敵前掃海艦なんで
揚陸艇を展開して上陸作戦を実施し得るような天候ならヘリも飛ばせるだろうJK
もっとも複雑な沿岸環境ではヘリ対潜網をすり抜けていつの間にか近接
されてる危険も上がるから結局VLAも乗せたがるかもしれんが
（確か07VLAから浅瀬でも撃てるようになったんだっけか？）
0553名無し三等兵
2022/03/22(火) 06:55:45.05ID:CEEkX+l7世艦に掲載された山崎元海将提供の対潜研究会のイラストではFFMからA-SAM・SSM以外にも07式を発射している描写があったような
0554名無し三等兵
2022/03/22(火) 07:44:12.51ID:lhqH4lTq滑空弾のせた場合、従来SSMや巡航ミサイルと混載になるのかは気になるな
0555名無し三等兵
2022/03/22(火) 10:53:53.96ID:UxVGNKZ30556名無し三等兵
2022/03/22(火) 10:57:46.31ID:VK2FfZzPもっとも現SSMで既に対地攻撃能力獲得してるけど
VLSでなくSSM発射筒をもさっと10列40発ぐらい搭載した対地支援艦とか見てみたいなー
という気もしないでもないな
0557名無し三等兵
2022/03/22(火) 11:07:29.39ID:Hckt9uaH＞なんでほんと32セル、いやせめて24セルじゃなかったんだろうなあ…
＞24ならアスロック8、A-SAM16積めたのに
DDではないからだろ
DDと比べるとすごく弾数が少なく見える
16セルのFFMをVLA×8 A-SAM×8になると仮定して
DEや掃海艇と比べると
DEに比べるとVLAは同等
SAMのないDEに比べて長距離SAMがあるだけ圧倒的に性能向上
掃海艇に比べると
SAMもSUMもない掃海艇に比べて格段に火力アップ
海自がSAMもSUMも一度の戦闘で8発消費してその後は補給と考えてるのなら
16セルはSAMとSUMそれぞれ一度の戦闘分ということで合理性がある
これにSeaRAMがつくから余裕分もある
言い方を変えると
むらさめ型やたかなみ型に比べてVLA搭載数が半分になってるように継戦能力1/2で妥協してるなら
当然ながらSAMも1/2になるとも
SeaRAMがある分だけファランクスよりは継戦能力は多少向上しているが
0558名無し三等兵
2022/03/22(火) 11:07:35.00ID:u/m+N7A9いっそ飛行甲板にずらーっとキャニスタ据え付けるとか……
どっちもヘリや機雷敷設と排他になってしまうのはアレだが、そこに目を瞑れば
特に後者なら相当数のSSMを投射できるわな。飛行甲板こそは最良の多目的甲板
0559名無し三等兵
2022/03/22(火) 11:12:57.70ID:F/6UtmB0OPY-2みたいな高性能レーダーあるんだから、むしろ出来るだけ多くの短SAMを搭載した方がいい
0560名無し三等兵
2022/03/22(火) 11:16:55.43ID:wMrBgm4r0561名無し三等兵
2022/03/22(火) 11:18:48.01ID:Up6Ff4/+受領者は呉地方総監 海将 園田 直紀 艦長は２等海佐 櫻井 敦
横須賀配備を予定(掃海隊群所属になるという業界ネタがあります)
1番艦もがみはやっぱり遅れるのだね
もがみの配備先は佐世保or呉になるのかな?
0562名無し三等兵
2022/03/22(火) 11:31:30.09ID:DhgQ/hkx第11護衛隊のきりクラスがどうなるかも注目。
0563名無し三等兵
2022/03/22(火) 11:33:25.14ID:UoWd9cD5ベースラインで管理される
バークがフライトごとに細かな差違があるのにベースラインは古い艦でも適用されてるように
FFMも22隻に大きな差違はなくベースラインの差があるのみでそれすら古い艦もベースライン更新がなされる予定
つまり1番艦も22番艦と同じか、その次のベースラインに更新されて22番艦以上の兵装になるのがFFM
9番艦も3900トン型護衛艦なのはその証
厳密には9番艦からの追加装備分で3900トンままではないだろうが
報道でもFFM9番艦はFFMフライト2だかバッチ2ではないと言ってるとこもあったな
VLSが足りないままかと不満な人間もいるだろうけど
逆にいえば少なくとも8番艦までは17SSMのようなのが
今後建造されるベースラインで12SSM能力向上型が搭載されることになれば
それは1～8番艦にも後日ベースライン更新で適用されて射程900km以上の対艦対地攻撃を保有することにもなるって意味でもあるな
既存のDD/DDGに今まで17SSMを後日装備する話がなかったのに比べると大きな進歩
0564名無し三等兵
2022/03/22(火) 11:34:00.28ID:VK2FfZzP0565名無し三等兵
2022/03/22(火) 11:34:38.81ID:VK2FfZzPまた珍妙な俺理論を振りかざす奴が現れたなこのスレは
0566名無し三等兵
2022/03/22(火) 11:35:03.59ID:UoWd9cD5ドローンなら主砲で十分だろ
安いプロペラ飛行のドローンなら早くても時速600キロくらい
20キロで探知したなら距離ゼロまで2分はあるし速度も遅いから5インチ砲でも対処可能では
MQ-9でも速度500キロくらいだから実際はもっと時間に余裕がある
撃墜の難しさは速度も機動性もWW2航空機と大して変わらないと考えれば今の対艦ミサイル迎撃やろうと努力はしてた主砲にとっては楽な相手だ
2分もあれば連射苦手なMk45でも30発は射撃できるしな
ジェット飛行で対艦ミサイル並の速度のドローンなら5インチ砲には荷が重いだろうが
そんな代物は値段も対艦ミサイル並だろうから対艦ミサイルと同じようにSeaRAMでもなんでもミサイル撃って撃墜すればいいだけだ
0567名無し三等兵
2022/03/22(火) 11:36:22.82ID:UoWd9cD5FFM9番艦はFFMフライト2などではないってのは報道されたことあるけどな
0568名無し三等兵
2022/03/22(火) 11:52:06.47ID:Up6Ff4/+0569名無し三等兵
2022/03/22(火) 12:21:01.11ID:EtZbkyFxhttps://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220322-00287745
訓練要領策定もあるからしばらく群直轄艦か
0570名無し三等兵
2022/03/22(火) 12:28:10.63ID:tEKYNUSk0571名無し三等兵
2022/03/22(火) 12:28:43.63ID:8xKeLWoWFFM向けの11m作業艇が契約されてたけどこれを補うためのものか
9番艦以降で一気に値段上がったのはUSVも込みだから？
0572名無し三等兵
2022/03/22(火) 12:33:35.70ID:F/6UtmB00573名無し三等兵
2022/03/22(火) 12:38:35.35ID:VK2FfZzPヘリと同じ扱いなら建造費用には含まれないんじゃね？
0574名無し三等兵
2022/03/22(火) 12:43:01.36ID:tEKYNUSk0575名無し三等兵
2022/03/22(火) 12:48:45.97ID:8xKeLWoW同じ扱いになるのかもよく分からない
おおすみ就役時のLCACがおおすみの装備品扱いになってたみたいになるのか
ヘリや今のLCACみたいに艦に乗ってくる別の装備品扱いなのか
0576名無し三等兵
2022/03/22(火) 13:01:27.21ID:F/6UtmB0掃海艇：以下の基地に各2隻
横須賀・呉・佐世保・舞鶴・大湊・下関・函館
FFM：以下の基地に3~4隻
横須賀・呉・佐世保・舞鶴・大湊・沖縄
0577名無し三等兵
2022/03/22(火) 13:03:17.18ID:oqsruV5y0578名無し三等兵
2022/03/22(火) 13:04:36.36ID:N2c3lMrIそらそうだろ
FFMにVLA積まなかったらVLA定数が大幅に減るからあり得ない
0579名無し三等兵
2022/03/22(火) 13:05:33.80ID:N2c3lMrI混載するだろうな
似て非なるものだよそれらは
0580名無し三等兵
2022/03/22(火) 13:07:18.16ID:N2c3lMrI世界的には珍しくないし次期DDでは積むかもね
0581名無し三等兵
2022/03/22(火) 13:13:44.42ID:N2c3lMrI旧二桁基準と考えれば妥当ではあるな
0582名無し三等兵
2022/03/22(火) 13:32:55.01ID:F/6UtmB0AAM-3に更にブースター付けて高く打ち上げ、そこからは通常のASM-3改となる
目標は敵の艦艇とAWACSと哨戒機
だから対空対艦兼用ミサイル8本となる
VLS16=VLA10+ESSM6*4
0583名無し三等兵
2022/03/22(火) 13:36:47.03ID:IEXTcfeK0584名無し三等兵
2022/03/22(火) 13:52:10.84ID:F/6UtmB0FFMの搭載ミサイルの戦術的価値を引き上げるにはどうしたらいいか考えてみただけ
液体燃料は扱い辛いだろうしね
0585名無し三等兵
2022/03/22(火) 13:56:55.94ID:uy+nJdi00586名無し三等兵
2022/03/22(火) 14:17:12.84ID:F/6UtmB0対艦攻撃で地上海上まで含めた距離でしょ
対空だと250km前後じゃないの
0587名無し三等兵
2022/03/22(火) 14:56:10.45ID:k+PH65DZ0588名無し三等兵
2022/03/22(火) 15:15:56.50ID:nhHc/YbTVLSのスペース足りなすぎと
艦橋の位置が低すぎないか？
0589名無し三等兵
2022/03/22(火) 15:20:04.17ID:tEKYNUSkかしま、はたかぜ、しまかぜの3練習艦は当面現役の予定です
0590名無し三等兵
2022/03/22(火) 15:38:52.42ID:k+PH65DZ退役が進む掃海艇とかミサイル艇とかから？
0591名無し三等兵
2022/03/22(火) 15:58:03.41ID:k6LKJYl+ASM-3はラムジェット弾だから液体燃料だろ、固体ブースターは初期加速用だけだぞ
12式系はターボジェットだからこれも液体燃料だけどな
0592名無し三等兵
2022/03/22(火) 16:04:05.56ID:IEXTcfeK0593名無し三等兵
2022/03/22(火) 16:04:48.18ID:tEKYNUSkそうです
更に陸上要員の割愛も有りそう
何しろ海上勤務嫌いな海自隊員多数の様だから、強制割愛するのでしょう
0594名無し三等兵
2022/03/22(火) 16:11:07.39ID:F/6UtmB0‘A’-SAMのAと間違えた
0595名無し三等兵
2022/03/22(火) 16:16:40.31ID:F/6UtmB00596名無し三等兵
2022/03/22(火) 16:39:39.84ID:Thu0/WtY入れ替えて計32セル化するのまで織り込み済みと予想
最初からそれで作ると対応するSSMがないし、現時点では
A-SAMだって未完成なんだから初期艦はVLSなしで後日装備
途中から16セルで就役、時期が来たら32セル化、ってやり方は
中身コミで考えたら妥当な方針かと >VLS
あとFFMの艦橋低いってのは写真の印象からくる「よくある誤解」
エンクローズドされた前甲板が在来艦より一層高いので、そこを
基準に見てしまうと確かにそう見えるけど海面からの高さは普通
0597名無し三等兵
2022/03/22(火) 17:32:28.36ID:Re51pRXa護衛艦や掃海艇から１人、２人と引き抜いて集めてる。
横須賀も佐世保も除籍艦が無いから苦労してる。
0598名無し三等兵
2022/03/22(火) 17:35:07.22ID:Re51pRXa陸上部隊にも人員の余裕はない、家庭の事情や本人の健康問題で陸勤務の人間は対象にすらならない。
0599名無し三等兵
2022/03/22(火) 17:35:55.70ID:mhzi/BR10600名無し三等兵
2022/03/22(火) 17:40:00.67ID:k+PH65DZなんかロシアの思想っぽいけど
0601名無し三等兵
2022/03/22(火) 17:42:39.13ID:VUMABYJd0602名無し三等兵
2022/03/22(火) 17:54:14.64ID:Re51pRXa浮いてない、「まや」「はぐろ」就役で逆に足りなくなった。
0603名無し三等兵
2022/03/22(火) 18:08:19.06ID:DhgQ/hkxＭＫ41ＶＬＳは重いからね。
空虚重量だけで8セル14.5トン。これにミサイル本体重量＋キャニスター。
基準3,900トンのＦＦＭにどのぐらいの重心余裕があるか・・
0604名無し三等兵
2022/03/22(火) 18:12:49.45ID:A8rUhj0D＞やっぱFMM駄目だろ
＞VLSのスペース足りなすぎと
＞艦橋の位置が低すぎないか？
艦橋の位置は全然低くない
前甲板に天井がついて5インチ砲がその上に乗っただけで艦橋の位置は今までのDDと大して変わらない
艦橋が低いんじゃなくて艦首が高くなった
VLSはDEに比べたら大幅火力増してる
0605名無し三等兵
2022/03/22(火) 18:20:27.43ID:k6LKJYl+ラムジェットでは戦闘機などの運動には追随できない恐れがな
管制機や給油機といった大型機用ならば意味はあるが船からそれらを狙うのはしないだろうからなあ
0606名無し三等兵
2022/03/22(火) 18:38:03.64ID:DhgQ/hkxいや、あらかじめ「ゆき」クラスを相次いで先行除籍させてたので、今回はナシと思われ。
ゆきクラスを整理したことで二けた隊も練習艦も一時的に数を減らしてたわけだしね。
>>597
もがみ型が海賊対処で、きりやあめなみに代わって海外長期展開に行けるようになれば、
現状よりもいくらか余裕が生まれますかね？しばらくはテスト運用的な感じになるので
そうなるまでに数年かかりそうですが
0607名無し三等兵
2022/03/22(火) 18:43:43.70ID:DhgQ/hkxはぐろと同様、17式ＳＳＭも横須賀で搭載になるだろうね。
0608名無し三等兵
2022/03/22(火) 18:59:49.17ID:ENK9CkiYロシアの場合はその思想道理のものが運用できてないな
0609名無し三等兵
2022/03/22(火) 19:24:36.73ID:jMcijD48そうでもないようだね。掃海艇と掃海艦で定数12隻になりそう
哨戒艦も12隻
0610名無し三等兵
2022/03/22(火) 21:22:10.00ID:k6LKJYl+掃海艦はともかく掃海艇は将来的には減って無くなるだろ、USVによる掃海になるんでないの
0611名無し三等兵
2022/03/22(火) 22:41:55.40ID:/+JitpuODEと比べてもしょうがないだろ
各国このクラスのFFは32セル位がデファクトスタンダードになっていくんだからさ
0612名無し三等兵
2022/03/22(火) 22:53:28.81ID:OB0x6ysbほとんど16セルだよ
0613名無し三等兵
2022/03/22(火) 23:10:37.76ID:F/6UtmB00614名無し三等兵
2022/03/23(水) 00:23:42.16ID:omP1TKB00615名無し三等兵
2022/03/23(水) 00:39:21.41ID:eJrOOknDまあESSMの運用も出来る出来ないはっきりしないしね
0616名無し三等兵
2022/03/23(水) 01:22:37.56ID:mBqj+tK30617名無し三等兵
2022/03/23(水) 01:31:31.62ID:z6WRjSSH0618名無し三等兵
2022/03/23(水) 02:04:40.46ID:mBqj+tK30619名無し三等兵
2022/03/23(水) 02:05:28.75ID:XzJN0H9whttps://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/naval-group-lays-keel-of-1st-mcm-vessel-of-belgian-dutch-rmcm-program/
>>611
FFMとほぼ同時に就役した類似サイズのイタリアPPAはシルヴァーVLS16セルだな
カルロベルガミーニ級も16セル
フランスの新型アミラルロナルク級も16セル
そしてこれらにはFFMと違って近SAMの発射機がない
FFMは欧州新型フリゲートとVLSは同数でVLA分だけ引かれた分だけSeaRAMで補われるから
FFMは欧州新型フリゲート並のミサイル搭載量を持つと言える
0620名無し三等兵
2022/03/23(水) 02:06:18.57ID:/yAHg6vC0621名無し三等兵
2022/03/23(水) 02:08:15.61ID:LUQJUJo90622名無し三等兵
2022/03/23(水) 02:10:41.39ID:mBqj+tK30623名無し三等兵
2022/03/23(水) 02:16:52.92ID:Nvl+xBgW日本の相手は中国だぞ
環境がまるで違う
0624名無し三等兵
2022/03/23(水) 02:20:01.77ID:XzJN0H9w中国相手にどのくらいなら足りるのかなんて人によってばらばらになりそうだな
単艦で生き残るつもりで要求するならDDGでも厳しいだろ
0625名無し三等兵
2022/03/23(水) 02:41:22.89ID:Nvl+xBgW多くのの軍オタは間違いなく戦争の実際を考えない「兵器鑑賞者」「自衛隊鑑賞者」にすぎないからな
0626名無し三等兵
2022/03/23(水) 03:58:05.22ID:yakX0ux9ローで欧州並みなのがわからん？
ハイDDGてミドルにDDがあるからな
0627名無し三等兵
2022/03/23(水) 04:03:08.76ID:yakX0ux9そもそも兵器は単独で使うものではないからな
ただ対中だと数的劣勢を強いられる可能性が高いのだから自衛隊は従来より継戦能力重視さべきってのは賛成かな
FFMは元々が二桁任務の引き継ぎだし自衛分だと考えれば16セルでもいいとしても次期DDはDDG並みを要求したいな
0628名無し三等兵
2022/03/23(水) 06:41:40.75ID:kgs/hRpL0629名無し三等兵
2022/03/23(水) 06:44:41.67ID:feLVeRYJ主任務は対露防衛から紛争介入と平和維持に移行したから海軍艦艇の設計も変わっただけで
対露防衛の重要性が高まった今後また変わっていくだろう
0630名無し三等兵
2022/03/23(水) 06:47:08.50ID:kgs/hRpLF-35B運用可能な軽空母が上空を守り8隻のイージスDDGが周囲を固め
32セルDDが対潜行動を行い16セルのVLSにA-SAMやVLAを搭載し
SeaRAM11発も持つFFMが各種補完任務を行う海自の護衛艦隊を
突破可能な実力は現状の中国海軍には無いわ
数的劣勢だろうと何だろうと
将来の話するならDDXがバーク並みのミサイル駆逐艦になって
しかもレールガンやレーザーも搭載してるだろうし
0631名無し三等兵
2022/03/23(水) 07:04:16.54ID:feLVeRYJ052CとD合わせて31隻、052Bも入れると33隻だが、東シナ海など近海で活動するなら
30隻の054A含む大量のフリゲートが参戦出来るから、数が数だけ厄介
0632名無し三等兵
2022/03/23(水) 07:04:42.16ID:ZvMrpHiY54隻でもまだまだ少ないｗ
0633名無し三等兵
2022/03/23(水) 07:18:49.75ID:qSCZloaa欧州駆逐艦VLS32+対潜VLA16=48
海自フリゲート艦VLS数
欧州フリゲート艦VLS16+対潜VLA8=24
0634名無し三等兵
2022/03/23(水) 07:27:00.01ID:kgs/hRpL上空をF-35に押えられてどうやって船の数を活かすねん
棺桶並べたら精神勝利できるってか
0635名無し三等兵
2022/03/23(水) 07:32:30.28ID:feLVeRYJ0636名無し三等兵
2022/03/23(水) 07:38:22.90ID:kgs/hRpL0637名無し三等兵
2022/03/23(水) 07:39:42.40ID:dBd0vNsr日米のF-35／F-22に対抗できるみたいな言い方だな
0638名無し三等兵
2022/03/23(水) 07:40:42.87ID:kgs/hRpL中国人のお花畑満開の脳内ではな…
0639名無し三等兵
2022/03/23(水) 07:43:03.66ID:CJyCJdHa054Aなんて置いてきぼりでしょ？(中国海軍評価
0640名無し三等兵
2022/03/23(水) 07:44:16.52ID:feLVeRYJ0641名無し三等兵
2022/03/23(水) 07:46:26.30ID:feLVeRYJ東シナ海と南シナ海で活動する054A見たことないのかw
0642名無し三等兵
2022/03/23(水) 07:46:37.45ID:4PMehanc中国艦隊は
0643名無し三等兵
2022/03/23(水) 07:50:56.57ID:CJyCJdHaそこで、実際に空母機動部隊に置いてきぼりにされた事案があったそうで…>054A
世界の艦船に出てたで。
レイテで日本の松型駆逐艦が艦隊行動に付いて行けなかったのと同じ問題が起きたw
0644名無し三等兵
2022/03/23(水) 07:52:23.19ID:feLVeRYJ空母随伴じゃなく戦場が東シナ海なら054Aの活動海域だから参戦してくると書いてあるけど
0645名無し三等兵
2022/03/23(水) 07:52:51.73ID:4PMehancリンクスレベルのショボい艦載ヘリで海自潜水艦相手に何するんやって話だしな
0646名無し三等兵
2022/03/23(水) 07:55:00.29ID:CJyCJdHa性能低いから虐殺でしょ？
ろくなヘリ載せられないし、あまり物資載せられないし(同号の世界の艦船
0647名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:01:58.33ID:2MV6/zcYそれな
欧州のFFは16セルだからもがみ型も16セルで十分じゃねーよ
戦う相手中国なんだからさ
中華の次期FFは32セルぐらい載せてくるだろ
0648名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:04:33.61ID:feLVeRYJ空母戦闘群を相手しながら虐殺w
0649名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:05:31.25ID:4PMehanc0650名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:11:46.42ID:feLVeRYJ都合の良い設定で妄想するようになったらプーチンの始まりだぞ
0651名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:23:52.26ID:CJyCJdHaあら
やはり空母機動部隊と行動するのが前提？w
(この時点で上の問題が発生)
結果、各個撃破とオイシイね！w
0652名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:26:11.84ID:CJyCJdHaどんな航空戦力があるの？
一応だけど、ロシアの拘束が激減して
主力戦闘機をこちらに振り向けるぞ？
日本もアメリカも。
(ステルス機、欧州にはチョロチョロとしか
派遣してないし)
0653名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:28:51.65ID:feLVeRYJ脳みそが足りない人か
空母戦闘群に随伴しなくても東シナ海に展開できる、ということすら理解できないのか
都合の良い妄想ばっかりするから脳みそのすり減ってツルッツルになったのね
0654名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:29:36.79ID:4PMehanc日米のF-35／F-22に対抗できるみたいな言い方だな（2回目）
0655名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:32:06.72ID:CJyCJdHaその空母機動部隊、も虐殺されるよ？
カタパルト空母がやっとこ一隻出来るような
タイミングで訓練もまだまだ、で近場の
日本、と台湾の航空基地がわんさかあるのに。
CECも対応してない中国艦船じゃ大量攻撃に
耐えられるとも思えんが、計算に入れてたとはねw
0656名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:33:06.65ID:feLVeRYJと同時にアメリカが核保有国にビビって直接参戦せず後方支援に徹する現実も露呈してる
平和ボケした日本人が核保有に対する関心が高くなってるのはそういう危機意識の表れ
0657名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:33:17.36ID:CJyCJdHa…今のポーランドより厄介だぞとw
0658名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:33:59.41ID:QqlXA3yXされないと思い込んでる方が頭プーチンやぞ
0659名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:34:06.82ID:feLVeRYJ日本もまだCECに対応してないけど？
0660名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:34:50.12ID:CJyCJdHa>と同時にアメリカが核保有国にビビって直接参戦せず後方支援に徹する現実も露呈してる
何の同盟もないウクライナでの話の事？
300発程度の核なら第三次世界大戦も
始まらんと思うがどんだけ自惚れしてるのかとw
0661名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:35:48.93ID:CJyCJdHa米国がいるからね
…同盟でも何でもない国にジャベリン
17000発提供した、お節介な国ねw
0662名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:38:05.27ID:CJyCJdHaで
米国の軍略家、エドワード・ルットワック氏は語る。
「ウクライナを助けるのに必要なのは主に歩兵や対戦車兵器で、
台湾海峡で求められるのは空母や潜水艦、爆撃機などだ。
ウクライナで紛争が起きても、米軍の台湾への対応力が
大きくそがれることはない」
0663名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:40:14.50ID:4PMehancウクライナ戦争はロシアのみならず中国軍の威信も完全に粉砕した
0664名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:44:51.92ID:fJHf0rTcトボけた詐欺師
情けない卑怯者
相棒、老い側
サクラ坂でも
待つ坂・党理でも
ドンドコドン山口クズ
皆んなの為、公理
子・おろ儀・晋三
クレヨンしんちゃん
0665名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:50:57.12ID:feLVeRYJ数十発しか持ってない北朝鮮になんもできないのに中国になんか出来るというのか
現実の脅威を見れば守りを強化しようと普通の人間なら考えるのに
脅威なんて大したことない、腐った納屋みたいに蹴り入れれば崩れる
と中国は脅威じゃない連呼は9条教信者並みのカルトだな
0666名無し三等兵
2022/03/23(水) 08:54:02.74ID:CJyCJdHa>>665
北朝鮮、何か戦争した？
まあ制裁を散々かけられて、人糞塗れの食生活送ってるんだっけ、
あの何の価値もない国は(国境警備隊の精鋭が寄生虫まみれw
0667名無し三等兵
2022/03/23(水) 09:12:39.56ID:CJyCJdHa…人民解放陸軍海軍はそのための見せしめ、ネ(GYAKUSATSU
w
0668名無し三等兵
2022/03/23(水) 09:20:35.89ID:TOTpOY4Chttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA201B20Q2A320C2000000/
ロシアのウクライナ侵攻を機に、日本周辺の安全保障への関心が高まってきた。
日本は日米同盟を根拠に自衛隊と米軍による防衛体制を築く。
中国と日米の軍事力の逆転が近づいており、
米国は東アジアなどで「2030年ころには海上での優位が崩れる」と警鐘を鳴らす。
0669名無し三等兵
2022/03/23(水) 09:21:09.34ID:CJyCJdHa予算クレ！(翻訳
0670名無し三等兵
2022/03/23(水) 09:25:39.40ID:CJyCJdHaちなみに、中国はどれだけのステルス機を持ってるの？
その記事に記載あるかな
あと、今米国が進めてる射程が500 - 5500 kmの
ミサイルについては触れられてる？
0671名無し三等兵
2022/03/23(水) 09:30:20.02ID:qSCZloaa0672名無し三等兵
2022/03/23(水) 09:32:11.42ID:CJyCJdHa0673名無し三等兵
2022/03/23(水) 09:40:49.40ID:ROmrI4zX米太平洋空軍、E-3は味方を有利にするほどJ-20を遠距離で検出できない
ttps://grandfleet.info/us-related/u-s-pacific-air-forces-e-3-cannot-detect-j-20-at-long-distances-to-the-advantage-of-allies/
カナード付きでステルス性は一段落ちると思われていたJ-20相手ですら
0674名無し三等兵
2022/03/23(水) 09:42:19.07ID:CJyCJdHaE-7Aを入れなければ！
て結論から作ったお話？(米空軍、どんだけボーイングに仕事振りたいのと
0675名無し三等兵
2022/03/23(水) 09:45:41.00ID:CJyCJdHaUS Air Force (USAF) General Kenneth Wilsbach says that the Boeing E-3 Sentry AWACS fleet is suffering significant obsolescence issues,
and that the Boeing F-15EX is ideally suited to conflict in North Asia.
新型イーグルは一方で、当記事では
アジア太平洋地域の紛争に最適だそう(ボーイング！
https://www.flightglobal.com/defence/e-3-insufficient-for-timely-detection-of-j-20-pacific-air-forces-chief/147939.article
0676名無し三等兵
2022/03/23(水) 09:46:37.18ID:qSCZloaa(１)航続距離が伸びて艦隊支援機となり得る
(２)AWACSを補完する
(３)F-35sとイージス艦と共にCECを具現化する
良いことだらけ
0677名無し三等兵
2022/03/23(水) 11:08:09.12ID:aLQLmq0q貴殿のご明察通りでした
配置は掃海隊群司令部(船越)直轄艦だそうです
1番艦もがみはどうなるのでしょうか?
0678名無し三等兵
2022/03/23(水) 12:15:29.47ID:JOmYYtB1やってるのは五毛か
0679名無し三等兵
2022/03/23(水) 12:38:53.63ID:mv/e7CLb流石にLCS程の余裕はない感じだな
まぁ建造時の写真で予想はされてたけど
現状のUSV+EMD庫としては必要十分って感じ
ただ将来のUSV用機雷掃海具は置くスペースが無さそう
煙突右舷脇にクレーン付きユーティリティスペースがあるから
そこに積んどいてUSVとは艦外で接続かな?
0680名無し三等兵
2022/03/23(水) 12:41:06.60ID:By3RTmknDDXは滑空弾とCM積むなら確かにバーク並みになりそうだな
CM8滑空弾8と仮定してもCM･滑空弾･VLSだけで32セル、艦隊防空やるとするとバークF1を参考にするならA-SAM48で80セルになる。更にSSMのVLS化するならまじで96セルが見えてくる
0681名無し三等兵
2022/03/23(水) 12:43:29.88ID:ErE8IiPOCMはSSMと統合で滑空弾16にSSM16となるんでねその場合
0682名無し三等兵
2022/03/23(水) 12:45:29.37ID:By3RTmknぷくーと膨れても怖くないし、フグとか調理して食べちゃうぞ
0683名無し三等兵
2022/03/23(水) 12:45:58.38ID:Nvl+xBgW哨戒艦と一緒に行動する編制の奴はVLSずっと装備しないとか？
https://www.sankei.com/article/20220322-65IXUJFI7FOKVEJBF3Q5PNDONA/
0684名無し三等兵
2022/03/23(水) 12:46:55.56ID:By3RTmknあー確かにそっちの方が現実的かも
0685名無し三等兵
2022/03/23(水) 12:48:51.58ID:By3RTmkn軍オタに聞いてどうすんの？w
こんなとこらから去った方がいいよ貴方のような人は
0686名無し三等兵
2022/03/23(水) 12:53:53.99ID:NgZJuLua鉄板なんだから穴開ければいいだけだぞ
各国の艦艇でもVLS増設余裕がある艦も別にハッチとかになってるわけではない
0687名無し三等兵
2022/03/23(水) 13:13:38.39ID:+/XZKe5Qそういうものなのでは
0688名無し三等兵
2022/03/23(水) 13:27:10.48ID:D/mwuBmb0689名無し三等兵
2022/03/23(水) 13:34:21.67ID:M3XCHbH+わざわざ外せる水密性の高い蓋を作るより鉄板で閉じた方が安くて確実だろう
VLSつける時に穴開ければ済む
0690名無し三等兵
2022/03/23(水) 13:35:38.75ID:HYehZWlT必要なのはVLS搭載に備えた艦内スペースと強度、重量マージン。
VLSのスペースだけ用意して後日装備した分かりやすい例は日本なら試験艦のあすか、海外だとタイのナレースワン級かな。
0691名無し三等兵
2022/03/23(水) 13:38:57.96ID:sxWh6qn4こんなこと言ってる奴の質問に答えるとかw
間抜け？
それとも
自演？
なんかワラワラと出てくるのも何なんだろうな
0692名無し三等兵
2022/03/23(水) 13:41:10.90ID:HYehZWlT0693名無し三等兵
2022/03/23(水) 14:00:30.32ID:XB0zo4d0積むかもしれないし積まないかもしれない
状況次第です
0694名無し三等兵
2022/03/23(水) 15:15:03.52ID:hVNGYFsk女性でも買えるように穴を開けないで販売したら売上が激減したそうだ
これ豆な
0695名無し三等兵
2022/03/23(水) 18:24:55.59ID:O22ufhmATASS、VDSを両舷に装備してるから狭すぎで大変らしい、あれもこれもと詰め込みすぎだし、使い勝手に問題あり。
0696名無し三等兵
2022/03/23(水) 18:27:48.75ID:O22ufhmA4番艦までは後日装備も怪しいし、一応スペースは2モジュール分はあるが、実際には1モジュールの予定
0697名無し三等兵
2022/03/23(水) 18:30:23.79ID:yy+TUt5I高速も要求されてるし
0698名無し三等兵
2022/03/23(水) 18:37:43.55ID:ROmrI4zX0699名無し三等兵
2022/03/23(水) 18:42:18.39ID:Dz51RkeS0700名無し三等兵
2022/03/23(水) 20:19:26.54ID:jD7XemTu一応16セル×2のスペースはあるんだ？
0701名無し三等兵
2022/03/23(水) 20:27:11.42ID:MyxW0FK20702名無し三等兵
2022/03/23(水) 20:54:01.59ID:qSCZloaa0703名無し三等兵
2022/03/23(水) 20:56:21.98ID:MyxW0FK20704名無し三等兵
2022/03/23(水) 22:12:59.61ID:/yAHg6vC0705名無し三等兵
2022/03/23(水) 22:42:58.34ID:UsLzv8pl0706名無し三等兵
2022/03/23(水) 23:22:50.00ID:x/N+Dqor初期分は後日装備せず掃海部隊専用になるかも
0707名無し三等兵
2022/03/23(水) 23:32:22.00ID:Dz51RkeS0708名無し三等兵
2022/03/23(水) 23:49:16.13ID:mBqj+tK3それでもいい、掃海やってくれるならいいんだ
うらがの8掛けくらいの艦が8隻だぞ、素晴らしいじゃないか！
しかも大砲とSeaRAMまである、実にいい
0709名無し三等兵
2022/03/23(水) 23:52:16.23ID:kvk0idz6今J-20が200機くらいでしょ
エンジンの問題が片付いたからこれから加速するだろうけど
0710名無し三等兵
2022/03/23(水) 23:55:46.27ID:mBqj+tK3アイツはいつも不毛だなあ
0711名無し三等兵
2022/03/23(水) 23:56:27.89ID:mBqj+tK3そいつはねっちりだからレスしないほうがいいぞ、中身はないし中国よわいを繰り返すだけだ
敵視軽減工作員か何かだろう（ｲﾔﾐ
0712名無し三等兵
2022/03/24(木) 06:12:55.66ID:+FL1AWO50713名無し三等兵
2022/03/24(木) 06:57:36.23ID:gKWeyrni中国は弱いから警戒する必要はないアルよ、とか
ウクライナ戦争以降各国が独裁国家の暴走に備えて軍備増強に動いてるからやりにくくなったんだろう
0714名無し三等兵
2022/03/24(木) 06:58:53.17ID:4609t5kRhttps://cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/CKUEG4AEONJLPMG6VPMNXTCJAY.jpg
0715名無し三等兵
2022/03/24(木) 07:03:49.52ID:vFZxBhP4エンジンの問題が片付いた、と言っても
要はWS-10C、例えるならF-2に搭載された
F110やSu-27に搭載されたAL-31と同程度の
ターボファンだろ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/WS-10_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
>2021年1月、WS-15エンジンの開発の遅れから、暫定としてWS-10CがJ-20に搭載されていることが報じられた。
最新鋭の、兵装から油槽まで全て内装するために
容積が大きくなりパフォーマンスが落ちる
ステルス機に、前世紀のエンジンを
載せた所で機体としてどうなのよと。
(F-15Eを無理矢理ステルス化しました、程度の話)
>>711
…この程度の事実を書いたらねっちり？してる事になるのか？
ですがだったか、他のスレでも話題になったがもう一つの
ステルス戦闘機であるJ-31もクリモフのRD-93と同程度の
国産エンジンを搭載予定だそうだ。
こちらはF/A-18 E/Fより推力のより劣る代物で要はスパホ以下の
機動力しか確保出来ないのにステルス性能を実現しようとしてる。
何の使い物になるの？中国つおい！てプロパガンダする以外で
>>712
ウクライナの防空網を崩す為にSu-57は何が出来るの？
むしろこっちが重要かな。
現ロシア軍側の苦境を見るに、シリアへの実戦投入時にも
評論があった、実はハリボテじゃないのかと言う論調が
正しかったのでは無いかと考えられるな。
0716名無し三等兵
2022/03/24(木) 07:06:54.68ID:vFZxBhP4>中国は弱いから警戒する必要はないアルよ、
トドメを刺しに行こう！と前向きに考えましょう。
まあその動きは中国が此度のウクライナ侵略で
どうロシアを手助けするか、が判明した後で
起きる事柄だと思いますが(米による台湾承認とか？w)
0717名無し三等兵
2022/03/24(木) 07:43:01.28ID:x20pSzpt何も
東側の自称ステルス機はただのウェポンベイがついた4.5世代機であって第5世代機ではない
という論評が裏付けられた形
そんなのを200機も生産した！（ちなみにF-35の方が桁違いに多い）とか得意げにイキんでもね…
0718名無し三等兵
2022/03/24(木) 07:47:30.36ID:vFZxBhP4韓国のKF-21ポラメ(…ボラメ？)と同じようなもの
とJ-31について言ったら前怒られたなぁw
あちらはF414搭載で推力は上なんだそうだ。
↑ウェポンベイ以外はスパホと何が違うかは
自分も良く分からないけどw
0719名無し三等兵
2022/03/24(木) 07:48:22.91ID:1PR9IsPPまぁクアドラプルスコアだし、あと1年か2年で実際に桁が変わるレベルだけど
0720名無し三等兵
2022/03/24(木) 07:58:05.74ID:1PR9IsPP0721名無し三等兵
2022/03/24(木) 08:04:48.75ID:/2ZtmLZoフグw
ツボった
おもろすぎだろ。中国いきり見てももう唐揚げにするイメージしかわかねえw
0722名無し三等兵
2022/03/24(木) 08:05:56.39ID:FuZ4Ei00先制攻撃に向いてる
0723名無し三等兵
2022/03/24(木) 08:06:20.91ID:/2ZtmLZo0724名無し三等兵
2022/03/24(木) 08:23:38.36ID:1PR9IsPPつってもほとんどの第4世代機はその説を採用しとらんでな
F-15SEも売れてないし…
0725名無し三等兵
2022/03/24(木) 08:51:15.35ID:YNoiYPdg馬・無いでええな
産まないでええな
膿まないでええな
膿が出るでええな
海が出るでええな
0726名無し三等兵
2022/03/24(木) 09:07:42.72ID:GOpMkSP6半端なステルスは費用対効果悪そう
0727名無し三等兵
2022/03/24(木) 09:18:39.34ID:cneEfkr6素子はどうなんだろ
GaN?GaD?
0728名無し三等兵
2022/03/24(木) 09:19:48.63ID:vVy4t2KdTWTかもしれん
0729名無し三等兵
2022/03/24(木) 09:38:50.72ID:1PR9IsPP0730名無し三等兵
2022/03/24(木) 09:58:40.75ID:T75vlgzU0731名無し三等兵
2022/03/24(木) 10:05:59.03ID:1PR9IsPP0732名無し三等兵
2022/03/24(木) 14:03:28.90ID:XO9Palveサイド・ドックから出入りしますか？
0733名無し三等兵
2022/03/24(木) 16:55:02.54ID:t+D6dlNc0734名無し三等兵
2022/03/24(木) 19:02:49.44ID:4609t5kR0735名無し三等兵
2022/03/24(木) 20:46:07.24ID:cQl9PuLL戦史に残る世界初か？ｗ
ロシア海軍は超優勢だったのに脆弱すぐるな
停泊してるとアカンのか
0736名無し三等兵
2022/03/24(木) 21:34:25.36ID:rfL6Z9kz昔からロシアで一番ダメなのが海軍だろ
今やアドミラルゴルシコフ級フリゲート以外は骨董品で浮かぶ鉄屑
0737名無し三等兵
2022/03/24(木) 21:44:37.44ID:ixFOopI1弾道弾による艦船撃沈が戦史史上初なんやろ
被射体などどうでも良いわ
0738名無し三等兵
2022/03/24(木) 21:48:19.87ID:cneEfkr6敵性火力圏内で岸壁に堂々と横付けして物資揚陸なんてしてりゃこうもなるわな
ソ連海軍の恐ろしさはどこへやら
0739名無し三等兵
2022/03/24(木) 23:09:56.64ID:cQl9PuLL数日前にＰＲの為にロシア国営メディアがバースの動画投稿して既に特定されていたようだな
バースで装輪装甲車釣り上げてる「カッコいい」動画が残ってるから
軍は安全と判断してたのか
もうロシア軍は何がなんだか
https://twitter.com/RALee85/status/1505772419906211840
真横に石油タンク写ってるから2次被害もさぞ盛大だったろうｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0740名無し三等兵
2022/03/24(木) 23:17:36.22ID:/2lFZABC0741名無し三等兵
2022/03/24(木) 23:25:42.09ID:+FL1AWO5既にレールガンによる弾道弾の大量発射コンセプトを打ち出してるな
0742名無し三等兵
2022/03/24(木) 23:29:04.51ID:iZ/B5kyQレールガンは弾道弾じゃないよ
0743名無し三等兵
2022/03/24(木) 23:31:30.49ID:rfL6Z9kzそこじゃない
>ロシア海軍は超優勢だった
これに関して言ってる優秀だった時期など無い
0744名無し三等兵
2022/03/24(木) 23:59:56.02ID:MYo+F90i一言も言ってないな
日本語の
優勢と優秀は同義でもないな
0745名無し三等兵
2022/03/25(金) 00:04:05.96ID:qf9J+V/60746名無し三等兵
2022/03/25(金) 00:29:31.97ID:UbP0Go+c優秀だった時期も優勢だった時期もない
0747名無し三等兵
2022/03/25(金) 00:40:02.57ID:+wSNVsi/ｗｗｗ
それはどこの日本語ですか？
0748名無し三等兵
2022/03/25(金) 09:04:08.36ID:8SdUcL4Z弾道弾だぞ
再使用、連続発射可能な弾道弾
0749名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:17:36.09ID:qf9J+V/60750名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:20:15.95ID:8SdUcL4Z弾道軌道を取る飛翔体という意味でどっちも変わらん
0751名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:25:11.42ID:qf9J+V/6レールガンはただの弾丸を撃つので、弾道弾とは呼ばんのや
今までの、通常の、在来の艦砲だって、タマは弾道軌道を描く形で発射して相手に着弾する
でも、通常の砲とその弾丸を、弾道弾とは言わんーーー
そういうことなんや
こんな初歩をわざわざ説明させんでくれ
0752名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:26:10.40ID:qf9J+V/6どういうものの見方をすりゃそうやってすっ飛ぶのか---…
落ち着いて目を覚ませー
0753名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:30:40.74ID:8SdUcL4Zお前が落ち着け
0754名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:34:55.49ID:qf9J+V/6ってお前やー！
0755名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:37:40.88ID:8SdUcL4Z”弾道軌道を取る飛翔体”という意味で使ってることぐらい文意で分かるだろ
そしてロケットモーターが燃え尽きた後のミサイル弾頭部の飛翔法則は砲弾と同じ
0756名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:44:44.73ID:DGF36bsT0757名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:46:55.85ID:8SdUcL4Z0758名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:47:50.02ID:LFowDXfEあいまいななら定義しる
Trajectory、flypath:弾道、軌道
ballistic：弾道の、弾道学、ballistic missile=BM
艦砲弾も155mm弾も高さ100ｋｍ超えれば弾道弾？
音速以下の曲射砲弾も弾道弾？
ＮＡＳＡの無重力訓練機も弾道飛行？
0759名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:48:44.88ID:8SdUcL4Z細かい定義よりも
0760名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:49:44.32ID:DGF36bsT0761名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:50:35.97ID:8SdUcL4Z0762名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:51:18.96ID:DGF36bsTそこに書いてある通りBMのMは「ミサイル」ね
0763名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:53:22.70ID:8SdUcL4Z「ある意味」って「文字通りの意味（定義）ではありませんよ」という断り書きだろ？
で、これ以上日本語の講釈をする必要があるの？
本格的に脳みそ膿んでるのかな？
0764名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:53:53.62ID:DGF36bsT弾道ミサイル(Ballistic Missle)を弾道弾と略してさらに弾ならなんでもいいと飛躍して盛大に間違えた人
0765名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:54:47.66ID:8SdUcL4Z定義（笑）とか吠える前に小学校レベルの国語からやり直したらどうだい、坊や？
>>763
0766名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:56:56.66ID:DGF36bsT0767名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:57:37.38ID:8SdUcL4Z0768名無し三等兵
2022/03/25(金) 14:58:07.98ID:5DDW2OPk0769名無し三等兵
2022/03/25(金) 15:56:05.62ID:voPf9Md7違うからw
バカをここの基準にするな
0770名無し三等兵
2022/03/25(金) 16:01:19.29ID:cgxrqv56日本で一番弾道弾を撃ってるのはポリスメンってか
0771名無し三等兵
2022/03/25(金) 16:25:22.47ID:8/7THWD4怖いです
0772名無し三等兵
2022/03/25(金) 16:31:37.89ID:V+RNCZ1zそもそも弾道ミサイルは砲弾の延長線上の物だし
より遠くを打撃する。この一点
0773名無し三等兵
2022/03/25(金) 16:36:09.98ID:8SdUcL4Z前者は陸軍の、後者は空軍の管轄とされた故事が云々かんぬん
0774名無し三等兵
2022/03/25(金) 17:41:51.79ID:wYMjDuUnある意味がかかっているのは自衛隊であって、弾道弾じゃないでしょ
「ある意味弾道弾」っていう造語ならその範疇でないがw
ここ軍板だからね
0775名無し三等兵
2022/03/25(金) 18:02:08.90ID:8SdUcL4Zやっぱり日本語の文法ヤバい系の奴なのかな？
0776名無し三等兵
2022/03/25(金) 18:09:17.96ID:xe/nN25t英語のmissileは弓矢や投石も含めた飛翔体全般を意味する言葉なんで
砲弾や拳銃弾を弾道ミサイルと呼んでも定義上は別に間違いではないな
弾道ミサイルをスカッドやトライデント的な奴だとするのはあくまで慣例に過ぎないんで
ロケットアシスト砲弾だって見方を変えたら砲アシスト弾道弾
0777名無し三等兵
2022/03/25(金) 18:14:34.35ID:wYMjDuUn「ある意味」は文字通りの意味でないというより、意外にもという文脈で捉えるべきであって、かかるのは貧乏自衛隊
少なくともレールガンを「ある意味」弾道弾とは言っていないな
あなたはレールガンも弾道弾らしいからどうでもいいか
スレチなので以後控えます
0778名無し三等兵
2022/03/25(金) 18:25:32.24ID:8SdUcL4Z特別学級かな？
0779名無し三等兵
2022/03/25(金) 20:09:46.92ID:z+9qCxsL0780名無し三等兵
2022/03/25(金) 20:19:30.45ID:Wt0NiLMs日本の学校ではないかもなぁ
0781名無し三等兵
2022/03/25(金) 20:20:41.37ID:JXS15/tyMk45ならAHSは導入するかね
省力化的には是非導入してほしいけど
0782名無し三等兵
2022/03/25(金) 22:11:53.67ID:OwLVX1UJ>>ある意味弾道弾による対艦攻撃にどこよりも傾斜しているのが自衛隊で
既にレールガンによる弾道弾の大量発射コンセプトを打ち出してるな
弾道弾=砲弾いや艦砲弾と脳内変換を強いるならまだしも
ミサイルも推進薬切れたらある意味弾道飛行する砲弾だから弾道弾は頭おかしくないか？
誘導ミサイルや誘導砲弾や誘導爆弾はある意味弾道弾なのか？
ある意味過ぎるだろwww
0783名無し三等兵
2022/03/25(金) 22:14:17.28ID:q9ALjYPw0784名無し三等兵
2022/03/25(金) 22:14:56.61ID:Wt0NiLMsあらゆる放物運動（弾道軌道）は重力で歪んだ空間の中を真っ直ぐ進んでるだけなんで
別に量子化しなくても一般相対論でレーザーの曲がった弾道は記述できるし
>>781
残り6年でFFM22隻予算化し終えると考えるとレールガンの試験運用開始時期的に
DDXの予算化に間に合うんじゃないかね
艦の前後に複数砲塔搭載してほしいが
0785名無し三等兵
2022/03/25(金) 22:18:20.71ID:Wt0NiLMsほとんどの弾道ミサイルは誘導ミサイルだって知らないのかこのアホは
0786名無し三等兵
2022/03/25(金) 22:28:24.54ID:Ncs/InkE波動（中略）も弾道弾
0787名無し三等兵
2022/03/25(金) 22:35:47.00ID:N5cTciuoシーカー付きの弾道ミサイルって聞いた事無いけど
仮に付けても熱で溶けそうだし
0788名無し三等兵
2022/03/25(金) 22:51:57.05ID:Bf4VdEpc>>弾道弾を文字通りのロケットモーターで自ら加速するミサイル兵器ではなく
”弾道軌道を取る飛翔体”という意味で使ってることぐらい文意で分かるだろ
そしてロケットモーターが燃え尽きた後のミサイル弾頭部の飛翔法則は砲弾と同じ
ある意味いや連投してるある意味荒しがロケットモーターが燃え尽きたミサイルの弾頭部の飛翔法則は砲弾砲=弾頭弾とある意味同じと仰ってるからある意味引用してある意味馬鹿にしてる感じ？
0789名無し三等兵
2022/03/25(金) 22:54:47.64ID:Bf4VdEpcある意味同一人物がDF21はある意味シーカーがある意味誘導してるから空母はは中国に近づけないとある意味言ってたw
0790名無し三等兵
2022/03/25(金) 23:11:07.13ID:N5cTciuo大抵の電子部品が壊れるみたいだけどね
0791名無し三等兵
2022/03/26(土) 00:04:39.37ID:Cz8ObX/S左舷の謎の縦長ハッチは岸壁給油用だったのか
ラッタル収納部にデリックも仕込んでるし
ステルス艦ってのは工夫の塊だな
https://twitter.com/jmsdf_krh/status/1507269391460622348?s=20&;t=3HPBZXg_pbgYj1cFZ6aj_A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0792名無し三等兵
2022/03/26(土) 00:41:37.68ID:Cz8ObX/S面白い
https://pbs.twimg.com/media/FOmzxEKUcAExzI6?format=jpg&;name=large
0793名無し三等兵
2022/03/26(土) 01:24:03.82ID:KaWdZ/Vx内側に倒すと思ってた
0794名無し三等兵
2022/03/26(土) 05:56:26.86ID:PIxljfT5デリック？
どこに？
0795名無し三等兵
2022/03/26(土) 05:57:06.25ID:PIxljfT5今までと同じだが？
0796名無し三等兵
2022/03/26(土) 07:48:38.88ID:K9i19T/o猿、いしい 新・スケ 理由・スケ
意味ないのに意味ある、
自分が、猿で～すって逃げたゴミ
他人巻き込んで逃げたゴミクズ
理念すらない、意味すらない古事記
0797名無し三等兵
2022/03/26(土) 08:46:12.89ID:fB9Vel3Gお前もう自分でも何言ってるか分からなくなってね？
つか一人でIDコロコロさせ過ぎや
>>773
弾道ミサイルは砲の延長、巡航ミサイルは航空機の延長と考えられたからな
0798名無し三等兵
2022/03/26(土) 09:11:52.03ID:5zua9aQY現役海自に質問あるやつおる？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648206406/
14 名無し三等兵 sage 2022/03/25(金) 21:56:21.78 ID:F5O1azPf
数で負けてるのは言うまでもないが、技術力もかなり上がってきている。
イージスシステム、SPYレーダーっぽい物も持ってる。SSMもすんごい。
あと何というか、詳しくは言えないが、ずっとこっちが下手に出ている。
空母なんて出てきたら大騒ぎよ
0799名無し三等兵
2022/03/26(土) 09:23:40.75ID:WLWF5QnEしかも根拠は5chの自称自衛官
下らなすぎだろ
0800名無し三等兵
2022/03/26(土) 09:30:24.54ID:dW8d1O8m地球を統一してロシアのものにする等無理な話
どこの国の指導者も地球統一なんてありえない
地球はロシアの領土 馬鹿も休み休み言えってもんだ。
0801名無し三等兵
2022/03/26(土) 09:34:26.00ID:2uhlbrax0802名無し三等兵
2022/03/26(土) 10:39:37.34ID:e/+tOgiNロシアで懲りてないのかw
0803名無し三等兵
2022/03/26(土) 10:41:52.16ID:yG1u9YiW>>ロケットモーターがレールになってるだけやし
弾道軌道を取る飛翔体という意味でどっちも変わらん
>>弾道弾を文字通りのロケットモーターで自ら加速するミサイル兵器ではなく
”弾道軌道を取る飛翔体”という意味で使ってることぐらい文意で分かるだろ
そしてロケットモーターが燃え尽きた後のミサイル弾頭部の飛翔法則は砲弾と同じ
>>ほとんどの弾道ミサイルは誘導ミサイルだって知らないのかこのアホは
えー？弾道ミサイルは弾道弾か誘導ミサイルか判らなくなってる奴がナンダダッテ？
三行だけ読んでテキトー引用して荒らして情報集めるか失敗するとマウント取る
マウント取れないと連投コピペ荒しする多忙で毛が五本ハゲになってるから「ある意味」この程度で当然かwww
0804名無し三等兵
2022/03/26(土) 12:23:52.87ID:iS25k/Oaあれもアクティブモードが追加されてるんだな
0805名無し三等兵
2022/03/26(土) 16:26:58.75ID:FwpjlQJPじゃあ迫撃砲も弾道弾だし拳銃も弾道弾だな
0806名無し三等兵
2022/03/26(土) 17:16:52.05ID:PlpUSm+P0807名無し三等兵
2022/03/26(土) 17:26:11.61ID:hkTg1GTt0808名無し三等兵
2022/03/26(土) 17:27:07.16ID:Uazq3tlSA-SAM導入で個艦のVLSチューブの所要数は確実に増えそうだけど
DDXはどこまで行くかな
理想64セル
財務省48セルってとこかなと個人的には思ってるけど
0809名無し三等兵
2022/03/26(土) 17:29:16.46ID:hklNss7Y80セルから96セルじゃね、FMF-AAWやバーク級から考えて
高速滑空弾がVLSに入るならその分も必要になるだろしな
0810名無し三等兵
2022/03/26(土) 17:34:06.82ID:grVdhXLUhttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200214-00162993
＞弾道ミサイルは発射前に慣性航法装置（INS）に目標位置を入力し、発射して直ぐに推進剤を使い切り誘導も終了し、後は惰性によって弧を描く弾道飛行を行います。
＞つまりミサイルというよりは大砲の砲弾と同じような飛び方をします。
https://www.sankei.com/article/20160301-GENZAGIMZZOBHAUMGDCEWSHE7E/3/
＞弾道ミサイルは、簡単に言えば「大きな砲弾」だ。普通の砲弾が火薬の爆発力で大砲から飛び出るのに対し、ミサイルはロケット推進という違いだけで、
＞放物線を描いて自由落下で目標に落ちていくのは同じ。だが、現代では大砲の撃ち方さえも進化している。
0811名無し三等兵
2022/03/26(土) 17:43:19.03ID:c/aZnyjR那須与一も弾道弾
0812名無し三等兵
2022/03/26(土) 18:19:37.86ID:mYLbM2tLボーガンでボルトとか射出したら弾道弾だが
0813名無し三等兵
2022/03/26(土) 18:38:02.43ID:uR2LBcRT知らんなら黙ってな
0814名無し三等兵
2022/03/26(土) 18:58:45.05ID:KVsagamU恐らくDDXに搭載するであろうOQR-5もそうなる筈
0815名無し三等兵
2022/03/26(土) 19:17:56.23ID:9NMI9R3Fどの程度まで迫れる物になるんだろうか
VLSの数も気になるけど的確に運用できるシステムあってこそ
0816名無し三等兵
2022/03/26(土) 19:20:54.91ID:nKu3obIBそもそも単体でなく自衛隊全体ネットワーク化の中の一つになるだろからなあ
まあ単艦でも今のイージスシステムと同じような位はできるようになるんでないの、米海軍は新しいイージスシステム開発してるようだが
0817名無し三等兵
2022/03/26(土) 19:28:42.33ID:uR2LBcRTそんな流れは無いよ。
0818名無し三等兵
2022/03/26(土) 20:03:15.42ID:9NMI9R3F確かに今の海自はFCNを構築することに力かけてるよね
ただそのシステムの完成度を実戦で確かめるとしたら国運を賭けた一大決戦になりそうなのが怖い
後はイージス艦をどうFCNに組み込むのか
政治的な要素も多分に絡みそう
0819名無し三等兵
2022/03/26(土) 20:14:23.50ID:KVsagamUアメリカが採用したらそれが本流になるだろ
0820名無し三等兵
2022/03/26(土) 21:34:19.34ID:uR2LBcRTならないよ
0821名無し三等兵
2022/03/26(土) 23:11:07.12ID:hAlHnjGc0822名無し三等兵
2022/03/27(日) 07:45:01.18ID:vgO+Uvb5この世の中はすでに完結している
世の中の道理に沿って生きなければならない
それが人間としての本分だ
世の中の道理を拒否する人間は異常だ
日本人の考え方
この世の中は未知なものだらけだ
自然の微物一つ見ても、観念や感覚は無限大だ
世の中の無限さを知り、経験し、発掘して作り上げることが人の一生である
0823名無し三等兵
2022/03/27(日) 09:08:45.90ID:iCVfKMhrCECとFCNって互換性無いのだろうか
SM-6導入するのに互換性無いとかあるのかな
0824名無し三等兵
2022/03/27(日) 10:26:46.43ID:L/tokvO+0825名無し三等兵
2022/03/27(日) 10:28:09.21ID:L/tokvO+0826名無し三等兵
2022/03/27(日) 10:37:30.83ID:tjZGNZqs人間を減らして機械に投資する思想だから建造費が高くつくのはしゃーない
0827名無し三等兵
2022/03/27(日) 10:41:29.21ID:L/tokvO+0828名無し三等兵
2022/03/27(日) 10:45:37.65ID:arNS5DUu0829名無し三等兵
2022/03/27(日) 10:47:10.88ID:tjZGNZqsそれはFMF-AAW（80セル）の場合や
0830名無し三等兵
2022/03/27(日) 10:48:30.57ID:L/tokvO+0831名無し三等兵
2022/03/27(日) 10:49:26.01ID:L/tokvO+0832名無し三等兵
2022/03/27(日) 10:53:23.29ID:cZOsTMCp0833名無し三等兵
2022/03/27(日) 12:26:42.79ID:UYd4vxQt確かに互換性無いと変な話だな
0834名無し三等兵
2022/03/27(日) 12:28:50.01ID:oam+DwyIイージス艦が連結機として使われるんでないのそこは
0835名無し三等兵
2022/03/27(日) 12:28:55.66ID:/K7iaF3L連接の研究予算はでてるけど、そもそもアメリカ側が自衛隊のセンサ情報をCECに流す許可出すかも怪しいし
0836名無し三等兵
2022/03/27(日) 12:34:22.02ID:tjZGNZqs洋上CECぐらいOK出すのでは？
0837名無し三等兵
2022/03/27(日) 12:43:25.24ID:cZOsTMCp0838名無し三等兵
2022/03/27(日) 13:48:28.95ID:tjZGNZqs0839名無し三等兵
2022/03/27(日) 13:55:48.70ID:cZOsTMCphttps://i.imgur.com/hgsYkhQ.png
なお日本側はFCNの開発してる三菱電機
0840名無し三等兵
2022/03/27(日) 14:28:11.28ID:dy73qrB3中小国の海軍を殲滅できるって戦力は凄いよ
0841名無し三等兵
2022/03/27(日) 14:39:00.82ID:tjZGNZqs0842名無し三等兵
2022/03/27(日) 15:34:29.01ID:rS8wd8Fz0843名無し三等兵
2022/03/27(日) 16:52:35.37ID:iCVfKMhrCECそのものを海自に出してるんだしそこは問題ないだろう
0844名無し三等兵
2022/03/27(日) 16:53:40.65ID:iCVfKMhrこれって納期何時だっけ？
0845名無し三等兵
2022/03/28(月) 16:00:08.97ID:Gou1zzwT艦首の工事は呉でやるのか
0846名無し三等兵
2022/03/28(月) 23:58:36.94ID:JeXLgXtT支那と対峙するのに十分かが
問題
0847名無し三等兵
2022/03/29(火) 00:03:00.42ID:KfYVbkfQ0848名無し三等兵
2022/03/29(火) 01:19:11.48ID:GB89qU6z2年近く前まではそんな話だったけど、今は変わってきてる。
今回の「かが」の工事は飛行甲板上の耐熱塗装と艦首形状を四角化がメインで、艦内の
区画整備などは、さらなる知見と検討が必要なので次回。
今回の工期は約2年。当面は「いずも」と「かが」が交互に長期間に入ってるような状況が続く
0849名無し三等兵
2022/03/29(火) 01:54:14.71ID:Fzi9DoOBいずも型二隻を試験艦にしてロストした空母運用ノウハウを再習得するって感じやね……
本邦空母の本番は「その次」になるんやろな
0850名無し三等兵
2022/03/29(火) 06:51:48.77ID:el98TBxyhttps://i.imgur.com/X41Wpb9.jpg
https://i.imgur.com/Ej5us15.jpg
https://i.imgur.com/RMBCfx6.jpg
https://i.imgur.com/Eeatqrh.jpg
https://i.imgur.com/8bbFgb1.jpg
0851名無し三等兵
2022/03/29(火) 06:57:08.29ID:XyhtV04V0852名無し三等兵
2022/03/29(火) 07:01:48.36ID:kXBCQMY6すごくいいね
0853名無し三等兵
2022/03/29(火) 07:44:34.77ID:M9L9P6t60854名無し三等兵
2022/03/29(火) 07:55:43.67ID:dndt6tA50855名無し三等兵
2022/03/29(火) 08:36:07.48ID:HAuC3tZI0856名無し三等兵
2022/03/29(火) 08:41:40.47ID:U+WfmGIYより小型の哨戒艦ではどうなるかな
0857名無し三等兵
2022/03/29(火) 08:42:33.11ID:QS1E0M4rもしかしてこれ、艦尾のUSV置き場に搭載艇突っ込んでるんじゃ……
まあ当面中身はないから妥当っちゃ妥当だけど、使い勝手的には
煙突脇よりこっちのほうがいいのかしらん
0858名無し三等兵
2022/03/29(火) 08:44:51.82ID:GB89qU6z食堂はこれまでどおり。通路は船型の影響で圧迫されてる感じかな
https://www.youtube.com/watch?v=exEaJ4OIRJM
0859名無し三等兵
2022/03/29(火) 08:46:19.67ID:QS1E0M4r0860名無し三等兵
2022/03/29(火) 08:46:59.54ID:dndt6tA50861名無し三等兵
2022/03/29(火) 08:50:19.14ID:el98TBxy0862名無し三等兵
2022/03/29(火) 08:52:35.34ID:QS1E0M4r煙突脇にも別口でデリック持っててUSVじゃない作業艇「も」積むことになってたはず……
そっちは現状空になってるのか、USV配備までは作業艇二隻体制にするのか、どっちじゃろ
0863名無し三等兵
2022/03/29(火) 08:59:12.83ID:a4s856490864名無し三等兵
2022/03/29(火) 09:06:12.49ID:P/c5IY/T1番艦は何してんの
0865名無し三等兵
2022/03/29(火) 10:15:38.46ID:MnQzHyvB現代風だね
時期DDも公募方式になるのかな
0866名無し三等兵
2022/03/29(火) 10:38:50.10ID:GB89qU6z来月下旬
0867名無し三等兵
2022/03/29(火) 12:04:01.99ID:ICIyOP3J前に見た上からの写真だと煙突脇に作業艇が積んであった
上レスの艦内画像の船とは違う形状だったから現状2艇積んでるかも
0868名無し三等兵
2022/03/29(火) 12:10:45.29ID:XyhtV04VUSVは乗員想定しない
0869名無し三等兵
2022/03/29(火) 12:41:32.60ID:Umz1xRMhUSVは操縦席と船首には船室もあったよ
定員10名とか書いてあったし
運用上想定してないって事？
0870名無し三等兵
2022/03/29(火) 13:14:07.70ID:UZejrlCP海自の船らしからぬスマートさだな（笑）
0871名無し三等兵
2022/03/29(火) 14:24:45.44ID:HAuC3tZI0872名無し三等兵
2022/03/29(火) 15:09:36.17ID:kXBCQMY6仕様書で作業艇として運用できることって指定があるから有人運用可だよ
0873名無し三等兵
2022/03/29(火) 18:24:23.93ID:GB89qU6z良し悪し、優劣と言うより艦乗り文化の違いと解釈すべきか・・・
0874名無し三等兵
2022/03/29(火) 18:30:17.59ID:M9L9P6t6全部AICICで済ませる気か
0875名無し三等兵
2022/03/29(火) 18:36:04.60ID:el98TBxy航行に限っても従来艦と比べて相当省人化してるみたいね
https://i.imgur.com/MDb5NWg.jpg
0876名無し三等兵
2022/03/29(火) 18:37:48.49ID:4tyCJfujというか従来の艦橋配置がCICに移転しているというのが近い
0877名無し三等兵
2022/03/29(火) 18:49:53.22ID:el98TBxyできるから船として実現してるんだろうけど
0878名無し三等兵
2022/03/29(火) 18:50:44.82ID:4tyCJfuj個別武器以外全部のせ
0879名無し三等兵
2022/03/29(火) 18:52:47.69ID:F5ha8Noh一歩間違えばブラック企業
0880名無し三等兵
2022/03/29(火) 18:54:22.93ID:4tyCJfuj0881名無し三等兵
2022/03/29(火) 18:58:47.05ID:WoIcFI/rここまでやるならもう一歩踏み込んで在来型の艦橋廃止、伊PPAのコクピットみたいなのを
マストの一部に組み込むだけにして上部の容積や重量のリソースは他のものに回したいよね
てか、一気にそれやるのは冒険がすぎるからとりあえずFFMではこうしてるけど、これから
実績と知見積み上げた上で次のDDXではそうするんでなかろか
0882名無し三等兵
2022/03/29(火) 18:59:37.92ID:R3Ec/zZD0883名無し三等兵
2022/03/29(火) 19:02:26.24ID:M9L9P6t60884名無し三等兵
2022/03/29(火) 19:04:08.41ID:WeyrAiHw0885名無し三等兵
2022/03/29(火) 19:11:45.82ID:HHaNUUZwCGならでてきてるし、操作端末自体もでてるから、
写真公開なら早いんじゃね
0886名無し三等兵
2022/03/29(火) 19:33:14.40ID:vXCpf0W4艦橋はウイングないし後方全然見えなそうだよな
0887名無し三等兵
2022/03/29(火) 19:51:52.94ID:HbLshr5EPPAは在来型の艦橋の前部がちょい突出する形になってて
そこが航空機みたく操艦関係が集約されたコクピットになってる
有視界でのLICとか海保的任務とかそーゆーので艦を飛行機じみて
もっと自在に振り回したいってのがその理由っぽい
>>881 の話は、別にそういうことを意図してるわけじゃないけど
AICICにここまで機能集約したなら、艦橋部分抜きにしてその
コクピット部分「だけ」マストにあればいいんじゃね？ってこと
水先案内人とか乗せる場合にもAICICじゃなくここに来てもらう
0888名無し三等兵
2022/03/29(火) 20:01:47.54ID:a4s85649あきづき型で教訓を得てるから後方確認できるようにしてんじゃない？
0889名無し三等兵
2022/03/29(火) 20:16:10.35ID:T5NroL71予備としての意味もあるから全廃は無いのでは
もっと大型艦でAICICが二つあるならそういう選択肢もありかもしれん
0890名無し三等兵
2022/03/29(火) 20:50:52.43ID:xsg8XuSW接岸も大変だとおもうよ。
何せ、船体の下のほうがどうやっても見えない。
ゴンドラか何かで喫水面を観測できるようにしないと大変かと
0891名無し三等兵
2022/03/29(火) 20:51:39.88ID:mFBB6qAm自動化されるんでないの
0892名無し三等兵
2022/03/29(火) 21:04:15.08ID:m5GBFTPx0893名無し三等兵
2022/03/29(火) 21:12:12.02ID:pnRoEc9V0894名無し三等兵
2022/03/29(火) 21:17:43.53ID:T5NroL71直接は関係ないけど無人フェリーでも接岸自動だったものね
0895名無し三等兵
2022/03/30(水) 00:39:33.60ID:4R0U3se9シャッター開閉時に使うヤツ
0896名無し三等兵
2022/03/30(水) 02:36:40.75ID:nsVxvG3bハード的には同一のAICICを二組用意しといて、普段片方はソフト的に機能変更して
機関や電気系統など各種システムのモニタリングと調整/ダメコンの指揮所として運用
万一の時には全機能引き継ぐ……みたいな運用かな。新規にCICもう一部屋増設する
というより、もともとあった機関と応急の指揮所が機能拡大するイメージ
0897名無し三等兵
2022/03/30(水) 03:58:50.68ID:IAeEV/81ワイヤーをかけたり、岸壁との間にフェンダー差し込んだりする作業だよ
0898名無し三等兵
2022/03/30(水) 05:32:17.99ID:m3D3q4v+CICに外部の人間を入れられないから艦橋が必要なんじゃないかな
FFMの艦橋は商船のモノをそのまま突っ込んだだけだた筈だし
0899名無し三等兵
2022/03/30(水) 05:34:49.22ID:m3D3q4v+将来的には有りそうだね
0900名無し三等兵
2022/03/30(水) 06:09:18.55ID:NkFiI6zJ0901名無し三等兵
2022/03/30(水) 06:53:36.44ID:Xa6XZhxIまだこれからじゃない？
動画FFMはタグで押されて接岸してたし、
スラスター有るから、タグ無しの接岸が出来るはず。
0902名無し三等兵
2022/03/30(水) 07:32:35.75ID:8zVZJh1B逆に言えば先進統合CICを備えたもがみ型には不要となるのでは
大勢で入れないから艦橋で指揮を取りたい時に困るだろうし
0903名無し三等兵
2022/03/30(水) 12:23:31.36ID:sQAgXJkM接舷時に開くかは分からないけどアレなら一応下も見えるだろ
0904名無し三等兵
2022/03/30(水) 12:42:30.75ID:Ww0MZfmXあれは右舷側だけなんで
ほぼ洋上補給専用よ
左舷の給油ハッチは細い縦長ハッチ
右舷の下ヒンジハッチは目刺しだと使えないしね
0905名無し三等兵
2022/03/30(水) 17:13:17.16ID:SMOED9UZ護衛艦の事を何にも知らないんだなw
0906名無し三等兵
2022/03/30(水) 19:00:26.93ID:Z26i38x1https://i.imgur.com/aSdKDJJ.jpg
https://i.imgur.com/3TDJs7b.jpg
https://i.imgur.com/fCA5FSf.jpg
https://i.imgur.com/ooWeE88.jpg
0907名無し三等兵
2022/03/30(水) 20:03:07.47ID:oFaBI6I00908名無し三等兵
2022/03/30(水) 20:48:59.82ID:t0YaZfiKなんで係留されてるのに傾いてるんだ？
0909名無し三等兵
2022/03/30(水) 20:51:11.01ID:eafDMKu50910名無し三等兵
2022/03/30(水) 23:03:26.95ID:DX6P9CQyこの外見で
最新の、あきづき型 あさひ型クラスの能力はあって
VLSも装備できれば防空網は飛躍的に向上する。
更に100人程度で運用できて
DDは基本３００～５００人を１００人の少人数化にできたのは最強過ぎる
0911名無し三等兵
2022/03/30(水) 23:06:53.05ID:5b311LVK省力化≒小人化
するかどうかは別として
人だけは潤沢に載せるかもしれないが
0912名無し三等兵
2022/03/30(水) 23:28:57.60ID:SMOED9UZこいつに「あきづき」クラスの能力があると思ってるのか？w
0913名無し三等兵
2022/03/31(木) 05:02:42.74ID:yz8xK8W1係留されてるから
0914名無し三等兵
2022/03/31(木) 05:03:36.77ID:yz8xK8W1システム的には同等以上有るよ
0915名無し三等兵
2022/03/31(木) 05:22:05.00ID:CO0NCbgk0916名無し三等兵
2022/03/31(木) 05:38:38.82ID:qT4qixx20917名無し三等兵
2022/03/31(木) 06:17:41.67ID:gT/I73bbねえよ、アホ
0918名無し三等兵
2022/03/31(木) 06:41:06.67ID:m/U0jzWy性能がFCS-3より劣るわけではない
僚艦防空までカバーするかどうか知らないけど、少なくともあさひ型のFCSと同等な性能があるじゃないかな
0919名無し三等兵
2022/03/31(木) 07:46:06.98ID:Lj9RSGN/けどまぁ、OPY-2のアレイもXバンドとは言えかなりの面積確保してるから探知距離は見劣りしなさそうね
0920名無し三等兵
2022/03/31(木) 07:57:06.04ID:g/jWARAeあと500トンくらい
0921名無し三等兵
2022/03/31(木) 07:57:28.17ID:g/jWARAe0922名無し三等兵
2022/03/31(木) 09:09:45.11ID:RAN3cM7r防空はミサイル何使うかにもよるし
噂通りA-SAMなら弾数を無視すれば能力的には艦隊防空まで行けるかと
0923名無し三等兵
2022/03/31(木) 09:11:51.92ID:6wX3Gs/B0924名無し三等兵
2022/03/31(木) 09:12:55.01ID:ufmdpXQu0925名無し三等兵
2022/03/31(木) 09:15:55.23ID:RqDdH3Id0926名無し三等兵
2022/03/31(木) 09:20:49.51ID:d7ArSAdf頭ロシア？
現代の戦争は群体vs群体だよ
FCNを何のために整備すると思ってるのか
0927名無し三等兵
2022/03/31(木) 09:22:12.54ID:d7ArSAdf0928名無し三等兵
2022/03/31(木) 09:23:28.13ID:ufmdpXQuいや16セルで既に圧倒的だよ
VLS未搭載の状態で054Aが何とか対抗できるって程度
0929名無し三等兵
2022/03/31(木) 09:25:59.67ID:l4uIA109それでもVLSが欲しいなら今後建造分で積み増そう。後期型はFMF-AAWでいこう
0930名無し三等兵
2022/03/31(木) 09:31:31.65ID:m/U0jzWyもがみ型はJ-CECとA-SAMの能力次第で防空艦化するし
0931名無し三等兵
2022/03/31(木) 09:34:45.73ID:ufmdpXQu0932名無し三等兵
2022/03/31(木) 09:51:12.96ID:m/U0jzWyESSMより2回りも大きいのに射程がESSMより短い
0933名無し三等兵
2022/03/31(木) 10:12:41.93ID:iCNJwrNt0934名無し三等兵
2022/03/31(木) 10:18:08.82ID:t9SE6IG3ロシアはならず者だし、北はそれに連動してミサイル遊びで、中国もロシアに同調してるからな。三正面になることを想定して個艦の継戦能力向上は必要だろう。そのためのVLS増加は是非るべき
0935名無し三等兵
2022/03/31(木) 10:20:25.10ID:saq5ulpQレーダーで捉えれば、他の艦や航空機がミサイル撃ってもいいんだし
強いて言うならレーダーの能力が一番大事だわ
0936名無し三等兵
2022/03/31(木) 12:12:38.35ID:HOKg3ekR流石にDDと同じ能力はないわ
0937名無し三等兵
2022/03/31(木) 12:36:26.87ID:7T/1f/Fa英wikiだとあきづき型と同等の能力でVLS半分なんて書いてあったりするけどな
0938名無し三等兵
2022/03/31(木) 12:39:25.96ID:zNCQEuuX0939名無し三等兵
2022/03/31(木) 12:40:23.64ID:zNCQEuuX三正面想定するなら頭数も増やして欲しい
0940名無し三等兵
2022/03/31(木) 12:40:54.91ID:4TwfglN1実効的なレンジは伸びる
0941メイドロボイン ◆I9H80LZZb2
2022/03/31(木) 13:25:21.04ID:iyvZS5vo防衛費15兆円或いはGDP比3%への増額ですね。防衛産業の利益率をもう少し緩めに設定するか技術の民生利用の促進する必要もあるでしょう。
0942名無し三等兵
2022/03/31(木) 13:38:39.24ID:Uz8KRVACどんなに早くても3年後（2025年就役）の7番艦からだな。
今回のウクライナ侵略でロシア、中国への対応が必要だから補正予算で追加される
かもしれないけどね。
0943名無し三等兵
2022/03/31(木) 14:21:28.46ID:PmwYk5+/アホかw
0944名無し三等兵
2022/03/31(木) 14:36:06.12ID:zNCQEuuX永遠の後日にはならんよ
クルー制だからやるなら載せるだろ
0945名無し三等兵
2022/03/31(木) 15:21:55.35ID:HOKg3ekR英語wikiの海自艦艇関連は主にある日系アメリカ人の大学生か院生が編集してるが
そこその調べてはいるものの割と適当だぼ
あきづき型のCDSはズムウォルトに匹敵するレベルで先進的とか書いてるし…
0946名無し三等兵
2022/03/31(木) 15:42:42.78ID:nPQ+IldV戦術情報処理システムの型番がOYQ-1と一新されてるのはそういうことやろう。
まぁあきづき型もアップデートで追いつくだろうけど
0947名無し三等兵
2022/03/31(木) 17:10:17.73ID:HmkZFHg7実際どのくらい有効なのか判明してない
どの国も全部の研究開発がうまくいく訳じゃない
0948名無し三等兵
2022/03/31(木) 17:30:01.50ID:RqDdH3Id0949名無し三等兵
2022/03/31(木) 17:33:50.49ID:4TwfglN1ただFCN前提で作られてはいる
0950名無し三等兵
2022/03/31(木) 17:35:00.76ID:iCNJwrNt後日装備、ユニコーンマスト下部にある複数の穴が空いている多角形の台にアンテナを装着する予定
0951名無し三等兵
2022/03/31(木) 17:56:55.66ID:cnyh/rhi開発中のミリ波通信機を使うのだろうけど
ORQ-2を例に出す人いるけどあれ無指向性でしかも高速移動する固定翼機以上の速度の対象との通信は想定してないようだからな
0952名無し三等兵
2022/03/31(木) 19:45:47.71ID:1MnS28v3あれは全周視察用のカメラ窓です
拡大するとカメラ見えますよ
https://twitter.com/inunekowanwann/status/1509013469617885188?t=jvqXyVCcoEk81_LSUFvdJw&;s=19
下から見るとこんな感じ
窓というよりはカメラを隠すステルスカバーに空いた穴って感じですが
https://twitter.com/hohaikan/status/1506996629953720323?t=uvwXnmSP5xbRtSJC20wZJA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0953名無し三等兵
2022/03/31(木) 19:51:30.25ID:674MaB3Y0954名無し三等兵
2022/03/31(木) 21:41:41.53ID:4KbHxsGdネットワーク戦闘に邁進している今の時代に作られた艦とそんな事考えてなかった時代に作られた艦のスペックを比べても戦略が違うんだから比べる意味なくない？
0955名無し三等兵
2022/03/31(木) 23:18:40.51ID:HmkZFHg7たしかにもがみ型は全体のシステムの一部として機能する艦だと思う
でもネットワーク完成まで相当な時間がかかることを考えると
現時点では単艦性能で比べるしかないと思う
0956名無し三等兵
2022/04/01(金) 00:02:51.63ID:slyjuYoJそのとおり
0957名無し三等兵
2022/04/01(金) 06:41:02.71ID:dWIN91PQ0958名無し三等兵
2022/04/01(金) 06:58:32.58ID:uMndJRo4そう思うよ
現状のもがみ型でも上をいくと思う。それが集団を形成するのだからね
それよりも護衛艦を更に増勢して欲しい。昨今の状況だと更に戦力が必要になる
0959名無し三等兵
2022/04/01(金) 07:12:08.20ID:eREpjNKE対潜ソナーやレーダーの装備はあさひ型より能力的には落ちるでしょ
僚艦防空可能なあきづき型は言うまでもなく
そこを否定してもしょうがない
FFMはピケット艦としての能力に価値が有る
0960名無し三等兵
2022/04/01(金) 07:20:44.36ID:VFt88yqN0961名無し三等兵
2022/04/01(金) 07:30:51.56ID:V4qDoaja0962名無し三等兵
2022/04/01(金) 08:17:46.43ID:uMndJRo4木を見て森を語ってるな
0963名無し三等兵
2022/04/01(金) 08:19:42.88ID:eREpjNKEＸバンドで所要性能自体が探知距離を割り切った仕様なんだが
なんでそんなに必死なのかね？
FFMの価値はそこじゃ無かろうに
0964名無し三等兵
2022/04/01(金) 08:20:13.64ID:3AkVQYXvその理屈なら機雷戦ソナーないあきづき型の方が劣ってることになるよ
0965名無し三等兵
2022/04/01(金) 08:20:55.25ID:3AkVQYXv必死なのは君だろ
0966名無し三等兵
2022/04/01(金) 08:23:51.95ID:eREpjNKEそりゃお前だ
FFMは森になって価値がある船だ
木として見ればあさひ型より落ちるのは誰が見ても明らかだ
シロート以下か？
0967名無し三等兵
2022/04/01(金) 08:28:16.96ID:1NrelXo3thx
0968名無し三等兵
2022/04/01(金) 08:30:27.84ID:eREpjNKEだから機雷戦等別の価値が有ると言ってるじゃん、、
アホですかね？
0969名無し三等兵
2022/04/01(金) 08:31:05.09ID:V4qDoajaサイズ見てないんか
0970名無し三等兵
2022/04/01(金) 08:35:46.44ID:eREpjNKE何の話をしてんだって話だ
0971名無し三等兵
2022/04/01(金) 08:41:33.00ID:eREpjNKEほお
ＸバンドOPY-2がFCS-3ベースのOPY-1より探知距離が長いのか
そりゃすごいな
じゃあ次期DDはそれで良いな
安いしな
0972名無し三等兵
2022/04/01(金) 08:45:57.98ID:V4qDoaja「所要性能確保する上で」と書いてあるけど読めないんか
それともそう言ってる防衛省は嘘つきとでも言いたいのか？
0973名無し三等兵
2022/04/01(金) 09:00:17.69ID:fzs05S9lだから所要性能はＸバンドの時点で探知距離は割り切ってると書いたが読めないか？誰が考えても分かることだ
防衛省にはお前の頭の出来に何の責任も無いが
0974名無し三等兵
2022/04/01(金) 09:06:39.32ID:V4qDoaja探知距離割り切ったというのはおまえの決め付け
アンテナの面積が探知距離に比例すると言う基本も知らない無知
0975名無し三等兵
2022/04/01(金) 09:24:46.74ID:Q1JY01LE0976名無し三等兵
2022/04/01(金) 09:26:07.78ID:slyjuYoJ数の不足を軍としての戦い方の面から補完する存在が哨戒艦になるんだと思う
0977名無し三等兵
2022/04/01(金) 09:38:29.84ID:fzs05S9lＸバンドでもOPY-2はOPY-1より探知距離が長いんですね
アンテナもバンドの差を埋めるほどの違いは無さそうだが勉強になりました
これからも頑張って恥かいて下さい（笑）
0978名無し三等兵
2022/04/01(金) 09:41:55.34ID:V4qDoaja0979名無し三等兵
2022/04/01(金) 09:46:34.35ID:fzs05S9l常識的に判断すればOPY-2は初期FCS-3くらいでしょ、探知距離は
0980名無し三等兵
2022/04/01(金) 09:48:58.12ID:xMVsFahK出力と素子数とバックエンドの処理能力で距離は変わるのでな
もっともXバンドは悪天候の影響受けやすかったりステルス機に対しては不利(見えないわけではない)なのは確かなのでその意味では妥協してるわな
0981名無し三等兵
2022/04/01(金) 09:52:50.98ID:fzs05S9l> 出力と素子数とバックエンドの処理能力で距離は変わるのでな
ここも同時期のＣバンドレーダーより安くあげる必要が有るシステムで金がかかってる訳無いのは分かるでしょ?
割り切りよね
別に悪い事じゃ無い
0982名無し三等兵
2022/04/01(金) 10:01:46.74ID:Q1JY01LE0983名無し三等兵
2022/04/01(金) 10:18:59.51ID:V4qDoajaアンテナの面積と素材から考えればその程度だろう
新艦対空搭載予定なら探知距離は確保しないといけないから
0984名無し三等兵
2022/04/01(金) 10:21:30.02ID:vSSJAw8t0985名無し三等兵
2022/04/01(金) 10:21:53.32ID:vSSJAw8t過剰評価か過小評価
0986名無し三等兵
2022/04/01(金) 10:22:49.12ID:b6pkHEFM護衛艦総合スレ Part.169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/
0987名無し三等兵
2022/04/01(金) 10:27:55.90ID:sWA0Ur9m0988名無し三等兵
2022/04/01(金) 11:00:15.57ID:i4PgWTfj0989名無し三等兵
2022/04/01(金) 11:41:27.92ID:D3RWyzk30990名無し三等兵
2022/04/01(金) 11:45:38.22ID:D3RWyzk30991名無し三等兵
2022/04/01(金) 11:52:25.48ID:82UYNZiFこの情勢だとな
0992名無し三等兵
2022/04/01(金) 11:53:47.60ID:82UYNZiF今作るなら素子数増やしたものをそのままであり得る
0993名無し三等兵
2022/04/01(金) 12:01:32.36ID:iPAc+H3s護衛艦かが、F35B搭載の「軽空母化」改修開始
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220331-00289251
＞ いずも型ヘリコプター搭載護衛艦2番艦である「かが」は2021年度末から1回目の改修が実施されることになっていたが、予定通りのスケジュールでの改修開始となった。
0994名無し三等兵
2022/04/01(金) 12:36:17.96ID:PzzFc6hSそんな重要な部分は公表されないから比較出来んよな
0995名無し三等兵
2022/04/01(金) 13:20:15.17ID:dAjmlV6I0996名無し三等兵
2022/04/01(金) 14:41:40.15ID:2CER6BDr0997名無し三等兵
2022/04/01(金) 14:52:17.50ID:oCESSfaw0998名無し三等兵
2022/04/01(金) 15:28:36.95ID:HfR6ldGVレドームサイズはFCS-3と同程度なんだけどねぇ・・・
0999名無し三等兵
2022/04/01(金) 15:58:00.03ID:E+dtR3mFFFMと名付けられても元はDEだ
DDは探知距離200km以上のレーダー持つように決まってるんだから
主レーダーがCバンドからXバンドになってるのに素子数が少なくなる訳ないだろ
合理的に考えろ馬鹿
1000名無し三等兵
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