護衛艦総合スレ　Part.167

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 00:22:25.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643162668/

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 04:17:39.35

>>9
うわー
哨戒艦すれ違いで論破された揚げ句レッテル貼りしか出来なくなった奴はここにも出入りしてるのか
工学バカとかやってるのは客観的に見て荒らしだからな

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 04:22:09.01

>>4
既存艦はどうにもならんな
新造艦なら必要な数を積めるサイズで建造するだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 06:14:54.08

>>10
それよりも
哨戒艦スレのアンチトリマランSSM叩き
護衛艦スレのダメコン･人員連呼
これが同一だったと自白したことに注目だな。こいつそこらじゅうで同じことしてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 06:53:01.13

単純に考えて人員を減らすためにUSVやってるのに、ダメコンのために人を乗せるという本末転倒なことはしないよ

ダメコンをある程度までUSVが対処できるレベルにしてそれ以上は諦めるのが普通
人手を減らす&乗員を危険に晒さないのがUSVの目的だから

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 06:59:54.91

つかvlsや5インチ砲もゴーストフリートに載せて丸投げする方向性だし

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 08:21:24.21

OPS-48潜望鏡レーダーで潜水艦発射型偵察UAVの探知できるようにしときたい

潜水艦発射型偵察UAVは潜望鏡と同じだから

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 08:59:54.26

>>15
その用途だとUUVから潜望鏡上げてる時であってUAV打ち上げてるなら普通に対空レーダーの仕事では？

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 09:20:20.46

つべにUH60の無人飛行成功の動画が上がってたね
いつかは艦載機も無人化されるんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 09:28:03.86

つかDDも無人機を常設するようにならないと

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 09:30:15.64

対潜ドローンあたりは次期ddで確実に見込むな

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 09:35:41.68

こういうのだろ
令和3年度無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。

この対潜無人機と機体は共通化とかかもしれんな
ttps://i.imgur.com/L2O5NDm.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 09:35:42.29

>>16
OPS-48は低空水上レーダーだから
潜望鏡判定できるんなら水平線上に出現するUAVの判定もできるだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 09:37:27.63

>>21
UAV使うなら高度もっと上げるんでないの
尚且つ潜望鏡用レーダーで感知できる距離でUAV飛ばすとかしたら普通に電波発信源として見つかるかと

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 09:38:53.11

>>6
10年以内には戦闘機搭載型随伴無人機、15～20年以内には自立型随伴無人戦闘機が出来るってのに何言ってんだお前
時代に付いて行けてない老害かよ

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 09:55:44.77

>>22
電波は発信しないでしょう
潜水艦のソナーで広域探知はできてるから雷撃管制用の光波パッシブセンサーを搭載すると思う

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:37:02.89

状況次第で使い分けるのでは

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 17:23:56.66

>>24
潜水艦のソーナーで広域探知？

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 08:17:33.92

自動化なんてそれこそ日本も1980年代から研究してる

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 09:55:01.58

>>24
マルチスタティックソナーの事を言いたいのか？
お前の書き込みは意味不明

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 18:35:03.67

兵器一般的にセンサーは広域探知と射撃指揮に分かれてるから
潜水艦ソナーは広域探知で潜望鏡は射撃指揮センサー相当
もし潜水艦に艦発射型UAVが使われるなら潜望鏡を補完するものになるだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 20:27:27.67

>>29
はぁ？

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 22:37:49.00

>>29
その知識WW2で止まってるね

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 04:40:08.83

ローコスト多用途目的のFFMにもっとVSL増やせだとか、レーダーとシステム作り直して長SAMとESSM積めとかケチ付けてるやついるけどそんなにFFGが恋しいのかよ。
うみ自の場合、FFG作るくらいならDD作るわ。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 05:40:34.69

荒らそうって意図が見え見えの挑発的な物言いだな

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 06:27:13.61

まぁ予算増えるよってなったから、ローコストにする必要性は改めて問われるかもね

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 07:16:10.41

人員削減が目的の一つだから少々予算増えたとこでたいして変わらんのでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 07:41:29.41

予算1%上限廃止して2%視野にっつっても実際に増える額は微増続きだし
その増えた額も定年延長や待遇改善等人件費に使われるのだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 07:42:55.54

ただ予算増やしたって、増えた予算を使う土壌をまず育てなきゃ金が余るだけだかんね
今はその段階でしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 07:49:41.76

まぁ補正含めて前年度比6%は増えてるんですけどね、今年は

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 09:57:19.73

でももがみってよく７万馬力認めてもらったよなぁ。普通に30kt出すだけなら５万馬力で足りそうじゃね？
その辺が「日の丸ＬＣＳ」とか言ってた頃の名残なんかね

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 10:09:58.01

あめ型が基準4550tの6万馬力で30ktだから、5万馬力じゃ足りんと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 11:16:22.21

あめ型の6万馬力は主機を減格運転しての値だから
護衛艦は主機にかなり余裕あんのよね
実際くまのは公試で32kn出してるし
満載5500tのもがみに近い船で言うと
伊デラペンヌが満載5500tで34000hpで31kn出してたな

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 12:21:12.32

もがみってオーバースペックよなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 12:28:15.35

GITAIのケンタウロス型月面作業ロボ、2本腕を遠隔操作しソーラーパネル組み立て
https://www.gizmodo.jp/2022/02/gitai-lunar-robot-rover-r1.html

将来こういうのでダメコンもやるようになるかもな
ロボットの良い点は防水さえしっかりしてたら完全に水没した区画でも作業継続できることだわ
人間がやると死ぬけど

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 12:42:49.85

防衛費増やすなら中小の国内防衛産業がもうしにかけだから
三菱ディフェンステクノロジーみたいな新会社たてて国も援助して中小零細を集約したほうがいいかねえ。
補機作ってる会社が潰れて途中から似た仕様のドイツ製になったけどポン付けってわけにはいかなくて大変だったみたいだからねえ。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 12:45:38.17

あめは45000馬力で30ノット
6万馬力で32ノット

まあ、海が荒れれば所要馬力は増えるから、30ノット確保するにはそれぐらいの余裕が必要

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 12:47:47.88

>>43
無人なんだったら例えば被弾した区画に発泡樹脂を注入するとか逆に人間がいない事を利点に変える対策はあると思う

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 12:55:09.61

>>40
あー実は５万馬力だとどうかなぁ、と思いながらも5.5万だと字面のインパクト弱い気がして…

実際もがみが海自的に何kt出せるのかなんだが、要は排水量と出力と幅だろうって事で
もがみの基3900／満5500／７万／16.3m
に近い護衛艦を探すと、
たちかぜが基3850／満5200／６万／14.3mで32kt
出力が小さいが幅も狭いので比較し難いので、出力７万馬力で探すと
はるなが基4700／満6500／７万／17.5mで32kt
出力が７万馬力あれば、もがみより満載+1000tかつ幅+1.2mでも32ktになってる。
と言う訳でもがみは32.5ktくらいとか？
※はたかぜが基4600／満5900／７万／16.4mで30ktだが、明らかに嘘クサいのでパス

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 13:56:23.33

>>47
常に最適な出力のガスタービンエンジンがあるとは限らない、って問題もあるしねぇ
1基で4万馬力出せるエンジンは海自の既存ラインナップにないから、LM2500あたりを2基積む必要が出てきて結局総出力が過剰気味なのは変わらないという

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 14:24:14.75

>>47
公試で34ノット以上記録してる

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 16:14:27.11

もがみ型の出力は｢そんなもんだろ｣としか思わないな
レーダーやらの電源に無人機とかの電源も必要だろうし過去の艦より出力大きくて当たりとしか

そもそも護衛艦は遅いものでも33ノット出るって、話もあるけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 16:42:06.72

>>31
>>29じゃ無いけど対水上攻撃については現代でも潜望鏡で確認するよ。
何せ音だけだと音響諸元がわかっている艦艇しか判別できないから。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 16:48:21.65

射程100キロの対艦ミサイル積む意味ないな

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 17:34:42.08

>>43
完全に水没し、真っ暗で閉鎖された区画で何をさせる気だ？

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 17:41:53.58

>>41
wikiだとデ・ラ・ペンヌの出力はLM2500×２で55,000hpになってたかな

>最適なGTがない
おっと、海自はLM2500を13,500hpの66％出力で使ってるヤツらだ
もがみが30ktで良いならMT30を37,000hp位で使うハズ

>もがみが公試で34kt以上
だよなぁ。大体公試だと最大速力＋2～3kt出してるし。もがみの最大速力を32.5ktと仮定すると公試で34kt以上は予定通りだな

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 17:48:59.76

>>50
主機の出力と発電能力には何の関係もない定期
飛行機のジェットエンジンと違って艦艇用GTには
発電機なぞなくて、発電機は別口で持ってる

そしてもがみ型はCODAGであってCODLAGではないので
発電機の電力は推進には全く関わらない

ついでに言っとくと軸発電機も持ってないからな

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 17:55:07.21

>>51
現代はしない場合が多い

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:02:35.07

>>56
ソースちょうだい

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:10:27.58

>>57
やるっていってる人にソース要求すべきだよ
無いと言ってる側に証明を要求してもそれは悪魔の証明だからね

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:25:48.10

>>58
この場合あらゆるサンプルについてやってないことを示す必要はなく
やってない事例を1、2個持ってくればいいだけなんで悪魔の証明には当たらんぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:01:34.50

>>57
羨望鏡で見える距離より行雷の射程の方がはるかに長い。普通４０－５０km長いものでは１００kmを超える
潜望鏡を使うと思ってるなら滑稽すぎる。漫画の読みすぎだ
https://www.thedrive.com/the-war-zone/33018/modern-submarine-torpedo-attacks-are-nothing-like-what-you-see-in-the-movies

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:03:54.49

>>57
実戦での潜水艦の魚雷発射例はかなり少ないが
北朝鮮の潜水艦ですら潜望鏡を出さずに韓国の哨戒艇を魚雷攻撃で撃沈している

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:15:04.97

>>60
あさひ型に新型の潜望鏡探知レーダーが搭載されたのはなぜなのか？

漫画じゃないんだから、潜望鏡を使わざるを負えない状況もあるし、遠距離から魚雷を打てる状況も両方あり得るってだけだろ。
漫画じゃないんだからさぁ

この辺はBVR戦が主体になってるはずの戦闘機の世界でも「(特に民間機に対しての)誤射防止としての目視確認」の必要性が無くなっていないことと同様だろうね。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:21:02.44

>>62
何で両方使うみたいに主張が変説してるんだ？
潜水艦の実戦例としては極めて有名な北朝鮮の事件も知らずに
何の根拠もなく必ず潜望鏡を使うみたいな話を書いていたくせに未だ妄想話をつつけるのか？

潜望鏡は攻撃というよりも浮上やシュノーケルを出す前の最終的な安全確認とかそういうものに使うのであって攻撃にはほぼ使わない

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:22:30.12

民間船と識別出来んだろと思ったがガスタービンの特徴的な高周波音は水中でも分かるか

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:40:45.93

中村秀樹氏は攻撃の時に最終的に極力潜望鏡で目標を確認する、
潜望鏡を出すのはレーダー探知を防ぐため2秒ぐらいで済ませる、
的な事書いてたから彼が現役の時はそうだったかも知れない

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:44:58.50

世界の艦船増刊「あさひ型護衛艦」P100で元海自の徳丸氏が
「OPS-48は潜望鏡の露頂を抑制でき、結果として魚雷攻撃の精度を低下させることができる」
と書いてる

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:49:50.50

最近の非貫通式潜望鏡は360度カメラで撮影するから露頂は数秒で良いんだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:53:53.62

>>52
USMは本当に使うタイミングが難しい。

>>60
魚雷の射程は対潜水艦使用を想定して決まっている。

>>61
天安沈没事件のことを言っているのなら、韓国側は当初、魚雷で攻撃されたかどうかすら
解らない状況で、北朝鮮側は魚雷攻撃を否定しているのにどうして攻撃の状況が分かる？

>>63
そっちもほぼ使わないとかなっているのだが？

https://www.hensoldt.net/fileadmin/HENSOLDT_2019/Products/Optronics/Maritime_Optronics/MaritimeOptronics_EN_144dpi.pdf

>The SERO 250 is available in an attack and search version,

現代でも攻撃用、捜索用として潜望鏡は売られているよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:55:23.68

皆が突っ込みたいところは潜望鏡が対水上攻撃時に有用か否かではなく
潜望鏡はFCSに相当するって>>29の発言よ
せいぜい戦闘機で言うMkIアイボール程度の位置付けがより正しいよねって話で
有れば有用なことには誰も異存はないんよ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:55:52.90

>>68
射程100kmでは使いにくいが射程1000kmなら話は変わるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:57:10.30

>>64
ガスタービン船は民間でもあるよ。
見分けるポイントは1軸か2軸かとかそう言ったポイントもあるけど。
音だけでは船体とか解らないから、潜望鏡で直接見るしかないんだよね。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:57:28.77

最近ロス級がハープーン積み直し始めたけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 20:02:57.25

>>69
それも場合によりけり。
音響探知が難しい浅海だったら潜望鏡から得られる諸元から攻撃も行うから。
何せ潜望鏡で捉えた目標はレーザー測距と位置変化から、距離と速度、進路を得られるから
その諸元で攻撃を行う事ができるから手っ取り早い。
音響だとこれらのデータを得るのに時間が掛かるから。

>>70
その位の射程になったら完全に外部から情報を得なければ運用出来ない。
潜望鏡深度に浮上して観測手段から通報を受けて発射するしか無いかな。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 20:03:08.55

>>69
元海自の人が「潜望鏡の露頂抑制で魚雷攻撃の精度低下を期待できる」と書いてあるじゃん

ソナーである程度の方位が分かり魚雷のセンサーで追跡出来るにせよ
潜望鏡が中間誘導なりランチャーのFCSの役割をしてるのは明らかだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 20:04:00.94

>>71
あるにはあるが精々水中翼船とかだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 20:25:24.34

>>75
ヨーロッパではフェリーに結構採用例があるよ。
後は大型客船は発電機としてガスタービンを搭載するのが最近は多い。
日本近海だとダイヤモンドプリンセスとか。
日本が相手をすることになる中国、ロシア海軍はディーゼル艦も多いし、
やることはないだろうけど無制限潜水艦戦をやるなら全くデータ無しの民間船を
識別しないといけないしね。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 22:34:04.86

>>60
馬鹿だよなw

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 23:14:28.71

潜望鏡は天候や海面状況により近距離しか見えない場合がある。
精々数千ヤード

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 03:31:30.10

>>74
そりゃ潜望鏡で方位が特定できればダブルチェックになって精度が上がるよねってだけじゃん
強いて言うなら音響FCSがソーナーで補助光学FCSが潜望鏡って程度よ
なんのために各国が魚雷の静音化と長射程化と音紋データ収集に心血を注いでると思ってんだ
プライオリティはソーナーの方が高いに決まってんだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 04:58:38.61

そもそも攻撃対象がデータ取ってる戦闘艦とは限らんだろう

つか戦時なんて目標は戦闘艦以外の方が多いんじゃないの？
商船構造の船なんて音だけで攻撃対象かどうかわからんだろうし潜望鏡は必須に近い気もする

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 09:42:09.29

>>54の訂正
×海自はLM2500を13,500hpの66％出力で使ってる
○海自はLM2500を16,500hpの66％出力で使ってる

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 11:31:49.41

リスクは高いが短時間で確実な諸元が取れる潜望鏡と
リスクは低いが諸元取るのに時間がかかり精度も低いソナーは、
どっちが主でどっちが補助というには特質がバラバラすぎでは……？

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 15:48:30.39

>>82
それ言うなら
探知距離が限定的な潜望鏡
素早く探知距離が長いソナー
と言い換えてもいいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 15:49:56.59

潜望鏡に限らずだが、状況次第で使い分けだろな

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:15:28.19

近年の魚雷はウエーク追尾が普通なのでそもそも船に向かって撃つ事すらしない

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:27:36.84

>近年の魚雷はウエーク追尾が普通なのでそもそも船に向かって撃つ事すらしない

普通じゃねーしｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:27:38.35

>近年の魚雷はウエーク追尾が普通なのでそもそも船に向かって撃つ事すらしない

普通じゃねーしｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:33:30.43

ウェーキホーミングの短魚雷ミサイルで上陸用舟艇できないのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:53:39.40

魚雷の射程が５０kmだとしても
５０kmの距離を見るには海抜２００mの高さが必要
潜望鏡とかアホか

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 17:11:36.30

>>83
ソナーで素早く目標を評定とか出来ないぞ？

>>89
潜望鏡だけで50km先の標的に射撃する必要もないだろう。
そもそも武器の最大射程で撃つことなんてないし。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 17:38:04.45

対潜水艦用短魚雷の射程が10km以下

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 17:46:33.62

ピンでも打つんだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:32:04.42

>>85
適当なこと言わない。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:58:20.33

>>91
短魚雷は10㎞ぐらいは航走するが、射程が10㎞って話ではない。
10㎞先の目標を狙っても絶対当たらない。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:26:19.07

P-8購入した国は古い斜盤機関採用した廉価型のMk54しか使えなくて嘆いてたな

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 06:24:04.63

「はぐろ「」にＳＰＱ9Ｂが装備されたんで、同時期に長崎で修理してた「あしがら」にも
着くかなと思ってたけど、結局装備されなかったな。
来年以降か。

今年以降続々退役するタイコンデロガ級から降ろした中古品が来たりして

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 08:40:25.47

>>6
海自の戦闘システムはP-1とか既にAI組み込まれるじゃん
もがみ型も戦術情報処理装置にAI組み込んで戦術リンク経由の艦隊次元で対空や対潜行動をする

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 18:43:54.05

60KもAI入ってるし
海自は対潜捜索のビッグデータもあるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 19:35:19.84

AIってかイージス艦のリコメンド能力に近いかな

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 19:45:47.44

AIってそもそもその辺の家電にすら入ってる暗いありふれたものだけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 19:58:43.22

真のAIじゃなく単なるプログラミングでしょ
自動学習させたって、なぜその結論になったかも示せない
もちろんそれでも有用であるが、とくに軍事という領域においては補助以上のものではあり得ない

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 19:59:43.72

またあんたか

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 20:00:25.21

その理屈だとイージスシステムも信用ならんとなるが

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 20:11:57.48

海自ビッグデータは身内の演習じゃなくて実際の仮想敵を相手にした豊富なデータだから使えるやつ

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 20:12:51.70

>>103
イージスでも引き金引くのは人間でしょ
ごく単純な話

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 20:13:47.30

>>98
あれは機械学習はしない
全世代のAI　与えられたモデル以外には対応が難しい

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 20:18:13.87

そもそも60Lが出るから機体そのものも前世代となる

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 21:22:04.72

>>104
海自にそんなデータは無い

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 21:22:53.38

>>105
自動にしてりゃ見てるだけだ。

護衛艦総合スレ Part.167

護衛艦総合スレ　Part.167