護衛艦総合スレ　Part.167

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 00:22:25.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643162668/

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 09:33:55.88

>>381
防大生は自衛官ではない。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 09:34:35.39

自衛隊員（学生）

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 09:37:29.25

>>375
プログラム等かなり改修が必要

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 09:41:43.38

>>379
検討すればするほど現状では困難だからね。

>>380
その頃にはアショアのイージス艦や次期DDの計画も出てくるから人的余裕があるかね？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:31:50.65

ムリムリちゃんが現れたw
プロがやると言ってるのに出来ないとか言っちゃうのスゴいよね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:34:43.34

30年頃ならとわだ後継も省人化されて1クルー分は余裕できる
そういう積み上げの話はここでは誰も興味ないけど

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:37:26.39

>>387
そんな鈍い話だと思ってるなら甘いぞ

そもそも大綱で出て来た段階で10年以内には完遂する計画だぞ。モノ知らんのも大概にした方がいい

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:41:52.24

大綱を細部計画と勘違いしてんのか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:43:59.06

元自営業で現自宅警備員

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:44:32.36

>>389
細部計画ではないがクルー制導入自体はその期間中に目指すでしょ
今の情勢だとむしろFFMの前倒し建造とか入ってくるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:46:00.68

>>389
現大綱は制定段階で10年で完遂出来るものという要求が政治サイドから出されてる。そういう要件で成立したものは公務員ってのはタイムテーブル通りに完遂していく。30年頃に1クルーなんて間抜けなことにはならない

もっと世の中知った方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:47:36.86

補給艦更新分から1クルーってのが全体で1クルーと勘違いしてたのかコイツ
あさぎり型更新で1隻毎に1クルー分捻出できるだろ…

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:49:01.51

ついでに言えばアショアの件で煽り食らうことも現状では無い

公務員は良くも悪くも判断しない。アショアの件は別件である以上、FFMのクルーは当初計画通りに編成されていく

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:49:49.15

>>393
お前が勝手に勘違いしてるだけだ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:49:55.68

あと戦闘システムの一元化、共通化で慣熟訓練も大幅に短縮化されてくぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:51:18.92

人員増の移動が艦から艦へとしか動かないとでも思ってるのかね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:51:19.37

>>396
その意味では所謂第一艦隊と第二艦隊では人員の移動とかしないでその中での移動とかになるかもな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:52:39.54

>>398
いや、多分dd、ddg、ffあたりは完全に共通化させるはず

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:54:26.10

>>399
DDGは微妙かも
イージスだと国内システムと完全に共通化は無理だし

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:55:27.14

共通化はしないがイージスCECとFCN連接でのIFCは研究中

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:58:42.07

わりとこの試み真面目にやってんの日本だけなのよな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:59:46.90

>>401
CECとFCNが共通化するなら次期DDGはA-SAM使うかもしれんな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:02:26.22

>>402
CECと同等のシステム構築しようとしてる国自体か世界に無くないか？
すくなくとも私は知らん

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:07:40.37

地味な所でインドのバラク8とか

インド海軍はミサイルテスト中に共同交戦能力をテストすることに成功しました
https://thediplomat.com/2019/05/indias-navy-successfully-tests-cooperative-engagement-capability-during-missile-test/

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:10:38.95

艦内の操艦、戦闘システムのインターフェースの共通化はアメリカすらできてないはず、防衛省的には巻き戻らない時計の針

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:13:08.60

その意味ではあめ型も列強の新鋭艦に大きく劣るモノじゃないのよね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:41:56.74

あめなみ型はSSM防御を近代化させれば全然イケる

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:49:33.37

共同交戦能力はネットワークが核なのだけど
インドはどうなっているのだろう？

海自は戦術情報処理装置レベルで実装を始めているが

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 14:27:37.37

現状ではこんなんという話と、将来予定という話は衝突しないんだがなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 18:18:59.99

>>410
そういう話になってないようだがな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 18:21:08.62

>>411
そういう話にすりゃいいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:19:05.94

>>386
無理連呼がなんか張り付いてるよな
財務省ガー、政治ガー、人員ガー
ガーガー言ってれば自分は知ってるとても気持ちよくなれるんだろ

こういうタイプは仕事とかでかち合うとホント邪魔なタイプで役に立たない

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:24:50.09

無理って結論に誘導したくて、挙げ句は大綱に書かれてることが努力目標程度の認識では現実知らなすぎ
大綱に書かれた以上イレギュラーが発生しない限りそのまま実現する

むしろ昨今の世界情勢だと大綱書き換えて加速するんじゃねえのか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:29:15.60

>>414
こういう話もあるしな、安全保障戦略から見直すのであれば大綱も中期防も変わるわな

「2022年末までに大きな戦略見直し」「台湾有事なら自衛隊が作戦の半分以上を助けるだろう」森本敏・元防衛大臣

>岸田総理は2022年の末までに、国家安全保障戦略を見直そうとしている。それは一言で言えば“対中戦略”だ。NATOであれば30カ国がアメリカを支えてくれる。
>しかしアジアを見ると、韓国は朝鮮半島にしか関心がないし、ASEAN諸国は自分のことしか考えられない。
>そしてオーストラリアは遠すぎる。つまり、地域全体のことを理解し、犠牲を払うということになるかもしれないが、それでも地域の安定のためにアメリカを支えられるのは日本以外にない。アメリカもそこに期待をしている。
>私もどっぷり中に入っているが、この1年間、非常に大きな国家の在り方の変換が行われると思うし、そのために議論がどう進むか、非常に大きな関心を持っている。
>国家そのものの存在が成り立つかどうかくらい、重要な戦略の見直しになると思う
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cb38247de7170c5c1fcf46ab194ddd9da9dad1d5?page=3

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:30:41.56

つかウクライナ戦争みるとネットワーク戦術の恐ろしさと大切さがよく分かる

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:35:38.28

>>416
それは日本も始めてるな
ついでに言えばNATOと組んでる。東京五輪の時にNATOと共同で反撃すると宣言してただろ

まあ、護衛艦とは別件だな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:35:55.94

情報を共有し、行動を組織的にするだけでここまで戦闘力が向上するとは

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:39:21.26

>>415
大綱は基本的に10年程度の防衛計画だけど世界情勢等を鑑みて必要に応じて改訂だから状況としては改訂されてもおかしくない状況になってるな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:40:30.64

>>417
対中国考えた場合、本当にffmの、役割は重大だな
火力に優っても、効率的に反撃する相手にはどうあがいても及ばない

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:44:41.54

>>420
FFMと言うよりC4Iでしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:46:19.04

自衛隊の開発計画見てるとなんもかもC4Iで連接するつもりみたいだし

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:48:45.22

米軍はサイバー足してC5Iになってる
まあFFMでも対応するところではあるが

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:15:39.09

現状じゃまだまだだし、ゆっくりやっていくだろうって話がなぜか無理無理連呼って話になる
そういう奴と仕事すると、勝手に話を作り替えてくからほんと大迷惑なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:27:12.69

>>424
ゆっくりってのが大綱に反した認識だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:27:43.73

ロシアよc4iはあるけど、ハードの性能差でここまで推されてる

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:30:47.38

>>423
C5Iは何の略なんですが？w
てきとーなこと言い過ぎw

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:43:20.53

>>425
大綱の内容しっかり読んでみ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:51:35.92

>>428
大綱が何か知った方がいいぞ
基本10年間の計画だぞ。ノロノロやるわけないだろ

FFMは純増分を補填してからならクルー制は後からと言うのも理解できるが、現実は退役と平行して整備だから後からクルー制に移行にはならん。端からクルー制に順次以降すると考える方が妥当。そもそも三隻退役させれば三隻四クルー分の人員は確保できる計算になるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:53:27.18

将来ってひとつの単語を頼みにしてるのだろうが大綱を制作した時から見たら今現在も将来だからな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:55:49.04

>>429
つまり10年かかってゆっくりやるんだよ、まああせるなって
ノロノロに見えても確実にやるほうが強いんだからさ

クルーせいの場合、隻数以上のクルー確保が必要になるのと、船内レイアウトや機器の仕様を統一しておく必要がある
今までは同型艦でも結構違ったりしたんだが、FFMはそこも配慮されているそうだ
それがどれくらいかは知らんがな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:59:44.53

>>431
完全に同一規格で作られてるのも知らんのかよ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:02:45.51

FFMは30から03までの8隻は艤装も同一
以後は来年度後半の話だな、大綱改定と次期防に合わせて出てくるとは思うが

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:03:19.94

aicicで多分艦種問わずあのレイアウトになる

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:04:55.61

そもそも従来DDは定員200人強。4クルー確保は3隻どころか2隻で事足りる
10年後に１クルー捻出出来るとか言ってたのもいるが計算上そんなことにはならない

クルー制導入自体FFM就役後直ぐからやり始めて運用マニュアル作るだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:04:57.93

>>432
ほうそれはすごい、書類上だけじゃなく自分で確かめた上での言葉だろうな？
まあそれはともかく、意図としては変わらない言葉だな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:05:22.96

>>435
定員ぶん丸ごと使えると思っているんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:06:17.79

>>436
書類と違うものが作られるとか思ってるのかね？

お役所仕事を舐めすぎだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:07:15.66

>>437
まるごと使えるなら4クルー分は2隻でいいんだぜw

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:08:42.02

>>435
元レスの読み取り勘違いしてないか？
とわだ型3隻420人が後継のAICIC・統合システム適用で1隻100人程度になるから1クルー分余るって話で護衛艦更新の余剰とは別
後はすがしま型のFFM更新はそれぞれ50人ほど余剰のマイナスがある

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:30:29.15

取り敢えずさ単純計算なんだけど

旧定数から削除されるもの
二桁DD約200人×16で3200人
掃海約約50人×11で550人
(不明な点が多い母艦はカウントしないものとする)
練習艦約200人×1で200人
(実数で一隻減った)
はやぶさ型6隻23人×138人

現大綱で確保するもの
FFM100人×28クルーで2800人
哨戒艦30人×12隻で360人

人員捻出云々は無理筋だろ。この他にそもそもの増員もやるんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:33:43.72

現状では退役と就役を平行でやるならクルー確保が出来ないというのはちょと無理

編成する人は大変だとは思うけど

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:34:42.33

>>438
書類で規定できる範囲には限界もあるし、使ってるうちに設定なんかも変わるからね
もちろん、そのへんも極力そろえるが完全な同一にはならんのよ
うまくそれを吸収するのもノウハウのうち、まあ知らんな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:34:52.50

>>439
そういうわけにもいかんのさ…ｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:36:01.93

>>443
書類に従わないものは納入拒否……

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:37:00.88

>>445
従うかどうかって問題じゃないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:37:31.44

>>446
そういう問題だよ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:40:06.11

>>447
でもないのさ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:42:05.08

>>448
最後にスレしたら勝ちだとか考えてるひろゆき類の人かな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:42:23.63

棚や小物の配置まで同一にするのがFFM（とりあえず8隻）
生産終了のCOTS品が出たら全艦リフレッシュ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:44:23.99

>>449
レスとスレは別のものだぞ、だいじょうぶか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:46:06.62

>>450
今までは造船所ごとにそういったものの配置が異なっていた
それらをFFMで統一するが、さらに使っているうちにいろいろ増えてくるものまではカバーできん
艤装で固定するもの以外もな
それの引継ぎはそれなりにノウハウのいる話になってくる、まあ別の分野か

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:49:59.15

応急で別途作ってるような細工品は別やね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:51:29.29

>>452
それを統一するって言ってるんだが？
官のやること甘く見てないか？

それを専門とする側やると明言してる

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:53:26.58

スゲーよな。プロよりオレ知ってると思ってる素人

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:53:50.93

>>454
それを統一しても、全ては統一しきれないって事さ
製造を専門とする側は、使い出したあとまでは支配できんぞ
ズレてるね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:54:33.69

>>455
製造のプロは使用のプロじゃないぞ、分からないとはおもうがな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:55:11.51

散々アナウンスされてる統一は無理だとか言って何が言いたいんだ？
クルー制はもうやると決まってるのに

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:56:01.44

>>457
要求と違うもの作ったらプロとは呼べない

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:56:42.01

>>458
ん？艤装の統一はするしそれは無理といってないぞ
その後の話をしてるんだが…

それと、クルー制も明日すぐ導入フル稼働するわけじゃないのは理解してからレス…ああいや、スレしてくれ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:57:05.44

>>459
要求通りに同じものを同じように作る、しかし異なるものになるのだよ
何故だと思う？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:58:42.00

分かりやすく極端に言おうか
艤装だけ同じように作ったら、その後で持ち込むファイルの配置も同じになると思ってるのかい？
同じ工具が同じ場所に同じように置かれる、ってわけじゃないからな

そう言えば伝わるか
レスとスレを間違えるような子が認識できるかは分からんが、認識はして欲しい

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:59:35.17

ID:ZxPFt6Lmは将来云々言ってたのに、規格化が出来ないとかゴネ始めてるしのはなんなんだろうね
将来云々は言い掛かりでクルー制は出来ないと言いたいんだな

ムリムリちゃんとか書き込みあったが、その系統じゃねえか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:00:38.75

>>462
ファイルの位置なんか同じにするのに何の問題もないだろw

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:01:22.24

>>463
意味不明な解釈しだした、ちょっと複雑な話は理解できんのか

規格化をしたその後の、個別の差異の蓄積の話をしているんだよ
まあ、クルー制はやるだろう、10年くらいかけてな
何かおかしいかい？

明日即できなけりゃ無理扱いとかおかしい話だな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:02:12.02

>>464
もののたとえなｗ

実際はいろんなものがある、使ううちに便宜的に位置を変える事もある
同じにはならんのさ

そういったものを引き継ぐのもノウハウだ、多分知らないだろうが…まあそういう問題は考えておきな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:02:50.75

>>465
いや、お前はクルー制の前提になってる規格化に文句言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:05:04.02

あるものが調子悪いだの到着待ちだの、状態に関わる事柄もある
面白いことに、同じ仕様で調達したはずの2台の機器のうち、ある会社のものだけ耐久性が低いなんてのもあった

後年、その会社が数値偽装していると知って腑に落ちたりな

>>467
それの出来る範囲に限度があるって言ってるんだよ、物を知らないね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:05:39.83

ファイルの位置とか突っ込みどこらしかないぞ
普通に仕事してたら備品の位置とこ規格化以前きのレベルで置き位置決められてるのが当たり前。最低賃金レベルで働くバイトでもそういう風に要求される
働いたこと無いのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:05:46.62

いや、違うか
規格化は出来ても、その先を合わせるのは用意ではないという話だ
もっと物理的にも時間的にも先の話だな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:07:43.39

>>469
そりゃあ突っ込むほうが悪い、もののたとえなんだからな
普通に都合や破損やその時の対応などで微妙に変わったりすることもある
単に時期や蓄積の違いでってのもよくある話だ

そういうのが発生する職場にいたこと無いだろ、お前

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:07:45.58

>>470
もうできてんだよ、なんためのaicicだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:08:43.49

>>472
その出来てるの範囲は限度があるからな？
できてるけど、できてないって事なのさ
わからんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:09:33.01

>>471
たとえ？
本気で言ってたんだろw

どんな仕事しても当たり前のこと知らないのかびっくりだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:10:44.19

>>474
最初に分かりやすく極端にって書いたろ、読み飛ばしの悪癖が酷いなお前ｗ
意味分かるか？

どんな仕事しても当たり前のこと知らないのかびっくりだよ、はこっちのせりふだ
差異はあるぞ、どんなことにもな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:12:13.33

>>475
90%共通化してできてないって理想たかいですね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:12:58.99

>>476
その10%が何なのかを考えないとな
バカにならねえんだこれが

そして数字に出ないところもな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:13:52.74

違いが起こるとして何がを説明しようとしたのが「ファイル」ではね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:14:13.07

>>475
クルー制が無理だって言いたいようにしか見えんなぁ

**真逆(まさか)と読みます** · 2022/02/26(土) 22:14:29.90

なので×なんで×ですから◯ですので◯したがって◯だから◯

前倒し×繰り上げる◯早める◯後ろ倒し×延期する◯遅らせる◯

1ミリも×少しも◯メチャクチャ多い×凄く多い◯

立ち上げる×起こす◯興す◯設ける◯設置する◯設立する◯結成する◯発足する◯旗揚げする◯

ほぼほぼ×ほぼ◯ぎり×ぎりぎり◯

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:15:32.07

>>478
一番どこにでもあって分かりやすいっしょｗ
それでも理解できないなら、理解をしたくないということなので、何を説明しても無駄さ

>>479
それは認識力が低いだけだな
やるなら相応にノウハウがいるって話だ、そして時間がかかるということでもある
それは嫌かい？

護衛艦総合スレ Part.167

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