護衛艦総合スレ　Part.167

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 00:22:25.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643162668/

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:51:35.92

>>428
大綱が何か知った方がいいぞ
基本10年間の計画だぞ。ノロノロやるわけないだろ

FFMは純増分を補填してからならクルー制は後からと言うのも理解できるが、現実は退役と平行して整備だから後からクルー制に移行にはならん。端からクルー制に順次以降すると考える方が妥当。そもそも三隻退役させれば三隻四クルー分の人員は確保できる計算になるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:53:27.18

将来ってひとつの単語を頼みにしてるのだろうが大綱を制作した時から見たら今現在も将来だからな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:55:49.04

>>429
つまり10年かかってゆっくりやるんだよ、まああせるなって
ノロノロに見えても確実にやるほうが強いんだからさ

クルーせいの場合、隻数以上のクルー確保が必要になるのと、船内レイアウトや機器の仕様を統一しておく必要がある
今までは同型艦でも結構違ったりしたんだが、FFMはそこも配慮されているそうだ
それがどれくらいかは知らんがな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:59:44.53

>>431
完全に同一規格で作られてるのも知らんのかよ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:02:45.51

FFMは30から03までの8隻は艤装も同一
以後は来年度後半の話だな、大綱改定と次期防に合わせて出てくるとは思うが

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:03:19.94

aicicで多分艦種問わずあのレイアウトになる

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:04:55.61

そもそも従来DDは定員200人強。4クルー確保は3隻どころか2隻で事足りる
10年後に１クルー捻出出来るとか言ってたのもいるが計算上そんなことにはならない

クルー制導入自体FFM就役後直ぐからやり始めて運用マニュアル作るだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:04:57.93

>>432
ほうそれはすごい、書類上だけじゃなく自分で確かめた上での言葉だろうな？
まあそれはともかく、意図としては変わらない言葉だな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:05:22.96

>>435
定員ぶん丸ごと使えると思っているんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:06:17.79

>>436
書類と違うものが作られるとか思ってるのかね？

お役所仕事を舐めすぎだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:07:15.66

>>437
まるごと使えるなら4クルー分は2隻でいいんだぜw

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:08:42.02

>>435
元レスの読み取り勘違いしてないか？
とわだ型3隻420人が後継のAICIC・統合システム適用で1隻100人程度になるから1クルー分余るって話で護衛艦更新の余剰とは別
後はすがしま型のFFM更新はそれぞれ50人ほど余剰のマイナスがある

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:30:29.15

取り敢えずさ単純計算なんだけど

旧定数から削除されるもの
二桁DD約200人×16で3200人
掃海約約50人×11で550人
(不明な点が多い母艦はカウントしないものとする)
練習艦約200人×1で200人
(実数で一隻減った)
はやぶさ型6隻23人×138人

現大綱で確保するもの
FFM100人×28クルーで2800人
哨戒艦30人×12隻で360人

人員捻出云々は無理筋だろ。この他にそもそもの増員もやるんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:33:43.72

現状では退役と就役を平行でやるならクルー確保が出来ないというのはちょと無理

編成する人は大変だとは思うけど

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:34:42.33

>>438
書類で規定できる範囲には限界もあるし、使ってるうちに設定なんかも変わるからね
もちろん、そのへんも極力そろえるが完全な同一にはならんのよ
うまくそれを吸収するのもノウハウのうち、まあ知らんな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:34:52.50

>>439
そういうわけにもいかんのさ…ｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:36:01.93

>>443
書類に従わないものは納入拒否……

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:37:00.88

>>445
従うかどうかって問題じゃないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:37:31.44

>>446
そういう問題だよ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:40:06.11

>>447
でもないのさ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:42:05.08

>>448
最後にスレしたら勝ちだとか考えてるひろゆき類の人かな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:42:23.63

棚や小物の配置まで同一にするのがFFM（とりあえず8隻）
生産終了のCOTS品が出たら全艦リフレッシュ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:44:23.99

>>449
レスとスレは別のものだぞ、だいじょうぶか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:46:06.62

>>450
今までは造船所ごとにそういったものの配置が異なっていた
それらをFFMで統一するが、さらに使っているうちにいろいろ増えてくるものまではカバーできん
艤装で固定するもの以外もな
それの引継ぎはそれなりにノウハウのいる話になってくる、まあ別の分野か

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:49:59.15

応急で別途作ってるような細工品は別やね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:51:29.29

>>452
それを統一するって言ってるんだが？
官のやること甘く見てないか？

それを専門とする側やると明言してる

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:53:26.58

スゲーよな。プロよりオレ知ってると思ってる素人

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:53:50.93

>>454
それを統一しても、全ては統一しきれないって事さ
製造を専門とする側は、使い出したあとまでは支配できんぞ
ズレてるね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:54:33.69

>>455
製造のプロは使用のプロじゃないぞ、分からないとはおもうがな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:55:11.51

散々アナウンスされてる統一は無理だとか言って何が言いたいんだ？
クルー制はもうやると決まってるのに

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:56:01.44

>>457
要求と違うもの作ったらプロとは呼べない

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:56:42.01

>>458
ん？艤装の統一はするしそれは無理といってないぞ
その後の話をしてるんだが…

それと、クルー制も明日すぐ導入フル稼働するわけじゃないのは理解してからレス…ああいや、スレしてくれ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:57:05.44

>>459
要求通りに同じものを同じように作る、しかし異なるものになるのだよ
何故だと思う？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:58:42.00

分かりやすく極端に言おうか
艤装だけ同じように作ったら、その後で持ち込むファイルの配置も同じになると思ってるのかい？
同じ工具が同じ場所に同じように置かれる、ってわけじゃないからな

そう言えば伝わるか
レスとスレを間違えるような子が認識できるかは分からんが、認識はして欲しい

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:59:35.17

ID:ZxPFt6Lmは将来云々言ってたのに、規格化が出来ないとかゴネ始めてるしのはなんなんだろうね
将来云々は言い掛かりでクルー制は出来ないと言いたいんだな

ムリムリちゃんとか書き込みあったが、その系統じゃねえか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:00:38.75

>>462
ファイルの位置なんか同じにするのに何の問題もないだろw

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:01:22.24

>>463
意味不明な解釈しだした、ちょっと複雑な話は理解できんのか

規格化をしたその後の、個別の差異の蓄積の話をしているんだよ
まあ、クルー制はやるだろう、10年くらいかけてな
何かおかしいかい？

明日即できなけりゃ無理扱いとかおかしい話だな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:02:12.02

>>464
もののたとえなｗ

実際はいろんなものがある、使ううちに便宜的に位置を変える事もある
同じにはならんのさ

そういったものを引き継ぐのもノウハウだ、多分知らないだろうが…まあそういう問題は考えておきな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:02:50.75

>>465
いや、お前はクルー制の前提になってる規格化に文句言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:05:04.02

あるものが調子悪いだの到着待ちだの、状態に関わる事柄もある
面白いことに、同じ仕様で調達したはずの2台の機器のうち、ある会社のものだけ耐久性が低いなんてのもあった

後年、その会社が数値偽装していると知って腑に落ちたりな

>>467
それの出来る範囲に限度があるって言ってるんだよ、物を知らないね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:05:39.83

ファイルの位置とか突っ込みどこらしかないぞ
普通に仕事してたら備品の位置とこ規格化以前きのレベルで置き位置決められてるのが当たり前。最低賃金レベルで働くバイトでもそういう風に要求される
働いたこと無いのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:05:46.62

いや、違うか
規格化は出来ても、その先を合わせるのは用意ではないという話だ
もっと物理的にも時間的にも先の話だな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:07:43.39

>>469
そりゃあ突っ込むほうが悪い、もののたとえなんだからな
普通に都合や破損やその時の対応などで微妙に変わったりすることもある
単に時期や蓄積の違いでってのもよくある話だ

そういうのが発生する職場にいたこと無いだろ、お前

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:07:45.58

>>470
もうできてんだよ、なんためのaicicだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:08:43.49

>>472
その出来てるの範囲は限度があるからな？
できてるけど、できてないって事なのさ
わからんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:09:33.01

>>471
たとえ？
本気で言ってたんだろw

どんな仕事しても当たり前のこと知らないのかびっくりだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:10:44.19

>>474
最初に分かりやすく極端にって書いたろ、読み飛ばしの悪癖が酷いなお前ｗ
意味分かるか？

どんな仕事しても当たり前のこと知らないのかびっくりだよ、はこっちのせりふだ
差異はあるぞ、どんなことにもな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:12:13.33

>>475
90%共通化してできてないって理想たかいですね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:12:58.99

>>476
その10%が何なのかを考えないとな
バカにならねえんだこれが

そして数字に出ないところもな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:13:52.74

違いが起こるとして何がを説明しようとしたのが「ファイル」ではね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:14:13.07

>>475
クルー制が無理だって言いたいようにしか見えんなぁ

**真逆(まさか)と読みます** · 2022/02/26(土) 22:14:29.90

なので×なんで×ですから◯ですので◯したがって◯だから◯

前倒し×繰り上げる◯早める◯後ろ倒し×延期する◯遅らせる◯

1ミリも×少しも◯メチャクチャ多い×凄く多い◯

立ち上げる×起こす◯興す◯設ける◯設置する◯設立する◯結成する◯発足する◯旗揚げする◯

ほぼほぼ×ほぼ◯ぎり×ぎりぎり◯

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:15:32.07

>>478
一番どこにでもあって分かりやすいっしょｗ
それでも理解できないなら、理解をしたくないということなので、何を説明しても無駄さ

>>479
それは認識力が低いだけだな
やるなら相応にノウハウがいるって話だ、そして時間がかかるということでもある
それは嫌かい？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:15:33.47

この間のダメコン厨じゃん

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:16:14.91

育成の短期化も理解できてないか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:17:17.05

>>481
むかい

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:17:30.57

乗組員の個人差の話かと思ったら工業品の品質差の話しだした

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:17:48.23

その短期化というのが明日即出来るなら誰も苦労はしないんだがね
そういった事柄で汗を流した事のない人のようだ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:19:47.03

>>481
むかい？意味不明だが、どうした

>>485
乗員の個人差はもうちょっと別の部分の話になるな
工業品の品質差そのものの話でもないが、>>468をもっと詳しく知りたいのかい？
それは主題じゃないが

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:22:25.40

>>487
お前が無職の馬鹿だってのはよくわかったよ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:23:43.70

>>488
たとえ話も受け入れず
程度のある話も認識せず
常に極端に自分勝手にだけ受け取る
こりゃいかんなぁ、ダメだね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:25:08.21

>>489
おもしれえなお前はw

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:25:34.90

>>488
ああ、それともうひとつ

掲示板でのやりとりは「レス」というんだ、そのレスが書き込まれる場が「スレ」だ
「レスする」なら正しい、「スレする」では間違いだ、覚えておいてくれ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:26:06.37

>>490
実際そのとおりだろｗ
まあ、意味のある話じゃないな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:29:12.79

>>492
うん！バカかが喚いてるのほ面白いよw

一人で30以上も書き込んで勝手に理論破綻して最後はわめき散らしてるだけなんだもんw

結局君がクルー制で言ってたことは悉く理論破綻してたのが読めばわかるからね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:36:01.44

>>493
こちらの言ってることを何一つ理解せず、極端な話に摩り替えて言われてもなあ
まあ、クルー制の導入はゆっくり待て、じっくり時間かけて行われるんだからさｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:47:08.24

>>494
お前はクルー制の前提を否定してただろw

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:47:59.58

>>495
そうでもないぞ、程度の話だ
わからんだろ？
まあ時間かけるだけだから気にするな、ゆっくりじっくり確実にさｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:49:37.07

>>496
お前の言うゆっくりも間違ってるみたいだな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:52:42.86

>>497
そこを定義せずに言われてもなあ
片手落ちどころじゃないだろ、なにしてんの

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:54:10.42

>>498
それお前だろw

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 23:07:19.65

>>499
まあ落ち着いて待ちなｗ
それで困ることはあるかい？ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 23:09:35.92

>>500
落ち着くべきなのは36の君

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 23:12:44.33

>>501
ID転がしてるんだから大差ないだろｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 23:30:10.36

>>502
落ち着き無いのは正しい指摘見たいね
いい加減自分の書き込み自覚しなよ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 23:33:25.86

>>491
名詞の動詞化だから間違いとは言い切れない

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 23:43:46.62

>>503
そういう事しかもう言えなくなったんだね、もう流行ってないよそれ
書き込み数じゃブーメランだな

>>504
しかし「レスする」というずっと適切なものがある以上、そちらを使うべし
名詞の動詞化なら「5chする」のほうが名詞的にも適切かな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 23:59:37.64

まだやってんだな
クルー制どかどうでもよくて荒らしたいだけか

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 00:08:38.46

>>505
5chするがokならスレするものかわろんだろ

ホント意味わからんやつだな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 00:25:57.71

>>507
日本語…

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:40:15.26

現時点のAIですらもうちょっと賢く立ち回るんじゃないかね

AI以下の書き込みしかできないような無能雇ってこんな場末の掲示板荒らすとか
ほんと何がやりたいんだか意味不明w

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:44:26.20

さあ、わからんねえ
別に永遠不可といって否定してるわけでもないのに、そう勝手に思い込んで大騒ぎ
まあ人間はいろいろファジーなんだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:01:03.73

黒海ウクライナ沿岸に機雷敷設とな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:13:29.74

>>510
お前が言われてるんでないのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:18:21.12

>>512
> スレするものかわろんだろ

こういう文書いてるよな、お前
変な学習したAIならともかく、日本語を母語としているのなら
難しい表現でなくていいから、読んで意味の通る文を書いてくれ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:26:21.39

>>513
そこしか絡むとこないのか？
もう、言い掛かりしかないとか末期以下だな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:28:29.25

なんならクルー制がいつ始まるのか具体的に書いてみたらどうだ？w

またフルボッコになると思うけど

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:31:36.97

>>514
落ち着き無いだの何だの言いがかりかけてきたのはそっちなんでなあ
それはともかく、読む人間が判別できない文を書くんじゃないよ

>>515
FFMからやるってことになっちゃいるけどねえ
まあ、戦力化や建造ペース考えたら軌道に乗るのは10年後ってとこだ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:32:32.79

ID:ZxPFt6Lmならクルー制は否定してないとか言いつつ後半は一生懸命にクルー制否定してたからなぁ

これに金払ってたら間抜けだな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:33:46.47

>>517
即できるもんじゃないって話と、その障壁になる内容を書いてただけだからなあ
勝手に完全不可能に読み替えて騒いでたのはそちら

不自然だなあ、金貰ってる？

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:35:29.36

まあ、そういうことにしないと彼にとって何か不都合なんだろうな
どういう理由があるのか知らんけどｗ

おかしいなあ～

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:36:01.72

>>516
あちゃー
日本語わからないんだな

何年に始まるか聞かれてるのに

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:37:41.18

AI以外とはよく言ったもんだ
始まるという単語も理解できないらしい

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:38:33.69

>>521
あー以外てはないく以外な

この辺も絡んで来るのかなw

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:41:05.59

>>520
あちゃー、タイミングでしかない「いつ」を、書いた後から勝手に「何年」ってことにしちゃうんだ
そういう人なんだね

>>521
AI以外…？
そりゃ人間だからAI以外だが、何言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:41:48.72

>>522
以外てはないく以外…？

以外ではなく以下、と書きたいのか知らんが、日本語力がAI以下だぞ
お前日本語を母語としてないな、何人だ？

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:53:21.81

まだノウハウがいる、という部分を飛ばして勝手に不可に読み替える
日本語の基礎が滅茶苦茶

ID:bPLXGiTl 、お前金貰って外国から書き込んでるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 03:04:58.86

>>522
案の定絡まれてら

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 03:06:46.26

いつ始まるかに答えないで声闘してるのが何人か聞く？

声闘は何処の国の人のやり口？

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 03:17:06.61

>>527
答えてるのに答えてないことにしてるからなあ
日本語読めないのは日本人じゃないなあ

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