新・戦艦スレッド 120cm砲

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:39:03.77

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 119cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639808992/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 13:51:45.05

日本でも長12.7cm連装あったけど
89式12.7cm連装と3年式14cm単装を合わせたくらい重い
14cm砲も雷撃機くらいは撃てるんだから
それなら副砲と高角砲別装備の方が美味しい気もする

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 18:41:38.74

戦艦はもう作らないので副砲とか両用砲搭載はどーでもいい。

巡洋艦or駆逐艦は空母ちょくえい

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 18:43:09.08

として対空砲だけで良い。
機動部隊が敵駆逐艦に雷撃とか砲撃喰らってたらそれはもう艦の能力以前

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 18:59:59.81

駆逐艦や巡洋艦は機動部隊直衛だけがお仕事じゃない

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:16:18.60

戦艦に戻ると独伊共に6インチクラスの副砲持っているし仏のリシュリュー級もそう
それで高角砲は別積み

両用砲だけど英の KGV世級は一応両用砲となっているけど・・実質平射砲
米の5インチは成功と言えるけど・・6インチの方は時代が進んだ等もあってすぐに陳腐化

あの時期の戦艦が自分で軽巡・駆逐に対応する事想定したら6インチクラスは欲しくなるよね

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:20:37.53

副砲の俯仰速度をめちゃめちゃ引き上げて、
ﾅﾝﾁｬｯﾃ高角砲として運用出来ひんもんかなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:50:00.49

>>18
じゃなんに使うんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:56:29.35

>>14
それ、同じ6"/47Mark 16でも、クリーブランド級搭載の平射砲と間違えてる

砲身は同じマーク16だが、両用砲の砲塔は当然別物
Loading angleはもちろんAny Angle

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 20:17:54.07

>>19
両用砲でいうならダンケルクがいち早く130ミリを採用した
リシュリューでも、一般的には副砲ということになってる152ミリ3連装砲塔を両用砲のつもりで設計した
ダンケルクのもそうだが、両用砲ということで平射砲弾と対空砲弾のホイストを別々に装備したために砲塔機構が複雑化し、操砲が鈍重になって発射速度も落ちる

なのでダンケルクのは失敗作と評価され、リシュリューは完成前に152ミリ砲塔2基をやめて、高角砲6基と取り替えている

日本のE型砲塔も、仰角70度にして対空弾揚弾筒もつけましたという言わば両用砲だが、これも後が続いていない

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 20:26:19.97

両用砲装備が先見の明があるとされるのは、限られた重量とスペースの中で平射副砲と高角砲を両方半端に載せるより、使用頻度の高い高角砲を両用砲として多く装備する選択に対して。

単純に対空任務なら高角砲、対艦任務なら平射副砲が適しているのは当たり前。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:12:28.06

高角砲もただ航空機撃つだけなら55度くらいの仰角取れればよかったけど
急降下爆撃機ができてから90度まで仰角引き上げんと対応できなくなった。
仰角６０度で対応できるうちに落とせばいいじゃんというわけにはいかん。
で、副砲の仰角を引き上げて高角砲代わりに使うのは無理。
それなりの装甲砲塔にしなければならんしな。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:49:18.43

対空射撃にはそれ用の射撃指揮装置がないと話にならない
平射では諸元として方位角と仰角を決めれば良いが、空中の一点で炸裂させる高射では、方位角、仰角、信管秒時の算定が必要

単に平射砲の仰角を引き上げただけでは、空中の飛行機は落とせない
せいぜいが待ち受け射撃

逆に、アメリカの5インチ38口径Mk30Mod80は護衛空母が艦尾に装備したモデルで、高射装置がないから対空射撃はできない
本来は浮上潜水艦との交戦用で、仰角27度に対し、俯角は-15度もある
サマールではこの豆鉄砲で撃たれた日本の巡洋艦もあったけど

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 22:47:23.54

無理して90度まで全砲塔を引き上げて重くせんでも、
最初から90度前後にしか向いてない、上向き砲を少々搭載しとけば、
コストも含めて有利だったキモスル

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 23:13:06.75

金剛型が太平洋戦争で大活躍した事を考慮すると、
新型戦艦2隻、戦艦6隻、巡洋戦艦4隻の組み合わせよりも、
新型戦艦2隻、戦艦2隻、巡洋戦艦8隻の組み合わせの方が良かったんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 23:18:28.91

マカッサル停泊時にB24の空襲をうけた16戦隊（軽巡戦隊）が一生懸命
14cm砲で射撃したけど何の意味もなかった。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 23:24:40.80

ところで、副砲に41式15cm砲を積んでた扶桑型金剛型で、
どうして、14cm砲に換装せずに最後まで使ってたのは、なぜなんだぜ？

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 01:27:49.56

>>30
昭和期に入ると、あれ？駆逐艦が大型化の傾向だし、将来的にはさらに大きくなるだろうから
14センチ砲だと威力不足になるんじゃね？という認識になった。

だから大和での副砲初期要求は片舷6門以上20センチ砲、もしくは同8門以上の15センチ砲となり、
阿賀野型で15センチ砲に戻ったのも同じ理由。

結果的に14センチ砲採用は重量や取扱い面で一時的な恩恵があったものの、有効性という点では
短命に終わった。

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 07:34:02.19

>>28
軍備は平時から行うもので、そもそも後出しは不可能。
時間旅行者や仮想戦記でもない限り、近未来の戦争の結果から、今現在の軍備を修整出来ないのと同様。

また、平時の軍備は相手国とのシーソーゲームなので、対抗戦力として解りやすく計算出来る内容でなければ国際的にも国内的にも納得されない。

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 09:06:16.04

>>28
八八艦隊が実現していれば問題なかったのにな

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 09:42:24.08

>>31
フッドも同じ狙いで副砲を14cm砲にしたんだが結局威力不足で撤去してしまったんだよね

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 18:14:17.31

砲弾威力×発射速度×命中精度
全てを最大化できないから、3要素の配分をいじりながら妥協点を探る
よくある話

駆逐艦からの魚雷攻撃もなかなか当たらないけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 18:47:58.55

大惨事ソロモン海戦やサマール島みたいに混乱してる時は当たるから怖い

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 19:03:32.84

従来の14cm砲が物足りないなら
設計済みだった14cm55口径砲への移行でも良かったんじゃないかと思うけどなぁ・・・
嚢砲だから装填作業の負担は大して増えないだろうし、
15cmを越える射程の長さは攻撃機会の増加、
徹甲弾の威力も増す(余り意味ないかもだけど)

210発だったかの命数の短さはこの際目を瞑るとして

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 19:36:51.08

>>37
フッドにせよ日本戦艦にせよ　14cm砲を撤去してより威力の高い砲に換装した訳ではなく、代替重量で対空砲の増設を行った訳だから高初速砲にする意味は無いんじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 20:02:48.11

何かずーっと14cm砲に拘る香具師が居るな。

史実の89式12.7、98式長10cm高角砲、3年式15.5cmが最良でFA。

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 20:32:12.89

史実が最良で最善の選択だったと信じて疑わない、というのもなんだかなあ

じゃあなぜ負けた？と言いたくなる

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 20:46:00.72

14ｃｍ積もうが15ｃｍ積もうが負けたのには変わらんし
14cm55口径砲に換装しようが結局は平射砲から高角砲や機銃増設の方向に行くのも変わらん

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 20:56:54.34

>>40
96式25mm機銃もそうだが、史実の日本にとって、それが最良で最善だったという事（と、まずそれを認めなければ、いくらつべこべ言っても死んだ子の齢を数えるのと同じにしかならない）。

史実以上の外国製兵器類（の導入・輸入）や、同等スペックの兵器類の量産等が可能になるには、国の在り方から国際関係、さらに地政学的にも根本的に変わっていなければあり得ない。

もしそれが可能であれば、そもそも最初から戦争に負ける状況にはならないだろう。
（考えるのも無駄）

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 21:06:31.48

決定論と非決定論って結局、信仰告白にしかならないよね。そう信じる人にとってはそうだよね、という以上の話には発展しない。

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 21:08:20.32

どっちかっつーと命数210発と言う
ダントツにふざけた値に突っ込んで欲しかった・・・
長10cmで350発ですぜ

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 21:17:51.52

でわ、
史実の英5.45inch（13.3cm）両用砲や、ダンケルク級の13cm両用砲で、対空砲としては俯仰旋回、装弾に難ありで不適と評された事実を見ようとせずに、なぜ日本がそれより更に大きい14cmを両用砲としてモノにできると考えるのだろう？

（→史実の89式でスペック的に充分ではないか？）

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 21:43:03.20

>>40
「今ならアメリカに勝てまぁす！」って陛下に大見得切った帝国海軍が選択した決断なんだから、最初に何か間違ってないか疑うのがデフォルトだよね

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 21:54:30.70

実際問題として帝国海軍の14cm砲が活躍した場面が極めて限られてる　搭載した戦艦は副砲を使う様な場面に巡り合わなかったし、5500t軽巡も明確に艦隊戦で14cm砲が活躍した事が分ってるのは第三次ソロモンの長良と川内ぐらいじゃないかね

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 22:07:32.42

>>46
可能性や選択肢は無数にあるのだろうが、とりあえず大きなところとしては

　アメリカの口車に乗せられずワシントン体制を蹴るか
　使いやすいが実は貧弱な実力の航空機を当てにせず、戦艦中心の艦隊決戦か

この二択

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 22:14:40.81

>>48
海軍最大の誤りは戦争を始めた事とワシントン体制から離脱した事だよ

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 22:15:35.24

対空砲の射撃管制システムとしては完成度がイマイチだったが、砲単体のスペックは充分（89式）、寧ろピカイチだった（98式）と言うべきか。

管制システムの不備を少しでも補う為に、砲のスペックに全振りせざるを得なかったと言うべきか…。

英米（戦ガチなアングロサクソン）以外に比べるとそれほど悪くもなく、日本光学も頑張ってそれなりに行けてたんだよな。

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 22:20:23.16

>>47
ソロモンの夜戦を見ると軽巡の火力よりも、駆逐艦の3年式12.7cm平射砲の活躍が際立つような気がする。

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 22:23:19.72

>>50
イギリス海軍も帝国海軍と大差ないよ　急降下爆撃機に照準できないんだから　
アメリカのMk.37を2台供与されて異次元の高性能に驚愕　急いでMk.37を発注するも戦時中は米海軍の需要が満たせないので供給して貰えず、戦後は自国製のHACS捨ててMk.37とMk.56にしちゃったからな

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 22:25:27.73

>>51
俺もそう思うわ　帝国海軍の駆逐艦の夜戦性能は突出してるよね

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 22:40:19.37

>>48
5.15で犬養バカより牧野内大臣さえあいつらが手を掛けていたら、艦隊派は全員予備役・皇道派も東京から追放でアメリカが困り果てたけどね

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 22:40:19.37

>>48
5.15で犬養バカより牧野内大臣さえあいつらが手を掛けていたら、艦隊派は全員予備役・皇道派も東京から追放でアメリカが困り果てたけどね

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 22:45:10.43

>>53
それはどちらかいうと砲火力より水雷の手柄ではないの？

でも同程度の排水量の阿賀野型と、15センチ自動砲7門搭載のトレ・クロノール級防空巡洋艦見ると、スウェーデンのほうが先見の明があった気が

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 22:53:36.82

>>56
帝国海軍は雷撃完了するまで砲撃はしないで敵に接近する戦術だったからな　第一次ソロモンでは重巡の鳥海もそのドクトリンを守って雷撃後に砲門を開いてる
米海軍も高い授業料を払わされた末に帝国海軍のドクトリンの方が優れてる事を認めて43年の秋から雷撃隊は魚雷打つまで砲撃しない事が徹底される様になるね

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 23:22:03.95

フッドで思い出したけど記録映像みてると戦艦ってひたすら直進してるのね

あと砲塔が一斉射じゃなくて順番に撃ってるのも印象的

やばけりゃ我慢比べから離脱したら助かりそう

https://youtu.be/V8tMSex3i_c

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 08:18:11.74

当時は戦艦ですらスラローム射撃なんて芸当はできなかったから当てたいなら直進するしかない

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 09:20:59.48

凄いデカい飛翔音の後にビスマルクの横に水柱が上がるのは迫力あるね　撮影していたクルーも怖かったろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 10:18:01.30

これってサウンドは後付なんでは？

当時はサウンドカメラは可なり大掛かりなものだったみたいだし、なによりyoutubeで同じ動画探すとサイレントが多い

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 10:40:13.74

音が後付けどころかAIアップスケーリング50fpsカラー化してヌルヌルの4K UHD映像だからな
元のフィルムを参照して作られた100パーセントCGだぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 10:45:18.70

>>61
ネーベルヴェルファーの記録映像とBM-13の記録映像を観たことがあるが、
発射音が全く同じだったのを思い出す。どちらも元はサイレント映像だったんだろう
なあ。

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 11:20:08.27

>>60
砲弾は超音速だから、風切り音が先行するはずもなく、無音でいきなり弾着するんじゃないの？
ソニックブーム？なんかもあるのか

弾着現場の経験ないから知らんけど
音より速い砲弾より先に標的に到達する音があるとは思えん
無音でいきなり弾着されるのは恐怖だろうとは思う

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 11:25:41.65

>>58
直進しないと、公算射撃のデーターが得られないから、当てたければ直進するしかない。

日露でもドッガーバンク、ジュトランドと終始敵艦を捉え続けるのは結構大変ではある。

ただし一度並行砲戦に入ると逃げ出す側は大きく転舵の後ひたすら直進して相手をふりきるか、ひたすら転舵を繰り返すしかないので、ほぼ反撃は出来ない。

フォークランドの様に相対速度差があれば逃げ切れなかったりもする。

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 11:32:26.83

>>64
撮影してるのはプリンツオイゲンからだから着弾場所と撮影場所が一致している訳じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 11:35:48.73

>>64
海戦の場合不意打ちされる事はあまり無いので、きたきた　発砲!
な感じでないかな。

陸戦で待ち伏せされた場合は、いきなり着弾するので、何処から撃たれてるか解らずパニックになる　とかは回想録とかで良く出てくるよね。

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 11:45:05.17

>>67
夜戦で不意に魚雷を撃ち込まれて、その後の砲撃で大混乱のまま撃沈って話は幾らでもあると思うが

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 13:26:55.64

戦場でよく聞く飛来音が聞こえてから弾着するのは迫撃砲
イメージ的に説得力があるから何の砲撃の効果音にでも使われる罠

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 13:32:00.77

>>49
戦争開始は政治が決断すること。軍は勝つために最善を尽くすだけ

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 13:35:02.70

>>68
いや、いま話してるのは主砲戦のはなしだろ。
魚雷は最初から音聞こえないし。

夜間にこっそり近づいて一撃はあり得るかもだけど、まぁ一般的には無視してええとおもう。

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 13:51:05.26

砲撃を受ける恐怖のシーンて、映画なんかじゃとりあえずヒューとかそれらしい音させて、ドッカーンと炸裂する
そうしないとみてる方は納得しない

長距離狙撃されると、なんの前触れもなくいきなりライフル弾が着弾し、数秒たってから発射音が聞こえてくるという話だ
これは怖い

水上砲戦なら相手は見えるので、発砲炎は光速で観測することができる
なので狙撃みたいな不意打ちではいが、発砲炎視認→30秒後弾着→更に30秒後に発砲音聞こえるて感じのはず

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 14:03:28.95

大和も実戦訓練が必要→第4艦隊へ派遣
寄せ集め部隊感がひどかったため、
　第一艦隊　大和、鳳翔、27駆　
　第二艦隊　第5戦隊
　第四艦隊　鹿島、祥鳳、第6戦隊、第18戦隊、6水戦（夕張、追風、朝凪、睦月、弥生、望月）、津軽、神川丸、聖川丸
　第一航空艦隊　5航戦、7駆
　第十一航空艦隊　第五空襲部隊

一旦第四艦隊へまとめて、分離
　第四艦隊系：攻略部隊直衛と広範囲索敵
　　第18戦隊、6水戦、津軽、第五空襲部隊、（神川丸、聖川丸）
　第一艦隊系：攻略部隊間接護衛と索敵
　　大和　95水偵×6
　　鳳翔　96艦戦×6+3、96艦攻×6+2
　　祥鳳　96艦戦×21+3、96艦攻×3+1
　　第6戦隊　搭載機なし
　　27駆
　第一航空艦隊系：敵艦隊攻撃
　　第5戦隊、5航戦、7駆

ツラギ攻略は「時間が足りないし、こんな状態で手飢餓に方面から出てきたら対処不可」として作戦取り消し

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 14:26:34.78

レフ・ヴァウェンサ（ワレサ）(ポーランドの元大統領でノーベル平和賞受賞者)
「他の銀河には3つの知的発達レベルがある。残念ながら地球は最低レベルにいる」

「人類よりハイレベルな地球外知的生命体は地球にとっての脅威。人類とエイリアンの戦争が起きたら地球は崩壊する。彼らは我々を分断し、人口を半分にしてしまう。そうなった場合、文明は5000年後退し、一からもう一度文明を再興する必要に迫られる」

「ピラミッドからは様々な物が見つかっていますが、我々はそれがどこから来たのかわかっていない」

ADVANCED ANCIENT EGYPTIAN TECH UNCOVERED | Secrets of Ancient Egypt
316,028 回視聴　　2022/02/05
tps://www.youtube.com/watch?v=Vn9iVMASAgs

【第十次米子映画事変】米子ムー事変
2021/11/28
tps://www.youtube.com/watch?v=8kdWC3_xQew

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 18:20:54.00

>>65
もちろんおっしゃる通りなんだけど、目標が動かない陸上砲撃の場合、自艦の回頭（円運動）には射撃盤が対応していたようだ
少なくともアイオワ級では

1944年5月ポナペ島砲撃のとき、アイオワが180度回頭しながら陸上目標への間接射撃を継続したというレポートがある
陸上射撃は沖合を往復しながら撃つので、射撃盤も対応してますということかね

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 19:39:34.40

>>75
その時はアイオワ砲術長が自艦の旋回直径などから回頭後の目標との距離や方位の変化を
自身で計算して予測し、砲撃再開後に初弾から地上目標に当てたと報告してた。

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 21:34:57.85

旋回中に目標を追跡し続けるためには目標の捕捉と自身の旋回角度だけじゃなくて
旋回速度をリアルタイムで正確に測定する角度計測器が要るらしい

EV車のモーター制御に使うレゾルバて部品があるんだけど10式戦車はその1300倍の
精度のレゾルバを手作業で作ることによってスラローム射撃を実現したという話
大戦中の米戦艦といえどもそんな超精度の部品なんか使えるわけもないから
どんぶり勘定の推測射撃になっちゃうのは仕方ないんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 22:02:17.02

オーストラリアから飛来したB-17爆撃機2機が「戦艦1隻、小型空母2隻、輸送船10、その他艦艇21隻」と報告し、それを受けてF4F×18、 SBD×52、TBD×22が発進

到着したら第4艦隊系は北へ離脱し、逆に盾となるため南へ下がってきた第一艦隊系しかいなかったけど、見たこともないが1隻居たため、他は無視して攻撃集中
しかし、96艦戦21機と95水偵4機の壁は厚く、爆弾2発(左舷副砲塔全損、3番主砲塔命中も無傷)を当て96艦戦8機と95水偵2機を撃墜しただけでF4F×6、SBD×11、TBD×5を損失

ただし、7日は日米機動部隊とも相手機動部隊を見つけられず、米側は気象が悪化したことよりこれ以上攻撃隊も出せず、翌日へ
この夕刻、米側は攻撃した日本側超巨大戦艦が18インチ砲を搭載する6万tを超えるものとして、悪天候の中TBD×1をオーストラリアへ報告飛行させる

8日朝になると南下した米側の気象がよくなったため、SBDを全周囲偵察
昨日攻撃していた第一艦隊系は見つけたものの、「ゼロ（零戦）」ではないため索敵続行し、北東側で第一航空艦隊系を発見
逆に第一航空艦隊系も第17任務部隊を発見
機動部隊双方攻撃
日　零戦37機(うち9機防空)、99艦爆41機、97艦攻40機(うち14機索敵)
　あと、第一艦隊系から96艦戦12機、ラエから第一艦隊系へ零戦11機
米　F4F×31(うち17機防空)、SBD×53(うち8機哨戒・18機索敵)、TBD×15

日　零戦34機(うち6機防空)、99艦爆32機、97艦攻32機(うち13機索敵)
　翔鶴へ爆弾2発→発着不能
米　F4F×12、SBD×27、TBD×8
　レキシントンへ爆弾2発・魚雷2発→自沈
　ヨークタウンへ爆弾2発・魚雷1発

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 22:02:43.54

残敵掃討のため、第一艦隊系から96艦戦9機と96艦攻6機が発艦
「被弾せしヨークタウン級・サラトガ級各1隻健在」と報告して、ヨークタウンへ魚雷を1発、F4F×2、SBD×2を撃墜したが、96艦戦2機と96艦攻1機以外撃墜される
このため、井上を飛ばして山本が高木へ「確実にヨークタウン級空母1隻を沈めた写真が撮れるまで攻撃続行」と厳命
零戦15機と99艦爆16機の第二次攻撃隊が発艦し、ヨークタウンへ集中攻撃したけど、爆弾3発を当てても沈まず（零戦2機、99艦爆6機。F4F×2、SBD×9）

収容機は
　瑞鶴：零戦13+12機、99艦爆6+17機(3)、97艦攻2+12機(4)
　翔鶴：零戦0+2機
　祥鳳：97艦攻9機とラエからの零戦11機
　鳳翔：96艦戦8機、96艦攻7+1機
　陸上基地回航：零戦4機、97艦攻9機
　投棄：99艦爆1+2機

　ヨークタウン：F4F×2+6(6)、SBD×11+12(3)、TBD×3+5

日：ヨークタウン級1隻撃沈
米：ヨークタウン死守

9日は祥鳳の索敵機とヨークタウン哨戒SBDとの戦闘から始まり、
第一航空艦隊系からの攻撃でヨークタウン発着不可となったところへ第5空襲部隊の陸上攻撃機隊の攻撃が行われ、ヨークタウン撃沈

ポートモレスビー攻略は計画より1日延期したが行われ、圧倒的な大和の姿とその46cm砲の破壊力を前に米豪軍降伏
潜水艦で大和を雷撃したけど、最新のMk14魚雷を使ったため1発以外全て不発

作戦完了後に総括が行われ、高木武雄と原忠一は予備役編入
また、米空母と航空機は恐るべき耐久性を持っている事が判明したため、AL・MI作戦の延期と訓練強化が行われた
大和自体も副砲弾薬庫防御の欠点と水中防御の欠陥を突かれてしまい、副砲撤去・艦首非防御区画への桐材充填作業が行われた

アメリカ側は空母2隻どころかポートモレスビーも損失したけど、日本側へ一定の圧力が加えられたため進退問題には発展しなかった
しかし、「珊瑚海の怪物（大和の事）」の建造をつかめず、航空攻撃も潜水艦による雷撃もほぼ無意味であったことから議会と中間選挙で空母転換を行ったルーズベルトの失策が追及される
それをかわすため8月発注のエセックス級10隻のうち8隻の予算をモンタナ級戦艦4隻へ付け替え、ミズーリを建造中止にし、2年6か月以内に海軍へ引き渡すことを宣言して実行するハメに陥った

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 23:44:21.60

カメハメハならぬハメハメハですな

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 01:48:52.02

日本は珊瑚海やソロモンに戦艦の全勢力を投入すべきだったな

扶桑山城は戦力外だからやむを得ないが、内地で砲術訓練や襲撃訓練のマトに使うのには一応意味があり、本土に少しくらいは戦艦を置いとく必要もあるから良いとして、
伊勢日向は改装だから、これも仕方ない
残る大和武蔵長門陸奥は、一応高速戦艦てことになってるし、使い倒さないと意味がない

アメリカは、真珠湾後に急ぎ大西洋から回航したニューメキシコ級3隻は西海岸を警戒させ、就役した新戦艦を最前線に積極投入した
大和武蔵は連合艦隊旗艦ですなどと言って泊地を動かず
アメリカを見習うべき

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 02:42:44.83

まぁ瀬戸内引きこもりの山城と違って
扶桑は結構前線近くまで出張ってるんですがね

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 07:27:50.07

大和型は燃料用タラカン原油静置タンク化されてたから簡単には動かせなかったんだけどね
走らせたらソロモンで活動する小型艦の燃料が足りなくなってしまう

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 08:22:54.56

>>81
どう具体的に運用するか書かんと意味ないで。

浮いてるだけかい。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 09:43:19.55

>>83
あの時あの船を投入していれば･･･と戦後議論になっていたことに関しては
実際調べてみると燃料問題で動かすに動かせなかったというケースが多いんだよね。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 10:38:54.36

>>85
トラック島の連合艦隊用重油枯渇が問題化したのは43/10だぞ　以降の内地に帰還する艦は他の艦に燃料を渡す様に指示されたのもこの頃
ガダルカナル水域に大型艦を投入する議論がされていた時は問題になっていない

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 11:25:41.82

問題化したのが10月で、問題化するのが解ってたので、遅らせるためにじゃんじゃん動かすのを控えとったんでしょ。

てか日中相手制空権下でどう動かすか？
戦略勝利に結び付けたら良いのか問題

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 11:30:16.37

>>87
山本長官の遺骨を運ぶ為に本国に回航させるレベルでは余裕があった
と言うか一体何を調べたって言うんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 11:50:10.48

>>84
珊瑚海海戦は、ポートモレスビーに敵前上陸するついでに起きた海戦
敵前上陸なんだから、戦艦を伴って火力支援するのがむしろ普通
戦艦をモレスビー沖に浮かべとくだけで、いくらでも使い道がある

アメリカ艦隊に戦艦がいなかったのは、この時点でNカロライナの太平洋回航が間に合っていなかっただけ
空母に随伴可能な戦艦がいれば、ソロモンの例からも必ず戦艦をつけてくる
日本だって、米艦隊にウォースパイトがいると思ってたしな

とにかく、アメリカは各海戦に全力で臨んだのに対し、日本は戦艦も空母も半端な投入しかしなかったこと

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 12:42:00.21

>>89
思うんだが珊瑚海海戦に空母6隻に戦艦多数で向かっていけば
米軍は暗号解読で自軍の不利に気づいて逃げたかも？

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 12:57:19.98

背景から書くと当時日本は外洋輸送船だけで3000隻以上を保有する海運国だったけど
自国で石油をほとんど産出しないんでタンカーの保有数は110隻ほどしかなかった

アメリカから石油を買ってた時はアメリカのタンカーで運んでたけど南方占領地からの
石油輸送が始まると手持ちのタンカーじゃ全然数が足りなくてトラック島に運ぶタンカーは
数隻しか割り当てられない

占領地には備蓄タンクも少なくて運べない灯油や低オクタンガソリンを海に捨てたり燃やしてた
そこで静置脱水するだけで燃料重油として使えるタラカン油田の原油をトラックに運んで
動かない大和武蔵のタンクに入れて脱水処理して南方に向かう小艦艇に補給してた

そんな事情で燃料があっても動けない大和ホテルと武蔵御殿が誕生

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 13:14:36.95

>>91
そんな事は知ってるよ　だから本土の原油をトラックに全力で運んで連合艦隊の作戦行動が出来るようにしていたんだ　
原油不足の為、作戦行動に影響が出る様になったの43/10以降　対策の為の通達がこの時に連合艦隊から出ている　
戦後に軍令部作戦班長の佐薙中佐が大和をソロモンに出さなかった理由について証言を残しているが重油不足は挙げていない

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 13:23:55.19

いや本土から運んだのは精製済みの重油で原油じゃない
タラカン原油は脱水すれば重油の代用になったけど脱水するためのタンクが無かったから
戦艦の燃料タンクを使ったわけ

原油がそのまま使えない以上運べた精製済みの重油は貴重だったのは変わらないし
原油焚くと石炭炊きみたいに盛大に煙が出たんで使い分けてたようだ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 13:27:43.81

>>93
あぁ　本土から送っていたのはお説の通り全部精製済みの重油だよ　トラックに製油所がある訳ないからな

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 17:09:41.07

>>90
空母機動部隊と敵前上陸部隊という最重要部隊を、内南洋警備の第四艦隊、しかも長官はいくさ下手の井上成美
こんなのに預けてやらせるというのが訳わからない

ミッドウェーに投入可能な戦艦空母に翔鶴瑞鶴という布陣は可能だったと思う
ラバウルはじめ基地航空隊の陸攻も使える

これをレキシントンとヨークタウンにぶつければ、こっちも多少はやられたかもだが、2空母は撃沈した上でポートモレスビーにたどり着き艦砲射撃やり放題
大発での上陸は心許なくウエーキみたいな無様な不手際もあるだろうが、上陸占領はできただろうな

これは戦力差から自明なので、暗号解読で事前に知っていれば、ドリトル空襲に使ったエンプラとホーネットの投入は間に合わなかったから、米軍はポートモレスビー防衛を諦めたかもね

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 17:17:00.94

>>95
渡邊参謀「山本長官はミッドウェー作戦が通らなければ、長官を辞任すると言っている」

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 17:57:55.94

井上成美は戦前航空本部長を務めてシナ方面で航空作戦指導もしたからその後の報復人事で
閑職に追いやられたのが変なだけで本来は機動部隊を任されても変じゃない経歴だぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:07:41.21

>>97
井上には海軍を率いて終戦に導く仕事が残っていたから機動部隊指揮官如きで死んで貰っては困る

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:10:52.20

だいたいポートモレスビーを占領しても、豪州が連合国側から脱落するはずもない。
豪州も、勝手に宣戦してきた日本帝国と交和した後、米国がこれまで通り通商するなんて甘い幻想は抱かないだろうしな。
何でまた米豪遮断というお題目が先行したのやら。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:31:12.74

>>99
そうね　もうこの頃になると米軍も英軍も豪州に乗り込んで来てるからオーストラリアの単独講和はありえないね　まだ女王陛下が国家元首の国だし
オーストラリアを脱落させるのなら占領するしか無いだろうが陸軍が大反対　
仕方ないからとポートモレスビーやフィジーを攻略した所でそれで戦争が終わる訳でも無いので連合艦隊が主張していた様に筋の良い作戦では無いな

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:39:42.16

>>100
補給が兵站がと泣き言を言って豪州作戦に反対する陸助は、
陛下への忠節の真心と大和魂と必勝の信念が欠落していると言わざるをえないのである

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:51:16.98

>>99
そこで米豪遮断作戦に全力を注ぐ｡そしてミッドウェーやハワイ攻略に固執する山本長官には辞めていただいて

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:57:31.44

珊瑚海海戦でも、衣笠機（TF17.0(空母部隊)発見機）から敵発見の電報を受けて、ラバウルから陸攻隊2個で、
燃料切れ承知でラエから台南空零戦11機を付けて攻撃させている
ラバウルから陸攻隊2個
　四空小林隊　一式陸攻12機　雷装
　元山空石原隊　九六陸攻20-1機　爆装
ただし途中で朝ラバウルから発進させた四空索敵機（TF17.3(巡洋艦部隊)発見機）からの敵発見の電報を受けて、TF17.3への攻撃へ切り替えた
　TF17.3　重巡オーストラリア・シカゴ、軽巡ホバート、駆パーキンス・ウォーゲ・ファラガット

敵航空機が1機もいない状態で陸攻は攻撃したものの
　四空小林隊　4機撃墜（それとは別に各1機が味方基地へ不時着）
とのありさま

ラバウルは5月8日朝豪雨で、索敵の陸攻も発進できなかった（井上だって練習巡鹿島でラバウルのシンプソン湾に居たのだからわかるだろうに）

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:57:41.72

しかしオーストラリア攻略できるかは良くわからないが、オーストラリアを攻略出来たら米英が屈服するかと言えばそれも違うんだよな　イギリスにとってはよっぽどシンガポールの方が衝撃だったろうし　
元々開戦前に南東方面作戦なんて何も考えてなかったから取り敢えず目先の攻撃目標を攻めるかって体で二段階作戦を決めてしまった　日本が戦力的に優位な貴重な時間が限られていたのは皆分かっていた筈なのに・・
陸軍が主張していた重慶作戦やインド洋作戦、山本が主張していたハワイ作戦とかの方が成否は別にして戦争に影響を与えるチャンスがあったと思うんだよな
結局ガダルカナルと言う南海の小島で日本の国力の全てを賭けて敗れる訳だ
当時東京にいたドイツ武官が「日本はクレイジーだ　何故インド洋でドイツを支援しないで無人島に海軍力を投じてるんだ」って散々苦情を言い続けた挙句、こんな事ならドイツがアメリカに宣戦したのは国運を誤った間違いだったって嘆いたって話は日本人の未熟な戦争観の本質をついてる気がするんだよね

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:01:33.29

>>102
いやFS作戦でフィジー占領できても当時の米豪間の主要航路の3つの内2つを遮断出来るだけだから遮断にならないんよ　
さらに進撃して遮断しようとなったらニュージーランドの南岸を通るルートを使われるだけだから、それも遮断する為にニュージーランド占領するのかって話になる
この議論は当時も軍令部と連合艦隊で議論してたけど連合艦隊の言い分の方が正しいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:30:07.32

オーストラリアが日本軍の参戦で北アフリカ戦線から脱落したから
1941年、オーストラリア師団が守って落ちなかったトブルクは
1942年に南アフリカ師団が守っていて電光石火で落ちた。
ちゃんと協調しなきゃだめだよってことだ。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:31:55.14

ポートモレスビーが日本軍の手に落ちたら、海の上には原住民偵察員を配置できないため、いつ攻撃されるかわからない
オーストラリア大陸の東岸にオーストラリアの中枢があり、西海岸から東海岸へは大砂漠の天然要塞があるけど、東海岸北部から南部へはそれがない
ヨーク島半島は白豪共が野獣扱いしてハンティングしている原住民居住区であり、ここへ日本軍が上陸されて彼らを解放・教導するとたちまち高砂族クラスの兵士が作られてしまう

だから、制空権と制海権を死守するため、他へ兵力を一切出せなくなる

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:36:01.21

>>107
でも米海軍の高速機動部隊が完成しちゃったら沿岸警備員なんぞの助けなど無くても日本海軍を破って戦争は終わるぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:36:55.24

>>105
完全遮断は出来ないかも知れないが､それでも石油･自動車･各種機械類･化学製品･綿製品ほか多くを輸入に頼っているオーストラリアには大打撃
上手く行けば連合国から脱落する可能性も｡

さらに場合によっては陸軍を説き伏せてオーストラリア攻略戦も有り得る｡海軍は豪州攻略を諦めていないとも

>　問題は豪州の制圧であった。海軍部は陸軍部の反対があったにもかかわらず、豪州の一部攻略の案をあきらめなかった
戦史叢書･大本営海軍部･連合艦隊2　P314

なんにせよアメリカ海軍の大規模反抗が'43年後半なら､それまでに取れるだけ取る

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:50:24.61

>>109
先ずはオーストラリアの東側海域の地図を見てみろよ　あんな海域どうやって遮断するんだ　遮断って言葉に騙されてるだけで三品参謀が言っていた様に「米豪妨害」が出来れば御の字ってのが実態だ
また豪州と日本が講和なんて全く有り得ない　当時の国家元首は英女王で、豪軍は乗り込んでいた米英軍の将官の指揮下にあった　日本と講和なんて言い出したらその日の内に逮捕されて翌日から別の首相になってるよ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:59:39.04

>>108
それまでもたない
オーストラリアが中立宣言しないよう、
アメリカは逐次戦力を「攻勢」として投入しつづける最悪の戦闘を行い続けるしかなく、
イギリスもマルタを放置してでもオーストラリアへ戦力を回さなければならない

それこそ米豪側は夜間にポートモレスビーの航空基地へ艦砲射撃するしかない事態となるし、
遠浅のオーストラリア東岸珊瑚海は機雷敷設には最適だから貧弱な鉄道輸送で防空戦闘機隊を維持するしかなくなる
まだこのころのレーダーは日米双方共に夜間射撃ができた代物ではないため、攻勢をし続けるしかない米豪側は被害甚大

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 20:02:16.23

>>109
最後の取れるだけ取るって考えが浅はかなんだよ
陸軍が豪州占領した所でアメリカの反攻が始まったら豪州に送った大軍が後方に取り残されるだけじゃん
そんな事してもアメリカの勝利が早まるだけだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 20:05:28.20

>>111
いや余裕で持つだろ　ニューギニアが落ちようが米英の生産力にいかほどの痛痒も生じない　それで何でアメリカとイギリスが音を上げると考えられるのかが不思議だよ
彼らが恐れていたのはドイツ軍がエジプトを抜いて中東の石油とインドの生産力を失う事だよ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 20:38:03.78

当時のイギリスは女王ではなくジョージ6世
現在のエリザベス女王の父上だ