戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 119cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639808992/
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド(ワッチョイ入り) 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
探検
新・戦艦スレッド 120cm砲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2022/02/12(土) 19:39:03.77ID:CMtJUBKa47名無し三等兵
2022/02/14(月) 21:54:30.70ID:qtwk5ZXP 実際問題として帝国海軍の14cm砲が活躍した場面が極めて限られてる 搭載した戦艦は副砲を使う様な場面に巡り合わなかったし、5500t軽巡も明確に艦隊戦で14cm砲が活躍した事が分ってるのは第三次ソロモンの長良と川内ぐらいじゃないかね
48名無し三等兵
2022/02/14(月) 22:07:32.42ID:tuS/wxlm >>46
可能性や選択肢は無数にあるのだろうが、とりあえず大きなところとしては
アメリカの口車に乗せられずワシントン体制を蹴るか
使いやすいが実は貧弱な実力の航空機を当てにせず、戦艦中心の艦隊決戦か
この二択
可能性や選択肢は無数にあるのだろうが、とりあえず大きなところとしては
アメリカの口車に乗せられずワシントン体制を蹴るか
使いやすいが実は貧弱な実力の航空機を当てにせず、戦艦中心の艦隊決戦か
この二択
50名無し三等兵
2022/02/14(月) 22:15:35.24ID:sjRXDO9H 対空砲の射撃管制システムとしては完成度がイマイチだったが、砲単体のスペックは充分(89式)、寧ろピカイチだった(98式)と言うべきか。
管制システムの不備を少しでも補う為に、砲のスペックに全振りせざるを得なかったと言うべきか…。
英米(戦ガチなアングロサクソン)以外に比べるとそれほど悪くもなく、日本光学も頑張ってそれなりに行けてたんだよな。
管制システムの不備を少しでも補う為に、砲のスペックに全振りせざるを得なかったと言うべきか…。
英米(戦ガチなアングロサクソン)以外に比べるとそれほど悪くもなく、日本光学も頑張ってそれなりに行けてたんだよな。
51名無し三等兵
2022/02/14(月) 22:20:23.16ID:sjRXDO9H >>47
ソロモンの夜戦を見ると軽巡の火力よりも、駆逐艦の3年式12.7cm平射砲の活躍が際立つような気がする。
ソロモンの夜戦を見ると軽巡の火力よりも、駆逐艦の3年式12.7cm平射砲の活躍が際立つような気がする。
52名無し三等兵
2022/02/14(月) 22:23:19.72ID:qtwk5ZXP >>50
イギリス海軍も帝国海軍と大差ないよ 急降下爆撃機に照準できないんだから
アメリカのMk.37を2台供与されて異次元の高性能に驚愕 急いでMk.37を発注するも戦時中は米海軍の需要が満たせないので供給して貰えず、戦後は自国製のHACS捨ててMk.37とMk.56にしちゃったからな
イギリス海軍も帝国海軍と大差ないよ 急降下爆撃機に照準できないんだから
アメリカのMk.37を2台供与されて異次元の高性能に驚愕 急いでMk.37を発注するも戦時中は米海軍の需要が満たせないので供給して貰えず、戦後は自国製のHACS捨ててMk.37とMk.56にしちゃったからな
54名無し三等兵
2022/02/14(月) 22:40:19.37ID:7x9WsO3h >>48
5.15で犬養バカより牧野内大臣さえあいつらが手を掛けていたら、艦隊派は全員予備役・皇道派も東京から追放でアメリカが困り果てたけどね
5.15で犬養バカより牧野内大臣さえあいつらが手を掛けていたら、艦隊派は全員予備役・皇道派も東京から追放でアメリカが困り果てたけどね
55名無し三等兵
2022/02/14(月) 22:40:19.37ID:7x9WsO3h >>48
5.15で犬養バカより牧野内大臣さえあいつらが手を掛けていたら、艦隊派は全員予備役・皇道派も東京から追放でアメリカが困り果てたけどね
5.15で犬養バカより牧野内大臣さえあいつらが手を掛けていたら、艦隊派は全員予備役・皇道派も東京から追放でアメリカが困り果てたけどね
56名無し三等兵
2022/02/14(月) 22:45:10.43ID:ODYxbCzS57名無し三等兵
2022/02/14(月) 22:53:36.82ID:qtwk5ZXP >>56
帝国海軍は雷撃完了するまで砲撃はしないで敵に接近する戦術だったからな 第一次ソロモンでは重巡の鳥海もそのドクトリンを守って雷撃後に砲門を開いてる
米海軍も高い授業料を払わされた末に帝国海軍のドクトリンの方が優れてる事を認めて43年の秋から雷撃隊は魚雷打つまで砲撃しない事が徹底される様になるね
帝国海軍は雷撃完了するまで砲撃はしないで敵に接近する戦術だったからな 第一次ソロモンでは重巡の鳥海もそのドクトリンを守って雷撃後に砲門を開いてる
米海軍も高い授業料を払わされた末に帝国海軍のドクトリンの方が優れてる事を認めて43年の秋から雷撃隊は魚雷打つまで砲撃しない事が徹底される様になるね
58名無し三等兵
2022/02/14(月) 23:22:03.95ID:R2WyhsSM フッドで思い出したけど記録映像みてると戦艦ってひたすら直進してるのね
あと砲塔が一斉射じゃなくて順番に撃ってるのも印象的
やばけりゃ我慢比べから離脱したら助かりそう
https://youtu.be/V8tMSex3i_c
あと砲塔が一斉射じゃなくて順番に撃ってるのも印象的
やばけりゃ我慢比べから離脱したら助かりそう
https://youtu.be/V8tMSex3i_c
59名無し三等兵
2022/02/15(火) 08:18:11.74ID:NgpxXstD 当時は戦艦ですらスラローム射撃なんて芸当はできなかったから当てたいなら直進するしかない
60名無し三等兵
2022/02/15(火) 09:20:59.48ID:utuUYfgk 凄いデカい飛翔音の後にビスマルクの横に水柱が上がるのは迫力あるね 撮影していたクルーも怖かったろうな
61名無し三等兵
2022/02/15(火) 10:18:01.30ID:SKiE6LRp これってサウンドは後付なんでは?
当時はサウンドカメラは可なり大掛かりなものだったみたいだし、なによりyoutubeで同じ動画探すとサイレントが多い
当時はサウンドカメラは可なり大掛かりなものだったみたいだし、なによりyoutubeで同じ動画探すとサイレントが多い
62名無し三等兵
2022/02/15(火) 10:40:13.74ID:4rxmCObk 音が後付けどころかAIアップスケーリング50fpsカラー化してヌルヌルの4K UHD映像だからな
元のフィルムを参照して作られた100パーセントCGだぞ
元のフィルムを参照して作られた100パーセントCGだぞ
63名無し三等兵
2022/02/15(火) 10:45:18.70ID:bklgy9BD64名無し三等兵
2022/02/15(火) 11:20:08.27ID:7p1MbE7W >>60
砲弾は超音速だから、風切り音が先行するはずもなく、無音でいきなり弾着するんじゃないの?
ソニックブーム?なんかもあるのか
弾着現場の経験ないから知らんけど
音より速い砲弾より先に標的に到達する音があるとは思えん
無音でいきなり弾着されるのは恐怖だろうとは思う
砲弾は超音速だから、風切り音が先行するはずもなく、無音でいきなり弾着するんじゃないの?
ソニックブーム?なんかもあるのか
弾着現場の経験ないから知らんけど
音より速い砲弾より先に標的に到達する音があるとは思えん
無音でいきなり弾着されるのは恐怖だろうとは思う
65名無し三等兵
2022/02/15(火) 11:25:41.65ID:Ei9lCq7u >>58
直進しないと、公算射撃のデーターが得られないから、当てたければ直進するしかない。
日露でもドッガーバンク、ジュトランドと終始敵艦を捉え続けるのは結構大変ではある。
ただし一度並行砲戦に入ると逃げ出す側は大きく転舵の後ひたすら直進して相手をふりきるか、ひたすら転舵を繰り返すしかないので、ほぼ反撃は出来ない。
フォークランドの様に相対速度差があれば逃げ切れなかったりもする。
直進しないと、公算射撃のデーターが得られないから、当てたければ直進するしかない。
日露でもドッガーバンク、ジュトランドと終始敵艦を捉え続けるのは結構大変ではある。
ただし一度並行砲戦に入ると逃げ出す側は大きく転舵の後ひたすら直進して相手をふりきるか、ひたすら転舵を繰り返すしかないので、ほぼ反撃は出来ない。
フォークランドの様に相対速度差があれば逃げ切れなかったりもする。
67名無し三等兵
2022/02/15(火) 11:35:48.73ID:Ei9lCq7u >>64
海戦の場合不意打ちされる事はあまり無いので、きたきた 発砲!
な感じでないかな。
陸戦で待ち伏せされた場合は、いきなり着弾するので、何処から撃たれてるか解らずパニックになる とかは回想録とかで良く出てくるよね。
海戦の場合不意打ちされる事はあまり無いので、きたきた 発砲!
な感じでないかな。
陸戦で待ち伏せされた場合は、いきなり着弾するので、何処から撃たれてるか解らずパニックになる とかは回想録とかで良く出てくるよね。
69名無し三等兵
2022/02/15(火) 13:26:55.64ID:4rxmCObk 戦場でよく聞く飛来音が聞こえてから弾着するのは迫撃砲
イメージ的に説得力があるから何の砲撃の効果音にでも使われる罠
イメージ的に説得力があるから何の砲撃の効果音にでも使われる罠
71名無し三等兵
2022/02/15(火) 13:35:02.70ID:Ei9lCq7u72名無し三等兵
2022/02/15(火) 13:51:05.26ID:7p1MbE7W 砲撃を受ける恐怖のシーンて、映画なんかじゃとりあえずヒューとかそれらしい音させて、ドッカーンと炸裂する
そうしないとみてる方は納得しない
長距離狙撃されると、なんの前触れもなくいきなりライフル弾が着弾し、数秒たってから発射音が聞こえてくるという話だ
これは怖い
水上砲戦なら相手は見えるので、発砲炎は光速で観測することができる
なので狙撃みたいな不意打ちではいが、発砲炎視認→30秒後弾着→更に30秒後に発砲音聞こえるて感じのはず
そうしないとみてる方は納得しない
長距離狙撃されると、なんの前触れもなくいきなりライフル弾が着弾し、数秒たってから発射音が聞こえてくるという話だ
これは怖い
水上砲戦なら相手は見えるので、発砲炎は光速で観測することができる
なので狙撃みたいな不意打ちではいが、発砲炎視認→30秒後弾着→更に30秒後に発砲音聞こえるて感じのはず
73名無し三等兵
2022/02/15(火) 14:03:28.95ID:MxyvoM9/ 大和も実戦訓練が必要→第4艦隊へ派遣
寄せ集め部隊感がひどかったため、
第一艦隊 大和、鳳翔、27駆
第二艦隊 第5戦隊
第四艦隊 鹿島、祥鳳、第6戦隊、第18戦隊、6水戦(夕張、追風、朝凪、睦月、弥生、望月)、津軽、神川丸、聖川丸
第一航空艦隊 5航戦、7駆
第十一航空艦隊 第五空襲部隊
一旦第四艦隊へまとめて、分離
第四艦隊系:攻略部隊直衛と広範囲索敵
第18戦隊、6水戦、津軽、第五空襲部隊、(神川丸、聖川丸)
第一艦隊系:攻略部隊間接護衛と索敵
大和 95水偵×6
鳳翔 96艦戦×6+3、96艦攻×6+2
祥鳳 96艦戦×21+3、96艦攻×3+1
第6戦隊 搭載機なし
27駆
第一航空艦隊系:敵艦隊攻撃
第5戦隊、5航戦、7駆
ツラギ攻略は「時間が足りないし、こんな状態で手飢餓に方面から出てきたら対処不可」として作戦取り消し
寄せ集め部隊感がひどかったため、
第一艦隊 大和、鳳翔、27駆
第二艦隊 第5戦隊
第四艦隊 鹿島、祥鳳、第6戦隊、第18戦隊、6水戦(夕張、追風、朝凪、睦月、弥生、望月)、津軽、神川丸、聖川丸
第一航空艦隊 5航戦、7駆
第十一航空艦隊 第五空襲部隊
一旦第四艦隊へまとめて、分離
第四艦隊系:攻略部隊直衛と広範囲索敵
第18戦隊、6水戦、津軽、第五空襲部隊、(神川丸、聖川丸)
第一艦隊系:攻略部隊間接護衛と索敵
大和 95水偵×6
鳳翔 96艦戦×6+3、96艦攻×6+2
祥鳳 96艦戦×21+3、96艦攻×3+1
第6戦隊 搭載機なし
27駆
第一航空艦隊系:敵艦隊攻撃
第5戦隊、5航戦、7駆
ツラギ攻略は「時間が足りないし、こんな状態で手飢餓に方面から出てきたら対処不可」として作戦取り消し
74名無し三等兵
2022/02/15(火) 14:26:34.78ID:nrZRM6ar レフ・ヴァウェンサ(ワレサ)(ポーランドの元大統領でノーベル平和賞受賞者)
「他の銀河には3つの知的発達レベルがある。残念ながら地球は最低レベルにいる」
「人類よりハイレベルな地球外知的生命体は地球にとっての脅威。人類とエイリアンの戦争が起きたら地球は崩壊する。彼らは我々を分断し、人口を半分にしてしまう。そうなった場合、文明は5000年後退し、一からもう一度文明を再興する必要に迫られる」
「ピラミッドからは様々な物が見つかっていますが、我々はそれがどこから来たのかわかっていない」
ADVANCED ANCIENT EGYPTIAN TECH UNCOVERED | Secrets of Ancient Egypt
316,028 回視聴 2022/02/05
tps://www.youtube.com/watch?v=Vn9iVMASAgs
【第十次 米子映画事変】米子ムー事変
2021/11/28
tps://www.youtube.com/watch?v=8kdWC3_xQew
「他の銀河には3つの知的発達レベルがある。残念ながら地球は最低レベルにいる」
「人類よりハイレベルな地球外知的生命体は地球にとっての脅威。人類とエイリアンの戦争が起きたら地球は崩壊する。彼らは我々を分断し、人口を半分にしてしまう。そうなった場合、文明は5000年後退し、一からもう一度文明を再興する必要に迫られる」
「ピラミッドからは様々な物が見つかっていますが、我々はそれがどこから来たのかわかっていない」
ADVANCED ANCIENT EGYPTIAN TECH UNCOVERED | Secrets of Ancient Egypt
316,028 回視聴 2022/02/05
tps://www.youtube.com/watch?v=Vn9iVMASAgs
【第十次 米子映画事変】米子ムー事変
2021/11/28
tps://www.youtube.com/watch?v=8kdWC3_xQew
75名無し三等兵
2022/02/15(火) 18:20:54.00ID:7p1MbE7W >>65
もちろんおっしゃる通りなんだけど、目標が動かない陸上砲撃の場合、自艦の回頭(円運動)には射撃盤が対応していたようだ
少なくともアイオワ級では
1944年5月ポナペ島砲撃のとき、アイオワが180度回頭しながら陸上目標への間接射撃を継続したというレポートがある
陸上射撃は沖合を往復しながら撃つので、射撃盤も対応してますということかね
もちろんおっしゃる通りなんだけど、目標が動かない陸上砲撃の場合、自艦の回頭(円運動)には射撃盤が対応していたようだ
少なくともアイオワ級では
1944年5月ポナペ島砲撃のとき、アイオワが180度回頭しながら陸上目標への間接射撃を継続したというレポートがある
陸上射撃は沖合を往復しながら撃つので、射撃盤も対応してますということかね
76名無し三等兵
2022/02/15(火) 19:39:34.40ID:+XMvKIkV77名無し三等兵
2022/02/15(火) 21:34:57.85ID:NgpxXstD 旋回中に目標を追跡し続けるためには目標の捕捉と自身の旋回角度だけじゃなくて
旋回速度をリアルタイムで正確に測定する角度計測器が要るらしい
EV車のモーター制御に使うレゾルバて部品があるんだけど10式戦車はその1300倍の
精度のレゾルバを手作業で作ることによってスラローム射撃を実現したという話
大戦中の米戦艦といえどもそんな超精度の部品なんか使えるわけもないから
どんぶり勘定の推測射撃になっちゃうのは仕方ないんだろうな
旋回速度をリアルタイムで正確に測定する角度計測器が要るらしい
EV車のモーター制御に使うレゾルバて部品があるんだけど10式戦車はその1300倍の
精度のレゾルバを手作業で作ることによってスラローム射撃を実現したという話
大戦中の米戦艦といえどもそんな超精度の部品なんか使えるわけもないから
どんぶり勘定の推測射撃になっちゃうのは仕方ないんだろうな
78名無し三等兵
2022/02/15(火) 22:02:17.02ID:MxyvoM9/ オーストラリアから飛来したB-17爆撃機2機が「戦艦1隻、小型空母2隻、輸送船10、その他艦艇21隻」と報告し、それを受けてF4F×18、 SBD×52、TBD×22が発進
到着したら第4艦隊系は北へ離脱し、逆に盾となるため南へ下がってきた第一艦隊系しかいなかったけど、見たこともないが1隻居たため、他は無視して攻撃集中
しかし、96艦戦21機と95水偵4機の壁は厚く、爆弾2発(左舷副砲塔全損、3番主砲塔命中も無傷)を当て96艦戦8機と95水偵2機を撃墜しただけでF4F×6、SBD×11、TBD×5を損失
ただし、7日は日米機動部隊とも相手機動部隊を見つけられず、米側は気象が悪化したことよりこれ以上攻撃隊も出せず、翌日へ
この夕刻、米側は攻撃した日本側超巨大戦艦が18インチ砲を搭載する6万tを超えるものとして、悪天候の中TBD×1をオーストラリアへ報告飛行させる
8日朝になると南下した米側の気象がよくなったため、SBDを全周囲偵察
昨日攻撃していた第一艦隊系は見つけたものの、「ゼロ(零戦)」ではないため索敵続行し、北東側で第一航空艦隊系を発見
逆に第一航空艦隊系も第17任務部隊を発見
機動部隊双方攻撃
日 零戦37機(うち9機防空)、99艦爆41機、97艦攻40機(うち14機索敵)
あと、第一艦隊系から96艦戦12機、ラエから第一艦隊系へ零戦11機
米 F4F×31(うち17機防空)、SBD×53(うち8機哨戒・18機索敵)、TBD×15
日 零戦34機(うち6機防空)、99艦爆32機、97艦攻32機(うち13機索敵)
翔鶴へ爆弾2発→発着不能
米 F4F×12、SBD×27、TBD×8
レキシントンへ爆弾2発・魚雷2発→自沈
ヨークタウンへ爆弾2発・魚雷1発
到着したら第4艦隊系は北へ離脱し、逆に盾となるため南へ下がってきた第一艦隊系しかいなかったけど、見たこともないが1隻居たため、他は無視して攻撃集中
しかし、96艦戦21機と95水偵4機の壁は厚く、爆弾2発(左舷副砲塔全損、3番主砲塔命中も無傷)を当て96艦戦8機と95水偵2機を撃墜しただけでF4F×6、SBD×11、TBD×5を損失
ただし、7日は日米機動部隊とも相手機動部隊を見つけられず、米側は気象が悪化したことよりこれ以上攻撃隊も出せず、翌日へ
この夕刻、米側は攻撃した日本側超巨大戦艦が18インチ砲を搭載する6万tを超えるものとして、悪天候の中TBD×1をオーストラリアへ報告飛行させる
8日朝になると南下した米側の気象がよくなったため、SBDを全周囲偵察
昨日攻撃していた第一艦隊系は見つけたものの、「ゼロ(零戦)」ではないため索敵続行し、北東側で第一航空艦隊系を発見
逆に第一航空艦隊系も第17任務部隊を発見
機動部隊双方攻撃
日 零戦37機(うち9機防空)、99艦爆41機、97艦攻40機(うち14機索敵)
あと、第一艦隊系から96艦戦12機、ラエから第一艦隊系へ零戦11機
米 F4F×31(うち17機防空)、SBD×53(うち8機哨戒・18機索敵)、TBD×15
日 零戦34機(うち6機防空)、99艦爆32機、97艦攻32機(うち13機索敵)
翔鶴へ爆弾2発→発着不能
米 F4F×12、SBD×27、TBD×8
レキシントンへ爆弾2発・魚雷2発→自沈
ヨークタウンへ爆弾2発・魚雷1発
79名無し三等兵
2022/02/15(火) 22:02:43.54ID:MxyvoM9/ 残敵掃討のため、第一艦隊系から96艦戦9機と96艦攻6機が発艦
「被弾せしヨークタウン級・サラトガ級各1隻健在」と報告して、ヨークタウンへ魚雷を1発、F4F×2、SBD×2を撃墜したが、96艦戦2機と96艦攻1機以外撃墜される
このため、井上を飛ばして山本が高木へ「確実にヨークタウン級空母1隻を沈めた写真が撮れるまで攻撃続行」と厳命
零戦15機と99艦爆16機の第二次攻撃隊が発艦し、ヨークタウンへ集中攻撃したけど、爆弾3発を当てても沈まず(零戦2機、99艦爆6機。F4F×2、SBD×9)
収容機は
瑞鶴:零戦13+12機、99艦爆6+17機(3)、97艦攻2+12機(4)
翔鶴:零戦0+2機
祥鳳:97艦攻9機とラエからの零戦11機
鳳翔:96艦戦8機、96艦攻7+1機
陸上基地回航:零戦4機、97艦攻9機
投棄:99艦爆1+2機
ヨークタウン:F4F×2+6(6)、SBD×11+12(3)、TBD×3+5
日:ヨークタウン級1隻撃沈
米:ヨークタウン死守
9日は祥鳳の索敵機とヨークタウン哨戒SBDとの戦闘から始まり、
第一航空艦隊系からの攻撃でヨークタウン発着不可となったところへ第5空襲部隊の陸上攻撃機隊の攻撃が行われ、ヨークタウン撃沈
ポートモレスビー攻略は計画より1日延期したが行われ、圧倒的な大和の姿とその46cm砲の破壊力を前に米豪軍降伏
潜水艦で大和を雷撃したけど、最新のMk14魚雷を使ったため1発以外全て不発
作戦完了後に総括が行われ、高木武雄と原忠一は予備役編入
また、米空母と航空機は恐るべき耐久性を持っている事が判明したため、AL・MI作戦の延期と訓練強化が行われた
大和自体も副砲弾薬庫防御の欠点と水中防御の欠陥を突かれてしまい、副砲撤去・艦首非防御区画への桐材充填作業が行われた
アメリカ側は空母2隻どころかポートモレスビーも損失したけど、日本側へ一定の圧力が加えられたため進退問題には発展しなかった
しかし、「珊瑚海の怪物(大和の事)」の建造をつかめず、航空攻撃も潜水艦による雷撃もほぼ無意味であったことから議会と中間選挙で空母転換を行ったルーズベルトの失策が追及される
それをかわすため8月発注のエセックス級10隻のうち8隻の予算をモンタナ級戦艦4隻へ付け替え、ミズーリを建造中止にし、2年6か月以内に海軍へ引き渡すことを宣言して実行するハメに陥った
「被弾せしヨークタウン級・サラトガ級各1隻健在」と報告して、ヨークタウンへ魚雷を1発、F4F×2、SBD×2を撃墜したが、96艦戦2機と96艦攻1機以外撃墜される
このため、井上を飛ばして山本が高木へ「確実にヨークタウン級空母1隻を沈めた写真が撮れるまで攻撃続行」と厳命
零戦15機と99艦爆16機の第二次攻撃隊が発艦し、ヨークタウンへ集中攻撃したけど、爆弾3発を当てても沈まず(零戦2機、99艦爆6機。F4F×2、SBD×9)
収容機は
瑞鶴:零戦13+12機、99艦爆6+17機(3)、97艦攻2+12機(4)
翔鶴:零戦0+2機
祥鳳:97艦攻9機とラエからの零戦11機
鳳翔:96艦戦8機、96艦攻7+1機
陸上基地回航:零戦4機、97艦攻9機
投棄:99艦爆1+2機
ヨークタウン:F4F×2+6(6)、SBD×11+12(3)、TBD×3+5
日:ヨークタウン級1隻撃沈
米:ヨークタウン死守
9日は祥鳳の索敵機とヨークタウン哨戒SBDとの戦闘から始まり、
第一航空艦隊系からの攻撃でヨークタウン発着不可となったところへ第5空襲部隊の陸上攻撃機隊の攻撃が行われ、ヨークタウン撃沈
ポートモレスビー攻略は計画より1日延期したが行われ、圧倒的な大和の姿とその46cm砲の破壊力を前に米豪軍降伏
潜水艦で大和を雷撃したけど、最新のMk14魚雷を使ったため1発以外全て不発
作戦完了後に総括が行われ、高木武雄と原忠一は予備役編入
また、米空母と航空機は恐るべき耐久性を持っている事が判明したため、AL・MI作戦の延期と訓練強化が行われた
大和自体も副砲弾薬庫防御の欠点と水中防御の欠陥を突かれてしまい、副砲撤去・艦首非防御区画への桐材充填作業が行われた
アメリカ側は空母2隻どころかポートモレスビーも損失したけど、日本側へ一定の圧力が加えられたため進退問題には発展しなかった
しかし、「珊瑚海の怪物(大和の事)」の建造をつかめず、航空攻撃も潜水艦による雷撃もほぼ無意味であったことから議会と中間選挙で空母転換を行ったルーズベルトの失策が追及される
それをかわすため8月発注のエセックス級10隻のうち8隻の予算をモンタナ級戦艦4隻へ付け替え、ミズーリを建造中止にし、2年6か月以内に海軍へ引き渡すことを宣言して実行するハメに陥った
80名無し三等兵
2022/02/15(火) 23:44:21.60ID:AmCMaAhP カメハメハならぬハメハメハですな
81名無し三等兵
2022/02/16(水) 01:48:52.02ID:+JqOUCsd 日本は珊瑚海やソロモンに戦艦の全勢力を投入すべきだったな
扶桑山城は戦力外だからやむを得ないが、内地で砲術訓練や襲撃訓練のマトに使うのには一応意味があり、本土に少しくらいは戦艦を置いとく必要もあるから良いとして、
伊勢日向は改装だから、これも仕方ない
残る大和武蔵長門陸奥は、一応高速戦艦てことになってるし、使い倒さないと意味がない
アメリカは、真珠湾後に急ぎ大西洋から回航したニューメキシコ級3隻は西海岸を警戒させ、就役した新戦艦を最前線に積極投入した
大和武蔵は連合艦隊旗艦ですなどと言って泊地を動かず
アメリカを見習うべき
扶桑山城は戦力外だからやむを得ないが、内地で砲術訓練や襲撃訓練のマトに使うのには一応意味があり、本土に少しくらいは戦艦を置いとく必要もあるから良いとして、
伊勢日向は改装だから、これも仕方ない
残る大和武蔵長門陸奥は、一応高速戦艦てことになってるし、使い倒さないと意味がない
アメリカは、真珠湾後に急ぎ大西洋から回航したニューメキシコ級3隻は西海岸を警戒させ、就役した新戦艦を最前線に積極投入した
大和武蔵は連合艦隊旗艦ですなどと言って泊地を動かず
アメリカを見習うべき
82名無し三等兵
2022/02/16(水) 02:42:44.83ID:qssb6aiN まぁ瀬戸内引きこもりの山城と違って
扶桑は結構前線近くまで出張ってるんですがね
扶桑は結構前線近くまで出張ってるんですがね
83名無し三等兵
2022/02/16(水) 07:27:50.07ID:lce7j3q9 大和型は燃料用タラカン原油静置タンク化されてたから簡単には動かせなかったんだけどね
走らせたらソロモンで活動する小型艦の燃料が足りなくなってしまう
走らせたらソロモンで活動する小型艦の燃料が足りなくなってしまう
85名無し三等兵
2022/02/16(水) 09:43:19.55ID:vhIgNLjy86名無し三等兵
2022/02/16(水) 10:38:54.36ID:ux2/YXNs >>85
トラック島の連合艦隊用重油枯渇が問題化したのは43/10だぞ 以降の内地に帰還する艦は他の艦に燃料を渡す様に指示されたのもこの頃
ガダルカナル水域に大型艦を投入する議論がされていた時は問題になっていない
トラック島の連合艦隊用重油枯渇が問題化したのは43/10だぞ 以降の内地に帰還する艦は他の艦に燃料を渡す様に指示されたのもこの頃
ガダルカナル水域に大型艦を投入する議論がされていた時は問題になっていない
87名無し三等兵
2022/02/16(水) 11:25:41.82ID:MRTReCj5 問題化したのが10月で、問題化するのが解ってたので、遅らせるためにじゃんじゃん動かすのを控えとったんでしょ。
てか日中相手制空権下でどう動かすか?
戦略勝利に結び付けたら良いのか問題
てか日中相手制空権下でどう動かすか?
戦略勝利に結び付けたら良いのか問題
88名無し三等兵
2022/02/16(水) 11:30:16.37ID:yH5Q2o3M89名無し三等兵
2022/02/16(水) 11:50:10.48ID:+JqOUCsd >>84
珊瑚海海戦は、ポートモレスビーに敵前上陸するついでに起きた海戦
敵前上陸なんだから、戦艦を伴って火力支援するのがむしろ普通
戦艦をモレスビー沖に浮かべとくだけで、いくらでも使い道がある
アメリカ艦隊に戦艦がいなかったのは、この時点でNカロライナの太平洋回航が間に合っていなかっただけ
空母に随伴可能な戦艦がいれば、ソロモンの例からも必ず戦艦をつけてくる
日本だって、米艦隊にウォースパイトがいると思ってたしな
とにかく、アメリカは各海戦に全力で臨んだのに対し、日本は戦艦も空母も半端な投入しかしなかったこと
珊瑚海海戦は、ポートモレスビーに敵前上陸するついでに起きた海戦
敵前上陸なんだから、戦艦を伴って火力支援するのがむしろ普通
戦艦をモレスビー沖に浮かべとくだけで、いくらでも使い道がある
アメリカ艦隊に戦艦がいなかったのは、この時点でNカロライナの太平洋回航が間に合っていなかっただけ
空母に随伴可能な戦艦がいれば、ソロモンの例からも必ず戦艦をつけてくる
日本だって、米艦隊にウォースパイトがいると思ってたしな
とにかく、アメリカは各海戦に全力で臨んだのに対し、日本は戦艦も空母も半端な投入しかしなかったこと
90名無し三等兵
2022/02/16(水) 12:42:00.21ID:mEs2nfld91名無し三等兵
2022/02/16(水) 12:57:19.98ID:hJZMGE+r 背景から書くと当時日本は外洋輸送船だけで3000隻以上を保有する海運国だったけど
自国で石油をほとんど産出しないんでタンカーの保有数は110隻ほどしかなかった
アメリカから石油を買ってた時はアメリカのタンカーで運んでたけど南方占領地からの
石油輸送が始まると手持ちのタンカーじゃ全然数が足りなくてトラック島に運ぶタンカーは
数隻しか割り当てられない
占領地には備蓄タンクも少なくて運べない灯油や低オクタンガソリンを海に捨てたり燃やしてた
そこで静置脱水するだけで燃料重油として使えるタラカン油田の原油をトラックに運んで
動かない大和武蔵のタンクに入れて脱水処理して南方に向かう小艦艇に補給してた
そんな事情で燃料があっても動けない大和ホテルと武蔵御殿が誕生
自国で石油をほとんど産出しないんでタンカーの保有数は110隻ほどしかなかった
アメリカから石油を買ってた時はアメリカのタンカーで運んでたけど南方占領地からの
石油輸送が始まると手持ちのタンカーじゃ全然数が足りなくてトラック島に運ぶタンカーは
数隻しか割り当てられない
占領地には備蓄タンクも少なくて運べない灯油や低オクタンガソリンを海に捨てたり燃やしてた
そこで静置脱水するだけで燃料重油として使えるタラカン油田の原油をトラックに運んで
動かない大和武蔵のタンクに入れて脱水処理して南方に向かう小艦艇に補給してた
そんな事情で燃料があっても動けない大和ホテルと武蔵御殿が誕生
92名無し三等兵
2022/02/16(水) 13:14:36.95ID:8n73boJJ >>91
そんな事は知ってるよ だから本土の原油をトラックに全力で運んで連合艦隊の作戦行動が出来るようにしていたんだ
原油不足の為、作戦行動に影響が出る様になったの43/10以降 対策の為の通達がこの時に連合艦隊から出ている
戦後に軍令部作戦班長の佐薙中佐が大和をソロモンに出さなかった理由について証言を残しているが重油不足は挙げていない
そんな事は知ってるよ だから本土の原油をトラックに全力で運んで連合艦隊の作戦行動が出来るようにしていたんだ
原油不足の為、作戦行動に影響が出る様になったの43/10以降 対策の為の通達がこの時に連合艦隊から出ている
戦後に軍令部作戦班長の佐薙中佐が大和をソロモンに出さなかった理由について証言を残しているが重油不足は挙げていない
93名無し三等兵
2022/02/16(水) 13:23:55.19ID:hJZMGE+r いや本土から運んだのは精製済みの重油で原油じゃない
タラカン原油は脱水すれば重油の代用になったけど脱水するためのタンクが無かったから
戦艦の燃料タンクを使ったわけ
原油がそのまま使えない以上運べた精製済みの重油は貴重だったのは変わらないし
原油焚くと石炭炊きみたいに盛大に煙が出たんで使い分けてたようだ
タラカン原油は脱水すれば重油の代用になったけど脱水するためのタンクが無かったから
戦艦の燃料タンクを使ったわけ
原油がそのまま使えない以上運べた精製済みの重油は貴重だったのは変わらないし
原油焚くと石炭炊きみたいに盛大に煙が出たんで使い分けてたようだ
95名無し三等兵
2022/02/16(水) 17:09:41.07ID:+JqOUCsd >>90
空母機動部隊と敵前上陸部隊という最重要部隊を、内南洋警備の第四艦隊、しかも長官はいくさ下手の井上成美
こんなのに預けてやらせるというのが訳わからない
ミッドウェーに投入可能な戦艦空母に翔鶴瑞鶴という布陣は可能だったと思う
ラバウルはじめ基地航空隊の陸攻も使える
これをレキシントンとヨークタウンにぶつければ、こっちも多少はやられたかもだが、2空母は撃沈した上でポートモレスビーにたどり着き艦砲射撃やり放題
大発での上陸は心許なくウエーキみたいな無様な不手際もあるだろうが、上陸占領はできただろうな
これは戦力差から自明なので、暗号解読で事前に知っていれば、ドリトル空襲に使ったエンプラとホーネットの投入は間に合わなかったから、米軍はポートモレスビー防衛を諦めたかもね
空母機動部隊と敵前上陸部隊という最重要部隊を、内南洋警備の第四艦隊、しかも長官はいくさ下手の井上成美
こんなのに預けてやらせるというのが訳わからない
ミッドウェーに投入可能な戦艦空母に翔鶴瑞鶴という布陣は可能だったと思う
ラバウルはじめ基地航空隊の陸攻も使える
これをレキシントンとヨークタウンにぶつければ、こっちも多少はやられたかもだが、2空母は撃沈した上でポートモレスビーにたどり着き艦砲射撃やり放題
大発での上陸は心許なくウエーキみたいな無様な不手際もあるだろうが、上陸占領はできただろうな
これは戦力差から自明なので、暗号解読で事前に知っていれば、ドリトル空襲に使ったエンプラとホーネットの投入は間に合わなかったから、米軍はポートモレスビー防衛を諦めたかもね
97名無し三等兵
2022/02/16(水) 17:57:55.94ID:hJZMGE+r 井上成美は戦前航空本部長を務めてシナ方面で航空作戦指導もしたからその後の報復人事で
閑職に追いやられたのが変なだけで本来は機動部隊を任されても変じゃない経歴だぞ
閑職に追いやられたのが変なだけで本来は機動部隊を任されても変じゃない経歴だぞ
99名無し三等兵
2022/02/16(水) 18:10:52.20ID:6AJCu3ph だいたいポートモレスビーを占領しても、豪州が連合国側から脱落するはずもない。
豪州も、勝手に宣戦してきた日本帝国と交和した後、米国がこれまで通り通商するなんて甘い幻想は抱かないだろうしな。
何でまた米豪遮断というお題目が先行したのやら。
豪州も、勝手に宣戦してきた日本帝国と交和した後、米国がこれまで通り通商するなんて甘い幻想は抱かないだろうしな。
何でまた米豪遮断というお題目が先行したのやら。
100名無し三等兵
2022/02/16(水) 18:31:12.74ID:JhsWUDTs >>99
そうね もうこの頃になると米軍も英軍も豪州に乗り込んで来てるからオーストラリアの単独講和はありえないね まだ女王陛下が国家元首の国だし
オーストラリアを脱落させるのなら占領するしか無いだろうが陸軍が大反対
仕方ないからとポートモレスビーやフィジーを攻略した所でそれで戦争が終わる訳でも無いので連合艦隊が主張していた様に筋の良い作戦では無いな
そうね もうこの頃になると米軍も英軍も豪州に乗り込んで来てるからオーストラリアの単独講和はありえないね まだ女王陛下が国家元首の国だし
オーストラリアを脱落させるのなら占領するしか無いだろうが陸軍が大反対
仕方ないからとポートモレスビーやフィジーを攻略した所でそれで戦争が終わる訳でも無いので連合艦隊が主張していた様に筋の良い作戦では無いな
101名無し三等兵
2022/02/16(水) 18:39:42.16ID:KiIIpnoo102名無し三等兵
2022/02/16(水) 18:51:16.98ID:DbpBrbwV >>99
そこで米豪遮断作戦に全力を注ぐ。そしてミッドウェーやハワイ攻略に固執する山本長官には辞めていただいて
そこで米豪遮断作戦に全力を注ぐ。そしてミッドウェーやハワイ攻略に固執する山本長官には辞めていただいて
103名無し三等兵
2022/02/16(水) 18:57:31.44ID:N0miTfpw 珊瑚海海戦でも、衣笠機(TF17.0(空母部隊)発見機)から敵発見の電報を受けて、ラバウルから陸攻隊2個で、
燃料切れ承知でラエから台南空零戦11機を付けて攻撃させている
ラバウルから陸攻隊2個
四空小林隊 一式陸攻12機 雷装
元山空石原隊 九六陸攻20-1機 爆装
ただし途中で朝ラバウルから発進させた四空索敵機(TF17.3(巡洋艦部隊)発見機)からの敵発見の電報を受けて、TF17.3への攻撃へ切り替えた
TF17.3 重巡オーストラリア・シカゴ、軽巡ホバート、駆パーキンス・ウォーゲ・ファラガット
敵航空機が1機もいない状態で陸攻は攻撃したものの
四空小林隊 4機撃墜(それとは別に各1機が味方基地へ不時着)
とのありさま
ラバウルは5月8日朝豪雨で、索敵の陸攻も発進できなかった(井上だって練習巡鹿島でラバウルのシンプソン湾に居たのだからわかるだろうに)
燃料切れ承知でラエから台南空零戦11機を付けて攻撃させている
ラバウルから陸攻隊2個
四空小林隊 一式陸攻12機 雷装
元山空石原隊 九六陸攻20-1機 爆装
ただし途中で朝ラバウルから発進させた四空索敵機(TF17.3(巡洋艦部隊)発見機)からの敵発見の電報を受けて、TF17.3への攻撃へ切り替えた
TF17.3 重巡オーストラリア・シカゴ、軽巡ホバート、駆パーキンス・ウォーゲ・ファラガット
敵航空機が1機もいない状態で陸攻は攻撃したものの
四空小林隊 4機撃墜(それとは別に各1機が味方基地へ不時着)
とのありさま
ラバウルは5月8日朝豪雨で、索敵の陸攻も発進できなかった(井上だって練習巡鹿島でラバウルのシンプソン湾に居たのだからわかるだろうに)
104名無し三等兵
2022/02/16(水) 18:57:41.72ID:MFVfsrum しかしオーストラリア攻略できるかは良くわからないが、オーストラリアを攻略出来たら米英が屈服するかと言えばそれも違うんだよな イギリスにとってはよっぽどシンガポールの方が衝撃だったろうし
元々開戦前に南東方面作戦なんて何も考えてなかったから取り敢えず目先の攻撃目標を攻めるかって体で二段階作戦を決めてしまった 日本が戦力的に優位な貴重な時間が限られていたのは皆分かっていた筈なのに・・
陸軍が主張していた重慶作戦やインド洋作戦、山本が主張していたハワイ作戦とかの方が成否は別にして戦争に影響を与えるチャンスがあったと思うんだよな
結局ガダルカナルと言う南海の小島で日本の国力の全てを賭けて敗れる訳だ
当時東京にいたドイツ武官が「日本はクレイジーだ 何故インド洋でドイツを支援しないで無人島に海軍力を投じてるんだ」って散々苦情を言い続けた挙句、こんな事ならドイツがアメリカに宣戦したのは国運を誤った間違いだったって嘆いたって話は日本人の未熟な戦争観の本質をついてる気がするんだよね
元々開戦前に南東方面作戦なんて何も考えてなかったから取り敢えず目先の攻撃目標を攻めるかって体で二段階作戦を決めてしまった 日本が戦力的に優位な貴重な時間が限られていたのは皆分かっていた筈なのに・・
陸軍が主張していた重慶作戦やインド洋作戦、山本が主張していたハワイ作戦とかの方が成否は別にして戦争に影響を与えるチャンスがあったと思うんだよな
結局ガダルカナルと言う南海の小島で日本の国力の全てを賭けて敗れる訳だ
当時東京にいたドイツ武官が「日本はクレイジーだ 何故インド洋でドイツを支援しないで無人島に海軍力を投じてるんだ」って散々苦情を言い続けた挙句、こんな事ならドイツがアメリカに宣戦したのは国運を誤った間違いだったって嘆いたって話は日本人の未熟な戦争観の本質をついてる気がするんだよね
105名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:01:33.29ID:MFVfsrum >>102
いやFS作戦でフィジー占領できても当時の米豪間の主要航路の3つの内2つを遮断出来るだけだから遮断にならないんよ
さらに進撃して遮断しようとなったらニュージーランドの南岸を通るルートを使われるだけだから、それも遮断する為にニュージーランド占領するのかって話になる
この議論は当時も軍令部と連合艦隊で議論してたけど連合艦隊の言い分の方が正しいと思うぞ
いやFS作戦でフィジー占領できても当時の米豪間の主要航路の3つの内2つを遮断出来るだけだから遮断にならないんよ
さらに進撃して遮断しようとなったらニュージーランドの南岸を通るルートを使われるだけだから、それも遮断する為にニュージーランド占領するのかって話になる
この議論は当時も軍令部と連合艦隊で議論してたけど連合艦隊の言い分の方が正しいと思うぞ
106名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:30:07.32ID:pIAH/xkr オーストラリアが日本軍の参戦で北アフリカ戦線から脱落したから
1941年、オーストラリア師団が守って落ちなかったトブルクは
1942年に南アフリカ師団が守っていて電光石火で落ちた。
ちゃんと協調しなきゃだめだよってことだ。
1941年、オーストラリア師団が守って落ちなかったトブルクは
1942年に南アフリカ師団が守っていて電光石火で落ちた。
ちゃんと協調しなきゃだめだよってことだ。
107名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:31:55.14ID:N0miTfpw ポートモレスビーが日本軍の手に落ちたら、海の上には原住民偵察員を配置できないため、いつ攻撃されるかわからない
オーストラリア大陸の東岸にオーストラリアの中枢があり、西海岸から東海岸へは大砂漠の天然要塞があるけど、東海岸北部から南部へはそれがない
ヨーク島半島は白豪共が野獣扱いしてハンティングしている原住民居住区であり、ここへ日本軍が上陸されて彼らを解放・教導するとたちまち高砂族クラスの兵士が作られてしまう
だから、制空権と制海権を死守するため、他へ兵力を一切出せなくなる
オーストラリア大陸の東岸にオーストラリアの中枢があり、西海岸から東海岸へは大砂漠の天然要塞があるけど、東海岸北部から南部へはそれがない
ヨーク島半島は白豪共が野獣扱いしてハンティングしている原住民居住区であり、ここへ日本軍が上陸されて彼らを解放・教導するとたちまち高砂族クラスの兵士が作られてしまう
だから、制空権と制海権を死守するため、他へ兵力を一切出せなくなる
108名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:36:01.21ID:MFVfsrum >>107
でも米海軍の高速機動部隊が完成しちゃったら沿岸警備員なんぞの助けなど無くても日本海軍を破って戦争は終わるぞ
でも米海軍の高速機動部隊が完成しちゃったら沿岸警備員なんぞの助けなど無くても日本海軍を破って戦争は終わるぞ
109名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:36:55.24ID:DbpBrbwV >>105
完全遮断は出来ないかも知れないが、それでも石油・自動車・各種機械類・化学製品・綿製品ほか多くを輸入に頼っているオーストラリアには大打撃
上手く行けば連合国から脱落する可能性も。
さらに場合によっては陸軍を説き伏せてオーストラリア攻略戦も有り得る。海軍は豪州攻略を諦めていないとも
> 問題は豪州の制圧であった。海軍部は陸軍部の反対があったにもかかわらず、豪州の一部攻略の案をあきらめなかった
戦史叢書・大本営海軍部・連合艦隊2 P314
なんにせよアメリカ海軍の大規模反抗が'43年後半なら、それまでに取れるだけ取る
完全遮断は出来ないかも知れないが、それでも石油・自動車・各種機械類・化学製品・綿製品ほか多くを輸入に頼っているオーストラリアには大打撃
上手く行けば連合国から脱落する可能性も。
さらに場合によっては陸軍を説き伏せてオーストラリア攻略戦も有り得る。海軍は豪州攻略を諦めていないとも
> 問題は豪州の制圧であった。海軍部は陸軍部の反対があったにもかかわらず、豪州の一部攻略の案をあきらめなかった
戦史叢書・大本営海軍部・連合艦隊2 P314
なんにせよアメリカ海軍の大規模反抗が'43年後半なら、それまでに取れるだけ取る
110名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:50:24.61ID:MFVfsrum >>109
先ずはオーストラリアの東側海域の地図を見てみろよ あんな海域どうやって遮断するんだ 遮断って言葉に騙されてるだけで三品参謀が言っていた様に「米豪妨害」が出来れば御の字ってのが実態だ
また豪州と日本が講和なんて全く有り得ない 当時の国家元首は英女王で、豪軍は乗り込んでいた米英軍の将官の指揮下にあった 日本と講和なんて言い出したらその日の内に逮捕されて翌日から別の首相になってるよ
先ずはオーストラリアの東側海域の地図を見てみろよ あんな海域どうやって遮断するんだ 遮断って言葉に騙されてるだけで三品参謀が言っていた様に「米豪妨害」が出来れば御の字ってのが実態だ
また豪州と日本が講和なんて全く有り得ない 当時の国家元首は英女王で、豪軍は乗り込んでいた米英軍の将官の指揮下にあった 日本と講和なんて言い出したらその日の内に逮捕されて翌日から別の首相になってるよ
111名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:59:39.04ID:N0miTfpw >>108
それまでもたない
オーストラリアが中立宣言しないよう、
アメリカは逐次戦力を「攻勢」として投入しつづける最悪の戦闘を行い続けるしかなく、
イギリスもマルタを放置してでもオーストラリアへ戦力を回さなければならない
それこそ米豪側は夜間にポートモレスビーの航空基地へ艦砲射撃するしかない事態となるし、
遠浅のオーストラリア東岸珊瑚海は機雷敷設には最適だから貧弱な鉄道輸送で防空戦闘機隊を維持するしかなくなる
まだこのころのレーダーは日米双方共に夜間射撃ができた代物ではないため、攻勢をし続けるしかない米豪側は被害甚大
それまでもたない
オーストラリアが中立宣言しないよう、
アメリカは逐次戦力を「攻勢」として投入しつづける最悪の戦闘を行い続けるしかなく、
イギリスもマルタを放置してでもオーストラリアへ戦力を回さなければならない
それこそ米豪側は夜間にポートモレスビーの航空基地へ艦砲射撃するしかない事態となるし、
遠浅のオーストラリア東岸珊瑚海は機雷敷設には最適だから貧弱な鉄道輸送で防空戦闘機隊を維持するしかなくなる
まだこのころのレーダーは日米双方共に夜間射撃ができた代物ではないため、攻勢をし続けるしかない米豪側は被害甚大
112名無し三等兵
2022/02/16(水) 20:02:16.23ID:MFVfsrum113名無し三等兵
2022/02/16(水) 20:05:28.20ID:MFVfsrum >>111
いや余裕で持つだろ ニューギニアが落ちようが米英の生産力にいかほどの痛痒も生じない それで何でアメリカとイギリスが音を上げると考えられるのかが不思議だよ
彼らが恐れていたのはドイツ軍がエジプトを抜いて中東の石油とインドの生産力を失う事だよ
いや余裕で持つだろ ニューギニアが落ちようが米英の生産力にいかほどの痛痒も生じない それで何でアメリカとイギリスが音を上げると考えられるのかが不思議だよ
彼らが恐れていたのはドイツ軍がエジプトを抜いて中東の石油とインドの生産力を失う事だよ
114名無し三等兵
2022/02/16(水) 20:38:03.78ID:z2agKgsW 当時のイギリスは女王ではなくジョージ6世
現在のエリザベス女王の父上だ
現在のエリザベス女王の父上だ
116名無し三等兵
2022/02/16(水) 23:33:13.20ID:86F2u+ag ポートモレスビーが陥落しても米豪側は気にしないけど、
そこへラバウル航空隊が移転してケアンズとか東海岸北部へ空爆やりたい放題
空爆をほぼ受けずに輸送拠点として使えるグラッドストン港から前線基地のケアンズまで1168km
クックタウンのほうが近いけど、ポートモレスビーからたった700km・ケアンズから山登り路線で輸送力が半分に落ちて洪水のたびに橋が流される状況では維持不可能
史実として5月末にはシドニー港へ甲標的が入り込んで攻撃、6月上旬にはニューキャッスルのBHP製鉄所へ潜水艦が14cm砲で砲撃(したもののほとんど外れてしまう)しただけで、
東海岸住民はパニックとなって沿岸部から内陸部へ引っ越しが相次いだ
そこへラバウル航空隊が移転してケアンズとか東海岸北部へ空爆やりたい放題
空爆をほぼ受けずに輸送拠点として使えるグラッドストン港から前線基地のケアンズまで1168km
クックタウンのほうが近いけど、ポートモレスビーからたった700km・ケアンズから山登り路線で輸送力が半分に落ちて洪水のたびに橋が流される状況では維持不可能
史実として5月末にはシドニー港へ甲標的が入り込んで攻撃、6月上旬にはニューキャッスルのBHP製鉄所へ潜水艦が14cm砲で砲撃(したもののほとんど外れてしまう)しただけで、
東海岸住民はパニックとなって沿岸部から内陸部へ引っ越しが相次いだ
117名無し三等兵
2022/02/17(木) 00:30:16.58ID:7IgxLGHV >>116
そうやってニューギニアで砂場遊びしてる間に米空母が続々完成して、最後は原爆落とされての降伏エンドだな
そうやってニューギニアで砂場遊びしてる間に米空母が続々完成して、最後は原爆落とされての降伏エンドだな
118名無し三等兵
2022/02/17(木) 06:56:26.41ID:YU7JXkaE >>109
前半と後半が矛盾していないか?
オーストラリアが各種工業製品や石油を輸入に頼っているなら、それこそ米英を裏切れない。
対日単独講和後、日本が交易で所要物資をオーストラリア市場に供給できるのか、という問題。
前半と後半が矛盾していないか?
オーストラリアが各種工業製品や石油を輸入に頼っているなら、それこそ米英を裏切れない。
対日単独講和後、日本が交易で所要物資をオーストラリア市場に供給できるのか、という問題。
119名無し三等兵
2022/02/17(木) 08:11:27.76ID:b1C1BzqG オーストラリアを降伏させるには陸軍20万が必要と試算されている。
これだけの兵力を用意するには関東軍に大きな負担が出るとされて陸軍が拒否反応を起こした。
20万の兵員輸送はめどがたっているが、その後の維持に関しては史実を鑑みるに甚だ不安が残る。
連合軍も全力で補給阻止に走るであろうし、戦場での勝利にこだわった挙げ句輸送は大失敗を繰り返す海軍。
米軍が史実で行った絶対制空権の確保もままならないだろう。
主要都市を攻略されても、オーストラリア首脳部と軍が後方に逃げられては降伏させる事が出来ない。
ガ島みたいなちっぽけな戦線ですら回復不可能な損耗をしてしまう日本軍にオーストラリア侵攻は死地に飛び込むようなものではないか。
これだけの兵力を用意するには関東軍に大きな負担が出るとされて陸軍が拒否反応を起こした。
20万の兵員輸送はめどがたっているが、その後の維持に関しては史実を鑑みるに甚だ不安が残る。
連合軍も全力で補給阻止に走るであろうし、戦場での勝利にこだわった挙げ句輸送は大失敗を繰り返す海軍。
米軍が史実で行った絶対制空権の確保もままならないだろう。
主要都市を攻略されても、オーストラリア首脳部と軍が後方に逃げられては降伏させる事が出来ない。
ガ島みたいなちっぽけな戦線ですら回復不可能な損耗をしてしまう日本軍にオーストラリア侵攻は死地に飛び込むようなものではないか。
120名無し三等兵
2022/02/17(木) 08:42:28.09ID:Wr0bl1Yw >>119
豪州占領出来たとしても米軍が伝統的な中部太平洋からの反攻作戦を開始したらオーストラリアにいる陸軍部隊を下げる事が出来ないのでそのまま丸ごと遊兵になる
20万と言ったらほぼ南方軍の全兵力が抜ける訳だから、反攻作戦は極めて容易に進んで日本本土に到達しただろう
南東方面作戦は陸軍が再三主張した様にここには勝ち筋が無いんだよ そこに国力を賭けたからアホな軍隊と言われてる
同盟国だった筈のドイツ旧軍人から日本が戦後一貫して冷ややかな眼で見られていたのは日本が真面目に戦争しなかったと認識されてるからだ
豪州占領出来たとしても米軍が伝統的な中部太平洋からの反攻作戦を開始したらオーストラリアにいる陸軍部隊を下げる事が出来ないのでそのまま丸ごと遊兵になる
20万と言ったらほぼ南方軍の全兵力が抜ける訳だから、反攻作戦は極めて容易に進んで日本本土に到達しただろう
南東方面作戦は陸軍が再三主張した様にここには勝ち筋が無いんだよ そこに国力を賭けたからアホな軍隊と言われてる
同盟国だった筈のドイツ旧軍人から日本が戦後一貫して冷ややかな眼で見られていたのは日本が真面目に戦争しなかったと認識されてるからだ
121名無し三等兵
2022/02/17(木) 14:41:10.70ID:zEg/ZCT9 ポートモレスビー占領後、
日本はオーストラリア東海岸北部への攻撃に集中。ソロモン諸島には攻め入らず
アメリカ・オーストラリアはその阻止を行うため、特にアメリカはポートモレスビー奪還を幾度となく試みる
ポートモレスビーが占領されるということは、少なくとも米空母2隻が沈没ないし大破6か月修理必要(一応大和とか投入の珊瑚海海戦では2隻撃沈と設定したけど)
サラトガ:搭載機不足で7月上旬まで使えず(ワスプから供給を受けてようやく解消)
エンプラ・ホーネット:ミッドウェー・ハワイ防衛で動けず
ワスプ:最短でも6月下旬西海岸・7月上旬ハワイ
このころ、アメリカ海軍は艦艇不足と潜水艦用魚雷不足に悩まされており、本格的侵攻する余力も潜水艦が多数の船団を攻撃する余力もないけど、オーストラリア中立阻止のためには本格的侵攻を強行し続けるしかない
日本海軍も特に空母搭載機搭乗員不足で2航戦を充足するのがいっぱい
よって双方水上艦艇での戦闘に終始しつつ、空母部隊搭載機・まともな搭乗員の補充時間に当てる
日本海軍側が「大和を出したから、長門・陸奥も投入してしまえ」となれば、アメリカはかなり冒険的な攻撃(1942年9〜10月に空母を用いたトラック諸島攻略)を行うしかなくなる
トラック諸島攻略は失敗するが、もし米空母が2隻以上沈没するともうほぼ丸裸のオーストラリアは中立宣言・アメリカ国民がルーズベルトの失態を追及して中間選挙で民主党ぼろ負け阻止のため、日本に対して停戦を打診するしかない
ただ、直接停戦を打診したけど「中立国を通せ」と門前払いを食らい、スイス・スウェーデンを通してようやく受け取った
特に高松宮から「主要艦艇がほぼ壊滅しているため、これ以上戦争すると負ける」との進言に基づき、天皇陛下は日独伊三国同盟破棄と共に停戦を受け入れた(10月下旬)
この時陸軍が暴発しなかったのは、1日前に対ソ戦準備を勅令していたため
日本はオーストラリア東海岸北部への攻撃に集中。ソロモン諸島には攻め入らず
アメリカ・オーストラリアはその阻止を行うため、特にアメリカはポートモレスビー奪還を幾度となく試みる
ポートモレスビーが占領されるということは、少なくとも米空母2隻が沈没ないし大破6か月修理必要(一応大和とか投入の珊瑚海海戦では2隻撃沈と設定したけど)
サラトガ:搭載機不足で7月上旬まで使えず(ワスプから供給を受けてようやく解消)
エンプラ・ホーネット:ミッドウェー・ハワイ防衛で動けず
ワスプ:最短でも6月下旬西海岸・7月上旬ハワイ
このころ、アメリカ海軍は艦艇不足と潜水艦用魚雷不足に悩まされており、本格的侵攻する余力も潜水艦が多数の船団を攻撃する余力もないけど、オーストラリア中立阻止のためには本格的侵攻を強行し続けるしかない
日本海軍も特に空母搭載機搭乗員不足で2航戦を充足するのがいっぱい
よって双方水上艦艇での戦闘に終始しつつ、空母部隊搭載機・まともな搭乗員の補充時間に当てる
日本海軍側が「大和を出したから、長門・陸奥も投入してしまえ」となれば、アメリカはかなり冒険的な攻撃(1942年9〜10月に空母を用いたトラック諸島攻略)を行うしかなくなる
トラック諸島攻略は失敗するが、もし米空母が2隻以上沈没するともうほぼ丸裸のオーストラリアは中立宣言・アメリカ国民がルーズベルトの失態を追及して中間選挙で民主党ぼろ負け阻止のため、日本に対して停戦を打診するしかない
ただ、直接停戦を打診したけど「中立国を通せ」と門前払いを食らい、スイス・スウェーデンを通してようやく受け取った
特に高松宮から「主要艦艇がほぼ壊滅しているため、これ以上戦争すると負ける」との進言に基づき、天皇陛下は日独伊三国同盟破棄と共に停戦を受け入れた(10月下旬)
この時陸軍が暴発しなかったのは、1日前に対ソ戦準備を勅令していたため
122名無し三等兵
2022/02/17(木) 15:03:12.51ID:zEg/ZCT9 もし、長門・陸奥を投入しなかったら、第二次ポートモレスビー沖海戦で日本はサウスダコタ・ワシントン・ノースカロライナにより比叡・霧島・日向を損失
それにより制海権を奪われ、潜水艦の集中投入によりポートモレスビーへの物資供給が絶たれて、1942年12月には米豪軍に奪還され、3か月遅れながらほぼ史実通りに戻る
それにより制海権を奪われ、潜水艦の集中投入によりポートモレスビーへの物資供給が絶たれて、1942年12月には米豪軍に奪還され、3か月遅れながらほぼ史実通りに戻る
124名無し三等兵
2022/02/17(木) 16:21:43.47ID:zEg/ZCT9 オーストラリアを占領できれば、日本人(チョンを除く)全員オーストラリアへ移住させ、日本放棄
これで蘭領インドシナの石油・潤滑油と共に自活できる国家となる
というネット小説があった
これで蘭領インドシナの石油・潤滑油と共に自活できる国家となる
というネット小説があった
125名無し三等兵
2022/02/17(木) 17:03:36.99ID:n7B3izYj >>123
あぼーんだ
あぼーんだ
126名無し三等兵
2022/02/17(木) 17:38:22.83ID:qlxYxS3J >>110
>参謀が言っていた
まあ、艦隊の一参謀がそう言ってたのは事実だろうが帝国海軍の中枢である軍令部が米豪遮断作戦に期待していたのも事実
ちなみにアメリカ海軍作戦部長・大将クラスの意見
>なぜ日本はミッドウェーなぞを攻略しようとしたのか? ・・・・ニューカレドニア、フィジー、サモアの線を攻略して米豪遮断を・・・・していたなら
>米国は航空機を一機も、豪州に進出させることが出来ず、対日大反抗の基盤を持ち得ないことになって、非常に困ることになったのだが・・・・
米海軍作戦部長バーク大将 文藝春秋 昭和31年6月号
実現していれば航空消耗戦を阻止し、その上で43-44年頃に来寇する米艦隊との決戦が出来た
>参謀が言っていた
まあ、艦隊の一参謀がそう言ってたのは事実だろうが帝国海軍の中枢である軍令部が米豪遮断作戦に期待していたのも事実
ちなみにアメリカ海軍作戦部長・大将クラスの意見
>なぜ日本はミッドウェーなぞを攻略しようとしたのか? ・・・・ニューカレドニア、フィジー、サモアの線を攻略して米豪遮断を・・・・していたなら
>米国は航空機を一機も、豪州に進出させることが出来ず、対日大反抗の基盤を持ち得ないことになって、非常に困ることになったのだが・・・・
米海軍作戦部長バーク大将 文藝春秋 昭和31年6月号
実現していれば航空消耗戦を阻止し、その上で43-44年頃に来寇する米艦隊との決戦が出来た
127名無し三等兵
2022/02/17(木) 17:51:09.30ID:khLbxI7L >>126
三和参謀の言葉が残っているがこれは山本長官以下連合艦隊首脳部の考えだよ だからFS作戦原案では山本長官の指示で攻略はせず施設を破壊して撤退する作戦で立案されて軍令部と論争になっている
連合艦隊の指摘の方が正しいと考えていてタヒチまで取らない限り当時の通商路の遮断は出来ないし、タヒチを取ったとしてもニュージーランド南岸を回る航路で運ばれたらどうしようも無い ニュージーランドまで獲れば話は別だが・・そんな事は陸軍も認めない
勿論本当に出来れば31ノットが言う通り結構な話だが遮断は無理だ 妨害するのが関の山だな
三和参謀の言葉が残っているがこれは山本長官以下連合艦隊首脳部の考えだよ だからFS作戦原案では山本長官の指示で攻略はせず施設を破壊して撤退する作戦で立案されて軍令部と論争になっている
連合艦隊の指摘の方が正しいと考えていてタヒチまで取らない限り当時の通商路の遮断は出来ないし、タヒチを取ったとしてもニュージーランド南岸を回る航路で運ばれたらどうしようも無い ニュージーランドまで獲れば話は別だが・・そんな事は陸軍も認めない
勿論本当に出来れば31ノットが言う通り結構な話だが遮断は無理だ 妨害するのが関の山だな
128名無し三等兵
2022/02/17(木) 22:06:42.54ID:0go3WUoA ビルマ、ポートモレスビー、ミッドウェー島、ガダルカナル島、アリューシャン列島に貴重な戦力や物資を浪費し過ぎた帝国陸海軍のアホさは何なのか?
こういった戦力の浪費が無ければ、マリアナ防衛戦、フィリピン防衛戦、パラオ島、沖縄、硫黄島、千島列島、本土防衛戦でもう少しまともな戦いが出来たのではないか?
こういった戦力の浪費が無ければ、マリアナ防衛戦、フィリピン防衛戦、パラオ島、沖縄、硫黄島、千島列島、本土防衛戦でもう少しまともな戦いが出来たのではないか?
129名無し三等兵
2022/02/17(木) 22:25:17.32ID:slh4/Hqm 君みたいなお利口さんじゃなかったからだよ
130名無し三等兵
2022/02/17(木) 22:34:17.51ID:b1C1BzqG 一大決戦で勝って講和
なんてバカな事しか考えてなかった結果だよ。
なんてバカな事しか考えてなかった結果だよ。
131名無し三等兵
2022/02/17(木) 22:58:13.45ID:6AXHPqEw 中国大陸で30万の英霊を量産して国富と人命を浪費するより、建艦競争で国富をすり減らす方がマシだった。
132名無し三等兵
2022/02/17(木) 23:31:29.59ID:rfjR9DL1 ガ島に無血上陸させたのは痛恨だな
この時は、米軍に戦艦なく上陸火力支援は重巡と駆逐艦のみ
あとは海兵隊の揚陸車両も、後に日本軍を蹂躙する戦車揚陸艦や装甲アムトラックはまだ無い
あとから逐次投入するハメになる陸軍部隊をきちんと事前配置しておけば、三川艦隊は米艦隊を蹴散らされるし、飛行場は占領されずに済んだかもしれん
そうなると日米逆転で、ラバウル、ガ島とソロモンの航空拠点を握る日本と、そうでなはいアメリカの戦いになる
この時は、米軍に戦艦なく上陸火力支援は重巡と駆逐艦のみ
あとは海兵隊の揚陸車両も、後に日本軍を蹂躙する戦車揚陸艦や装甲アムトラックはまだ無い
あとから逐次投入するハメになる陸軍部隊をきちんと事前配置しておけば、三川艦隊は米艦隊を蹴散らされるし、飛行場は占領されずに済んだかもしれん
そうなると日米逆転で、ラバウル、ガ島とソロモンの航空拠点を握る日本と、そうでなはいアメリカの戦いになる
133名無し三等兵
2022/02/18(金) 01:21:32.48ID:mm1EHRWa https://streamable.com/ln76lb
「165(センチメートル、以下同)はちっちゃいね。ダメですね。170ないと、正直人権ないんで。
170センチない方は『俺って人権ないんだ』って思いながら、生きていってください。骨延長の手術を検討してください。
『骨延長手術』で調べてください。170あったら人権がちゃんと生まれてくるんで。
言うよ?ちっちゃい男に人権あるわけないだろうが、調子のんな。」
「165(センチメートル、以下同)はちっちゃいね。ダメですね。170ないと、正直人権ないんで。
170センチない方は『俺って人権ないんだ』って思いながら、生きていってください。骨延長の手術を検討してください。
『骨延長手術』で調べてください。170あったら人権がちゃんと生まれてくるんで。
言うよ?ちっちゃい男に人権あるわけないだろうが、調子のんな。」
134名無し三等兵
2022/02/18(金) 05:20:14.84ID:clSIcY03 戦艦で言えば全長200メートル以下は人権がないようなもん砂、巡洋戦艦だと全長220メートルくらいがハードルですなイメージ的に
135名無し三等兵
2022/02/18(金) 08:09:20.16ID:ChxKYPFy ガ島の飛行場を取られなくても米軍みたいに短期間で拡張したり修復なんて無理だから
結局は島の飛行場を利用できなくなってジリ貧になってたんじゃないの
まあ飛行機の消耗はともかくパイロットの喪失は減って史実よりは長く互角に戦えたかもだけど
結局は島の飛行場を利用できなくなってジリ貧になってたんじゃないの
まあ飛行機の消耗はともかくパイロットの喪失は減って史実よりは長く互角に戦えたかもだけど
137名無し三等兵
2022/02/18(金) 11:53:42.05ID:AptF4vpz >>136
だから、小銃しか持たない少数の陸戦隊とのこり大勢は工員という設営隊が米軍を無血上陸させたんだから、
そうならないように飛行場設営段階から守っておけば良かったのにという話なんだが
どうせ後から続々兵力を投入し、空母や戦艦を沈めて守りたかったほど大事な飛行場なんだから
だから、小銃しか持たない少数の陸戦隊とのこり大勢は工員という設営隊が米軍を無血上陸させたんだから、
そうならないように飛行場設営段階から守っておけば良かったのにという話なんだが
どうせ後から続々兵力を投入し、空母や戦艦を沈めて守りたかったほど大事な飛行場なんだから
138名無し三等兵
2022/02/18(金) 13:06:33.69ID:hb3msu6s >>137
開戦直前に決定された陸海軍中央協定及び大海指第一号に南東方面作戦は海軍が主担当で占領地の守備は海軍陸戦隊が実施する事と明記されている 攻勢作戦で陸軍部隊が必要な場合にのみ中央及び現地協定を結んで陸軍が作戦行動を行う事とされた
南海支隊・青葉支隊・川口支隊は上記の枠組みで作戦行動をしている
ラバウル占領の為に南海支隊を使う事ですら揉めたのに離島の飛行場防衛の為に陸軍部隊を展開するなどと言う議論はそもそも起こり得ない
開戦直前に決定された陸海軍中央協定及び大海指第一号に南東方面作戦は海軍が主担当で占領地の守備は海軍陸戦隊が実施する事と明記されている 攻勢作戦で陸軍部隊が必要な場合にのみ中央及び現地協定を結んで陸軍が作戦行動を行う事とされた
南海支隊・青葉支隊・川口支隊は上記の枠組みで作戦行動をしている
ラバウル占領の為に南海支隊を使う事ですら揉めたのに離島の飛行場防衛の為に陸軍部隊を展開するなどと言う議論はそもそも起こり得ない
139名無し三等兵
2022/02/18(金) 17:16:04.59ID:AptF4vpz >>138
だからさ、ガ島は後から奪還しようとしたんだから、日本はガ島の重要性を設営時には理解できてなかったけど、アメリカは最初から理解してましたってことに過ぎない
だいたい、タラワだって守備は海軍陸戦隊
しかも朝鮮人作業員を多数含む設営部隊
半年ちょっとのあいだに8インチ6インチ砲はじめ守備をかためてたから、コロラド、メリーランド
、テネシーと新型LVTを投入しても、米軍は死傷者3,000人を出した
これに衝撃を受けた米軍は、更に海兵隊のハード、ソフトを改善していくが、ますます出血を強いられる
米軍の敵前強襲上陸能力は、ガ島の頃はハードもソフトも話にならなかったからな
この時なら陸戦隊でも陸軍でもちゃんと守っていればチャンスはあった
日本軍の事情だけ見ててもそこは理解できない
要は戦略とやる気の問題
だからさ、ガ島は後から奪還しようとしたんだから、日本はガ島の重要性を設営時には理解できてなかったけど、アメリカは最初から理解してましたってことに過ぎない
だいたい、タラワだって守備は海軍陸戦隊
しかも朝鮮人作業員を多数含む設営部隊
半年ちょっとのあいだに8インチ6インチ砲はじめ守備をかためてたから、コロラド、メリーランド
、テネシーと新型LVTを投入しても、米軍は死傷者3,000人を出した
これに衝撃を受けた米軍は、更に海兵隊のハード、ソフトを改善していくが、ますます出血を強いられる
米軍の敵前強襲上陸能力は、ガ島の頃はハードもソフトも話にならなかったからな
この時なら陸戦隊でも陸軍でもちゃんと守っていればチャンスはあった
日本軍の事情だけ見ててもそこは理解できない
要は戦略とやる気の問題
140名無し三等兵
2022/02/18(金) 18:01:06.05ID:hb3msu6s >>139
そもそもガ島戦の時はアメリカ軍が水陸両用作戦で離島を占領してくるとは陸軍は夢にも考えていない 海軍も多かれ少なかれ同じだ
だから離島に兵を配置していくと言う発想自体がない それこそ参謀本部の塚田中将が言っていた「絶海の孤島に兵を配置するのは海に塩を撒く様なものだ」と言う認識だ この認識は一面の真理を突いてるがな
戦争が終わった後に結果を知ってる人間がこうしてればと言った所で後講釈にしかならないよ
タラワにしても守備部隊を入れたのはガ島戦の後だ
そもそもガ島戦の時はアメリカ軍が水陸両用作戦で離島を占領してくるとは陸軍は夢にも考えていない 海軍も多かれ少なかれ同じだ
だから離島に兵を配置していくと言う発想自体がない それこそ参謀本部の塚田中将が言っていた「絶海の孤島に兵を配置するのは海に塩を撒く様なものだ」と言う認識だ この認識は一面の真理を突いてるがな
戦争が終わった後に結果を知ってる人間がこうしてればと言った所で後講釈にしかならないよ
タラワにしても守備部隊を入れたのはガ島戦の後だ
141名無し三等兵
2022/02/18(金) 18:12:25.54ID:gC0uz/2K >>127
>遮断は無理だ 妨害するのが関の山だな
完全遮断は難しいだろうね。日本軍の警戒の目をくぐって何とか豪州にたどり着く船も有るだろう
ただし豪州経済は破綻状態になる
今の日本もそうだが国家の維持には厖大な物資が日々必要。それが部分的にでも閉ざされたら経済は大混乱
オーストラリアは日本に比べて人口も経済力もずっと小さい国。貿易の大部分が途絶したら耐えきれない
生きるために日本との単独講和も有り得る。
米豪遮断に成功したら次はインド洋制圧。それが成功すれば豪州どころかイギリス本国の脱落の可能性も
>遮断は無理だ 妨害するのが関の山だな
完全遮断は難しいだろうね。日本軍の警戒の目をくぐって何とか豪州にたどり着く船も有るだろう
ただし豪州経済は破綻状態になる
今の日本もそうだが国家の維持には厖大な物資が日々必要。それが部分的にでも閉ざされたら経済は大混乱
オーストラリアは日本に比べて人口も経済力もずっと小さい国。貿易の大部分が途絶したら耐えきれない
生きるために日本との単独講和も有り得る。
米豪遮断に成功したら次はインド洋制圧。それが成功すれば豪州どころかイギリス本国の脱落の可能性も
142名無し三等兵
2022/02/18(金) 18:13:07.83ID:gC0uz/2K >>127
> (米豪遮断に反対、ミッドウェー作戦の実施)これは山本長官以下連合艦隊首脳部の考えだよ
そう。それで軍令部と衝突した
「連合艦隊は敵海上兵力の撃滅に専念するのが主任務・・・しかし軍令部は敵艦隊撃滅のほか・・・・大局的見地から案画しなければならなかった」
「真珠湾とミッドウェーの両作戦に対し、軍令部一課部員が期せずして全員一致反対であったのもこのためである」
軍令部第1部1課・佐薙毅大佐(戦後航空幕僚長)
> (米豪遮断に反対、ミッドウェー作戦の実施)これは山本長官以下連合艦隊首脳部の考えだよ
そう。それで軍令部と衝突した
「連合艦隊は敵海上兵力の撃滅に専念するのが主任務・・・しかし軍令部は敵艦隊撃滅のほか・・・・大局的見地から案画しなければならなかった」
「真珠湾とミッドウェーの両作戦に対し、軍令部一課部員が期せずして全員一致反対であったのもこのためである」
軍令部第1部1課・佐薙毅大佐(戦後航空幕僚長)
143名無し三等兵
2022/02/18(金) 18:25:45.44ID:hb3msu6s >>141
いやオーストラリア東方海域は広過ぎるんでFS作戦やった所で当時の航空機の哨戒範囲では全然カバー出来ないんだ ニュージーランドまで獲れば話は別だがだったら豪州北岸の方がまだ上陸の可能性がある
更に言えば経済封鎖しようがオーストラリアが脱落する可能性もない 当時の豪州は常設4個師団 ニュージーランドに1個師団と装備も訓練も充実した兵力を持っていたが彼等はとっくの昔に東アフリカなどで大英帝国を守る為に動員されており将校団も出払って、豪州地域はもぬけの殻だった この為、米陸軍が一個師団を派遣して防備を固めたんだが実態は占領したと言って良い 豪州が日本と講和と言い出したら直ちに米軍によって首相が逮捕されて終わりだよ
それに当時日本と豪州は第三国の外交ルートも含めて全く連絡するルートが無かった これじゃ交渉にもならないのでFS作戦でニューカレドニア獲ったら海底ケーブルで豪州政府とコンタクト取れないか参謀本部で研究してる有様だ
いやオーストラリア東方海域は広過ぎるんでFS作戦やった所で当時の航空機の哨戒範囲では全然カバー出来ないんだ ニュージーランドまで獲れば話は別だがだったら豪州北岸の方がまだ上陸の可能性がある
更に言えば経済封鎖しようがオーストラリアが脱落する可能性もない 当時の豪州は常設4個師団 ニュージーランドに1個師団と装備も訓練も充実した兵力を持っていたが彼等はとっくの昔に東アフリカなどで大英帝国を守る為に動員されており将校団も出払って、豪州地域はもぬけの殻だった この為、米陸軍が一個師団を派遣して防備を固めたんだが実態は占領したと言って良い 豪州が日本と講和と言い出したら直ちに米軍によって首相が逮捕されて終わりだよ
それに当時日本と豪州は第三国の外交ルートも含めて全く連絡するルートが無かった これじゃ交渉にもならないのでFS作戦でニューカレドニア獲ったら海底ケーブルで豪州政府とコンタクト取れないか参謀本部で研究してる有様だ
144名無し三等兵
2022/02/18(金) 18:28:58.64ID:hb3msu6s >>142
そこで永野が「山本がそこまで言うならやらせてやれ」の謎采配を発揮してFS作戦で島を占領する代わりにミッドウェー作戦を認めると言う論理性の欠片もない決着となった
FS作戦を推進する一方ミッドウェーに反対し続けていた三代参謀があまりに馬鹿げた裁定に涙が出てきて泣き伏したって言ってたな
そこで永野が「山本がそこまで言うならやらせてやれ」の謎采配を発揮してFS作戦で島を占領する代わりにミッドウェー作戦を認めると言う論理性の欠片もない決着となった
FS作戦を推進する一方ミッドウェーに反対し続けていた三代参謀があまりに馬鹿げた裁定に涙が出てきて泣き伏したって言ってたな
145名無し三等兵
2022/02/18(金) 19:12:44.20ID:xdX9bT6J オーストラリアって国を理解していない奴が多すぎるんで参考に言っておくが今の豪州と当時の豪州は全く違う 当時の豪州は白豪主義と呼ばれる人種差別政策の真っ只中にいて日本人の様な黄色人種はいなかった 豪州防衛の為に送られて来た米軍部隊に黒人兵がおったら入国を認めず強制送還したぐらいだからな
白豪主義が最も過激化したのがこの40年頃で「日本軍が攻めて来たら黄色い猿どもにあなたの妻や娘がレイプされます!」って政府がジャンジャン宣伝して有色人種を徹底的に迫害してたんだ 今じゃ黒歴史だけどな
まぁ日本の黄色い猿の軍門に交渉で降る可能性はない あそこを獲るなら軍事占領して人種差別主義者達のゲリラ活動と戦い続ける必要がある
白豪主義が最も過激化したのがこの40年頃で「日本軍が攻めて来たら黄色い猿どもにあなたの妻や娘がレイプされます!」って政府がジャンジャン宣伝して有色人種を徹底的に迫害してたんだ 今じゃ黒歴史だけどな
まぁ日本の黄色い猿の軍門に交渉で降る可能性はない あそこを獲るなら軍事占領して人種差別主義者達のゲリラ活動と戦い続ける必要がある
146名無し三等兵
2022/02/18(金) 20:01:42.31ID:kLjmHmjf ポートモレスビー占領後
1回目の日本側大規模輸送船団阻止のため、米豪巡洋艦隊と護衛日本側艦隊の間で戦闘→第一次ポートモレスビー沖海戦
日 戦3+2(追撃戦時に加勢)、重巡2+4、軽巡2 → 戦5(中破2)、重巡6(中破1)、軽巡1、船団被害なし
米 重巡6、軽巡4 → 重巡1(中破1)、軽巡0
中破した大和・榛名とお供の金剛を回航し、長門・陸奥・比叡・霧島を増援
ノースカロライナ級2隻、サウスダコタ、R級戦艦3隻、重巡3、軽巡4を増援
戦艦隊での殴り込みに対して、日本側も戦艦隊で対決→第二次ポートモレスビー沖海戦
日 戦6、重巡6、軽巡4(うち2は重雷装艦) → 戦5(大破:陸奥、比叡、中破:伊勢・日向、小破:長門)、重巡3(中破2)、軽巡3
米 戦6、重巡3、軽巡4 → 戦0(2隻はポートモレスビー航空隊の追撃で撃沈)、重巡1(中破1)、軽巡1
トラック諸島を攻略して、豪州への攻撃をやめさせる
トラック諸島沖海戦 (基地航空隊と米機動部隊を対決させ、その後で第一航空戦隊が入り込む)
日 空母2、戦1、重巡4、駆9、陸攻隊3、基地零戦隊2 → 空母2(赤城中破)、戦1、重巡4、駆8、陸攻隊1、基地零戦隊1.5
米英 空母4(エンプラ・ホー・ワスプ・フォーミダブル)、重巡2、軽巡3、駆7 → 空母2(エンプラ中破、フォーミダブル小破)、重巡0、軽巡2、駆1(中破1)
日:
戦3(大和・長門・金剛(・他に扶桑型2だが乗員不足))+錬成中1(武蔵)+修理中5(陸奥・金剛型2・伊勢型2)
空母4(蒼龍・飛龍・加賀・瑞鶴。ただし瑞鶴は搭載機搭乗員練度不足)+修理中2(赤城・翔鶴)
軽空母4(鳳翔以外搭載機搭乗員練度不足)
改造空母4(隼鷹型は練習航空隊付、大鷹型は航空機運搬)
米(健在と修理中は太平洋地域のみ) 1942年は中間選挙
戦6(全て低速)+錬成中2+修理2+建造中5
空母0+修理中2(エンプラ・サラ)+建造中多数
1回目の日本側大規模輸送船団阻止のため、米豪巡洋艦隊と護衛日本側艦隊の間で戦闘→第一次ポートモレスビー沖海戦
日 戦3+2(追撃戦時に加勢)、重巡2+4、軽巡2 → 戦5(中破2)、重巡6(中破1)、軽巡1、船団被害なし
米 重巡6、軽巡4 → 重巡1(中破1)、軽巡0
中破した大和・榛名とお供の金剛を回航し、長門・陸奥・比叡・霧島を増援
ノースカロライナ級2隻、サウスダコタ、R級戦艦3隻、重巡3、軽巡4を増援
戦艦隊での殴り込みに対して、日本側も戦艦隊で対決→第二次ポートモレスビー沖海戦
日 戦6、重巡6、軽巡4(うち2は重雷装艦) → 戦5(大破:陸奥、比叡、中破:伊勢・日向、小破:長門)、重巡3(中破2)、軽巡3
米 戦6、重巡3、軽巡4 → 戦0(2隻はポートモレスビー航空隊の追撃で撃沈)、重巡1(中破1)、軽巡1
トラック諸島を攻略して、豪州への攻撃をやめさせる
トラック諸島沖海戦 (基地航空隊と米機動部隊を対決させ、その後で第一航空戦隊が入り込む)
日 空母2、戦1、重巡4、駆9、陸攻隊3、基地零戦隊2 → 空母2(赤城中破)、戦1、重巡4、駆8、陸攻隊1、基地零戦隊1.5
米英 空母4(エンプラ・ホー・ワスプ・フォーミダブル)、重巡2、軽巡3、駆7 → 空母2(エンプラ中破、フォーミダブル小破)、重巡0、軽巡2、駆1(中破1)
日:
戦3(大和・長門・金剛(・他に扶桑型2だが乗員不足))+錬成中1(武蔵)+修理中5(陸奥・金剛型2・伊勢型2)
空母4(蒼龍・飛龍・加賀・瑞鶴。ただし瑞鶴は搭載機搭乗員練度不足)+修理中2(赤城・翔鶴)
軽空母4(鳳翔以外搭載機搭乗員練度不足)
改造空母4(隼鷹型は練習航空隊付、大鷹型は航空機運搬)
米(健在と修理中は太平洋地域のみ) 1942年は中間選挙
戦6(全て低速)+錬成中2+修理2+建造中5
空母0+修理中2(エンプラ・サラ)+建造中多数
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