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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643322038/
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【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa4e-2VyB [27.85.206.120 [上級国民]])
2022/02/13(日) 17:17:06.01ID:9Lp0NeoXa124名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp3f-ZXbX [126.245.56.80])
2022/02/16(水) 19:34:26.89ID:EFk5Wmorp JSIの改修は対空強化じゃないし
125名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-ATGj [133.209.213.94])
2022/02/16(水) 19:40:47.68ID:UdKlX2uK0 >>123
2033年度から量産してく形だろけど年20機でも2040年までで140機か、随伴無人機は420機か
2033年度から量産してく形だろけど年20機でも2040年までで140機か、随伴無人機は420機か
126名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-Je4C [106.146.54.203])
2022/02/16(水) 20:01:24.83ID:AsiVPzwHa このままいけばF-15の一部も置き換えることになるんだろうな
NGADの方は米国次第だが売ってくれるとは考えにくい
まあ仮に対中戦略の強化という意味で売却(ラ国等)に応じたとしても取得費用や運用の自由度を大きく制限される機種になりそうだわな
逆にF-3の開発や英国との協業がうまくいけば、米国も見方を変えてF-35の後継機開発には大きく食い込めるかもしれないな
NGADの方は米国次第だが売ってくれるとは考えにくい
まあ仮に対中戦略の強化という意味で売却(ラ国等)に応じたとしても取得費用や運用の自由度を大きく制限される機種になりそうだわな
逆にF-3の開発や英国との協業がうまくいけば、米国も見方を変えてF-35の後継機開発には大きく食い込めるかもしれないな
127名無し三等兵 (ワッチョイ c603-Yz2d [153.215.23.135])
2022/02/16(水) 20:02:07.39ID:X/ZjGrlM0 レオナルド社がはいったあたりFCASをテンペストに参加させるつもりなのかもな
128名無し三等兵 (ワッチョイ c663-rCQD [153.161.133.190])
2022/02/16(水) 20:16:04.33ID:qZywfjbT0 FCASは小型のラファール後継型になるよ
F-3やテンペストとは用途が別
F-3やテンペストとは用途が別
129名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-ZXbX [207.65.234.46])
2022/02/16(水) 20:26:08.07ID:m2nYcQl20 >>127
レオナルドはイタリアの会社だしチームテンペストに入ってるからFCASと関係ない
レオナルドはイタリアの会社だしチームテンペストに入ってるからFCASと関係ない
130名無し三等兵 (ワッチョイ 876f-P/8R [182.50.224.135])
2022/02/16(水) 20:30:40.58ID:n0Q1jr0m0 >>122
参与として参画しているなら情報が出てそうなもんだがな。
参与として参画しているなら情報が出てそうなもんだがな。
131名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-ATGj [133.209.213.94])
2022/02/16(水) 20:37:44.01ID:UdKlX2uK0132名無し三等兵 (スップ Sd62-ETG5 [1.66.103.182])
2022/02/16(水) 20:38:23.63ID:4zxCC8Jrd 中国の夜空に羽生結弦選手の顔 ドローンを使った光のショー2022年2月16日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220216/k10013486701000.html
俺氏、中国の技術力に脱帽
日本は何周遅れなんだろ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220216/k10013486701000.html
俺氏、中国の技術力に脱帽
日本は何周遅れなんだろ
133名無し三等兵 (スップ Sd62-ETG5 [1.66.103.182])
2022/02/16(水) 20:43:28.50ID:4zxCC8Jrd >>132
中国やりやがったw
code of dudy advanced warwareで見たドローンの群れじゃねーかwww
あいつら1匹1匹武装して攻撃してくんだぜ?
ゲーム中なんども死んだわwww
現実なったら無理ゲーだろ
中国やりやがったw
code of dudy advanced warwareで見たドローンの群れじゃねーかwww
あいつら1匹1匹武装して攻撃してくんだぜ?
ゲーム中なんども死んだわwww
現実なったら無理ゲーだろ
134名無し三等兵 (ドコグロ MMde-wNMu [125.194.61.200])
2022/02/16(水) 21:12:36.52ID:Uqs++jMjM135名無し三等兵 (ワッチョイ f682-nQ4Q [113.20.244.9])
2022/02/16(水) 21:26:23.28ID:xwqjni+T0136名無し三等兵 (ワッチョイ f682-nQ4Q [113.20.244.9])
2022/02/16(水) 21:29:08.37ID:xwqjni+T0137名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-MZJ/ [106.146.28.51])
2022/02/16(水) 21:46:47.25ID:O5tbBjY6a138名無し三等兵 (ワッチョイ a2c6-dE9X [125.195.83.239])
2022/02/16(水) 22:05:36.02ID:kmuG2cMK0 ところで、バイザウエイ、キャノピーは例の鉄より硬いガラスになるのかな?
ジャンジャン実験して、日本でしか実現できない装備だらけにして欲しな!
ジャンジャン実験して、日本でしか実現できない装備だらけにして欲しな!
139名無し三等兵 (スプッッ Sd62-rK9n [1.79.88.94])
2022/02/16(水) 22:18:50.06ID:qBy2Ih0Jd >>133
自分に返信してて虚しくならんの?
この手のShooting Star系は制御するのにドローンの直下にGPS装置を前もって用意が必要だったり、ベイロードも数百グラムで稼働も10分前後だから戦闘には非常に不向き。
歩兵レベルが運用するものならいくらでもあるし、積載量増やして航続力や認識能力上げるなら、それはもはやミサイルだから。
自分に返信してて虚しくならんの?
この手のShooting Star系は制御するのにドローンの直下にGPS装置を前もって用意が必要だったり、ベイロードも数百グラムで稼働も10分前後だから戦闘には非常に不向き。
歩兵レベルが運用するものならいくらでもあるし、積載量増やして航続力や認識能力上げるなら、それはもはやミサイルだから。
140名無し三等兵 (ドコグロ MMde-wNMu [125.193.33.110])
2022/02/16(水) 22:47:48.20ID:a4v/PklgM >>137
US-2後継機に関しては5年くらい前から報道あるしF-3と同時進行じゃないの?
P-1は忘れとった
じゃあ戦術爆撃機は無理かなぁ
東アジアの安全保障を米国と一緒に担保するならあると便利だと思うけど…
戦闘機定数増やさないかんし無人機も四桁以上いるかもしれんし無理かぁ
US-2後継機に関しては5年くらい前から報道あるしF-3と同時進行じゃないの?
P-1は忘れとった
じゃあ戦術爆撃機は無理かなぁ
東アジアの安全保障を米国と一緒に担保するならあると便利だと思うけど…
戦闘機定数増やさないかんし無人機も四桁以上いるかもしれんし無理かぁ
141名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-dcvr [27.93.19.62])
2022/02/16(水) 23:04:58.68ID:i4td0UeU0142名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-ATGj [133.209.213.94])
2022/02/17(木) 03:09:29.30ID:CKOTW/Hu0143名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-dcvr [27.93.19.62])
2022/02/17(木) 04:28:08.71ID:miwvrNBi0 >>125
200億近い単価になる機体を年間20機調達とかどう考えても無理でしょ
200億近い単価になる機体を年間20機調達とかどう考えても無理でしょ
144名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-ATGj [133.209.213.94])
2022/02/17(木) 04:36:11.99ID:CKOTW/Hu0 >>143
200億もならないんでないのそもそも
200億もならないんでないのそもそも
145名無し三等兵 (スププ Sd42-Fb8n [49.98.62.163])
2022/02/17(木) 04:40:54.41ID:z8N8o9VBd ここの連中はF-3と関係ない話ばっかしてるな(´・ω・`)
146名無し三等兵 (ワッチョイ c610-kANh [153.191.10.13])
2022/02/17(木) 07:01:28.95ID:Hf3EAuEx0 >>142
防衛省は、現状ではそのくらいの規模と編成が現実的だと考えているのだろうな。
今後、無人機の統制技術が発達していけば、もっと大規模な編成になり、
無人機群と有人機は同じ階層で統制されるようになっていくはず。
防衛省は、現状ではそのくらいの規模と編成が現実的だと考えているのだろうな。
今後、無人機の統制技術が発達していけば、もっと大規模な編成になり、
無人機群と有人機は同じ階層で統制されるようになっていくはず。
147名無し三等兵 (ワッチョイ f682-nQ4Q [113.20.244.9])
2022/02/17(木) 09:50:50.93ID:NSMD/wOF0148名無し三等兵 (スッップ Sd42-tTsd [49.98.154.198])
2022/02/17(木) 10:28:10.24ID:+Z/c9fySd >>147
>ただ単に防衛省が出したポンチ絵
ポンチ絵って、かなり真剣にリアルに書くんだよ。
有人2機に無人機1機なんて描くと、財務省主計が「この絵では、無人機の方が少ないですよね」とマジで聞いてくる。
予算要求の文章と完全に一致するポンチ絵を書くものです
>ただ単に防衛省が出したポンチ絵
ポンチ絵って、かなり真剣にリアルに書くんだよ。
有人2機に無人機1機なんて描くと、財務省主計が「この絵では、無人機の方が少ないですよね」とマジで聞いてくる。
予算要求の文章と完全に一致するポンチ絵を書くものです
149名無し三等兵 (ワッチョイ f682-nQ4Q [113.20.244.9])
2022/02/17(木) 10:44:17.54ID:NSMD/wOF0 i3ファイターの絵では一機から4機の無人機に線が伸びている
逆に1-2機と少なく描かれているポンチ絵もある
随伴無人機の機数に関しては未定なのでは
逆に1-2機と少なく描かれているポンチ絵もある
随伴無人機の機数に関しては未定なのでは
150名無し三等兵 (アウグロ MMba-It/L [119.243.192.249])
2022/02/17(木) 10:58:13.67ID:nSjgN4kdM >>149
有線コントロールだったのか!
有線コントロールだったのか!
151名無し三等兵 (ワントンキン MMbe-WU3B [211.17.56.25 [上級国民]])
2022/02/17(木) 11:17:07.71ID:VQ3B0V1jM >>132
はは、くだらね
はは、くだらね
152名無し三等兵 (ワッチョイ f682-nQ4Q [113.20.244.9])
2022/02/17(木) 11:21:08.35ID:NSMD/wOF0 >>150
制御を示す模式図なので機体間のデータなどのやり取りを線として描いている
制御を示す模式図なので機体間のデータなどのやり取りを線として描いている
153名無し三等兵 (ベーイモ MM5e-7r5o [27.253.251.201])
2022/02/17(木) 11:23:57.54ID:sLhnwagmM 今更単純機動しかできないドローンかよ
155名無し三等兵 (スップ Sd42-nYEo [49.97.21.20])
2022/02/17(木) 11:37:14.73ID:AFjd7Iuld 随伴無人機に関してはコストを下げるとなるとF7と共通部分の多いXF5の採用が現実的な気はするがはてさて
4トンを基準とすると選択肢がそれほどないし
4トンを基準とすると選択肢がそれほどないし
156名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-ATGj [106.128.39.129])
2022/02/17(木) 12:29:50.27ID:rQFLwXCoa >>147
《独自》無人機が次期戦闘機と編隊 防衛省が開発本格化
2020/10/3 21:33
https://www.sankei.com/article/20201003-LWETODM33ROGHNXLWVZV4GA34M/
これ以降に随伴無人機の随伴数については報道ないのでな、あれば教えて欲しいが
《独自》無人機が次期戦闘機と編隊 防衛省が開発本格化
2020/10/3 21:33
https://www.sankei.com/article/20201003-LWETODM33ROGHNXLWVZV4GA34M/
これ以降に随伴無人機の随伴数については報道ないのでな、あれば教えて欲しいが
157名無し三等兵 (ワッチョイ f682-lyJ4 [113.20.244.9])
2022/02/17(木) 13:32:42.21ID:NSMD/wOF0 >>156
その図防衛省が作った図ではないのでは
一機に対して1-2機、計4機しか随伴無人機が書かれていないこれの方が最新では?
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf
その図防衛省が作った図ではないのでは
一機に対して1-2機、計4機しか随伴無人機が書かれていないこれの方が最新では?
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf
158名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-ATGj [106.128.37.76])
2022/02/17(木) 17:09:53.58ID:/5m0N3Wfa159名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-jHKd [126.33.96.161])
2022/02/17(木) 17:36:12.89ID:lnYndZS0r 索敵、攻撃、電子戦の3タイプ
直卒するわけではないが長時間滞空して対空警戒や洋上監視してる無人機とも連携は考えられる
作戦によっては攻撃タイプ2機、索敵タイプ1機、電子戦タイプ1機のような変則的な3機以上の直卒をすることも考えられる
これはイメージ図だけでは何とも言えないな
直卒するわけではないが長時間滞空して対空警戒や洋上監視してる無人機とも連携は考えられる
作戦によっては攻撃タイプ2機、索敵タイプ1機、電子戦タイプ1機のような変則的な3機以上の直卒をすることも考えられる
これはイメージ図だけでは何とも言えないな
160名無し三等兵 (ワッチョイ f682-lyJ4 [113.20.244.9])
2022/02/17(木) 18:29:23.68ID:NSMD/wOF0161名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-ATGj [133.209.213.94])
2022/02/17(木) 18:35:23.71ID:CKOTW/Hu0162名無し三等兵 (ワッチョイ 5b79-WAOk [122.145.217.16])
2022/02/17(木) 21:05:59.11ID:TEXSXHqw0 ロシアのS400とかS500はF-35に取ってどの程度の脅威なんだろ
163名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-YeJ5 [126.74.10.246])
2022/02/17(木) 21:29:52.47ID:1s3ZSrJ50 言い争って答えが出る訳でなし、フタを開けてのお楽しみでいいじゃない >随伴無人機の数
164名無し三等兵 (ワッチョイ c610-kANh [153.191.10.13])
2022/02/17(木) 21:51:53.69ID:Hf3EAuEx0 >>163
最初は少数から始まって、アップデートのたびに数が増えて、そのうち有人機にぶら下がる形態じゃなくなるだろうしな。
最初は少数から始まって、アップデートのたびに数が増えて、そのうち有人機にぶら下がる形態じゃなくなるだろうしな。
165名無し三等兵 (ワッチョイ c710-14D2 [118.6.90.2])
2022/02/17(木) 22:20:20.84ID:9sN1VMX00 >>162
それ俺も気になってた。エロい人、出番ですぞ!
それ俺も気になってた。エロい人、出番ですぞ!
166名無し三等兵 (ワッチョイ c663-rCQD [153.161.133.190])
2022/02/17(木) 23:25:33.90ID:Yrtrfusn0 ロシアの車両レーダーは日米に比べると時代遅れのタイプだから
ステルス機相手にどこまで探知できるか未知数だな
非ステルス機ならそれなりに驚異になりそうだけど
ステルス機相手にどこまで探知できるか未知数だな
非ステルス機ならそれなりに驚異になりそうだけど
167名無し三等兵 (ワッチョイ 3732-TxqZ [60.238.132.33])
2022/02/18(金) 00:05:48.13ID:Jyh0NNH90 「決まってない」が正解じゃないかと >無人機の数
任務と状況によって0〜二桁くらいまでころころ変わると思う
ポンチ絵では一種類の無人機がレーダの発振からウェポンの投射まで
なんでもやってたけど、実際には用途別に何種類も作られて
その時その時で必要なものを必要な数だけ引き連れて行く
(あるいは後から合流とか先行して進出させたりとか)だけかと
でもよっぽど特殊な状況でない限り、レーダ発振担当タイプは
最低一機はひっついてくんだろーなとは思う
任務と状況によって0〜二桁くらいまでころころ変わると思う
ポンチ絵では一種類の無人機がレーダの発振からウェポンの投射まで
なんでもやってたけど、実際には用途別に何種類も作られて
その時その時で必要なものを必要な数だけ引き連れて行く
(あるいは後から合流とか先行して進出させたりとか)だけかと
でもよっぽど特殊な状況でない限り、レーダ発振担当タイプは
最低一機はひっついてくんだろーなとは思う
168名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-YeJ5 [126.74.10.246])
2022/02/18(金) 00:37:31.02ID:NXAkSIt30 編成がどうなるかだな
滞空型なんかは、RF-4Eの偵察航空隊 → グロホの臨時偵察航空隊 を引き継ぐ形で良いだろうけれど
随伴型は、第3・第6・第8飛行隊(現F-2配備)にF-3と一緒に配備するの?ていう
それやると1飛行隊辺りの抱える機数がめっちゃ肥大化するよね (随伴無人機も複数タイプ作るなら尚更)
それとも第1-3輸送航空隊みたいに、機種毎に別の飛行隊を置く形にするか
滞空型なんかは、RF-4Eの偵察航空隊 → グロホの臨時偵察航空隊 を引き継ぐ形で良いだろうけれど
随伴型は、第3・第6・第8飛行隊(現F-2配備)にF-3と一緒に配備するの?ていう
それやると1飛行隊辺りの抱える機数がめっちゃ肥大化するよね (随伴無人機も複数タイプ作るなら尚更)
それとも第1-3輸送航空隊みたいに、機種毎に別の飛行隊を置く形にするか
169名無し三等兵 (ワッチョイ c6b9-UhQS [153.246.232.163])
2022/02/18(金) 01:12:41.32ID:e5xIkXnv0 F-3が配備される段階で無人機のことまで含めて空自の組織再編ということにならざる得ないでしょ。
シェルターの増設とか含めて基地側の整備も必要になると思う。
敷地に余裕が無さそうなのが厳しいところではある。
あとは妄想全開で言うなら訓練空域の確保も含めてオーストラリアあたりに拠点が欲しい。
シェルターの増設とか含めて基地側の整備も必要になると思う。
敷地に余裕が無さそうなのが厳しいところではある。
あとは妄想全開で言うなら訓練空域の確保も含めてオーストラリアあたりに拠点が欲しい。
170名無し三等兵 (ワッチョイ a2f8-Qov7 [125.200.103.141])
2022/02/18(金) 01:58:47.27ID:XEsEKy7W0 無人機もXF5ベースとかのエンジン積むならそんなにたくさんは作れないかもな
171名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-Fb8n [126.81.0.121])
2022/02/18(金) 02:01:16.09ID:o983Ixha0 無人機に何をさせるかで機体の規模が変わるしエンジンも違ってくるよな
173名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-E1uY [111.236.60.207])
2022/02/18(金) 04:35:43.38ID:URUQf0/1a 日本の領空・領海周辺なら近くにいる無人機と連携できればよいだけだから
必ずしもF-3と無人機は常に行動を共にする必要はない
無人機自体は別の基地や艦船あるいは別の航空機からの投下でもよい
米空軍のように中露のような広大な国土を有する敵地の奥まで侵攻でもしない限り
常に随伴する必要がないから無人機の飛行性能はそれほど高くなくても良い可能性がある
日本周辺での運用と割り切るか、もっと広範囲での活動を前提にするかで求める性能が変わるのでは?
必ずしもF-3と無人機は常に行動を共にする必要はない
無人機自体は別の基地や艦船あるいは別の航空機からの投下でもよい
米空軍のように中露のような広大な国土を有する敵地の奥まで侵攻でもしない限り
常に随伴する必要がないから無人機の飛行性能はそれほど高くなくても良い可能性がある
日本周辺での運用と割り切るか、もっと広範囲での活動を前提にするかで求める性能が変わるのでは?
174名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-WU3B [153.249.186.127 [上級国民]])
2022/02/18(金) 08:00:08.75ID:VC6Q2l8aM それすると味方同士で無人機の奪い合いになっちゃうんですよ…
なんで陸兵が個々の部隊に纏められてるのかという話でもある
なんで陸兵が個々の部隊に纏められてるのかという話でもある
175名無し三等兵 (ワッチョイ f682-lyJ4 [113.20.244.9])
2022/02/18(金) 10:18:12.81ID:oIC5Xbp/0 日本の調達規模で無人機を複数種類導入は無駄が多すぎるような
同一機体のウエポンベイに偵察や電子戦などのミッションに合わせたユニットを積んで機能変更とかできないかな
同一機体のウエポンベイに偵察や電子戦などのミッションに合わせたユニットを積んで機能変更とかできないかな
176名無し三等兵 (ワッチョイ 86da-IAbH [121.112.245.211])
2022/02/18(金) 10:56:17.45ID:YuKZ+YsU0 それはそれで機体に対してユニットが余るから無駄では
177名無し三等兵 (ワッチョイ 7bed-ndcq [218.227.21.185])
2022/02/18(金) 10:57:30.19ID:eKokbibS0 機体とユニットは固定で、本体の設計を共通化して整備費用とかを浮かせるという話では?
178名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-YeJ5 [126.74.10.246])
2022/02/18(金) 11:02:57.11ID:NXAkSIt30 グロホのBlock30(画像偵察型)とBlock40(地上監視型)みたいな
179名無し三等兵 (ワッチョイ f682-lyJ4 [113.20.244.9])
2022/02/18(金) 11:22:08.49ID:oIC5Xbp/0 >>176
その都度積み替えるのではなくウエポンベイの場所に組み込むって意味です。言葉足らずでごめん
その都度積み替えるのではなくウエポンベイの場所に組み込むって意味です。言葉足らずでごめん
180名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-dcvr [27.93.19.62])
2022/02/18(金) 12:58:27.80ID:PjyEd0bj0 しかし機体設計から始まりエンジン、アビオニクス、電子戦機器と要所はキッチリと海外技術を取り入れる事が出来る体制を敷いてるな
これなら機体価格以外は世界基準に並ぶ物が出来そうだ
これなら機体価格以外は世界基準に並ぶ物が出来そうだ
181名無し三等兵 (ワッチョイ c6db-rCQD [153.142.106.9])
2022/02/18(金) 13:10:37.23ID:sJjmtRo60 というかサンダーバード2号みたいに胴体部を規格コンテナ化して
コンテナ内部にウェポンベイ仕込んだり電子戦ユニット仕込む
みたいにすりゃいんじゃね?
すごくすっきりするよw
コンテナ内部にウェポンベイ仕込んだり電子戦ユニット仕込む
みたいにすりゃいんじゃね?
すごくすっきりするよw
182名無し三等兵 (ワッチョイ e201-bORD [221.37.234.13])
2022/02/18(金) 13:34:31.82ID:PqtiIVNR0 攻撃型の無人機と電子戦型の無人機はエンジンとボディ共用はできそうでは?
電子戦タイプは攻撃機型のウエポンベイのスペースに危機を収納すればよいから
索敵タイプは何とも言えない
長時間滞空型も同じ機体とエンジンでバリエーションを展開できそう
電子戦タイプは攻撃機型のウエポンベイのスペースに危機を収納すればよいから
索敵タイプは何とも言えない
長時間滞空型も同じ機体とエンジンでバリエーションを展開できそう
183名無し三等兵 (ワッチョイ f682-lyJ4 [113.20.244.9])
2022/02/18(金) 14:10:09.51ID:oIC5Xbp/0184名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-oh2Q [126.122.209.153])
2022/02/18(金) 14:12:44.91ID:gc3GWb7p0 まだこのスレあるのか
XF9は終了して、RRとの共同開発と決まったじゃないか
防衛省に試作品を納品して2年
もらった評価が2台目の発注ではなく、海外のライバルメーカーと共同開発しろなんだから、
わかりやすく言うと「使い物にならない」だよ
XF9は終了して、RRとの共同開発と決まったじゃないか
防衛省に試作品を納品して2年
もらった評価が2台目の発注ではなく、海外のライバルメーカーと共同開発しろなんだから、
わかりやすく言うと「使い物にならない」だよ
185名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-YeJ5 [126.74.10.246])
2022/02/18(金) 14:14:36.77ID:NXAkSIt30 荒らしはスルー
186名無し三等兵 (ワッチョイ 0745-hqpv [54.252.166.235 [上級国民]])
2022/02/18(金) 14:29:32.00ID:q4+iOef30 それ言ってるの笹くらいだろw
187名無し三等兵 (ササクッテロル Sp3f-ZXbX [126.234.89.38])
2022/02/18(金) 14:30:46.54ID:MLVnXwO8p 幻視幻聴してる人が居るw
188名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3f-GkkP [126.157.186.56])
2022/02/18(金) 14:34:07.52ID:34K5iw8wp ガイジっぽさガチ盛りで草
189名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-Fb8n [126.81.0.121])
2022/02/18(金) 15:18:02.62ID:o983Ixha0 >>184
エンジンの件は共通の技術を共同研究するだけだろ
エンジンの件は共通の技術を共同研究するだけだろ
190名無し三等兵 (スププ Sd42-WwKp [49.96.14.189])
2022/02/18(金) 15:29:55.48ID:pZBv89dhd レス乞食なんぞに触るなよ
191名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-ATGj [106.129.70.188])
2022/02/18(金) 17:21:25.06ID:HFe1Pcgta >>189
・次期戦闘機(F−X)に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
この中では更なるサブシステムレベルでの協力実現性について協議とあるので実証エンジン以外では現時点では未定
そして次期戦闘機に関わる国際協力は次期戦闘機開発のリスク軽減とコスト削減のためとされているので単に作るだけではないわな
・次期戦闘機(F−X)に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
この中では更なるサブシステムレベルでの協力実現性について協議とあるので実証エンジン以外では現時点では未定
そして次期戦闘機に関わる国際協力は次期戦闘機開発のリスク軽減とコスト削減のためとされているので単に作るだけではないわな
192名無し三等兵 (ワッチョイ e201-bORD [221.37.234.13])
2022/02/18(金) 17:28:20.01ID:PqtiIVNR0 予算案に書かれたことは正確だということだ
2021年度予算で計上されていたレーダーの日英共同研究はしっかり実行される
そして共同研究でありF-3とテンペストのレーダーへどう反映するかは双方に委ねられており搭載レーダーの統一化ではない
だから次期戦闘機用エンジンの詳細設計も来年度には実行されるということだ
そしてエンジン実証事業への予算は今のところ日本側では計上されていない
どんなに曲解しようと粛々とF-3用エンジンの設計は進められていく
2021年度予算で計上されていたレーダーの日英共同研究はしっかり実行される
そして共同研究でありF-3とテンペストのレーダーへどう反映するかは双方に委ねられており搭載レーダーの統一化ではない
だから次期戦闘機用エンジンの詳細設計も来年度には実行されるということだ
そしてエンジン実証事業への予算は今のところ日本側では計上されていない
どんなに曲解しようと粛々とF-3用エンジンの設計は進められていく
193名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-ATGj [106.129.70.188])
2022/02/18(金) 17:31:12.27ID:HFe1Pcgta >>192
そら実証エンジンは英国が金を出すからな
そら実証エンジンは英国が金を出すからな
194名無し三等兵 (ササクッテロル Sp3f-ZXbX [126.234.93.14])
2022/02/18(金) 17:39:01.70ID:Xhcx17gdp >>193
イギリスが金を出すのはイギリスが作る実証エンジン
レーダーの件を見るとエンジンも日英がそれぞれの実証エンジンを作ることになってるはずだから
スケジュールを見ると今設計を進めてるのは日本側の実証エンジン
イギリスが金を出すのはイギリスが作る実証エンジン
レーダーの件を見るとエンジンも日英がそれぞれの実証エンジンを作ることになってるはずだから
スケジュールを見ると今設計を進めてるのは日本側の実証エンジン
195名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-ATGj [106.129.70.188])
2022/02/18(金) 17:43:38.11ID:HFe1Pcgta >>194
エンジンのはそれこそ予算無いのに2022年1月から作業始まってるのでな、その上で英国は予算付ける、工場建てると言ってるのよな
国内で別に実証エンジン作るかどうかはとりあえず再来年度予算見ないと何とも言えんな
エンジンのはそれこそ予算無いのに2022年1月から作業始まってるのでな、その上で英国は予算付ける、工場建てると言ってるのよな
国内で別に実証エンジン作るかどうかはとりあえず再来年度予算見ないと何とも言えんな
196名無し三等兵 (ササクッテロル Sp3f-ZXbX [126.234.93.14])
2022/02/18(金) 17:48:26.53ID:Xhcx17gdp >>195
予算はあるじゃん
2021年度の設計に予算技術付いてるし、事業は2022年になってから契約するから時間的にも
日英共同実証事業の「2022年1月スタート」と一致する
イギリス側の発表では実証事業を通じて日英両国がそれぞれの戦闘機のエンジンを開発できると言ってるから
単なるイギリスだけの実証事業ではない
予算はあるじゃん
2021年度の設計に予算技術付いてるし、事業は2022年になってから契約するから時間的にも
日英共同実証事業の「2022年1月スタート」と一致する
イギリス側の発表では実証事業を通じて日英両国がそれぞれの戦闘機のエンジンを開発できると言ってるから
単なるイギリスだけの実証事業ではない
197名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-YeJ5 [126.74.10.246])
2022/02/18(金) 17:50:38.77ID:NXAkSIt30 >221.37.234.13
いつもの念仏、こいつは毎日同じ話をしたいだけだぞ
この流れ繰り返しても堂々巡りなだけだって、皆もう分かってるだろう
今は黙って待つ時
いつもの念仏、こいつは毎日同じ話をしたいだけだぞ
この流れ繰り返しても堂々巡りなだけだって、皆もう分かってるだろう
今は黙って待つ時
198名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-ATGj [106.129.70.188])
2022/02/18(金) 17:53:05.17ID:HFe1Pcgta199名無し三等兵 (ササクッテロル Sp3f-ZXbX [126.234.93.14])
2022/02/18(金) 17:57:12.25ID:Xhcx17gdp >>198
直接の証拠がないからあくまでも状況証拠からの推測
レーダーの日英共同研究も日英が技術を共有してそれぞれのレーダー実証機を作るし
イギリス側の発表では日英が技術をシェアしてそれぞれの戦闘機用のエンジンを作ると言ってるから
今のエンジン開発事業は最初から日英共同実証事業に合わせて発足させたのかと
直接の証拠がないからあくまでも状況証拠からの推測
レーダーの日英共同研究も日英が技術を共有してそれぞれのレーダー実証機を作るし
イギリス側の発表では日英が技術をシェアしてそれぞれの戦闘機用のエンジンを作ると言ってるから
今のエンジン開発事業は最初から日英共同実証事業に合わせて発足させたのかと
200名無し三等兵 (ワッチョイ 0745-hqpv [54.66.145.157 [上級国民]])
2022/02/18(金) 17:59:16.75ID:V39e7Mlx0 笹の暴走
201名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-ATGj [106.129.70.188])
2022/02/18(金) 18:00:10.76ID:HFe1Pcgta202名無し三等兵 (ササクッテロル Sp3f-ZXbX [126.234.93.14])
2022/02/18(金) 18:04:44.55ID:Xhcx17gdp >>201
レーダーと違ってエンジンは日英共同「実証」事業で「研究」ではないから
お互いが持ってる技術をシェアして相手の技術を自国のベースエンジンに取り入れて実証するなら
結果が出るのは早いだろう
イギリスが2025年まで要素技術の先行開発を済ませないといけないし
レーダーと違ってエンジンは日英共同「実証」事業で「研究」ではないから
お互いが持ってる技術をシェアして相手の技術を自国のベースエンジンに取り入れて実証するなら
結果が出るのは早いだろう
イギリスが2025年まで要素技術の先行開発を済ませないといけないし
203名無し三等兵 (ワッチョイ c245-hqpv [3.25.126.65 [上級国民]])
2022/02/18(金) 18:09:36.32ID:fdxvA/Lx0 日本は実証エンジンの予算出てないけど
204名無し三等兵 (ワッチョイ c245-hqpv [3.25.126.65 [上級国民]])
2022/02/18(金) 18:16:57.33ID:fdxvA/Lx0 日本がイギリスのエンジン技術を組み込むのなら日本もその為の実証エンジンを作る必要がある
それこそXF9はゴミ箱に投げ捨ててね
それこそXF9はゴミ箱に投げ捨ててね
205名無し三等兵 (スッップ Sd42-kwrf [49.98.154.119])
2022/02/18(金) 18:24:34.87ID:NdIulVkld206名無し三等兵 (ワッチョイ e201-bORD [221.37.234.13])
2022/02/18(金) 18:25:00.72ID:PqtiIVNR0 >>198
テンペスト用のエンジンの雛形にはなってもF-3用エンジンの雛形にはならない
次期戦闘機用エンジンは正真正銘に次期戦闘機開発予算の中で詳細設計されていくから
将来的な改良には役立てられても実証エンジンは日本には単に実証エンジンでしかない
これは曲解をいくらしても無駄なレベル
あのタケでさえ実証エンジンが次期戦闘機用エンジンではないことを認識してるくらだ(笑)
テンペスト用のエンジンの雛形にはなってもF-3用エンジンの雛形にはならない
次期戦闘機用エンジンは正真正銘に次期戦闘機開発予算の中で詳細設計されていくから
将来的な改良には役立てられても実証エンジンは日本には単に実証エンジンでしかない
これは曲解をいくらしても無駄なレベル
あのタケでさえ実証エンジンが次期戦闘機用エンジンではないことを認識してるくらだ(笑)
207名無し三等兵 (ササクッテロル Sp3f-ZXbX [126.234.91.118])
2022/02/18(金) 18:27:00.39ID:VTn4HrK1p 防衛省「XF9の技術をベースにエンジンを開発する」
防衛省「F-3の開発コストと技術リスクを減らすためにエンジンの日英共同実証をやる」
上級馬鹿「イギリスと共同実証エンジン作ったらXF9をゴミ箱に捨てる!」
相変わらず防衛省の発表まるっきり無視する妄想
防衛省「F-3の開発コストと技術リスクを減らすためにエンジンの日英共同実証をやる」
上級馬鹿「イギリスと共同実証エンジン作ったらXF9をゴミ箱に捨てる!」
相変わらず防衛省の発表まるっきり無視する妄想
208名無し三等兵 (ワッチョイ c245-hqpv [3.26.212.188 [上級国民]])
2022/02/18(金) 18:43:10.71ID:YnOrlvkR0 XF9に組み込むにしても実証エンジンを一から作る事になるけど
途中からポン付けで出来るイギリスの技術って何?
途中からポン付けで出来るイギリスの技術って何?
209名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-dcvr [27.93.19.62])
2022/02/18(金) 18:51:52.71ID:PjyEd0bj0 今の時期にリソース割いてまで日英で共同研究するのだから双方の仕様の基になる技術を作るのは当然の推測
念仏は国産決定、海外の技術導入は有り得ないって喚き続けてきたから現実逃避してるだけ
機体からアビオニクスまで基幹技術にかなりの海外技術が入るのは最早確定してるのに未だに念仏唱えてるって事は念仏は事実はどうでも良く自分の意見をただ認めて欲しいと承認欲求を拗らせてるだけのガキだな
念仏は国産決定、海外の技術導入は有り得ないって喚き続けてきたから現実逃避してるだけ
機体からアビオニクスまで基幹技術にかなりの海外技術が入るのは最早確定してるのに未だに念仏唱えてるって事は念仏は事実はどうでも良く自分の意見をただ認めて欲しいと承認欲求を拗らせてるだけのガキだな
210名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-ATGj [133.209.213.94])
2022/02/18(金) 18:54:53.32ID:AF4TEOY90 >>208
もし2022年1月から始まるのが本邦版実証エンジンならばポン付けでなく最初から組み込まれた物になるだろ
今言われてる要素ならば
・四本のダクト
・内蔵発電機
・ダクト先端にフルイディックノズル
・アダプティブ化
こんな所なんでないの
もし2022年1月から始まるのが本邦版実証エンジンならばポン付けでなく最初から組み込まれた物になるだろ
今言われてる要素ならば
・四本のダクト
・内蔵発電機
・ダクト先端にフルイディックノズル
・アダプティブ化
こんな所なんでないの
211名無し三等兵 (ワッチョイ 0745-hqpv [54.66.145.157 [上級国民]])
2022/02/18(金) 19:02:14.29ID:V39e7Mlx0 >>210
1月から始まるのはイギリスの実証エンジンだよ
次期戦闘機用エンジンの基本設計は去年の1月から
来年度からは詳細設計でしょ
イギリスの実証エンジンをベースに使うならXF9はゴミ箱行きになったって事かな
1月から始まるのはイギリスの実証エンジンだよ
次期戦闘機用エンジンの基本設計は去年の1月から
来年度からは詳細設計でしょ
イギリスの実証エンジンをベースに使うならXF9はゴミ箱行きになったって事かな
212名無し三等兵 (ワッチョイ e201-bORD [221.37.234.13])
2022/02/18(金) 19:03:09.78ID:PqtiIVNR0213名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-ATGj [133.209.213.94])
2022/02/18(金) 19:05:35.44ID:AF4TEOY90 >>211
基本設計はまだまだ続くけどな
本邦で作るのと英国が作るのが同じでないといけないわけでもないのでな
XF9-1はプロトタイプエンジンなのでそもそもそのまま使う訳もないのだしなあ、ベースとして使う事にはなるだろ
基本設計はまだまだ続くけどな
本邦で作るのと英国が作るのが同じでないといけないわけでもないのでな
XF9-1はプロトタイプエンジンなのでそもそもそのまま使う訳もないのだしなあ、ベースとして使う事にはなるだろ
214名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-ATGj [133.209.213.94])
2022/02/18(金) 19:07:29.66ID:AF4TEOY90215名無し三等兵 (ササクッテロル Sp3f-ZXbX [126.234.91.88])
2022/02/18(金) 19:08:36.06ID:A6CdHOf6p216名無し三等兵 (ワッチョイ c610-kANh [153.191.10.13])
2022/02/18(金) 19:10:14.98ID:9TPiLyIr0 なんか共同研究による成果物の採用と単純な海外技術の導入の区別が付いてないとしか思えない奴が湧いているな。
217名無し三等兵 (ワッチョイ 0745-hqpv [54.252.166.235 [上級国民]])
2022/02/18(金) 19:11:40.41ID:q4+iOef30 >>213
XF9にはイギリスの技術は組み込まれてないので
組み込むつもりなら日本側で新しく実証エンジン作る必要あるでしょ
RRが作ろうとしてる実証エンジンはXF9ベースじゃないんだから
それとも防衛省はエンジンの独自開発は断念してRRからプロトタイプのエンジンを買うんですかね
XF9にはイギリスの技術は組み込まれてないので
組み込むつもりなら日本側で新しく実証エンジン作る必要あるでしょ
RRが作ろうとしてる実証エンジンはXF9ベースじゃないんだから
それとも防衛省はエンジンの独自開発は断念してRRからプロトタイプのエンジンを買うんですかね
218名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-dcvr [27.93.19.62])
2022/02/18(金) 19:11:56.89ID:PjyEd0bj0219名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-YeJ5 [126.74.10.246])
2022/02/18(金) 19:12:26.24ID:NXAkSIt30 レスバに勝利したって、現実が勝利した方の主張に従って動いたりしねーんだから
毎回毎回同じ流れで喚き立てるのやめようぜ
「ああ、こいつは何言ってもムダな奴なんだな」で終わっとけ
毎回毎回同じ流れで喚き立てるのやめようぜ
「ああ、こいつは何言ってもムダな奴なんだな」で終わっとけ
220名無し三等兵 (ワッチョイ e201-bORD [221.37.234.13])
2022/02/18(金) 19:12:28.17ID:PqtiIVNR0 来年度は来年じゃなくて今年の4月から
今年の4月からはエンジンの詳細設計の予算が執行されることになる
来年三月末までこの計画が実行されることを意味する
もう中身が他のものに差し替えられるとかはないということだ
今年度実行してきたエンジンの設計事業がそのまま次の段階に移行することが確定した
今年の4月からはエンジンの詳細設計の予算が執行されることになる
来年三月末までこの計画が実行されることを意味する
もう中身が他のものに差し替えられるとかはないということだ
今年度実行してきたエンジンの設計事業がそのまま次の段階に移行することが確定した
221名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-ATGj [133.209.213.94])
2022/02/18(金) 19:15:52.42ID:AF4TEOY90 >>220
251 名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-cE4K [106.73.215.1]) sage 2022/02/01(火) 14:39:37.36 ID:GPrOj1/F0
令和3年度「次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」の契約希望者募集要領
https://web.archive.org/web/20211224102119if_/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-060.pdf
そもそも詳細設計の前段階(基本設計)たる21年度予算のエンジン設計作業を12月末に公募してまだ契約してないけど
22年4月からどーやって詳細設計に移るの
この手の契約は概ね該当年度後半から末にかけてするもの位は覚えてといた方がいいよ
251 名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-cE4K [106.73.215.1]) sage 2022/02/01(火) 14:39:37.36 ID:GPrOj1/F0
令和3年度「次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」の契約希望者募集要領
https://web.archive.org/web/20211224102119if_/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-060.pdf
そもそも詳細設計の前段階(基本設計)たる21年度予算のエンジン設計作業を12月末に公募してまだ契約してないけど
22年4月からどーやって詳細設計に移るの
この手の契約は概ね該当年度後半から末にかけてするもの位は覚えてといた方がいいよ
222名無し三等兵 (ワッチョイ e201-bORD [221.37.234.13])
2022/02/18(金) 19:20:30.34ID:PqtiIVNR0 エンジンの詳細設計の予算を付けるということは
現時点で既にどういう方向で詳細設計をしていくかが決まってることを意味する
何をするか未定なものには予算を付けるわけがいかないから
どの時点で契約が結ばれようが中身のすり替えは不可なんだ
もし内容を変更するなら計画を一端停止して別計画を立てないといけない
現時点で既にどういう方向で詳細設計をしていくかが決まってることを意味する
何をするか未定なものには予算を付けるわけがいかないから
どの時点で契約が結ばれようが中身のすり替えは不可なんだ
もし内容を変更するなら計画を一端停止して別計画を立てないといけない
223名無し三等兵 (ワッチョイ e201-bORD [221.37.234.13])
2022/02/18(金) 19:20:33.25ID:PqtiIVNR0 エンジンの詳細設計の予算を付けるということは
現時点で既にどういう方向で詳細設計をしていくかが決まってることを意味する
何をするか未定なものには予算を付けるわけがいかないから
どの時点で契約が結ばれようが中身のすり替えは不可なんだ
もし内容を変更するなら計画を一端停止して別計画を立てないといけない
現時点で既にどういう方向で詳細設計をしていくかが決まってることを意味する
何をするか未定なものには予算を付けるわけがいかないから
どの時点で契約が結ばれようが中身のすり替えは不可なんだ
もし内容を変更するなら計画を一端停止して別計画を立てないといけない
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