【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】

2022/02/13(日) 17:17:06.01

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643322038/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/18(金) 18:00:10.76

>>199
まあ実際エンジンの開発開始は同じ2022年1月からではあるけどな……？
もし実証エンジンだとしたら次期戦闘機用エンジンは最初から日英共同研究を反映したエンジンになるという事だな

2022/02/18(金) 18:04:44.55

>>201
レーダーと違ってエンジンは日英共同「実証」事業で「研究」ではないから
お互いが持ってる技術をシェアして相手の技術を自国のベースエンジンに取り入れて実証するなら
結果が出るのは早いだろう

イギリスが2025年まで要素技術の先行開発を済ませないといけないし

2022/02/18(金) 18:09:36.32

日本は実証エンジンの予算出てないけど

2022/02/18(金) 18:16:57.33

日本がイギリスのエンジン技術を組み込むのなら日本もその為の実証エンジンを作る必要がある
それこそXF9はゴミ箱に投げ捨ててね

2022/02/18(金) 18:24:34.87

>>181
天才かよ！
武装の換装や点検はコンテナごと外してやればスピーディーかつ合理的だな
AAMコンテナ、爆装コンテナ、ガンポッドコンテナ、増槽コンテナ全部コンテナでヤれるぞ

2022/02/18(金) 18:25:00.72

>>198

テンペスト用のエンジンの雛形にはなってもF-3用エンジンの雛形にはならない
次期戦闘機用エンジンは正真正銘に次期戦闘機開発予算の中で詳細設計されていくから
将来的な改良には役立てられても実証エンジンは日本には単に実証エンジンでしかない
これは曲解をいくらしても無駄なレベル

あのタケでさえ実証エンジンが次期戦闘機用エンジンではないことを認識してるくらだ(笑)

2022/02/18(金) 18:27:00.39

防衛省「XF9の技術をベースにエンジンを開発する」
防衛省「F-3の開発コストと技術リスクを減らすためにエンジンの日英共同実証をやる」

上級馬鹿「イギリスと共同実証エンジン作ったらXF9をゴミ箱に捨てる！」

相変わらず防衛省の発表まるっきり無視する妄想

2022/02/18(金) 18:43:10.71

XF9に組み込むにしても実証エンジンを一から作る事になるけど
途中からポン付けで出来るイギリスの技術って何？

2022/02/18(金) 18:51:52.71

今の時期にリソース割いてまで日英で共同研究するのだから双方の仕様の基になる技術を作るのは当然の推測
念仏は国産決定、海外の技術導入は有り得ないって喚き続けてきたから現実逃避してるだけ
機体からアビオニクスまで基幹技術にかなりの海外技術が入るのは最早確定してるのに未だに念仏唱えてるって事は念仏は事実はどうでも良く自分の意見をただ認めて欲しいと承認欲求を拗らせてるだけのガキだな

2022/02/18(金) 18:54:53.32

>>208
もし2022年1月から始まるのが本邦版実証エンジンならばポン付けでなく最初から組み込まれた物になるだろ
今言われてる要素ならば
・四本のダクト
・内蔵発電機
・ダクト先端にフルイディックノズル
・アダプティブ化
こんな所なんでないの

2022/02/18(金) 19:02:14.29

>>210
1月から始まるのはイギリスの実証エンジンだよ
次期戦闘機用エンジンの基本設計は去年の1月から
来年度からは詳細設計でしょ
イギリスの実証エンジンをベースに使うならXF9はゴミ箱行きになったって事かな

2022/02/18(金) 19:03:09.78

>>209

そんな検討段階はとっくに過ぎている
予算通りに計画が進行していくだけ

2022/02/18(金) 19:05:35.44

>>211
基本設計はまだまだ続くけどな
本邦で作るのと英国が作るのが同じでないといけないわけでもないのでな
XF9-1はプロトタイプエンジンなのでそもそもそのまま使う訳もないのだしなあ、ベースとして使う事にはなるだろ

2022/02/18(金) 19:07:29.66

>>207
それな、要素研究をそのまま使うと同じ位の話だわ
>イギリスと共同実証エンジン作ったらXF9をゴミ箱に捨てる

2022/02/18(金) 19:08:36.06

>>213
つーか、基本設計の契約は2022年だからまだ始まったばかり
日英共同実証事業の開始を確認してからの設計契約だし

2022/02/18(金) 19:10:14.98

なんか共同研究による成果物の採用と単純な海外技術の導入の区別が付いてないとしか思えない奴が湧いているな。

2022/02/18(金) 19:11:40.41

>>213
XF9にはイギリスの技術は組み込まれてないので
組み込むつもりなら日本側で新しく実証エンジン作る必要あるでしょ
RRが作ろうとしてる実証エンジンはXF9ベースじゃないんだから
それとも防衛省はエンジンの独自開発は断念してRRからプロトタイプのエンジンを買うんですかね

2022/02/18(金) 19:11:56.89

>>212
念仏君はいつまで無能晒すのかな?
見てる方が恥ずかしくなるが

2022/02/18(金) 19:12:26.24

レスバに勝利したって、現実が勝利した方の主張に従って動いたりしねーんだから
毎回毎回同じ流れで喚き立てるのやめようぜ

「ああ、こいつは何言ってもムダな奴なんだな」で終わっとけ

2022/02/18(金) 19:12:28.17

来年度は来年じゃなくて今年の4月から
今年の4月からはエンジンの詳細設計の予算が執行されることになる
来年三月末までこの計画が実行されることを意味する
もう中身が他のものに差し替えられるとかはないということだ
今年度実行してきたエンジンの設計事業がそのまま次の段階に移行することが確定した

2022/02/18(金) 19:15:52.42

>>220
251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-cE4K [106.73.215.1]) sage 2022/02/01(火) 14:39:37.36 ID:GPrOj1/F0
令和３年度「次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」の契約希望者募集要領
https://web.archive.org/web/20211224102119if_/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-060.pdf

そもそも詳細設計の前段階（基本設計）たる21年度予算のエンジン設計作業を12月末に公募してまだ契約してないけど
22年4月からどーやって詳細設計に移るの

この手の契約は概ね該当年度後半から末にかけてするもの位は覚えてといた方がいいよ

2022/02/18(金) 19:20:30.34

エンジンの詳細設計の予算を付けるということは
現時点で既にどういう方向で詳細設計をしていくかが決まってることを意味する
何をするか未定なものには予算を付けるわけがいかないから
どの時点で契約が結ばれようが中身のすり替えは不可なんだ
もし内容を変更するなら計画を一端停止して別計画を立てないといけない

2022/02/18(金) 19:20:33.25

エンジンの詳細設計の予算を付けるということは
現時点で既にどういう方向で詳細設計をしていくかが決まってることを意味する
何をするか未定なものには予算を付けるわけがいかないから
どの時点で契約が結ばれようが中身のすり替えは不可なんだ
もし内容を変更するなら計画を一端停止して別計画を立てないといけない

2022/02/18(金) 19:21:41.34

純粋に疑問だけど

日本は実証機の成果をF-3試作機エンジンに反映させられない=量産型に間に合わない　としてだよ

英国は今から技術実証機（XF9-1的立場）を作るのに、どうしてテンペスト試作エンジン（量産型に準ずる）にその成果を反映させられるの？

進捗は日本>英国
納期/量産/配備は日本=英国
けど反映時期が英国>日本
ておかしくない？

設計製造試験が年単位で変わってくるほどに開発力に差でもあるの？

2022/02/18(金) 19:27:29.78

>>221

端的な事例を上げれば先日発表された日英レーダー共同研究
予算は4月から執行されたが発表されたのはつい先日
だからといって予算案と異なる内容の契約が結ばれるなんてことはなかったのと同じ
計画に変更が無い以上は契約がいつだろうと予算通りの内容が契約され中身の勝手な変更はできない

2022/02/18(金) 19:29:33.89

>>224
その疑問は最もだわ
まあだから自分は反映時期は同じかむしろ早い位だと思うのよな

2022/02/18(金) 19:36:31.86

>>224
単にイギリスは2045年位までかけるつもりでいるから

2022/02/18(金) 19:43:40.04

要素研究ってのは文字通り基礎技術の確立が目的な訳だから、XF9にしろそこに使われた技術自体に意味が有る訳で
F-3仕様すらない時代のXF9という形自体に縛られる理由など無いのだがな
日英共同研究にもXF9の技術が当然反映されるからその結果出来た物は日本からすればXF9の要素研究結果をベースにしたものになる
差し替わった訳でもすり替わった訳でも無いのだが、念仏みたいに要素研究の意味を理解出来ていないアホにはそう見える事になる

2022/02/18(金) 19:44:19.37

>>227
すまんがそれは流石にソースくれないか？
「かかると思う」なら個人の予想だが「かけるつもりでいる」だと何か発言があったのだろし

2022/02/18(金) 19:46:29.18

>>226
むしろイギリスの開発スケジュールが楽観的過ぎる。
正直、量産機の製造に入ってもトラブル続出で設計が確定せず延々と手直しを続けるような、
A400Mと似たようなパターンに陥る可能性が高いと思うわ。

2022/02/18(金) 19:47:47.99

それこそ根拠のない妄想

2022/02/18(金) 19:50:23.49

防衛省は相手方スケジュールの妥当性すら読めず「配備時期が同じ」として共通化の共同分析とか日英実証機もやるんだ

2022/02/18(金) 19:53:06.89

>>232
ボクだけが現実を知ってて防衛省もイギリス政府も現実読めない馬鹿
というのが間に合わない論の基本だから

2022/02/18(金) 19:53:23.52

短いスケジュールは企業負担だからな
RRが行けると思うなら短くても十分なのでは

2022/02/18(金) 19:53:49.74

ここ四半世紀くらいの間、欧米企業が兵器開発に関する大型プロジェクトを
概ね当初のスケジュール通りに完了させた事例がどれだけあるのか？という話になる。

2022/02/18(金) 19:57:26.72

>>234
RRとボーイングを同一に扱うのは現実的ではないかもしれんが、
ボーイングのKC-46Aのｇｄｇｄな開発状況を見ると、
メーカーが「この金額でできます」と請け負っても、それが自信のある証拠にはならんかもしれない。

まぁ、RRの今後に注目っつーことで。

2022/02/18(金) 19:59:04.42

>>232
日英共同は政治マター
防衛省は押し付けられたんだろう
この調子だとエンジンの国産化はお蔵入りになるかもしれない
イギリスから買う事になる(笑)

2022/02/18(金) 20:12:19.08

>>237
当初、30年後になってた2000度達成を最初からやるつもりでしょう。

でないとF9の技術で1800度は達成出来るので共同開発の意味が無い
RRにとっても、一気にアメリカメーカーを引き離して世界最高を目指せるメリットがある

2022/02/18(金) 20:21:53.69

>>238
2000度だと耐1400度合金使うんかなあ？それともCMCなのか

2022/02/18(金) 20:30:03.86

>>239 1400℃の合金だとモリブデン合金となりかなり高価になりそう。
CMC で1400℃はクリアしてるが耐久試験に時間がかかりそうだな。
いずれにしろこの辺りの共同開発がもっともお互いの為になりそう。

2022/02/18(金) 20:31:43.82

>>238
共同開発ですらない
イギリスから出来合いの買ってきて微調整するだけじゃね？F-3配備は2045年
何故こんな矛盾が生じるのか
日英共同エンジンは自民党が押し付けた物で
次期戦闘機用エンジンは予てから防衛省が開発してきたエンジンでしょ

2022/02/18(金) 20:37:22.28

>>240
その手のは共同開発にはならないんでないかな、英国が共同実証で一番欲しいのは耐熱性素材でできた部品だろし
CMCに関しては2024年までに静翼と燃焼器、2028年までに動翼の試験が終わる予定なので期待したいの

2022/02/18(金) 21:04:33.22

現時点の公式発表では日本が金出してなくてRRが施設作って金を出す
実績とか考えなければ日本はXF9-1を出してRRはXF9-1をベースに実証試験を実施
つまりテンペストのベースエンジンはXF9-1由来になる
そして日本はRRの実証結果をもらって必要に応じてF-3のエンジンに反映させる
本来これが一番素直な解釈
そう思えないのはRRとIHIの航空機エンジン開発の実績が天地の差があるから
書いてる自分もあり得ないと思ってるけど発表の字面と現状だけ追うと上記の流れが一番素直なんだよね
まあ実際どこかで防衛省も追加発表あるだろうから楽しみにして待ちましょ

2022/02/18(金) 22:19:41.63

モバイルルータ借上防衛装備庁仕様書　航空装備研究所 googleキャッシュ
ttps://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_ebIinCStFEJ:https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc03-228.pdf+&;cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
によれば現在XF9-1はI”戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験”
を行っているようです。

2022/02/18(金) 22:33:24.11

戦闘機向けにチューンしてるってことかな？

2022/02/18(金) 22:39:01.39

>>245
https://i.imgur.com/0Brabh8.jpg
「将来の戦闘機の多様な機体性能要求に柔軟に対応可能」にするための研究だな、大推力エンジンにも省燃費エンジンにも要求に合わせて作れるようにすると

2022/02/18(金) 22:47:43.82

>>245
お知らせ航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
「戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究」
（HP画像） ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2020_kousouken10_11.png

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-Fb8n [49.104.5.177]) · 2022/02/18(金) 22:58:55.42

英国はエンジン開発で米国に完全に置いてかれてる
しかも米国からの技術供与はまったく期待できない
そこに日本が15t級のエンジンを作ってきたからダメ元で技術提供を依頼したらあっさり通って拍子抜けしてるかもな

2022/02/18(金) 23:41:51.64

日本もイギリスの実証エンジンの実証が終わった後にF-3エンジンの設計を始めて2035年に間に合うのか？

2022/02/18(金) 23:52:50.97

>>245
XF9-1の時点で燃焼室にはかなり力入れてたけど、もう一段鞭入れるのか
燃焼効率に悪影響及ぼさないよう工夫しつつ燃料噴射圧下げることで
ポンプを小型軽量簡素化するのね。なるへそ

つか、これ話が逆なのかもしれん。もともとのXF9-1の燃焼室が、売りの
「燃焼室出口温度の均等化」のためにかなり高圧で燃料噴射する設計で
そのため燃料ポンプがでかかったのをカイゼンした、とか。邪推だけどさ

2022/02/19(土) 03:38:00.48

雑誌のインタビューで防衛装備庁の人がXF9-1は量産前提には設計されてないので各部に1000点を超える計測装置た取り付けられている
計測装置を取り付けるスペースやエンジン補機や燃料配管などの配置に余裕を持たせている
その為に機体搭載前提に設計をしなおすと、もう少しコンパクトになると言っていた

J翼2019年8号の記事だが防衛装備庁の人のインタビューをそのまま掲載してるから信憑性はかなり高い話だ
サイズはまだコンパクトにする余裕があり
更に推力も余裕で目標推力を試験開始早々にクリアすることに成功している

XF9-1の出来からしてXF9が推力不足でサイズアップを図らないといけなくなる事態は起きにくいのでは？

2022/02/19(土) 07:15:07.35

>>250
>>247にあるように燃焼器とセットになってるのでむしろ「燃焼器のカイゼンで低圧ポンプが使えるようになる」なんでないかね

2022/02/19(土) 07:17:04.42

>>251
必要な性能を確保するためにどんな機体にするかで要求は大きく変わるのでな、XF9に合わせて機体をつくるのでなく必要な性能を確保した機体を作る為に次期戦闘機用エンジンは作られるという事だわ

2022/02/19(土) 07:32:26.69

現状で考えられるエンジン開発の方向性としては
１）XF9から性能据え置きで戦闘機用エンジンとしての実用化、ブラッシュアップに注力する。
２）XF9に現在研究中の要素技術も盛り込んで性能向上と実用化を同時に進める
３）XF9をベースに将来技術を積極的に採用し、画期的な新エンジンとして実用化を目指す。

となるだろうが、公開資料や関係者のインタビューなどを総合すると２)で進めているような印象を受けるな。

2022/02/19(土) 07:37:06.06

2028年頃には初飛行する試作機に載せるエンジンだからXF9から大きな設計変更は難しいんだろ
量産が始まる2035年頃には新技術を盛り込んだ新設計のエンジンに切り替えもあるかもしれないけど

2022/02/19(土) 07:39:59.89

>>255
Su-57やJ-20でしてる(しようとしてる)ように本命エンジンで設計しておいて最初は暫定エンジンで後から本命エンジンに換装とかな
両国とも本命エンジンの開発や生産に手間取って換装遅れてるようだが(本邦としては助かってはいるな)

2022/02/19(土) 07:51:01.87

>>255
＞量産が始まる2035年頃には新技術を盛り込んだ新設計のエンジンに切り替えもあるかもしれないけど
そんな二重の無駄はしない

2022/02/19(土) 07:59:59.59

エンジンもレーダーも今さら基礎研究だのなんだのやってるし2035年に量産開始なんてもう無理

2022/02/19(土) 08:01:55.23

新設計エンジンの切り替え説はないと思うよ
何でかというとXF9-1の設計開始が2013年で試験終了が2019年
それから試作機に搭載するエンジンを現在設計中
XF9-1の設計開始してから既に10年近い年月が経過している
実戦配備するF-3に新たに新設計エンジンなんて搭載したら逆算すると
そろそろ設計に取りかかってないとけない
XF9-1と別系統のエンジンをこれから用意するのは現実問題として難しい

2022/02/19(土) 08:07:25.60

>>257
つまり最初から>>254で言うところの(3)という話か、まあ実証エンジンの結果が良好ならそれもあり得るわな
2035年配備開始でそこから25年で2060年だからな、そんな未来まで使うであろう機体ならば発展性持たせる必要は高いわけだし

2022/02/19(土) 08:08:16.85

新エンジンに換装するとしても、それは次期戦闘機開発が事業として完了してからの話になる可能性が高い。
これは技術の問題では無く、国家プロジェクトとしての事業の進め方の話になる。
ただしエンジン単体ではIHIがプライムなので、F-3の飛行試験の時期になれば、逆にエンジン開発は一段落してくるだろうから、
量産機の配備前から次の性能向上型エンジンの研究に着手する可能性は十分にある。

2022/02/19(土) 08:11:39.40

>>261
単にブロック更新すればよかろ、F-35がブロック3からブロック4でエンジン換装も検討してるようにな
そもそもブロック1とかまともに使えない機体でも数に含めてた位なんで(海兵隊はブロック2の時点で導入始めてたがあれは切羽詰まってだろし)試作機から量産配備までにブロックが進むのは普通の話だろ

2022/02/19(土) 08:19:47.33

F-35は1000機以上の量産する機体だから
途中でエンジン換装もアリかもしれないが
多くて200機種程度の量産数のF-3に2種類のエンジンを用意は現実的じゃない
XF9を改良・発展させるしかないだろう
XF9-1のアダプティブ化の研究とかも、その手の改良・発展の模索だろう

2022/02/19(土) 08:27:37.37

>>262
それ、要素技術開発と機体の本開発を同時進行で進めるアメリカの開発方針だからそうなる訳で、
計画の混乱や技術的なリスクを出来るだけ避けるために、事前に要素技術を確立してから本開発に
移行する日本のやり方とは異なる。
忘れているかもしれんが、F-35はそのやり方で開発が大炎上して計画中止直前まで追い込まれていたからな。

2022/02/19(土) 09:04:36.23

エンジン関係のレスバ…議論が活発で結構ですな。

海外との活発な交流で得られた有用な技術をどんどん取り入れて、中露韓の脅威を防いでほしい。
もちろん国産技術の育成もお忘れなく。

ところでF-3導入するとジャッジシステムも改良されるのすか?

2022/02/19(土) 09:13:50.74

エンジンで総開発費の1/3位を占める中、更に試作機と量産初号機でXF9ベースにしろ違うの作るのはな

31年量産開始
28-30年量産認定試験
26-27年予備飛行定格試験
21-年現行エンジン設計

量産開始から逆算して諸々の試験考えても更にねじこむのは無理

2022/02/19(土) 09:14:24.62

既に陸海空システムと連接してるし
海自IFCのFCネットや米軍CECとの連接も考えると巨大なIFC網構築くらいは考えてるかもね

2022/02/19(土) 09:55:14.49

イギリスは日英共同研究がテンペスト用エンジンのベースになると明言してるが、同じタイムスケジュールでは日本は開発力が低いから間に合わないという高度な日本sage

2022/02/19(土) 10:02:33.01

>>268
X-2量産論と同じとにかく日本が新しいことやっても間に合わないからある物で行けという

2022/02/19(土) 10:03:40.10

X-2量産とかはガチの害児じゃん

2022/02/19(土) 10:11:27.05

間に合わないもなにも6年後に初飛行する予定
しかも初飛行時は単なる試運転レベルでは遅延決定
エンジンは機体より難度が高い

2022/02/19(土) 10:15:04.07

新要素を盛り込むのも大きい変更ならIHIの製造したコアベースで実証が必要になるし、今さら実証試験の反映なんて大したことできないでしょ
日本は政治的になにか協力したいから英国の研究を無理に共同実証にした感が強いわ

2022/02/19(土) 10:16:09.46

イギリスも同じスケジュールなのに日本だけ間に合わないとかイギリスはきっと10年遅れるとか
根拠のない決め付けに頼らないと言い訳できない間に合わない論

2022/02/19(土) 10:20:51.25

エンジンは機体より難易度高いからイギリスと同じタイムスケジュールでは無理という日本sage

2022/02/19(土) 10:22:18.61

アメリカのエンジンだって普通に10年かかってる
なんでそんなに早くできるとか思えるか不思議
日本が必要なのは地上試験開始レベルじゃなくて
試作機を飛行させ実用化試験にパスするレベルの完成度が必要

2022/02/19(土) 10:40:31.28

いや所詮実証研究やから
使えるかどうか分からん技術を実証するのに予算節約できるならそれに越したことはない

2022/02/19(土) 11:07:45.13

日本のコアベースで実証するわけじゃないし、イギリスの実証に乗っかるだけじゃないの
多少、新技術関係に日本の検証項目を取り入れてもらって、両国の検証項目の中で技術課題が出てくれば、その情報を入手できるのは非常に美味しい

2022/02/19(土) 11:15:14.49

アメリカ相手ならともかく、軍事同盟すら結んでないイギリスに政治マターなんて必要ないし
情報が無いからって、陰謀論語りだすならチラシの裏に書いてくれよ

2022/02/19(土) 11:16:05.09

F-15J性能改修の対象は68機へ。防衛省が認める。残る非対象機材はF-35Aに置き換える方針。F-15供用は2045年までの想定。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/02/f-15j68f-35af-152045.html
＞防衛省は改修対象68機は単座型で数次に渡る改修MSIPを受けてきた機体だとDefense Newsに確認した。
＞ただし、同じMSIPを受けた残りの34機のF-15Jと-DJ型機の取扱いは未定で、防衛省は「内部検討中」とDefense Newsに述べた。

2022/02/19(土) 11:17:14.04

F-3の調達数が90機→124機
加えてDJは当面複座練習機として運用かな？

2022/02/19(土) 11:21:08.66

DJはまあそれで良いだろね

2022/02/19(土) 11:23:21.10

>>280
既定のpreの話じゃん
>MSIP改修を受けなかった99機のF-15は対象とならず、順次ロッキード・マーティンF-35共用打撃戦闘機に交代する。

2022/02/19(土) 11:25:18.95

>>282
それはMSIPの残り34機とは別

2022/02/19(土) 11:28:08.08

そのブログのタイトルの
＞残る非対象機材はF-35Aに置き換える方針。
がPreの話を利用した煽りで
＞ただし、同じMSIPを受けた残りの34機のF-15Jと-DJ型機の取扱いは　未　定　で、防衛省は「内部検討中」とDefense Newsに述べた。
なんだろ

2022/02/19(土) 11:30:09.57

>>284
だから俺はその34機の話をしているんだが…

2022/02/19(土) 12:50:34.18

>>284
>同じMSIPを受けた残りの34機のF-15Jと-DJ型機の取扱いは　未　定

多分、2035年までに改修が終わらないんだよ。だから68機に減らした。
対艦ミサイルも積めない30年落ちのポンコツを1機95億円も掛けて改修
するとは正気の沙汰とも思えないが。しかも2045年までしか使えない機体に。

アメリカの考えることは何時も同じ。イージスやF-22、F-35ハイブリッドみたいに
日本に開発費を出させようとしているのが見え見え。

日本に、米軍のF-15EXへの改修費の付けを回したって事だろうね。↓
http://tokyoexpress.info/2020/08/06/%e7%a9%ba%e8%87%aa%e3%80%8cf-15-j%e3%80%8d%e3%81%ae%e8%bf%91%e4%bb%a3%e5%8c%96%e3%83%bb%e3%80%8cf-15-jsi%e3%80%8d%e6%94%b9%e4%bf%ae%e3%81%a7%e7%b1%b3%e5%81%b4%e3%81%a8%e5%90%88%e6%84%8f%e6%94%b9/
>米空軍、[F-15 C/D]を[F-15 EX]に改修を決定
>総額12億ドル（約1,300億円）になる。契約内容には[F-15EX]に関わる設計、開発、統合化、
>製造、試験、確認、証明取得、引渡し、維持、部品補給、支援機材、訓練用資料、技術資料、を含んでいる。

2022/02/19(土) 12:51:48.17

>>277
英国の発表では実証エンジンの技術にアクセスできるとなっているので英国側の技術について成果を導入できるのだろ
>>280
恐らくは、状況が変わればF-35B枠として使われるかもしれんが

2022/02/19(土) 12:55:36.97

>>286
他の選択肢が少ないからな、F-35増勢というのは後で影響あるだろし
まあ迎撃機としての改修でないのはこの記事の通りだわな

>空自[F-15J]の大規模改修について防衛省は、[F-15JSI]つまり「F-15J Super Interceptor / F-15Jスーパー迎撃機」計画と呼んでいるが、これは我が国一部マスコミが執拗に繰り返す“言葉狩り”を避けるための姑息な手段である。

[>F-15JSI]は、本稿記載の通り米空軍が採用する[F-15EX]と同等の対地・対艦攻撃能力を備えた強力な多目的戦闘機/マルチロール・ファイターである。

>[F-15JSI]と[F-15EX]の間に多少の違いがあるのは述べてきた通りだが、目標である「スタンドオフ・ミサイルの搭載」および新型レーダ搭載と大型デイスプレイを含む「電子戦能力の向上」は変りなく、共に最新の多目的戦闘機化を目指している。

2022/02/19(土) 13:06:02.21

改修を受けてないMSIPは普通にF-3で更新になるのでは？

2022/02/19(土) 13:43:53.26

軍事関連で国際協力の実績作りありきになってたとしても実に日本らしいけどな
イギリスほど都合のいい国はないし

2022/02/19(土) 13:50:51.70

今のように他国と性能差があるうちは良いけれどもこれ以上F-35を増やすと、型落ち化したときに改修の自由度の低さと維持費の高さで首が回らなくなるだろうから
これ以上の増勢は辞めて次期戦闘機で置き換えた方が良いと思うがな
かける開発費の割に次期戦闘機の量産・採用90機はあまりにも少なすぎるし

2022/02/19(土) 14:04:22.39

維持費ってこれできついならF-3も無理やろ

2022/02/19(土) 14:10:12.90

型落ちになっても維持費は変わらないわけで、F-35のように改修の自由度も低い使いにくい戦闘機に、高額の維持費用はかけられないでしょ
戦闘機に関しては米の殿様商売がすぎるので、べったりではなく英国のように少し距離を置くことが望ましいと思うが

2022/02/19(土) 14:16:14.85

>>288
>他の選択肢が少ないからな

これさ、2028年3月までに20機改修の予定がさらに遅れると言う事でしょ。
2030年位で20機改修って所じゃない。遅すぎ。↓　6500億円も掛けるなら
F-3開発を2～3年前倒しした方が上策だろう。

https://www.asahi.com/articles/ASP467G8LP42ULZU014.html
>2027年度までに20機を改修する計画だったが

2022/02/19(土) 14:31:42.98

>>294
そんな簡単に前倒しできるわけねーだろアホ

2022/02/19(土) 14:41:11.27

>>295
10年しか使われない機体に1機95億円も掛けるのか？

2022/02/19(土) 14:41:33.48

遅くなることはあっても早くなることはない

2022/02/19(土) 14:47:05.47

20年くらい使うんでないの
2045年は全機退役完了でなく、退役開始時期かと

2022/02/19(土) 14:47:49.95

JSIの多くもF-3で更新されることになるでしょう
とりあえずF-3が就役するまでの繋ぎとF-3量産数増の為の草刈場でしょうね

2022/02/19(土) 14:54:23.22

＞　10年しか使われない機体

F-3が年10機ペースならF-2の更新が終わるのは2040年　
MSIP機で今回改修されないものから更新されるなら改修機の更新が始まるのは2043年ぐらいからになる・・・使用期間は10年どころではないよ

2022/02/19(土) 15:05:32.43

心配せんでも10年しか使わないなんてあり得ない
F-4みたいにボロボロに使い尽くしてやっと退役だろ