【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】

2022/02/13(日) 17:17:06.01

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643322038/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/26(土) 18:42:47.63

それは陸上部隊の仕事なんで、島国だとめんどくさい話になってくるな

2022/02/26(土) 18:46:39.65

>>767
高度なSTOLできるなら、艦載型も作れんじゃないの?

2022/02/26(土) 18:47:53.74

>>797
勝たなくていいのよ。ミサイル撃たせなければ。つまり、必要なのは戦略ミサイル原潜。

2022/02/26(土) 18:50:36.18

F-3は相当な大型機になるんだろ
そんな大型機を運用する様な大型空母を用意出来るのか

2022/02/26(土) 18:57:24.33

大してSAM持ってなかったウクライナ空軍機すら取りこぼしてるようじゃ
SAMと早期警戒機と哨戒機でゴリゴリに固められた日本相手に
戦闘機を地上攻撃で殲☆滅☆なんて夢のまた夢だな

2022/02/26(土) 19:06:17.87

しかも距離も違う　最遠部でもロシア・ベラルーシから500ｋｍ程度だからね・・・ウクライナ

2022/02/26(土) 19:07:50.63

>>801
対中だし日本の近海でしか運用しないから、できんじゃね。

2022/02/26(土) 19:22:09.16

正規空母を造るなら作戦機の定数を増やして新たに艦載機を開発して欲しい

2022/02/26(土) 19:25:50.32

>>799
ユーロファイターやYF-23も艦載型は検討されたけど、結局専用に設計されたF-35BCが採用されたからね

2022/02/26(土) 19:31:20.42

>>806
意味不明。
F-35Cはまさに艦載型じゃん

2022/02/26(土) 19:32:09.22

F-3艦載型とか正規空母を揃えるお金があるなら
普通にF-3の調達機数を増やした方が良さそう

2022/02/26(土) 19:34:10.04

>>807
イギリスはユーロファイターの艦載化型を検討したけど、結局、F-35Bを採用した、って意味だけど、なんか変だったかな?

2022/02/26(土) 19:47:36.72

>>801
F-3は艦載機ではないだろう

2022/02/26(土) 19:49:51.70

>>805
海自航空隊所属とかなるかもしれんなその場合

2022/02/26(土) 19:52:54.82

>>810
F-3の艦載機verを造るとしたらの話し

2022/02/26(土) 19:53:11.00

ファイター適性持ちのキャリアパス考えても海自に隊を作る意味はない
どうせ出港してから搭載すんだからその都度臨時乗組の運用で問題は生まれない

2022/02/26(土) 19:56:12.14

>>812
おおそうか遡ってレスを読んでいないのですまんかった

2022/02/26(土) 20:09:03.18

>>809
へんやで。自分の書いた文章読んでみ。

2022/02/26(土) 20:32:23.76

>>808
滑走路を潰され飛べない機体を増やしてどうすんの？なんで日本がF-35Bを配備しようとしてると思ってんの？

2022/02/26(土) 20:35:34.37

F-3は、制空戦闘機に成れてもゲームチェンジャーには成れない！
敵国が日本制圧を目論んで侵攻する場合のシナリオは、多連休が重なる
はじめの深夜、F-3配備の航空基地を無力化することから始まる。
各種発電所や燃料備蓄基地、治水ダムが破壊される。
通信、鉄道電力変電所も敵国スリーパーによって機能を失う。
高速道路網も、トンネル内で車両を放置出火され、物流を破壊される。
さて、姿を見せない敵にどうやって反撃する！？

2022/02/26(土) 20:37:38.20

無人機母艦は構想されているので
随伴戦闘機は艦載機バージョンがそのうちできるのかも

2022/02/26(土) 21:05:20.80

>>817
人口の2割がロシア人のウクライナ相手ですらろくに破壊工作もできず事前の巡航ミサイル攻撃でも削りきれずウクライナ空軍機を残存させてしまってるのに日本相手に景気づけ以外の何ができるねん

2022/02/26(土) 21:29:14.34

>>819
それウクライナ国内の空軍基地じゃなく、ウクライナ空軍機がNATO側のルーマニアとか
ロシアが空爆できない国の基地を越境して使ってるんじゃないの？退避情報あったし。

2022/02/26(土) 21:30:39.03

日本は結構広いので、欧州で例えるなら各地に存在するNATO基地の半分くらいに同時攻撃を仕掛けるようなスケールになる。

2022/02/26(土) 21:38:18.22

>>821
とりあえず、核抑止をできてから、それは心配しないと。順番からいって。

2022/02/26(土) 21:43:42.91

補給線を叩くための敵基地攻撃能力は重要だな
長射程巡航ミサイルの重要性は高い

2022/02/26(土) 21:52:06.01

>>822
米の核の傘で抑止できてんじゃん
中国なんて未だに尖閣上陸すらできねー

2022/02/26(土) 22:00:47.51

>>816
滑走路は一日で復旧できる

F-35BをDDHで運用するのは、一隻に10機程度
しかも、A型やC型に比べて航続距離や兵装は2/3
それに兵装満載にすると発艦できないので、空中給油機が必要だし
荒天では発艦はできても着艦できないので、結局使えない

とてもF-15のような制空戦闘機としては使えない
中途半端な色物だ

2022/02/26(土) 22:08:37.33

>>824
できてないよ。

2022/02/26(土) 22:08:45.57

>>817
反撃じゃなくて先制攻撃で同じことやるのが正しい
だから憲法改正って騒いでいるのと同時に向こうの連中の手先どもが9条が～って喚いてるわけで
F-3は敵地奥深くまで入って敵戦闘機を叩きのめして欲しいわ
本当はその後に爆撃したいけど日本は爆撃機持ってないしなあ

2022/02/26(土) 22:26:21.60

>>825
そもそも論として、F－35は元々戦闘攻撃機寄りの機体で制空戦闘機じゃないからねえ。
日本におけるF-35Bのメリットは、島嶼戦において各島にある空港を補給拠点として分散配備が可能である事なので、
別に米軍のような空母運用をイメージしている訳ではない。
いずもにしても現時点では洋上補給処扱いでしかないし。

2022/02/26(土) 22:30:50.15

>>827
一般的な先制攻撃は国際法違反だし、
まず抑止力だよ。
先制攻撃できるのはアメリカなど反撃に耐えられる場合のみ。

2022/02/26(土) 22:35:20.59

>>828
島嶼に分散しても、全部叩かれたら終わりなので、航空母艦配置が望ましいです。
日本ならF-35は全部F-35Bでいいかも。

F-3こそ慈善でSTOL機能つけて分散配置だな。

2022/02/26(土) 23:00:58.57

>>830
何で全部叩かれるまで機体を動かさないと考えるのか、そこが意味不明なんだが。

2022/02/26(土) 23:03:09.30

>>831
全力のミサイル攻撃されたらミサイル着弾まで飛び立てるのは1割くらいでは。
かなりの確率で全滅。

2022/02/26(土) 23:03:41.44

>>830
空母は先制攻撃から守れない可能性が高いかと
潜水艦が攻撃態勢で追尾してても日本は先制攻撃できないからね
アメリカみたいに大量配備するしかないとなると陸上基地を増やす方が容易

2022/02/26(土) 23:04:23.17

>>832
>全力のミサイル攻撃されたらミサイル着弾まで飛び立てるのは1割くらいでは。

これの根拠は？

2022/02/26(土) 23:16:39.55

>>833
逆。作戦行動中の空母は攻撃型原子力潜水艦の相打ちくらいしか無理

>>834
シナが弾道弾打って着弾するまでの時間に飛び立てるかどうか。
10分くらい。

2022/02/26(土) 23:23:44.31

>>828
島嶼の空港を使うならA型でええやん
わざわざ二倍も高くて性能が劣るB型を使う意味がない

2022/02/26(土) 23:26:17.13

>>836
B型だと使える空港がものすごく増える。

2022/02/26(土) 23:30:50.24

中露が海空で対日本恫喝連携しているのは周知の通り。日米の防衛連携の深度調査が
目的だ。
核戦争をチラつかせる両国を相手に日本以外で怖気付かない国はあるだろうか？
日本は、最終的に単独で両国に対処しなければならない覚悟と準備が必要なんだ。
バルト海とバレンツ海に戦略ミサイル搭載の潜水艦を常時配備する必要があるという
現実を理解しよう。
日本海や東シナ海の敵艦隊殲滅なら、長期戦にもならないだろ！？

2022/02/26(土) 23:49:05.25

>>835
Chinkは何発撃ち込むんだ？
国内でも空港は百あるのに。

2022/02/26(土) 23:51:28.13

>>839
核使うなら300発程度でいけるんじゃね。
通常弾頭と混ぜればほぼ迎撃不能だし。

2022/02/26(土) 23:53:44.60

>>840
で、米国が喜んで中国に核弾頭を大量に撃ち込むと思うよ？
何か変な米国軟弱願望持ってるか知らんけど

2022/02/26(土) 23:54:54.99

>>841
それが信じられるほどナイーブなら
話はそこで終わり。

2022/02/26(土) 23:56:00.55

>>842
始まったばかりだと思うけど？
中国とその人民にはコロナ禍の
代償をきっちり払って貰う必要
アルしの

2022/02/26(土) 23:56:35.80

>>837
その代わりに同じ予算で買えるのは半分

島嶼の空港で定期便があるようなとこなら1500m
農道空港だって1000mはある
どこの空き地を使うつもり？

2022/02/26(土) 23:57:22.31

>>844
農道空港は800mやないの？

2022/02/26(土) 23:59:04.27

>>839
敵国にとって、そんなに難しい事ではないだろ？
だって、F-3配備する基地は公開するんだよ！？
日本は、中露の極秘ミサイル基地を炙り出さなきゃ
ならんのだよ。
開戦の暁には、電撃的殲滅戦にしないともたないからな。
一撃で敵の戦意を挫くしかないんだ。

2022/02/27(日) 00:01:58.66

>>846
適当にミサイル基地を攻撃すれば良いだろうに

でそれが想定ミスって空港とか戦車などの
集積地破壊しちゃった(テヘペロ

として何か問題ある？

2022/02/27(日) 00:06:39.51

>>843
報復は必要だが、核抑止とは別。
核抑止はアメリカシナに対してほとんど日本に提供できてない。
だからそろそろ、日本が核武装必要なの。

2022/02/27(日) 00:07:53.88

>>848
撃ってきてるの？シナ畜生さんは

抑止力、成立してないのかね

2022/02/27(日) 00:08:25.17

あ、シナチクさんね

気分害してたら、ごめん！

2022/02/27(日) 00:23:44.14

>>849
打たせないための核抑止なんだよ。
仮定の話だってわかってないのか。
打ったら報復できるようにするのが核抑止。

核撃たれて報復できない状態が、抑止力がない状態。

アメリカはシナに対して、日本に抑止力は提供できない。自国がやられるのは
耐えられないから。北なら「まだギリギリ」ある。

だから、日本はいま核武装が必要なの。

2022/02/27(日) 00:49:02.79

日本に核がいるかどうかで言えば間違いなく必要だけど、米の理解を得られない状況で核武装したら世界から制裁受けるし、自分の生活水準が今の十分の一以下になるかもしれない覚悟は出来てんのかね

2022/02/27(日) 00:55:48.62

>>852
もちろん米国の同意は必要。当たり前。

2022/02/27(日) 00:59:51.68

中国人は、利に聡い！　日本に対し若干の屈辱感と中国文化の伝承国としての
憧憬に似た畏敬の念も抱いている。
だから、日露で対峙した場合、懐柔の余地もある。
ここは、大盤振る舞いしてウラル山脈から東の東西シベリア地区やイルクーツク
州やアムール州までの統治権を渡してやっても良い。
マガダンやカムチャッカ、ハバロスク州は日本が統治することにしよう。

2022/02/27(日) 01:16:44.37

>核武装
必要・不要で言えば、周辺国がならず者国家だらけなので必要だが
現実的に持てる・持てないで言えば、まあ持てないよな

正面装備の開発&配備に注力しつつ、そっち方面は核保有国との同盟で（例え100％の信頼が置けなくとも）何とかするっきゃない

2022/02/27(日) 02:16:37.34

>>844
いずもなどで洋上補給が可能になる点が完全に抜け落ちているぞ。
反論のための反論をするから言っている事が穴だらけになる。

2022/02/27(日) 02:47:09.10

>>855
いや、現実的のもたざるを得ないんだよ。
その覚悟と準備をしておく必要がある。

1 アメリカが日本のための核抑止がもうできなくなりつつある。
2 アメリカは日本が独裁国家の側にとられることを許容できない。

この条件から、日本に持つことを求めることになる。
そのためにはきちんと日本の独裁主義勢力の立憲、共産党の
国会からの一掃と、憲法改正と、言論の自由の厳格な確立が必要。

2022/02/27(日) 02:49:55.35

>>854
中国は完全な独裁国なんで、論外です。

2022/02/27(日) 03:22:03.17

>>857
それは現実的とかじゃなく、理想論の類だよ

>立憲、共産党の国会からの一掃
結構な年数を経て、社民党をやっと排除出来そうってくらいが現実だぜ

2022/02/27(日) 03:27:40.19

>>859
アメリカからすると日本が核を扱うなら独裁主義勢力の排除が必要。

それは言論弾圧を絶対させず、盲目的に戦前の朝日、共産の工作による日米対立に陥るような可能性を
最低限排除しておくことになる。

2022/02/27(日) 03:28:21.66

ついでに言えば、米国から「日本も核武装してくれ」って言われたら
野党がどうとか関係なしに、「これが国際世論だから」つって押し通す事は出来る　（核兵器を作る為の材料はあるしな）
まあメディアのバッシングが酷いだろうけど

スパイ防止法の成立なんかもだが、やりたけりゃ「諸外国からの要求」を理由にするのが手っ取り早い

2022/02/27(日) 03:29:55.55

>>860
だから、そんなのは理想論だってば
せめて立憲共産党の議席数が一桁になってから言えって話だ

2022/02/27(日) 03:31:27.70

>>862
だから、核武装しなければジェノサイドされるんだって。
時間は10年あるかないか。まじ冷戦なんよ。日本を中心にして。

戦争なの。だからやるの。

2022/02/27(日) 03:32:07.86

>>862
ちなみに、日本以外の先進国はだいたい、共産党は非合法化されてる。
それはこのせい。

2022/02/27(日) 03:32:38.59

>時間は10年あるかないか
そのたった10年で、100以上ある議席数がゼロになるわきゃねーだろ

2022/02/27(日) 03:32:54.32

使いにくい核より巡行ミサイルだろうな、巡行ミサイル潜水艦セットで欲しい

2022/02/27(日) 03:33:45.13

>>865
社民党の議席が半分以下になったのは10年くらいやで。

2022/02/27(日) 03:42:12.78

核物質を禁輸されても良い様に海水ウランをやろう

2022/02/27(日) 03:42:20.01

んで、未だにゾンビ状態で残り続けてる訳よ　（まあ衆院1議席じゃ、流石にほぼ影響力は無くなったと言ってもいいくらいではあるが）
そっから米国に「じゃあ核持っていいよ」って言って貰って、その後に製造・試験・配備して～て考えなんでしょ？　それトータルで何年後になってるのさ

10年あるかないかとか言うなら、今すぐ作り始めても間に合うか分からないくらいだぞ
タイミリミットがそこなら、現実的には米英印との関係深化がベターでしょ

2022/02/27(日) 03:48:07.42

>>869
だから、共産党の非合法化も含めて、民主主義と言論弾圧を守るための戦いをして
核武装の条件を整えるのはアメリカへのアピールなので、核武装するための姿勢として必要なんよ。
すぐできるかどうかは別の話。必要なのはできるだけ早い核武装。

2022/02/27(日) 03:55:03.28

>すぐできるかどうかは別の話
それが分かってるならいいよ
直ぐには無理

50年後を見据えて進めるべきとか言うなら分かる
まあ台湾事変なんかはとっくに終わった後の話になるな

2022/02/27(日) 03:57:23.77

日本核武装論を取り沙汰しても無駄。悪戯に議論して時間を浪費するだけ。
要は、敵国の核ミサイルを無力化したいと言うのが本来の目的だという事を
明確にしなければならない。
　そこで、敵国の核兵器や弾道ミサイルを無力化する方法が宇宙太陽光発電
の肝だ。
通常は24時間365日、はるか宇宙の彼方から自然エネルギー源の電力供給が
目的だが、日本が危急存亡を迎えた時、超高出力マイクロ波が………

2022/02/27(日) 03:58:10.84

お前さんは妄想以外の事を言えないのかいな

2022/02/27(日) 04:03:08.36

>>869
だから、共産党の非合法化も含めて、民主主義と言論の自由を守るための戦いをして
核武装の条件を整えるのはアメリカへのアピールなので、核武装するための姿勢として必要なんよ。
すぐできるかどうかは別の話。必要なのはできるだけ早い核武装。

だったすまん。

>>871
核武装に台湾有事は間に合わないかもしれんけど、
50年後なんて言ってたら日本はないよ。

2022/02/27(日) 04:03:52.00

えっ！？
ここは…………妄想を語る場じゃなかったのか………？？？

2022/02/27(日) 04:04:42.55

…………まあ時折「俺の理想とするF-3の姿はこうに違いない！」を開陳する場になってたりする事は否定しないが

2022/02/27(日) 04:16:37.46

>>876
へっへっへ　そんなに斜に構えて椅子から落っこちるど………

2022/02/27(日) 04:41:11.31

>>872
大電力使ってマイクロ波放射するより、太陽光発電パネル自体がガンダムのソーラーシステムみたいに
いざとなったら焦点を合わせられる鏡になってたら、攻撃にそんなに電力使わなくて済んで経済的かも
（宇宙太陽発電用の電池パネル、相当大面積だろうし）

2022/02/27(日) 05:00:55.24

>>878
https://www.global.toshiba/jp/technology/corporate/rdc/rd/topics/21/2109-01.html
東芝が開発したペロブスカイト太陽電池なら、エネルギー変換効率も良さそうだし、
軽量だから宇宙へ搬送、展開させるコストもかなり低く抑えられる。
透明化も曲面形成も可能だから、反射鏡の役目も可能かも知れん。

2022/02/27(日) 07:33:05.50

>>851
何だ念仏唱えてるの？
　
>核撃たれて報復できない状態が、抑止力がない状態。

>アメリカはシナに対して、日本に抑止力は提供できない。
の理由がこれのようだが

>自国がやられるのは
耐えられないから。

何故耐えられないと言えるのか書いてみて。
…アメリカは軟弱だから、とか戦前の日本でも
一定存在した空論でも出すのかね？

2022/02/27(日) 07:42:07.11

慌てる乞食は貰いが少ない
バックエンドはウラン濃縮から再処理まで
投射手段は巡航ミサイル、滑空弾から偵察・測位衛星まで揃えてきてるんだから
自国の政府をそのうち弾頭にも手を出すだろうとあたたかく見守っておけばええ

2022/02/27(日) 07:46:34.92

>>880
バイデンはアフガンに続いてウクライナも初手から見捨てて不介入を明言したから信頼が落ちたのは事実
ウクライナが頑張ってるから良かったけど、ロシアが一気に制圧したらアフガンの二の舞になってた

実際日本国内では九条じゃ意味ない核がないと抑止力がないと堂々と言うようになってるし

2022/02/27(日) 07:48:37.47

どっちかっつーと問題は政治よりも技術的な領域で
弾道ミサイルや極超音速ミサイルは早晩レールガンで無力化されそうなんで
戦略打撃もレールガンみたいな大量投射システムで行わなきゃならんが
その数千～数百万発の弾頭1個1個に核乗せるのってコスト的に大丈夫なん
ということを軍オタは考えないといけない
そうでなけりゃ弾道ミサイルのような20世紀後半に主流だった打ちっぱなしの
お手軽投射手段ではなくF-3に超音速ミサイル内装してスパクルで敵防空網
突破しつつ核弾頭ぶち込むという古式ゆかしい方法を取らざるを得なくなる
要するにF-3を順当に進めることが核抑止の技術的選択肢にもなるということだ
F-3そのものかF-3の技術資産を流用した戦闘攻撃機かは知らんがな

2022/02/27(日) 07:49:34.74

まあ自国民の意識が重要

ウクライナも喜劇大統領の覚醒でだいぶ変わったようだが

>>882
ウクライナで信頼落ちたって、ロシアの話をしてるんじゃないんだ？
目と鼻の先の、戦前の日米以上の格下の
相手にあれだけGdgdの戦争をしてるのにね

2022/02/27(日) 07:52:15.05

>>884
ウクライナで信頼落ちた、じゃなくバイデンの態度が日本国内で安保に対する不安を招いたと言ってるけど？

2022/02/27(日) 07:55:42.76

>>885
誰が不安になったの？自身以外の該当する対象について

説明よろしく

2022/02/27(日) 07:58:19.08

>>886
自分が現実逃避してるから皆同じだと思ってるのかな

お題目唱えてれば助かる時代が終わった

2022/02/27(日) 07:59:53.87

F-3に要求されるセンサーや発電能力のサイズが合計推力40tクラスでさえ
戦闘機に必要な運動性を確保したらもうASMが入るウェポンベイを作る余地
がないレベルならF-3と同等の運動性と機動性を備えてコンピュータや
センサー等を廃してF-3についていってF-3からの指令で発射するだけの
F-3サイズのウェポンベイ無人機が開発されるんだろうな

2022/02/27(日) 08:12:32.63

SWIFTはダメだ、オワタ等と早とちりで賢人気取りしてた>>740息してる？

国際的決済網“SWIFT”からロシアの銀行締め出す制裁へ米・欧
2022年2月27日 7時34分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220227/k10013503441000.html

2022/02/27(日) 08:14:54.81

>>888
ついでにそれの空中給油機版も作れば航続距離も延ばせるな
令和版ブラックバック作戦

2022/02/27(日) 08:22:20.61

>>889

まぁでもこれはウクライナの予想外の善戦がもたらした効果でもあるがな。

政府はDQN、軍隊は旧式、それでロシア軍と真っ向勝負したらどうなるか…
ゼレンスキーもアメリカの亡命打診を蹴ったのは意外。
これ、一か月抗戦出来たらロシアの敗戦もあり得るんじゃない？

2022/02/27(日) 08:32:16.56

問題はどこまで負けるかだな
トチ狂った伍長みたいにNATOへの直接攻撃に走ってモスクワを占領されるところまで行きつくか
それともその前に引き下がれるのか

2022/02/27(日) 08:32:37.27

>>889
独仏伊ハンガリーが天然ガス欠乏を望まない意志表明
があったからな。これらの国の意思を翻意させるのは
不可能と判断したまでよ。まあ、このスレには揚げ足
鳥ばかりでうるさくて敵わんわい！

2022/02/27(日) 08:36:36.18

そういやソ連は独ソ戦の最中に関東軍が満州で大演習して赤軍の欧州への兵力展開を妨害したのは
既に戦争したも同然という論理で不可侵条約破って侵攻してきてるんで
（常識的に考えて同盟国と戦争始めたらこっちにも攻撃してくること考えて演習ぐらいやるだろ…）
その論理で言えば日本も極東ロシアを攻撃できるんだよな
こっちが中国対策してる時に散々軍事演習かまして妨害してきてるし
北方四島だけじゃつまらんからいっそシベリアまで全部植民地を開放してロシア人勢力を撤退させる
ぐらいのことはしてみるか
仲間を募って

2022/02/27(日) 08:36:48.62

SWIFTは中国経由になるだけでは
中国が手数料ウハウハになるだけ

2022/02/27(日) 08:37:29.83

https://www.jwing.net/news/49053

川崎重工、スタンドオフ電子戦機を2025年納入に向けて加速

2022/02/27(日) 08:39:03.09

>>892

ロシア軍の略奪という話もあるし、どうやら戦線が伸びて補給が尽きかけている模様。
反面ウクライナは西側から燃料や武器弾薬がジャンジャン来るようになったら、反攻に打って出るのも時間の問題。
侵攻軍20万と言っても前線に出ているのはその三分の一、多くても半分（補給要員が必要なため）
ざっくり8万として、戦死傷者が八千人超えたら危険だと思う。