★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 16:59:40.66

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
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**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 17:08:26.37

おちんぽミルク飲みたい

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 16:42:03.27

意外と盛り上がるスレ

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 20:43:57.59

ドイツ凄すぎるわ
歩兵銃もくそだし、戦車もくそなのによくあそこまで戦えたよな？
ソ連は歩兵銃は神銃だし、戦車もコスパやバランスがとれているものばかり

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 09:05:22.83

ウクライナ情勢見ていて、思ったより戦車ってでてこないね
なんか、WW2みたいにロシアの戦車が前面に出て来て、
ウクライナ兵がパンツアーファーストの現代版で応酬するみたいなのをイメージしてたけど

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:09:05.37

ターレットが高くふっ飛ぶみたいなどうがあってもおかしくないのにね

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:58:41.57

あのーウクライナ情勢でハリコフが注目されてるけど
そういえばドイツのプラモの広告でハリコフ戦のティーガー見たことがあります
そもそもどの戦いのモデルがおすすめですか？
僕的にはアフリカ戦線のティーガーが好きなんですけど

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:11:29.90

>>6
高くは吹っ飛ばんだろうがターレットがひっくり返って転がってる写真があるからね

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 19:24:08.55

ロシアにはブルムベアみたいな
敵兵(と民間人)を建物ごとぶっとばす戦車が必要だと思うの

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 21:07:06.05

>>9
そこでセンチュリオンAVRE165又はM728ですよ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:04:42.56

Ⅲ号戦車の車体に、ヘッツァー方式で砲身を右側にオフセットすれば、
アハトアハト載っけられたりしなかったのだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 02:34:53.99

対戦車戦ならタイガーの88mmよりパンターの75mmの方が強いし
わざわざ88mmを苦労して乗せる価値がない
IV号戦車/70で4号戦車にパンターの75mmを積めているので
88mmを載せた3号駆逐戦車ができたとしても大きく優れたところはない
対戦車戦以外の汎用性がほしいなら10.5cm突撃榴弾砲という優れた車両があるのでやはり88mmの性能は中途半端

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 23:54:55.91

ボービントンのインスタで色んなグッズ宣伝してるが、どれもダサくて全然欲しくない

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 00:39:38.05

グデーリアンはこんなもの（ティーガー戦車）を作ったから理論に基づいた電撃戦ができなくなったとこぼしたとか
ティーガーは転換の手間を加味して得られる生産数が少ないし効果が疑問視されたから反対した
いい火砲といい装甲の車両は強いに決まっているが今すぐ何台くれるんですか？という

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 17:21:25.57

とはいえ四号で戦い続けるのもな…

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 14:01:22.46

かダルカナルでの海軍の卑劣ぶりはあまりにひどい

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 16:59:46.26

独ソ開戦前に、ソ連がドイツから購入したIII号戦車G型が、T-34より弱いので低評価かと思いきや、三人用砲塔で外部の視察や作業効率が良い点や、
トーションバーサスペンションで機動性が高く、ガバナーを解除すると履帯走行時のBTより高速なのに影響され、新型のT-34Mの設計に反映させたけど
独ソ戦が始まって大幅に設計変更したT-34Mを量産する余裕が無くなってしまい、後に更なる改良型であるT-43やT-44で、トーションバーサス＋三人用砲塔が実現

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 18:10:16.91

ティーガー無ければドイツ戦車の栄光なんてゼロに等しいからな
4号戦車と故障だらけのパンターで戦ったけどダメでしたで終わり

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 18:17:07.40

そもそもドイツ戦車自体があんま生産性重視してたとは言い難いだろ
フランス戦の時に3号、4号戦車なんて全く数そろわずに2号戦車使ってる部隊普通にあったわけだし

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 07:48:55.65

というか最初からIV号サイズのIII号一本に絞っていれば、車種も絞れて無駄が無かったのだが
トーションバーサスペンションの実用化が遅かったので、史実通りに開戦となると無理がある

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 07:58:47.71

でも多少の路外踏破性より故障や被弾時の事考えると3号のトーションバーより4号の外付け式リーフサスペンションの方が良いと思う
大戦後期にドイツ鹵獲車輌やソ連戦車も合わせて比較試験した米陸軍でもトーションバーより従来のVVSSやHVSSの方が良いと判定してる
走破性に関してもトーションバーは路上では揺れ過ぎて安定性に欠けるとしてるし道路網の発達した欧州戦線には適さないと

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 09:24:04.99

その割に、戦後アメリカ戦車はほとんど全部トーションバーサスペンションなんだが

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 09:25:54.76

後、フィンランド軍はドイツからIII号突撃砲とIV号戦車を購入しているが、森林地帯で戦う事の多い彼らには、サスペンションの固いIV号の評判は良くなかった

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 12:10:30.44

安倍晋三は壺・珍味売り朝鮮カルトに加担して死んだ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1688783165/

チョンの珍味売りに加担して命を落とす

チョンの孫　安倍晋三wwwww

しょーもな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:22:59.68

>>22
大戦中の米陸軍の主敵はドイツで欧州が主要戦線
大戦後米陸軍が戦ったのは朝鮮戦争、ベトナム戦争、中東等で欧州よりインフラが脆弱で路外戦闘が多くなった

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:07:35.13

>>25
アメリカ戦車の開発目的は、欧州でのワルシャワ条約機構軍との戦いを想定したものだが？
そして対するソ連戦車もまた、トーションバーサスペンションばかりになっている

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:14:17.67

アメリカが鹵獲したパンターとM4の路外機動実験してる動画youtubeで見たけど
パンターが普通に登っていくような坂でもM4全く登れてなかったな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 23:28:40.36

>>27
他国の重戦車なみの重さなのに凄いよな
転輪の整備とか面倒くさそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 00:32:19.35

Ⅲ/Ⅳ号戦車のサスペンションはⅣ号のものなんだよな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 00:56:23.78

大元が自走砲車台のゲシュつヴァーゲンIII/IVだったからね

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 13:23:47.15

パンターやティーガーの2重転輪は整備や戦場で応急修理する人の事全く考えてないな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 14:33:24.19

真ん中の奥の転輪交換してとか言われたらめっちゃ嫌やろうね
1個交換すんにに何個付けたり外したりせなあかんか判らん

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 15:27:39.11

あれ一個何キロなんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:33:10.65

あの挟み込み式転輪、先に何種類ものハーフトラックでやってたが、現場からのクレームは無かったんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:38:27.43

履帯はともかく転輪はほぼ交換しないこと前提だろ
野戦の整備廠でどうにかできるような構造してない
転輪が要交換になる前に大半消耗損失なるだろうし、ほぼ使い捨てだったんじゃないかなあ
ヤクトパンターみたいな重量バランスが崩れた車種だと前部転輪の消耗が激しかったみたいな話は聞くが

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:56:06.17

交換の前提ないならわざわざ戦車に交換用の転輪積まないだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 17:00:56.19

予備の転輪を載せている戦車も多いしそれは無い、整備中隊は前線で転輪の交換くらい普通にやるし
放棄された戦車の無事な転輪やサスペンション部品は外されて、予備部品にされたりする

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 17:18:04.07

挟み込み転輪や千鳥転輪はドイツとしては当然幾ばくかのメリットがあるとして採用したわけだが、アメリカが鹵獲戦車をテストした結果だとさほどメリット無しだった

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 17:27:43.66

>>38
ドイツ人らしさって奴だな
兵器というより工芸品
工芸品のティーガーやパンター1両より兵器のT-34やM4を10両欲しいわけだが

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 18:06:23.44

転輪も寿命延ばすために位置の入れ替えとかするんじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 18:36:14.07

転輪だけの話しじゃないんだろうけどさ
中東戦争で4号や3突が使われてるけど
5号や6号が使われてないのは整備性もあったんかな
それとも単に鹵獲数が少なかったとかかな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 18:48:50.12

ダブルトーションバーも採用したのは世界戦車史上後にも先にもパンターだけでこれも過剰装備
当のドイツ自身もそう思ったのかあるいは物資欠乏のせいかパンターIIではティーガーと同様のシングルトーションバーに戻っている

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 19:30:23.61

パンターよりT34のコピー戦車でよかったのにな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 19:38:56.96

ソ連戦車は数で押すから直線番長でいいけど
ドイツは少数だから回り込んで優位に立つ必要があるのでソ連式の直線番長では適合しない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 19:50:36.90

だからT34やM4みたいな物量に負けるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 20:45:34.01

>>41
あれはチェコスロヴァキアから、T-34-85と一緒に買った物
ドイツが降伏し置いていった物を戦後しばらくチェコ軍で使用していて、しかしパンターやティーガーだと稼働する物は無かったのだろう

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