★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 16:59:40.66

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619836655/

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 17:08:26.37

おちんぽミルク飲みたい

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 16:42:03.27

意外と盛り上がるスレ

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 20:43:57.59

ドイツ凄すぎるわ
歩兵銃もくそだし、戦車もくそなのによくあそこまで戦えたよな？
ソ連は歩兵銃は神銃だし、戦車もコスパやバランスがとれているものばかり

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 09:05:22.83

ウクライナ情勢見ていて、思ったより戦車ってでてこないね
なんか、WW2みたいにロシアの戦車が前面に出て来て、
ウクライナ兵がパンツアーファーストの現代版で応酬するみたいなのをイメージしてたけど

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:09:05.37

ターレットが高くふっ飛ぶみたいなどうがあってもおかしくないのにね

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:58:41.57

あのーウクライナ情勢でハリコフが注目されてるけど
そういえばドイツのプラモの広告でハリコフ戦のティーガー見たことがあります
そもそもどの戦いのモデルがおすすめですか？
僕的にはアフリカ戦線のティーガーが好きなんですけど

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:11:29.90

>>6
高くは吹っ飛ばんだろうがターレットがひっくり返って転がってる写真があるからね

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 19:24:08.55

ロシアにはブルムベアみたいな
敵兵(と民間人)を建物ごとぶっとばす戦車が必要だと思うの

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 21:07:06.05

>>9
そこでセンチュリオンAVRE165又はM728ですよ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:04:42.56

Ⅲ号戦車の車体に、ヘッツァー方式で砲身を右側にオフセットすれば、
アハトアハト載っけられたりしなかったのだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 02:34:53.99

対戦車戦ならタイガーの88mmよりパンターの75mmの方が強いし
わざわざ88mmを苦労して乗せる価値がない
IV号戦車/70で4号戦車にパンターの75mmを積めているので
88mmを載せた3号駆逐戦車ができたとしても大きく優れたところはない
対戦車戦以外の汎用性がほしいなら10.5cm突撃榴弾砲という優れた車両があるのでやはり88mmの性能は中途半端

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 23:54:55.91

ボービントンのインスタで色んなグッズ宣伝してるが、どれもダサくて全然欲しくない

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 00:39:38.05

グデーリアンはこんなもの（ティーガー戦車）を作ったから理論に基づいた電撃戦ができなくなったとこぼしたとか
ティーガーは転換の手間を加味して得られる生産数が少ないし効果が疑問視されたから反対した
いい火砲といい装甲の車両は強いに決まっているが今すぐ何台くれるんですか？という

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 17:21:25.57

とはいえ四号で戦い続けるのもな…

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 14:01:22.46

かダルカナルでの海軍の卑劣ぶりはあまりにひどい

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 16:59:46.26

独ソ開戦前に、ソ連がドイツから購入したIII号戦車G型が、T-34より弱いので低評価かと思いきや、三人用砲塔で外部の視察や作業効率が良い点や、
トーションバーサスペンションで機動性が高く、ガバナーを解除すると履帯走行時のBTより高速なのに影響され、新型のT-34Mの設計に反映させたけど
独ソ戦が始まって大幅に設計変更したT-34Mを量産する余裕が無くなってしまい、後に更なる改良型であるT-43やT-44で、トーションバーサス＋三人用砲塔が実現

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 18:10:16.91

ティーガー無ければドイツ戦車の栄光なんてゼロに等しいからな
4号戦車と故障だらけのパンターで戦ったけどダメでしたで終わり

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 18:17:07.40

そもそもドイツ戦車自体があんま生産性重視してたとは言い難いだろ
フランス戦の時に3号、4号戦車なんて全く数そろわずに2号戦車使ってる部隊普通にあったわけだし

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 07:48:55.65

というか最初からIV号サイズのIII号一本に絞っていれば、車種も絞れて無駄が無かったのだが
トーションバーサスペンションの実用化が遅かったので、史実通りに開戦となると無理がある

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 07:58:47.71

でも多少の路外踏破性より故障や被弾時の事考えると3号のトーションバーより4号の外付け式リーフサスペンションの方が良いと思う
大戦後期にドイツ鹵獲車輌やソ連戦車も合わせて比較試験した米陸軍でもトーションバーより従来のVVSSやHVSSの方が良いと判定してる
走破性に関してもトーションバーは路上では揺れ過ぎて安定性に欠けるとしてるし道路網の発達した欧州戦線には適さないと

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 09:24:04.99

その割に、戦後アメリカ戦車はほとんど全部トーションバーサスペンションなんだが

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 09:25:54.76

後、フィンランド軍はドイツからIII号突撃砲とIV号戦車を購入しているが、森林地帯で戦う事の多い彼らには、サスペンションの固いIV号の評判は良くなかった

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 12:10:30.44

安倍晋三は壺・珍味売り朝鮮カルトに加担して死んだ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1688783165/

チョンの珍味売りに加担して命を落とす

チョンの孫　安倍晋三wwwww

しょーもな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:22:59.68

>>22
大戦中の米陸軍の主敵はドイツで欧州が主要戦線
大戦後米陸軍が戦ったのは朝鮮戦争、ベトナム戦争、中東等で欧州よりインフラが脆弱で路外戦闘が多くなった

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:07:35.13

>>25
アメリカ戦車の開発目的は、欧州でのワルシャワ条約機構軍との戦いを想定したものだが？
そして対するソ連戦車もまた、トーションバーサスペンションばかりになっている

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:14:17.67

アメリカが鹵獲したパンターとM4の路外機動実験してる動画youtubeで見たけど
パンターが普通に登っていくような坂でもM4全く登れてなかったな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 23:28:40.36

>>27
他国の重戦車なみの重さなのに凄いよな
転輪の整備とか面倒くさそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 00:32:19.35

Ⅲ/Ⅳ号戦車のサスペンションはⅣ号のものなんだよな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 00:56:23.78

大元が自走砲車台のゲシュつヴァーゲンIII/IVだったからね

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 13:23:47.15

パンターやティーガーの2重転輪は整備や戦場で応急修理する人の事全く考えてないな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 14:33:24.19

真ん中の奥の転輪交換してとか言われたらめっちゃ嫌やろうね
1個交換すんにに何個付けたり外したりせなあかんか判らん

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 15:27:39.11

あれ一個何キロなんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:33:10.65

あの挟み込み式転輪、先に何種類ものハーフトラックでやってたが、現場からのクレームは無かったんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:38:27.43

履帯はともかく転輪はほぼ交換しないこと前提だろ
野戦の整備廠でどうにかできるような構造してない
転輪が要交換になる前に大半消耗損失なるだろうし、ほぼ使い捨てだったんじゃないかなあ
ヤクトパンターみたいな重量バランスが崩れた車種だと前部転輪の消耗が激しかったみたいな話は聞くが

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:56:06.17

交換の前提ないならわざわざ戦車に交換用の転輪積まないだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 17:00:56.19

予備の転輪を載せている戦車も多いしそれは無い、整備中隊は前線で転輪の交換くらい普通にやるし
放棄された戦車の無事な転輪やサスペンション部品は外されて、予備部品にされたりする

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 17:18:04.07

挟み込み転輪や千鳥転輪はドイツとしては当然幾ばくかのメリットがあるとして採用したわけだが、アメリカが鹵獲戦車をテストした結果だとさほどメリット無しだった

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 17:27:43.66

>>38
ドイツ人らしさって奴だな
兵器というより工芸品
工芸品のティーガーやパンター1両より兵器のT-34やM4を10両欲しいわけだが

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 18:06:23.44

転輪も寿命延ばすために位置の入れ替えとかするんじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 18:36:14.07

転輪だけの話しじゃないんだろうけどさ
中東戦争で4号や3突が使われてるけど
5号や6号が使われてないのは整備性もあったんかな
それとも単に鹵獲数が少なかったとかかな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 18:48:50.12

ダブルトーションバーも採用したのは世界戦車史上後にも先にもパンターだけでこれも過剰装備
当のドイツ自身もそう思ったのかあるいは物資欠乏のせいかパンターIIではティーガーと同様のシングルトーションバーに戻っている

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 19:30:23.61

パンターよりT34のコピー戦車でよかったのにな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 19:38:56.96

ソ連戦車は数で押すから直線番長でいいけど
ドイツは少数だから回り込んで優位に立つ必要があるのでソ連式の直線番長では適合しない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 19:50:36.90

だからT34やM4みたいな物量に負けるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 20:45:34.01

>>41
あれはチェコスロヴァキアから、T-34-85と一緒に買った物
ドイツが降伏し置いていった物を戦後しばらくチェコ軍で使用していて、しかしパンターやティーガーだと稼働する物は無かったのだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 21:30:03.35

>>43
ディーゼルエンジンコピーできやかあやしいから…
ガソリンエンジンなら燃費はともかく出力はより小型で同等のものが得られるけど、そうするとレイアウトから全部変わってコピーにならなくなる
ガソリンじゃあ車外燃料タンクなんて危なすぎるし

>>46
大戦後共産化するまでのチェコって武器のブラックマーケットだったのな
まあ当時武器を必要としたのはほぼ中東地域で、アラブイスラエル双方に売りまくった
対戦の遺棄兵器だけじゃなく、イスラエルには戦後生産型のMe109まで売った

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 21:53:01.05

ドイツは四号とかよりDicker Max量産しろ(wotb脳)

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 04:12:21.85

61式戦車の正面装甲がティーガーの88ミリ砲で撃破できると知った時はちょっとワラタ

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 08:39:35.03

車体前面は40mmの傾斜装甲板、T-34より5mm薄い

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 09:21:46.92

チハの頃までは世界水準だったのにその後の急激な戦車の進化に全く対応できなかった日本
やっぱ基礎工業力の無さって致命的だったんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 10:02:08.50

61式の仮想敵はT-34ｰ85、随所に残る旧軍戦車フレーバーとなかなかに香ばしい戦車

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 10:06:52.32

74式もソ連戦車の影響受けすぎだしなぁ
急に大転輪になったりｗ
90式はレオ2見て「あれに似たの作って」って言ったのバレバレ

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 14:57:26.82

旧軍の戦車は載せる船や港湾のクレーンの吊り下げ能力であれ以上重たいのは造れなかったって、中学生の頃何かの専門誌で読んでウン十年そう思ってたが
ソ連やドイツは船に載せないもんな

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 15:01:42.38

あ、ドイツはアフリカがあったか
M4も船で運ぶの前提であのサイズなんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 15:04:42.65

後のパンターとなるVK3002のコンペ
負けたほうのポルシェ案はT-34に酷似してるが、オーバーラップ転輪はしっかり装備
https://militarysnkobe.files.wordpress.com/2014/09/comparison_of_vk_3002_proposals.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 15:32:22.13

>>56
要するに軍からの要求に二重転輪は示されてたってことだろうね
普通に考えればあんなめんどくさい方式わざわざ選んで生産性落したくないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 05:48:41.72

>>56
ティーガーじゃあるまいしポルシェは関係してない、パンターでボツになったのはダイムラー・ベンツ案で、
サスペンションもトーションバーではなく、あれでIV号みたいなリーフスプリング式サスペンションなのだ

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 23:46:37.22

本当にT-34まんまだな

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 23:54:06.04

T-34ショックが大きすぎてあれと同じもの作ろうぜってのが当初からあったからな
コピーは辞めたけど以降取りつかれたかのように傾斜装甲だらけになる独戦車
T-34以前から計画してたティーガーやもともと古い4号の垂直っぷりとの違いが際立つ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 05:43:50.92

車体全面にハッチが無い、クリスティー式ではなくリーフスプリング+挟み込み型転輪、最初からキューポラあり等、
T-34とは違ったドイツ戦車らしさもある

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 12:53:51.20

>>56
この絵の足回りは手抜きやね

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 16:29:47.45

足回り以外も手抜きでは？

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 21:47:01.87

T34とか4人乗りで車長が射手を兼ねる戦車は
戦闘中は前しか見えてないよね
照準器とか覗いていたらもうピンポイントでしか見えないしさ
そりゃ側面撃たれるよな

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 00:59:54.41

そのぶん数でカバーするのがソ連なのだ

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 02:38:00.32

T-34ショックというが、確かに防御力や攻撃力でドイツ戦車を上回っていたのは事実
だが上でも言われてる車長が射手兼任なところや車載の無線機が数少ないこと、また練度の問題も
あって結局ドイツは優位に戦えた

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 05:17:31.87

クルスクの戦いで一両のIV号戦車が突撃してくるT-34の中に取り残されたが、前しか見えてないT-34はそれに気づかず、
敵と一緒にドイツ軍の前線に向けて走るIV号に後ろから撃たれて撃破されていった

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 16:35:44.56

ドイツ戦車は基本無線装備で連携プレーができたのは大きかった

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 23:59:41.34

Ⅱ号戦車での連携プレイは胸熱

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 00:18:36.91

1号戦車には受信機しか載せてないけどね

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 01:29:34.03

独ソ開戦前に、ソ連はIII号戦車G型を購入して研究、装甲や火力はともかく、高い速度（E/F/G型はやろうと思えば70km/h近い
高速を発揮できたが、故障率が上がるのでガバナーで40km/h程度に制限されていた）や外部視察能力、三人用砲塔の操作性の
高さなどが参考とされ、T-34に代わるT-34Mの開発を始めたが、独ソ開戦でそれどころじゃなくなって計画は中止に

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 10:00:41.13

Ⅱ号戦車の２０ｍｍ砲ってショボいと思っていたが
後部機関部を撃ち抜けば大戦前半の戦車は大抵撃破できていたんだね

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 10:45:59.69

ベースが20×138mmB弾を使う対空機関砲であるFlaK30や38
この弾薬は元々FlaK30の原型でもあり大口径対戦車ライフルであるゾロターン S-18/1100で使われていたもので、
同じ口径20mmでも、ソ連軍のT-60搭載の航空用機関砲ShVAK の20×99mmRよりずっと強力、貫通力が高い

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:32:26.37

統計的に1942年9月までのT-34被撃破数のうち4.7％が20ｍｍによるもので
10％が37ｍｍ砲によるものだな
（グランパ04年12月号）
ベルリン作戦でもT-34被撃破数のうち5.4％が37ｍｍ砲によるものだという
これは貫通弾というより命中の衝撃による装甲板の内部飛散によるものだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 18:30:06.65

独の３７ｍｍは初速が早いから市街戦の至近距離からだと
Ｔ－３４の正面装甲以外には効果ありそうだな

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 19:08:11.13

ソ連軍による射撃試験では、車台側面の垂直に立っている厚さ45mmの部分（転輪の上に見えてる所）にのみ有効とのこと
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/T34_armor_sheme.jpg/1280px-T34_armor_sheme.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 19:29:21.07

外装擲弾も一纏めだったりしない？

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 19:56:40.58

>>76は鹵獲したPzgr.40(APCR弾)を用いての試験
ドイツ軍側のスペックだと、命中角60度で、距離100mで64mm、500mで34mmを貫通可能
傾斜した車体の45m装甲は抜けないが、鋳造砲塔型相手であれば内壁を剥離させ乗員を殺傷する事もあった

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 20:13:44.72

そもそも外装擲弾はそんなに多用されていたのかな～

春の目覚め作戦時にSU100が四号20ｍｍ四連の射撃を距離50ｍから受けて
機関部が炎上したという記録がある

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 20:53:32.11

今だったらエンジン技術だいぶ進んでるやろ？１９０トンのマウスでも走行速度１００キロぐらいだせるでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 21:54:43.90

重量68tのIS-7は魚雷艇用改造の1050馬力エンジンを搭載し最大速度60km/hを発揮できたが、
しかし馬力にまかせての無理やりで、エンジン火災の発生や転輪の破損が発生、マウスでもまた足回りが保たないだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 22:10:32.52

うそ！！？今でも現代科学でもそうなん！？？？１００キロぐらいちょろいと思ったんやけど・・
あと、マウスは正面傾斜装甲あるけど、レオパルト２はなんで平面なの？

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 22:45:20.34

>>82
バカは死ね

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