★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 16:59:40.66

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619836655/

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 16:16:18.70

>>146
タイガーやパンサーが元々背が高いのと、積んでる戦車砲が大きかったから。
っのじゃダメですかね。

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 23:27:17.10

3号突撃砲G型の75mmでシャーマンの正面は楽勝で貫通とか昔は言われてたけど
本当はそうでもなかったらしい。シャーマンの装甲の材質と形状は案外有効だった

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 01:12:02.64

フユーリー見てもいくら米帝でも一台の戦車にあれだけの火力を搭載できるのはやりすぎだと思った。
帝国陸軍の戦車なんか機銃は２０発箱形ですぐにリロードだぞ。しかもあんなしょぼいの二挺しかない。
制圧力が滅茶苦茶低い。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 03:33:23.02

>>148
シャーマンもT-34もパンターも、傾斜した車体前面を抜かれて撃破されたものの割合は少ない
砲塔前面はより貫通され、一番多いのは車体側面を抜かれたもの

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 08:48:43.14

シャーマンと5号の対戦成績は実はシャーマン圧勝が多い

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 10:42:36.40

シャーマンでも主砲でだいぶ事情は変わってくるけどな
75mm砲型じゃあガチの砲戦厳しいが、76mmなら不安なく戦える

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 11:37:16.01

砲腔兵器に関しては技術的にはイギリスが一番優れてて米独はほぼ同列かアメリカの方が優れてるんだよな。
次にソ連で一番劣るのが日本

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 12:22:22.74

>>152
ノルマンディーから北フランスでの戦闘に参加した米軍のシャーマンは、大半が75mm砲型のM4かM4A1
1944年7月25日からのコブラ作戦で始めてM4A1(76)wが投入されるが、アラクールの戦いのように遮蔽物が多く霧が出て
長射程を活かせない上、乗員の多くが二週間しか訓練を受けてない新設部隊のパンターが敗北したのは、75mm砲型の
シャーマンがほとんど（なお戦術的な敗北にもかかわらず、ドイツ軍は米第3軍の足止めに成功している）

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 13:47:41.67

そもそも独仏本土の戦いのほとんどが戦闘距離がかなり短くて1キロ離れてることがほぼなくだいたい500メートル以下でほとんどの参加戦車の備砲と装甲だと命中したら即撃破という状況

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 16:00:53.88

4号戦車、3号突撃砲G、マーダ2、3は
クロムウェル
ファイアーフライ
DD戦車
相手にどこまで戦えたの？

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 16:08:14.42

43/46/48口径の長砲身75mm砲搭載であれば、どれも正面から撃破可能
ところでDD戦車ってどのDD戦車のことだ？

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 16:09:37.92

現実は知らんけどWOTBのファイアフライ火力低い装甲ない俯角ない足遅いでカスだわ
(中戦車にしては高い)貫通力しかない

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 16:55:59.96

>>157 へえ優位に戦えたんだ
DDってなんでも浮き輪つけてる姿であれば
バレンタインでもシャーマンでも

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 17:22:50.66

浮き輪は付けてねえよ、防水スクリーンを張ってるんだ
そして防御力は通常型と変わらない

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 17:57:44.25

そして、予定地点よりも沖合でDDを海に流したため、端から海に沈んでいったとか。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 20:05:18.17

パンターが勝利した戦闘ってあるんだろうか
バルクマンのは嘘だしランガンケのようなベテラン
でもシャーマンに五分がやっと

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 20:18:55.32

砲塔旋回遅いとかアメリカのM18 ヘルキャットとかの旋回砲塔つき対戦車自走砲と何が違うんだろうなパンター

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 21:46:35.22

でもパンターはいちおうJSやM26とも正面から撃ちあえるスペックだけはあるんだよ
安心感はある

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 21:57:22.17

パンターは実質重戦車やし

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 22:05:22.11

ロシアのだだっ広いところで戦闘したら対シャマン戦も随分と違う結果になったろう。
でもともとそういう戦場を想定して作られた戦車

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 22:14:23.23

マルダー最強じゃないの？西部で出てきたかはしらないけど
１０トンしかないのに７５ミリの自走砲なんだから
重戦車の背後余裕で回れるでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 22:20:11.33

45年3月の「春の目覚め作戦」でソ連側の装甲戦闘車両でいちばん評価を上げたのが
SU-76

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 22:49:22.34

シュマールトゥルムなら側部の防御も幾分マシになったんかな
カッコ悪いけど

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 23:55:32.95

戦車単体の性能云々語っても制空権あるかないかでほぼ決まるからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 03:07:55.85

>>167
防御力ゼロだろw
マルダーってもいろいろあるけど防御力ゼロの急造兵器なのはどれも同じ
軽量小型な車体にでかい砲無理やり積んでるからバランス悪いし射撃の安定性も低い
機動して敵を回り込むなんてそんなふうにできてない
見通しのいい地形で距離をとりながらの戦車狩りが中心になるが3インチクラスの砲じゃそう都合よくアウトレンジもできない
うまく状況がハマれば威力を発揮したろうけど、そんな都合のいい状況なかなかないよねと
対戦車自走砲ならせめて88搭載のナースホルンにしてくれってなるんでないかな

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 07:03:08.58

まあ容易に数揃えれて必要十分には強力で安いんだから優秀な兵器ではあるよマルダー
ソ連軍の戦車の半数でもけ生産できたなら戦局覆すくらいに

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 07:27:32.21

>>162
初陣のクルスクでは29%もの損耗率だったが、しかし一方、一日で140両もの敵戦車を撃破している

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 09:25:20.89

マルダーの車体は38（ｔ）戦車だったんか
そりゃこんな故障ない最高傑作なら戦局覆すな　グデーリアンも驚くよ。
それにしてもパンターとかティーガーも38（ｔ）戦車作った人に設計任せたらよかったのにな

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 12:10:08.64

>>171
＞対戦車自走砲ならせめて88搭載の

アルデルト博士がアップを始めました

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 14:58:45.08

日本も一式砲戦車がフィリピンで活躍したし
そもそも対戦車戦闘で重要なのは敵の戦車を撃破できる主砲だからね
装甲が無いなんてのは地形の利用や待ち伏せで何とかなる
主砲がクソだと何やっても無駄

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 15:29:04.33

88ミリをマルダーの車体に搭載したら
反動抑えられずに当たらないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 16:24:29.93

>>177
だから88を積むなら38ｔの車体じゃ無理よ
3号以上の車体とか使うようになる。
でも3号ではどうひっくり返っても撃破不能なJSを破壊できるようになる

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 16:32:15.53

大勢決した44年以降じゃなく43年前半までにどれだけ有効な戦車や対戦車自走砲を
ある程度の数供給できるかが鍵だよね
正直クルスクの頃なら4号G型でも十分戦えたし

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 16:41:50.68

>>179
まあ必要な装備を必要な時期に大量に配備できなかったから日独は負けたわけで

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 17:00:16.07

>>174
マルダーIがロレーヌシュレッパー、マルダーIIがII号戦車、マルダーIIIが38(t)
35(t)で圧縮空気によるサポートが付いた変速機とブレーキが、操作が楽な反面、厳冬期に故障が発生したことから38(t)では
普通の変則機とブレーキになったが、故障は少ないが操作が非常に重くなってしまった（レバー操作はKVより重い）

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 17:52:21.95

>>181
じゃ、重いレバーを動かす為にハンマーを着ければ良いんですね（オイ！

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 18:42:17.53

戦車の火力だけでどうにかなると思い込んでいるゲーム脳
砲兵、航空戦力を含めた統合火力こそが近代戦を制する
いかに長時間火力制圧するかで戦いの趨勢は決まる
一発必中型の兵器などリアル戦争では短時間のみ有利に戦える脇役に過ぎない
数を揃えられ補給や修理が容易、故障せず長時間砲撃が継続できることが最重要

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 18:48:43.80

>>183
スレタイ見て書けば？
皆そんなの分かった上で書いてんだよおバカさん

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 18:50:25.14

負け惜しみは恥の上塗りでしかない

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 19:07:11.76

夏は頭の悪いガキが湧いてくるなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 19:08:10.09

>>182
38(t)系のレバーは床からではなく、変速機の方から横に伸びてるのでそれも難しい

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 19:12:17.85

そもそも敵を撃破できないような火力を与えないようにしないといけないのは最低条件だろう

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 19:21:19.72

まず第一に強化しなくてはならないのは火力、先に防御力だけ高めても対戦車戦闘が行えないから
実際大戦中にT-34やKVの後継として先に装甲だけ強化して武装が76.2mm砲のままだったものは不採用になったり、
されても評価が低かった

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 20:10:45.07

>>175
ヴァッフェントレーガー萌えるよ〜
あと2年早く投入されてたら大活躍の
目もあったのでは
象とかサイとかより遥かに安価だし

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 01:17:01.97

>>190
仮に2年早くヴァッフェンryの制式化がされていたとして
貴重な88があんなショボい車両に優先的に宛がわれるわけもなく
kwk40で捨て身の肉薄攻撃を強いられていた気がしてならない・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 01:30:30.94

ヴァッフェントレーガーは人力移動できなくなってしまった対戦車砲に自走能力を持たせたもので、砲だけ降ろして撃てる型もある
マルダー系の自走対戦車砲よりもいっそう文字通りの「自走砲」、歩兵師団の敵戦車に対する自衛用で、攻撃には使いにくい

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 05:36:16.69

ヴァッフェントレーガーのメリットは安い、射程が長いのに加えて
砲架を360度旋回可能なところ。これは自走砲系にはない絶大な優越点
ヤクパンみたいな強力な車両ですら多くは車体をいちいち方向転換させないといけないからね

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 08:05:20.58

ただし火力の割に小さく軽いとはいえ160馬力という低パワーエンジンで機動力は低く、無線機も無し
やはり「自走できる対戦車砲」以上のものではなかった

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 08:09:46.66

機動性が低い＝陣地転換が素早くできないというのは防御力の低い自走砲にとっては致命的
RSOにPaK40を搭載し限定生産された自走砲は、それ故に損害ばかり出て本格的には量産されなかった
アルデルト・ヴァッフェントレーガーは、流石にRSOよりは機動力はあるという評価だが、マルダー系には大きく劣る

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 08:51:51.11

>>192　>>194-195
ふむ、おまえ大体合ってる

おまえちょっとニワカで中坊的ｗ
>>193

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 14:40:39.89

防御力も機動力もあれもこれもと言ったらそれ戦車でいいじゃんという話。

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 15:41:54.67

全部を求めることはできない
正面だけ硬くすることはできるけどいいエンジンないとそれだけでもう足遅い

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 17:34:01.34

そもそも防御は小銃弾をはじく程度で機動力もそこそこでも安くて生産性がよくてそのくせ攻撃力は強力で敵戦車を一撃で破壊できるのを大量に配備するのが目的であれもこれもと盛り込んでその特性を捨てて少数生産しかできなかったらそりゃバカのやることだしな

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 17:37:53.67

するとやはり、ヴァッフェン（略

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 17:43:17.12

火力と機動力優先なら装甲は捨て、火力と装甲優先なら機動力は捨てる、火力を捨てるのは対戦車用としてはありえないので無し
ヴァッフェントレーガーは火力全振りで機動力も装甲も貧弱、繰り返しになるが自走可能な対戦車砲でしかない

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 19:08:34.72

たるたんも言ってたじゃん
生き残れなければ火力も機動力も全く無意味
防御力全振りこそ正義

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 20:20:07.40

ドイツの勝利の方程式は電撃戦だから
機動力優先だな

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 20:57:38.42

あのさドイツ軍のゲームやってるんだけどさ
4号戦車って
ホーカーハリケーンのロケット直撃受けても大丈夫なん？ティーガーでもきつい？

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 21:01:23.02

対戦車砲ってのは極めて防御的性格の強い兵器で
拠点や陣地の守りに配備したり、前線では隠蔽待ち伏せをするのが戦術の基本
本来こっちから積極的に敵の前面に押し出して戦う兵器では無いのよ
主力として使えなくなった二号やスコダの車台にロシアで鹵獲した砲を乗せた
自走対戦車砲などは種類は多いがいずれも少数であくまで廃物利用の穴埋め・戦力補強的な意図ね

アインハイツ・ヴァッフェントレーガーなんて物を新造しようとしたのは
あくまでも砲の「運搬」が基本コンセプト
統一された車台に複数種の火砲を搭載可能で前線に運んで降ろすを繰り返す
緊急時は自走砲としても運用可能って感じ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 21:16:26.02

大体が火砲なんてのは数を並べてなんぼって兵器であって
普通に砲自体を量産してそこらのハーフトラックなんかで牽引運搬した方が合理的
特に対戦車砲では車台に載っていたのでは低い姿勢で隠蔽する事が困難だし
ペラペラな装甲を施した程度の即席自走車台などコストが掛かるだけで防御的にも無意味

多数の対戦車砲を自走化するだけの工業生産余力も大戦後期以降のドイツに有った筈も無く
企画倒れの要らない子ちゃんでしか無いよ
ヴァッフェントレーガーなんて

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 21:25:13.24

普通の牽引砲にしたところで数を揃えられる生存力ないし豪華仕様で行くしかないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 22:07:24.05

あー夏休みなのか

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 22:07:29.17

ヴァッフェントレーガーは陸軍砲兵兵器課によって量産が決定され
徐々に生産量を増やし45年12月には月産350両が計画されているが

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 22:55:39.30

ミリオタって日本語を理解する能力が桁違いに低いのが時たま現れるよな。
207とか

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 23:24:11.10

8.8cm PaK43の場合、デカく重くなりすぎて牽引砲としては限界、陣地についたら戦闘終了までもう動かせない
これはもっと小さくポピュラーな7.5cm PaK40でも困難で、急いで撤退の際も持っていけずに放棄される砲が増えてしまった
この問題を解決するためにヴァッフェントレーガー＝武器運搬車として（戦車車台流用の自走砲より機動力に劣るが）
牽引車なしで自走可能にした、というのが開発理由の一つ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 23:29:58.58

正論書く人が出るとマウント取りたがって慌てて何かを見て書いたようなレスするバカ居るよな
砲架がくるくる回せるから絶大な優越点だとか　とっくに戦後な45年12月の計画がどうとか
何を見かじってんのか知らんけど自分でおかしいと思わねーのかよｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 02:35:29.19

>>205
バカは黙ってて

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 03:21:02.06

軍板って昔からこうなんだわ
広く浅くとか言ってるがガキがあんまりデタラメ書いてはしゃいでると突っ込み入って恥掻くんよ
そんでゴミみたいな口答え書いてバカ晒す事になるんよ
おめぇのこったぞボウズ>>213

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 03:47:45.73

ドイツ軍の対戦車砲や対戦車自走砲ってのは、戦車隊でも砲兵隊でもなく、歩兵連隊の対戦車／戦車猟兵／戦車駆逐中隊とか
軍直轄の対戦車大隊に所属するのが普通で、つまり歩兵や陣地、軍事施設の防御用として使われるもの
積極的に攻勢に出て戦車を狩るとかできるもんじゃない

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 07:22:16.88

>>214
ガイジは黙ってて

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 07:26:26.04

悔しそうだな　　　ボウズｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 07:29:23.56

なんだこのバカどこが間違ってるかいちいち指摘してやらないと分からんのか
めんどくせーから死んでろよガイジは

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 07:33:46.81

>>193
ここまで何ひとつ合って無い糞みたいな書き込みなかなか見ねーわ

>>218
笑わせんなガキｗｗｗ
おまえレベルの激バカの指摘なんざここの誰も求めてねーわ
うぬぼれてんなよクッソニワカｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 07:53:28.28

バカの個人的感想よりソ連の評価の方が信用できるわw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 07:56:38.97

いいから黙ってろガイジがウジウジとしつけぇ
ガキはガルパンとかパンフロのスレでもみつけて騒いどけ
マジなスレを汚すんじゃねぇよ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 07:57:54.82

ソ連の評価の話し出したら反論できなくなりましたw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:01:45.38

相手してやってるように見えるか？レス乞食が
反論や指摘が欲しかったら空っぽ頭をしっかり下げてお願いする書き方して見ろや

クッソガキｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:07:36.49

>>220
割と高評価だったのな
実際戦った側の意見と童貞の意見どちらを信用するかと言われたらねぇ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:08:11.76

ほんといつまでもウジウジグズグズと女々しいよなｗ

>218みたいな大逃げ書いといて何が反論が欲しいでちゅ～だよ
おまえリアルでもそんなもんなの？真性の白痴コミュ障よな
おまえみたいなガキって居るんだなぁ
日本の将来心配になって来るわｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:12:29.87

だめ評価説を証明するソース貼れば？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:14:33.28

話しに入りたくも有るけどしばらく触らない方が良さそうだな
どっちにもw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:16:52.70

元気に即レスしてたのにソース貼れといわれたら黙っちゃったw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:20:42.14

>>228
>空っぽ頭をしっかり下げてお願いする書き方
と言うのをしてみてはどうだろう？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:23:49.02

ソースなしか個人的感想でイキがられてもなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:25:39.06

相手にレスを返すでも無く周りに対してボクは負けて無いアピールをしだしたら敗北だね

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:29:47.75

戦争にも行ったことのない素人が感想を言い合っていても無意味なんだから
信用できる事実だけをたんたんと書けばいい
それで企画倒れと評価してる国や軍人さんはいるのかね

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:36:31.80

じゃ>>193を踏まえて
ヴァッフェンは対戦車砲の量産よりも安くついて
何故か自走化すると射程が長くなり
360度くるんくるん回せるのが絶大な優位点だからね！

と主張する高位軍人のコメントなり資料なりを先に示すのが順序だろうね

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:40:25.00

まず100基の受注実績してる点で使えないことはないわな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:43:55.46

>ソースなしか個人的感想でイキがられてもなぁ
>元気に即レスしてたのにソース貼れといわれたら黙っちゃったw

あれ？これお前じゃ無いの？お前の感想で済ますの？
ま、俺も別に>205-206じゃ無いんだが

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:50:54.94

同じガキがコロッコロID変えてんだよそれ
構っても何も中身のあるレス返って来ねーよｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 09:30:27.31

7.5cm PaK40/4 auf Raupenschlepper, Ost(Sf)、いわゆるRSO/PaK40だって先行量産型50両が作られ、しかもヒトラーに
注目され本格生産に入るはずだったが、実戦でのダメっぷりで中止、生き残りは砲を降ろしてトラクターに戻ってるわけで
生産が発注されただけでそれが使えるとは限らない

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 10:04:59.98

生産台数の累計を出すと
ややもすれば同時にポンッとその台数がそこに居たかのような誤解を生みがちでは有るが

T-34系列が5万4千両（1941年7月～45年6月 ※派生車両含むおおよその累計）
M4シャーマン系列が5万両（1942年2月～45年5月 ※連合国側への供与分含むおおよその累計）
の生産実績がある
もちろん上記以外に戦車・装甲車両は他にも幾多の種類が有るし
同時に戦場に存在出来た台数だけでも数千両に上る

こんな物量に囲まれた末期ドイツの状況下で僅か数百門の対戦車砲が自走化出来たからどうだと言うのか
ならばそんな物をエンジンや車体から新造するより既在の生産ラインで砲を増産する方が理に適ってる
企画自体がおかしいだろと思うのが普通な考え方と言う物

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 10:07:03.81

ちなみに俺は>>236の人とは違うぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 10:07:13.25

T-34の台数はほとんどがバルバロッサで全滅してるし
アメリカのシャーマンは半分以上は太平洋に送られているので末期ドイツが倒さなければならない数はそこまで多くない

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 10:11:43.35

なら仮に2万台が半分の1万台なら数百両の簡易な自走砲を作る意味があるのか？
1万台が5000両なら200台300台の砲を自走化すれば対抗できると？

そう言う話ですよ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 10:30:12.56

>>240
無茶苦茶言い出したぞ、どこから来たんだそのデタラメな数字は
海兵隊に機甲師団は無く、歩兵師団ごとに一個戦車大隊をもつ編成で、太平洋戦争中は6個戦車大隊ということになる
太平洋方面の陸軍も機甲師団は無し、同じく歩兵師団内の戦車大隊だけなので、ヨーロッパより多いなんて絶対ありえない

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 10:32:17.31

>>240
あのなボケナス
クソ面倒臭いんでおまえなんかの為に数字並べてやる気はしねぇが
1945年の何月にソ連第〇〇親衛戦車師団など大機甲軍団が
ベルリン近郊の何処にまで進出してて
そいつらの配備定数はJSが何台SUが何台って師団ごとのレベルまでわかってるんだわ
100台や200台じゃねぇんだよ
T34はバルバロッサでほとんどが全滅ぅ？（ガンダムオタのクソガキかｗｗｗ）
デタラメばっかシレッと書いてんじゃねーよ
バカガキって口答えしたいと思ったらどんな大嘘でも平気で言い出すわｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:22:10.91

そもそも88なんかそこに置かれただけでもう死神レベルでシャーマンやT34にとっては厄介なのにそれが機動力得たらどんだけやばいっていう話よ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:31:08.60

>>241
1万台に数百両で対抗とか誰もそんな話してないだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:44:54.11

もうお前誰にもまともに相手されて無いわ
バカのまま一人で生きて行け
スレは汚れるけど別に誰も困らねぇ

★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３ 卍

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