★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 16:59:40.66

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619836655/

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 14:40:41.99

ルーデルの数字に関しては「遥かに過小に報告している」ことが明らかになっているから確かに正確ではないな

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 14:50:59.81

>>371
そもそも数字の出展がほぼ自伝だから信憑性が無い
「彼は都合の良いように戦績を語れることが出来た」とコロラド大学のショウォルター氏は言っている
まあ実際の戦績は神のみぞ知るなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 14:54:28.72

>>372
何と言われようと１つだけ確かなのはルーデルは「露助に痛烈な打撃を与えた英雄」ということ
それは確定したいるんだからその数字を疑うなんて無粋な真似はしたくない
不必要な詮索は親露派的な思想に繋がるぞ？

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 14:58:12.62

>>373
数字に信憑性がないだけだが戦時の扱い見ても優秀な陸攻エースなのは間違いない
坂井三郎みたいなもんだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 15:18:00.79

>>372
馬鹿そうですけど馬鹿ですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:00:14.65

>>368
数字を書き込んでるのがソ連軍のAFOT（戦利品捕獲部隊）である事は「バラトン湖の戦い」にも書いてあるし、
パンターG型の車体前面に書き込み中の写真もある
資料も見ないくせに専門家ぶって想像だけでああだこうだ言ってる情弱ごときには永遠にわからない事実

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:05:55.10

>>376誰さキミ？>>358なの？
キミはIDコロコロ変えて架空のお友達を同伴してる時点で何の説得力も無いよ
ただのゴミの負け惜しみ、済んだ話どうでもいいよ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:14:55.90

ソフトバンクAirからの書き込みなので、同じ日でも不定期にIDが変わってしまうのだから仕方がない

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:19:40.43

それはこっちの都合では無いので
こんな名無しの掲示板でどう思われようが、まさに仕方ないね
キミの側の所為だしオレは既に興味無い
他の子に話題振って構って貰いなよ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:24:55.25

一つ言っておくと、暇を持て余してこんなスレに出入りしてる以上は
デルタ・文林・大日本絵画・洋書の数々から源文漫画に至るまで
軍事関連の文献.資料の類は山ほど手元や書斎に有るので
そうした無駄知識の蓄積からして模型誌などを根拠に強弁して他人を貶してるキミが滑稽に見えただけです

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:30:15.18

アーマーモデリングとか、模型誌での戦車の考証は実車の資料本と変わらんレベルだが、もしかして読んだこと無いのか？
そもそも大日本絵画から出ているミリタリー資料の一部は、モデルグラフィックスやアーマーモデリング、スケールアビエーション
といった模型誌の連載記事を再編集したものなのに

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:44:31.12

アマモのD居は知り合いだし本誌にコラム載せた事も有るよ
含めた大勢で一緒に大きなプラモ作った事もある
キヤのG島や他何人かと飲み行くことも何度かあった
大日本絵画を出してる時点でアマモ読んだ事無いの？とか頭の悪い返しが来るとは思っても居なかった（笑
編集の何を知ってるのさ？キミは
ちょっとしつこく無い？暇を持て余してるとは書いたけどキミを相手にしてても得る物なさそうなんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:51:38.78

匿名掲示板で出典不明な事書いても何の信頼性もないわけだが、必死だなあ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:57:56.60

うん、なんとかマウント取ろうと実に必死だねぇキミ
既にこちらは>>379書いてあげたんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 17:05:31.86

信憑性ゼロの自分語りでマウントとろうとしてるアホが何か言ってるw

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 17:08:01.84

>ちょっとしつこく無い？暇を持て余してるとは書いたけどキミを相手にしてても得る物なさそうなんだけどな

これもとっくに書いてあるんだけどなぁ
癇癪起こしちゃうと止まらないねキミ
だんだん言葉使いも荒れて来てるし草を生やし始めたし

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 17:12:28.84

いやまさか今どき「知り合いのスーパーハカー」レベルの書き込みをやらかす老人が出てくるとは思わなかったわ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 17:14:03.97

信頼性がどうとか言う割に見えもしない事を言って
ただの幼稚な悪口になってるよ？

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 22:45:39.93

コイツも少々文章アホっぽいが>>369
まだ多砲塔戦車ネタの方が楽しそうやな
スレ遡ったらずっと上の方まで延々つまんねーやり取りしてやがんのｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 11:55:06.03

それって例のウソばっか書いてるバカが言い負けて強引に話題変えようとしたようにしか見えねぇ
それっきり単発だしｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 12:40:15.49

>>369
RWSは砲塔みたいなもんでしょ
https://i.imgur.com/CU0CzN6.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:15:56.07

>>369
当時の多宝塔、もとい多砲塔戦車は、それぞれの砲塔が各自勝手な目標に対して
弾撃ってるのがデフォな問題。
それが通用するのは、WW1 みたいな塹壕戦突破する時ぐらいしか無いんだよね。
海軍の船みたいに統制砲撃できるならまた違うんだろうけど、それは難しいんだろうな
と考える。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 17:49:03.22

>>369
B1bisやグラント/リーのように、旋回砲塔とスポンソンに一門ずつ砲を載せているタイプは「多砲塔」とは言わない
インディペンデント重戦車やT-28みたいに、旋回砲塔は一つだが旋回銃塔も付いてるのは「多砲塔」扱いになる

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 19:15:18.72

WW2で1台でも実車が存在した多「砲」塔戦車はソ連のT-35、SMK、T-100 恐らくそれだけ
ソ連のＴ‐28
ドイツのNb.Fz
イギリスのMkI～Ⅱのバリエーション、クルセーダーⅠ、インディペンデント
ポーランドの７TP
フランスの骨董品シャール2Cなども一応WW2に投入されてはいる
これらはみんな多砲塔カテゴリで語られるけどどれも主砲塔以外は「機銃塔」だね

日本軍にも「オイ車」と言うとんでもないのが有ったけど試作段階で挫折した模様

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 20:18:50.94

英語で多砲塔戦車はMulti-turreted tankになり、つまり日本語のように「砲塔」と「銃塔」の区別は無いのだ
ちなみに昔の戦艦の副砲とか空母の甲板脇の高角砲とかの設置された「スポンソン」は日本語で「張り出し砲座」

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 22:53:02.32

列車砲と多砲塔戦車は中二病心をくすぐる浪漫兵器かも知れんが
実戦で大して役に立ったような戦記や逸話は乏しいな
話は盛り上がらないだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 23:06:40.87

砲塔を増やす＞大きく重くなる＞軽量化で装甲は薄くなる、なのでデカいだけで簡単にやられるシロモノになってしまう
なおトンネルに隠れながらアンツィオの橋頭堡に砲撃を続けた列車砲とか、ポーランドでドイツ戦車隊を撃退した装甲列車とか、
そっちはいくつも活躍が記録されてるんだが

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 23:17:09.34

あーあーいつもの奴だったのか
他人のスレを待ってるように粘着して何かしらネチネチ否定せずに居られないマウントジイサン
イラっと来る文脈と「だが」で切る癖ですぐわかる
列車砲と装甲列車は戦術的にも全く別物だろ馬鹿
>>395で気付くべきだったｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 23:29:13.68

間違いを指摘されるようなてきとうな事書かなきゃいんじゃね？
加えて多砲塔戦車の話題からなら、大型砲が一門の列車砲より、同じく多数の火砲を搭載した装甲列車の話題に行くもんだしね

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 23:32:13.72

うっざｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 23:36:06.77

気持ちよくデタラメを語りたいからツッこまずに黙って聞けとか、自分の脳内ではワガママの通せる偉い人なんですね

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 23:58:08.27

じいさんそれ病気だよ　かわいそｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 00:07:06.89

どちらかといえばリアルでよく見る、一方的に話して相手に口を挟ませない、対話になってないおばちゃんみたいである

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 00:47:11.91

お前ら人の悪口やディスカウントし始めると途端に流れるように罵倒語とレッテル張りがはかどるよなw
まあミリタリーオタク特有の性質であるが

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 00:53:41.74

匿名のネットコミュニティって常にﾜｼが一番みたいに思って居座ってるﾀﾞﾒ出し大先生は居るよ
そーゆーのがイヤなら来ない事だねw

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 08:59:13.31

一方的に話し続けるおばさんに限らず、女の会話では「正解」ではなく「共感」を求めるので、間違った事やトンチキな会話を
しかも互いに相手の言ってることが理解できてないのに調子を合わせて続けるという、一欠片も共感できない事を楽しんでいる

ここにも友達ならまだしも知人ですら無い匿名掲示板の相手に、会話のキャッチボールを楽しみたいから間違いを指摘するような
無粋をするなという、わけのわからない要求をするキチガイがいるようだ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 09:12:19.01

全くだ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 14:00:10.35

すいやせん
メガドラのアドバンスト大戦略ドイツ電撃作戦やってるんですけど
戦争初期で苦戦しているイギリス軍の兵器あるんですね
40mmボフォースという対空砲です
急降下爆撃でも戦車でも脅威ですね
実際のドイツ軍戦車対40mmボフォースとの戦いってどんな感じだったんですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 14:23:10.52

>>406なんかもうね
ワシが一番詳しいと思ってるこの話で相手が欲しくてたまらないんだ！
頼むから構ってくれよっ！て感じの泣ける文章だわｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 15:49:18.82

Wikipediaに明らかに間違った事が書いてあったら出典を併記して修正したくならんかね？
そういう事だ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 15:50:41.05

賢人は正解をみつけて喜び、愚者は間違いをみつけて威張るって言うけど
そのマウントジジイはまさにそれだね

人が言う事にはダメ出し命、自分の言うのは絶対の正解みたいな思い上がり
頓珍漢な指摘に反論を受けたらキーキーと癇癪起こして
終いには年甲斐も無くID変えて幼稚な自演をやりだすザマ
まともなやり取りなど弾む筈も無い
老害はこうして自分で自分の数少ない居場所を壊して行くんだ
独りでやらせとけばいいよ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 16:07:42.45

間違った事が書かれているのを間違ったままに放っておくとか、その趣味のオタク的には耐え難いんだがね

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 16:13:47.12

加えて、自分の知識が間違っている/考証が古いままでいるという事は恥ずかしいが？
少なくとも自分はそれを指摘されたら、素直にアンカー付けて感謝しているが

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 16:20:05.67

>>408
全然脅威ではなかった

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 16:29:51.13

>>408
WW２のドイツ軍戦車に対して40mmボフォースで水平射撃をやるという状況は殆ど無かったが、性能的に近いドイツ軍の3.7cm
FlaK36/37での対戦車戦闘は記録されており、同口径の対戦車砲より長砲身で威力もあるので戦果を挙げている
現代だと現在ウクライナで戦闘中のStrf90の主砲も発展型のボフォース40mmで、戦後第２世代戦車の装甲なら余裕で撃ち抜く

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 07:19:03.15

>>414-415 有難うございました。

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 12:15:13.69

ボフォース最近注目されているやん？
ドローンを撃ち落とす小回りがききやすいんだって
費用も手ごろ
対戦車、接近対空、遠距離対空砲、３拍子揃ってる

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 16:36:30.48

大戦中にはなかったが、現代では40mm/L70用に近接信管付き榴弾（640個の鉄球を内蔵）もあるので、より効果的

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 17:11:02.15

37㎜Flak36/37で応急的発生した対戦車戦闘を語るのに
Stielgranate41に言及出来ずPak36より長砲身で威力もあるので～
とか言ってる時点でニワカ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 05:30:53.10

それ実戦での有効射程がたった100mくらいしかなくて評価低いから、言及しなかったんだが？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 05:40:25.16

「取扱説明書によると射程は300mのはずだったが、実際に目標に到達できる距離は最大100mに過ぎず、それさえも至難のことで
あった」（出典・独ソ戦車戦シリーズドイツ国防軍の対戦車砲1939-1945）

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 05:52:33.30

ゴミすぎない？　

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 06:07:13.36

特に移動目標に命中させるのは至難の業
「バンド・オブ・ブラザーズ」ではカランタン攻略で登場、戦車ではなく空挺隊員に対して発射していた

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 11:16:18.53

>Wikipediaに明らかに間違った事が書いてあったら出典を併記して修正したくならんかね？
>そういう事だ

>間違った事が書かれているのを間違ったままに放っておくとか、その趣味のオタク的には耐え難いんだがね

>加えて、自分の知識が間違っている/考証が古いままでいるという事は恥ずかしいが？
>少なくとも自分はそれを指摘されたら、素直にアンカー付けて感謝しているが

爺さんここまで偉そうな強がり並べておいて女々しく言い訳するだけか
もう性格が破綻してるな
自分のチンケなプライド護る事だけで精一杯だね
ハンドガンじゃ無く火砲を語るのに>同口径の対戦車砲より長砲身で、などと訳わからない事言ってるし
詭弁の論拠にプラモの能書き持って来たかと思えば今度はドラマかよ
からかってる分にはいいオモチャだけど低レベル過ぎて飽きて来る

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 11:38:51.46

WW2かって言ったら微妙だけど、多砲塔戦車のT-28とかNbfzとか、試製一号戦車なんかも良くない？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 11:43:36.77

>>424
考え及ばんかったらそこは忘れてたアハハで済む話やのに
言われて慌てて調べた事を必死で並べるのが面白いわなｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 12:49:14.30

どうせおかしな口調で唐突なネタ振りしてるのも自演臭い
たまに見に来て飽きない程度にその必死な言い訳返して来るのを面白がる
その珍説爺さんで遊ぶならこんな感じだね

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 12:59:08.06

俺が自演ってこと？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 13:11:17.86

とりあえずお前じゃ無いよ
>>408みたいなあからさまに不自然な奴の事だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 14:02:29.82

すいやせん
アドバンスド大戦略やってるんですけど
キエフステージですけど
3号戦車の経験値マックスでもTｰ34とかKV戦車に苦戦するんですね
デマーグ結構善戦しますよ　安いし対空でも重宝します
デマーグって対戦車戦は史実でも活躍したんですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 15:37:00.42

>>424
慌てて調べるも何も、ネットではなく書籍からの情報でとっくに知ってた事だが？
そっちはどうも独ソ戦車戦シリーズは買ってないようだな

>>430
そのゲームのデマーグというと、1tハーフトラックに20mm機関砲載せたやつだよね
自走砲型に限らずFlaK30や38は水平射撃で地上目標を攻撃するのにも活躍、20mm徹甲弾は機関砲の原型となったゾロータンの
対戦車ライフルとものと同じ規格なので、軽戦車であれば撃破も可能、T-34でも擱座させた記録あり

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 15:43:44.83

ウジウジねちねちウゼぇよジジイ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 15:45:23.34

他人様をニワカ扱いして己のニワカっぷりを晒すの巻

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 15:49:44.81

悔しいから一応口答えするのなニワカ爺さん

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 15:57:33.77

いやしかし、見事なまでに偏った主観ばかりで共感能力に欠けてるやつだな、リアルで友人と会話とか無理だろこれじゃ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:04:44.39

で？砲の口径が同じで長砲身って言うのはどう言った意味ですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:06:34.63

>>431
ゾロータンじゃなくてゾロターン

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:08:03.25

コミュニティの中で独り共感や賛同が得られない奴ってのは
それが自分の所為だって野を認めたく無かったり気付けなくて深みに嵌って行くものさ
おまえの事だぞじいちゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:24:36.22

>>436
口径というのは砲口の直径を意味するものと、砲身長がその何倍かで表すものと、同じ言葉で意味が二種類ある
口径75mmの戦車砲が24口径だと、砲身長は1800mm、48口径だと3600mmとなる

>>438
自分がこう思うように相手もそう思ってるはず、と的はずれな思考で生きてきたんだねえ、これまでの人生

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:25:59.23

ぴぃちくぱぁちくチーチーパッパｗｗｗ
構われたがりなじーさんは～♪ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:29:33.65

>>437
ヒトラーがヒットラーくらいどうでもいい

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:33:07.26

自分の言う事、書き込みに否定的な反論がある＝自分が否定されている、攻撃されている、と考えてしまう一種の病
君の脳内宇宙と違って、普通の人はそんなふうに思わず、リアルになごやかに対話できてるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:35:10.06

おまえが来れば都度必ず荒れてこの祭りじゃん
どのクチでホザいてんのよジジイ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:37:05.04

そりゃ誰かさんが、他の誰にも理解困難な理由でかみつくからだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:39:13.58

勝手にみんなの側に立つなよ孤独な難癖ジジイｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:40:52.28

ああ>>424が全てだな

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:46:19.93

「自分がこう思うように相手もそう思ってるはず」という指摘に肯定的な書き込みばかりが帰ってくるな
リアルで共感能力に欠けるって指摘されたことない？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:48:00.60

ぴぃちくぱぁちくチーチーパッパｗｗｗ
構われたがりなじーさんは～♪ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:51:48.75

君に限らず「必死だな」とか書き込む方が一方的に、声を荒らげたり罵倒を含んだ書き込みをやりがち、感情的になる不思議

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:54:50.95

ワシは常に正しい！ワシに共感できない者は悪である！おかしいのはおまえらじゃ！

皆が言うようにおまえがおかしいねんアッホ
インチキファシストかよｗｗｗ
こんな人の居ないスレでなーんの中身も無い
ワシは負けて無いぞ！みたいなクソレスばっかでID真っ赤にして
それが必死じゃ無くて何やｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:59:24.21

こっちの読みが完全に正解だったことを証明してくださいました
客観的に、リアルで自分の言動が他人にどう受け止められているのか自覚するほうが先ですね

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 17:08:46.68

間違い・矛盾を指摘されたら相手を貶し、こうだと勝手に決め付け、その妄想を土台にして威張り散らす
一片の客観性も無いね
ゴミみたいなアイデンティティを守りたければどんな都合のいいロジックでも組み立てる

でかいブーメランだなー>451

こいつが>410　>412-413を書いてる爺と同じ奴だって言うのが恐いよ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 17:12:06.40

>>411
これが至言だな
もういいやｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 17:21:41.08

40㍉で正面装甲をぶち抜くのは難しいかも知れないが、側面や後面とかならぶち抜けるかもしれない。
ソ連の対戦車ライフルでも、バイザーブロックをぶち抜くとか
戦車砲を横から撃って使用不能にするとか、嫌がらせ的な攻撃は出来た様子。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 19:21:12.77

37～40㍉級の対空機関砲の一般論として砲弾のほとんどは恐らく時限信管付きHE弾だろう
敵機の高度と距離/弾速を計算して撃ち上げ、目標付近に破片の弾幕を形成する海軍的な用法。
勿論直射もあっただろうが概ねそんな戦闘形態であったと推察する。

陸上の装甲目標を攻撃する際は当然AP弾であるべきだが
空から陸から連合軍の絶え間ない攻撃に晒され、有り物使って何でも反撃せよな末期のドイツ軍ならともかく
ボフォース40㍉であえて戦車や装甲車に攻撃を仕掛けずとも対空用途に限定する余裕のあった連合軍側に
どれほどの40㍉AP（またはSAP弾）が常備されていたかどうかは少し疑問。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 19:37:09.98

大戦中に運用されたボフォース40㍉のM81徹甲弾では500Mの距離で30㍉程度の装甲板を射貫けた模様。
但しこれも諸説・別表記が複数存在、現用のデータなどはその倍ほどの性能が有ると言う記述もあり
如何せん俺の手元には明解にまとまった資料本が無い。
要するに単純にボフォース40㍉機関砲と言ってもいろいろあると言う事。

極東派遣のイギリス軍が装備したボフォース40㍉はビルマの戦域で日本軍が丸太と土嚢で構築した
簡素なトーチカの銃眼を叩くのに活躍したとの記事はみつけた。

ドイツ軍ではデンマークが海軍向けにライセンス生産した40㍉ボフォースを少数、4㎝Flak28の名称で使用したようだ。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 19:39:42.33

補足・訂正は軍事通・ニワカ・暇じいさんを問わず歓迎。

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 01:16:44.04

エエ加減な事ばっか書いて威張り腐っちゃ叩かれてキレるを繰り返してるクソジジイでスレ伸びてて
久々にマトモっぽい考察書ける奴が現れたーって気はすっけど
ここ戦車を浅く語ろうぜってスレなんでﾎﾞﾌｫｰｽ４０ｍｍ機関砲なんざ掘り下げて語るのスレ違いなんよな
ケチつけるワケじゃ無いけどｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 05:35:49.01

クルセイダーIIIAA Mk.Ｉ対空戦車とか、40Mニムロード対空自走砲とか、載せてる車両もあるんだから許せ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 10:18:44.56

ワイが好きな対空車両(完全主観)
1位・クーゲルブリッツ(独)
２位・ケーリアン(独)
３位・試製対空戦車双連型「ソキ」(大日本帝國)
４位・バレンタイン対空戦車(イギリス)
５位・ZSU-23(ソ連)

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 12:34:56.30

マウスの車体に８８の連装砲塔載せた空陸両用のやつ好きよ
絵図面とガレージキットでしか見た事がないがw

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 13:01:15.14

>>461
へぇ〜すごい気になる

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 13:07:42.06

マウスじゃなくてE-100がベースのやつじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 13:55:50.83

これこれhttps://my-turbulence.com/flakpanzer-e100
E100でした
おれがｶﾅｰﾘ以前に見たやつは砲塔だけなゴロっとしたレジンキットで
マウスでもE100でも好きな車体に乗せなよみたいなのだった気がス
高くて買えなかったがw

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 13:59:18.48

普通に両方ともある
https://i.imgur.com/Td3VAD6.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 14:00:18.88

おほっw
今はフルキットがあるんだなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 14:07:07.15

https://i.imgur.com/zGLmW1H.jpg
みんな大好きMäuschen
通称マウスチャン

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 15:45:56.92

キット解説によるとE-100ベースの方は鹵獲された図面や資料、モックアップがあったとされているが、
マウスの方はE-100にマウスの砲塔を載せる計画もあったことからの架空車両じゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 00:39:03.75

自走能力を持った高角砲って飛行機にとってどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 05:16:48.06

走りながら撃つわけじゃない、野戦で展開するのに便利な兵器というだけ

★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３ 卍

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