★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 16:59:40.66

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619836655/

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 23:08:05.43

APDSではタングステンの弾芯の周りのサボが分離して細くなるが、ゲルリッヒ砲ではタングステンの弾芯の周りのアルミ合金製の
傘が押しつぶされて細くなるもので、砲身内に強い負荷がかかる

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 06:33:15.08

>>541
ドイツの砲塔旋回はエンジン回転数が影響するからエンジン吹かせばシャーマンと同等の旋回速度だけど
遅いってどゆこと？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:31:54.52

遅い早いは知らんけどパンターDの砲塔旋回動力は弱すぎて
主砲を横に向けて上り坂を走ったらケツを向いちゃったなんて話は聞いた事ある

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 19:31:39.96

3号戦車K型が実用化されていれば、3号戦車はもっと魅力あふれる
戦車になったと思うのに。残念だな。
43口径75mm砲は普通に搭載できそうな気がするけどな。
本格的な戦車といったら、4号戦車F2型からだけど、3号戦車K型があれば、
本格的な戦車として3号戦車まで遡れるのに。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:39:47.98

砲塔リングを拡大しIV号の砲塔を載せれば物理的には可能なんだけど、車体の方も強化せねばならず、手間がかかるので中止
結局、7.5cmではなく5cm砲を載せた指揮戦車K型として一定数が生産された

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:56:40.77

3号のサスペンション性能を維持しながら43口径75mmを載せたら車体の大きさは4号戦車以上になる
完全に別物
もはやパンターのほうが近いだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:07:51.06

III号戦車K型案から派生した、指揮戦車K型
http://www.panzernet.net/panzernet/fotky/tanky/pz3/new67.jpg
たしかモデルグラフィックス誌連載のアハトゥンク・パンツァーで初めてIII号車体にIV号砲塔を載せたものだ見抜かれ、
しかしそのためにわざわざ砲塔リングを拡大する手間をかけたのは何故だ？と長い間謎だったのが、近年になってK型の
計画が先にあった事が判明、謎がとけた

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:39:45.32

Ⅳ号より三凸寄越せって言われるくらいだし
変に頑張って劣化Ⅳ号にするより三凸の母体として使った方が良いのでは

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:43:46.21

大戦中期以降は三号なんて三凸のベース車台の価値しかないよね
ドイツ軍もとっとと割り切って三凸の増産に割り振ればよかったのに

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:48:40.07

実際それもあったんだろうね、戦車と突撃砲、両方作っていたアルケット社は、後に突撃砲だけに切り替えてるし

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:01:15.48

ナチス政府より工場の方が権力が強かったので生産車両の大きな転換は無理
3号戦車から3号突撃砲に生産車を変えるくらいなら指示できるけど
例えば3号から4号に生産車を変えるように工場に命令するのは機械的な差が大きいので拒否される

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:01:20.74

3号戦車K→4号戦車H→V号戦車パンター→ティーガーI→ティーガーII→ヤークトティーガー
といった具合にプラモデルを並べる妄想をしても、かっこいいと思う。
やはり、3号戦車Kは欲しかった。それと、ヤークトティーガーも、もっと長く
開発期間と試験期間があれば、回転砲塔にすることもできたはず。
個人的には、IV号戦車の車体に8.8cm Flak18/36/37を、
車体上部ではなく、車内に搭載した駆逐戦車を妄想することがあります。
実用化できてればスウェーデンのS-tankの祖先になることができたかも。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:10:23.01

逆、技術的にはIV号より、生産開始の遅れたIII号の方が新しい
トーションバーサスペンションの生産体制が無いので、ダイムラーベンツはIII号やパンターでなくIV号系を作ってた

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:18:52.67

ただⅢ/Ⅳ号戦車はリーフスプリング式なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:24:10.01

Ⅲ/Ⅳ号車台は元々自走砲用として開発されフンメルやナースホルンで使用、結局戦車型は量産されなかったわけで

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:37:38.57

>>593
統制型車台はフンメルやナースホルンが使ってた奴とは別では

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 04:33:19.04

本来3号4号の後継戦車にパンテルでなく妙に軽いが４号Hに近い奴が新設計で作られる予定だったはず。
重量が２５トンで４８口径７５ミリ積んで装甲厚が８０ミリの計画戦車、架空戦記ではよくレオパルドと名称されてた。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 06:47:06.97

何という画餅
装甲厚80ミリで25ｔとか確実に計画値だなw
実際に開発に移ってみたら、重量30t超えて今度はエンジン出力足りなくなって頭抱えるいつもの悪循環が目に見えてるw

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:15:02.83

戦況が切羽詰れば載れば何でもだよ
https://i.imgur.com/XiGLXuy.jpeg
Panzerjäger I Ausf. B mit 7,5cm Stuk40 L/48

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:56:39.96

１号戦車に１５cm砲乗っけた魔改造自走砲って無かったっけ？
アレのほうがよほどヤバい

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 08:46:41.60

日本も負けてられないな
https://twitter.com/shell_fing/status/910518838231314433/photo/1

M２６の正面装甲を一キロ先から一撃で吹っ飛ばす
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:49:34.85

>>599
こんなのあったの！？
初めて見るけど色々無理してそう
戦車作る海軍って日本くらいだろうなとも思うけど

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:52:36.13

空母(航空機輸送艦)を作ろうとする陸軍のあった国ですから

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:07:14.02

>>599
それでは正面装甲は抜けない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:28:09.41

>>599
十年式高角砲だから徹甲弾は用意されておらず、榴弾しかないので貫通は無料

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:30:40.83

誤変換で無理と書き込むはずが無料になってしまった
初速と弾頭重量はIS-2の主砲の榴弾に近い値なので、かなりのダメージは与えられるだろうが

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:06:40.17

https://www.youtube.com/watch?v=PbR4EDezwz0

よく、ヤークトティーガーは機動性劣悪でノロノロとしか動けず、動いた瞬間、即故障する
みたいなイメージがありますが、上記の動画を見る限りだと、そこそこ速く動けてますね。
むしろ、動いた瞬間、即故障するみたいなイメージは伝わってこず、本当に70tもあるのかなと
疑問に思うくらいです。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:17:46.48

レバー操作のパンターより、ステアリング操作のティーガー系のほうが操縦は軽くて楽だというしね
ギアチェンジを頻繁かつ乱暴にやらなければ、そんなにすぐ故障はしないし

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:45:06.68

>>599
どうせキングチーハーだろうと思ったら案の定

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:53:27.33

>>605
そりゃ言葉の綾みたいなところあるからな
整地なら履帯荷重は低いし、この程度には動けるよ
虎系列の戦車の記録映像見るとみんな、案外軽快に動くのねえなんて言う
トラブルの映像なんてわざわざ公表しないだけっちゃあそれまで
たたこの動画でも、ちょっとやばい感じにサスが沈み込んでるし、方向転換とかかなり注意深く慎重にやってる
70ｔの荷重と慣性はやっぱ馬鹿にならんのだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:00:16.87

整地ならKV-2でも30キロくらい出そう

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:17:30.09

初期型KV-1鹵獲したドイツ軍によると、変速が重すぎて停止状態でないとギアチェンジできず、カタログ値の最大速度なんて出せないとのこと

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:48:26.10

重量過大で走行性能が悪いって話と、ギアが入らんって話がクロスオーバー気味に進んでる
ドイツのティーガー、パンターはリアエンジンのフロント・トランスアクスル前輪駆動
ミッションはドライバーの目の前でギアも入り易い

T34などソ連戦車の多くはエンジン・ミッションをまとめたパワーパックが全部リア配置の後輪駆動で
変速操作は車体床を縦貫する伝達機構を介して前方に着座するドライバーが動かす
これがクソ重いと言われた主な原因で総重量はあまり関係無いと思われ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:01:16.39

ソ連戦車の乾式多板クラッチによるクラッチ＆ブレーキ式操行装置では、46tを超えると無理があるのでそれ以下に抑えろ、というのはあったが

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:09:13.27

50㌧60㌧って戦車を700馬力のエンジンで動かすのに調子よく動いてくれるクラッチ機構なんて当時の技術じゃ限界だった
それでモーターで動かすエレファントみたいなのを考案したって話はなんかで見た

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:42:31.51

>>613
本末転倒極めた話だなw
モーターにした結果、更に動かしづらくなるんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:50:52.77

いや昭和の頃の本なんかの記述と違って、エレファントの操縦は楽（変速がいらない）だし、思ったよりモーターの故障も多くないって事が判明しているが

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:04:27.37

https://www.youtube.com/watch?v=64Cy8DeDqKo
クルスクでのフェルディナントと、0:40からイタリア・ネットゥーノ付近でと思われるエレファント

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:11:23.73

この手の動画、エレファントが敵戦車を吹っ飛ばしてるように見えるのは流石にプロパガンダ映像か後世の編集だろうけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:22:13.92

ニュース映像からだから、違う戦闘のカットを組み合わせているんだろうけど、クルスクで（流石に約一ヶ月で敵戦車502輌撃破は盛りすぎだが）
多大な戦果を挙げたのは事実だし、ソ連側もフェルディナントを非常に高く評価し、その後の重戦車開発での仮想敵の基準にしている

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:25:55.88

それも結局言うほどヒドくはなかったという程度ってオチ
P虎、象の系譜は平成に入ってからだけどパヤオの愛憎入り交じった大袈裟なネガキャンが入って誤解が拡大した
昭和の御代だと、絶対的な情報が少なかったから、
「エレファントって強力だったけど重くて信頼性低かったらしいね」
「ふーん」
ぐらいの認識しかなかった
実戦に出てそれなりの戦果挙げてるんだから使えるには使えたんだろ、ぐらいな
モーター駆動ということすら十分に認識されてなかったんでないかな

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:37:31.59

戦略物資の銅を消費するか主流にはならなかった
というのは昭和も今も変わらない認識だと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:45:31.08

銅が潤沢だったら？という期待はあるかもしれない
でも他国では採用された例が無い
21世紀になって次世代の戦車の動力源としてやっとハイブリッド案が出てくる程度

結局千鳥転輪みたいなもんで、ドイツはメリットが上回ると思って良かれと思って採用するけど
他国にとってはそれほどの価値無しと判断してるってパターンじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 03:09:25.08

ぶっちゃけた話虎Iの重量戦後MBTで超えたのがM1エイブラムス以降だかんね
重量増加の諸々の弊害が表面化するのはこの水準超えてからで、80年代には次世代の駆動方式案として電動ハイブリッドもペーパープランとしてだが浮上している
まあ今になっては、次世代云々より先に戦後何度目かの戦車無用論に対処せねばならないわけだが

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 03:13:19.87

あ、酋長さんの存在忘れてたw

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 03:16:45.57

ガソリンエンジンで発電してモーターで動くハイブリッド戦車は
第一次世界大戦でフランスがサンシャモン突撃戦車に採用して量産し実戦投入し
また戦間期にはシャール2Cの駆動方式にも採用してこれは生産数約10両ではあるがしばらくの期間は唯一の先進的重戦車として存在感を示していた
なのでポルシェタイガーの時点では先進的なアイデアというよりはむしろ古典的なアイデア

ちなみに同じくフランスのシャールB1はハイブリッド戦車ではないが無断変速のオートマを備えていて第二次世界大戦を通して最も先進的な走行装置を備えた車両の1つでありまたステアリングを採用した最初の量産戦車でもあった

この辺を見るとタイガー戦車というのはヘンシェルにしろポルシェにしろフランス重戦車群を大いに参考にしている事がわかる(ヘンシェルタイガーもセミオートマと言うべきトランスミッションを採用している)
これを示すエピソードにはシャールB1の鹵獲車をタイガー乗員訓練に流用していたという話すらある

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 03:22:23.08

結局淘汰された

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 03:46:58.00

フランスでもアメリカでもガス・エレクトリック式の戦車は作ってるけど、主流にはならず
アメリカが戦後にクロスドライブ式自動変速機を実用化し、リア駆動でも軽い操作で扱えるようになったこともある

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 08:26:22.73

フランスは優れた技術で変な方向性の戦車や飛行機を作りまくって間違えた運用してたな。
なんだろあの国と国民はw

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 08:39:20.56

間違えた戦争を始めた国よりはマシだろう
国民性という点でもこっちのほうがより反省すべきだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 12:05:53.74

間違えた戦争をやった国に負けて占領されたフランス人

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 13:33:24.57

この時に間違った戦争に負けた国はいくらでもあった
ポーランド
フィンランド
ベルギー
オランダ
ユーゴスラビア
ギリシャ
しかしフランスも含めてこれらの国が戦争を始めた側よりも恥ずかしい国々だとは思えない

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 14:58:13.43

後の内戦の時と同様、構成国同士で殺しあってたユーゴスラビア連邦

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 15:11:24.19

スターリンに強引にソ連邦に編入された1年後にドイツの侵攻で占領され
どちらに付くかで割れて親兄弟や御近所さん同士が戦ったエストニアって国もある

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 17:20:43.91

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E9%87%8D%E9%A7%86%E9%80%90%E6%88%A6%E8%BB%8A

ツィタデレ作戦直前の1943年7月4日には89輌のフェルディナントが連隊に存在した。
(以下省略)
作戦開始から8月6日までに、連隊全体で敵戦車502輌と野砲約100門、対戦車砲20門の撃破を報告した。8月26日には、激しい損害を受けた連隊は、ドニエプロペトロフスクへ休養と整備のために後退した。
この際、損害の大きかった第654重戦車駆逐大隊はヤークトパンター装備に改編するため残存車輌を第653重戦車駆逐大隊に引渡して後退した。このため、これ以降フェルディナントを運用している部隊は第653重戦車駆逐大隊のみとなった。
11月5日、第653重戦車駆逐大隊の戦果報告は、敵戦車582輌、対戦車砲344門、火砲133門、対戦車銃103丁、航空機3機、装甲偵察車3輌、突撃砲3輌に達した。さらに11月25日、2輌のフェルディナントは54輌の敵戦車を撃破した。
11月29日の時点で、各車の走行距離は2,000kmを記録し、同隊はオーバーホールのため西方のザンクト・ペルテンへ撤退を命じられた。
用兵側からの評価は大変高かった。7月17日のグデーリアンの作成書類では、多大の損失を出しつつも常に目標を達成したと述べられている。
3線陣地を5km進出し突破したものの、歩兵が砲撃に阻まれ後続できず、
突破をさらに拡大する予備戦車もなかった。7月25日、大隊所属の指揮官の評価では突撃砲に並び、最高かつ最強の兵器であると報告されている。
(以下省略)
7月25日のフェルディナント・ポルシェあての報告では、500kmを走行して懸架装置のトラブルは見られず、壊れたものは地雷による破損であると述べられている。
(以下省略)
本車の戦闘力はソ連軍に大きな衝撃を与え、以来戦闘室が後部にあるドイツ軍の自走砲全体を、
何でも「フェルジナント」（フェルディナントのロシア語読み）と総称するなど、
強力な対戦車車輛の代名詞となった（このため、ソ連軍の報告で「フェルジナント撃破」とあっても、
それはエレファントではなく他の自走砲や駆逐戦車である場合が多いため、注意が必要である）。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 17:28:01.24

フェルディナント重駆逐戦車を信頼性が低いとか思ってる人も中にはいるだろうけど、
2000kmの走行距離といい、自軍から「最高かつ最強の兵器」と評価されたり、
ソ連軍からはナチスドイツ軍の自走砲・駆逐戦車といった対戦車車輛全体を
「フェルジナント」と呼ばれたりしたわけだから信頼性はお墨付きだね。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 17:37:58.71

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

第654（重）戦車駆逐大隊は西部戦線へ投入され、1944年7月30日の報告では、同大隊は第LXXIV戦車軍団に配属されており、うち3輌のヤークトパンターが、
イギリス第6近衛戦車旅団のチャーチル戦車1個中隊を迎撃した。2分間の交戦の後に、チャーチル戦車2個中隊が援軍に現われ、ヤークトパンターは被弾して丘の背後へ後退した。
この戦闘ではヤークトパンター2輌が履帯に被弾し、放棄された。チャーチル戦車はこの短い戦闘で11輌の損失を出した[18]。
この後の激しい戦闘によって消耗した同大隊は、1944年9月9日、グラーフェンベーア演習場へ補充のため後送されることが決定した。
1944年11月18日、第654（重）戦車駆逐大隊はグラーフェンベーア演習場から再び西部戦線へ鉄道輸送された。
11月20日から30日までの連続作戦によってヤークトパンター18輌が失われた。戦果は敵戦車52輌撃破、9輌中破、対戦車砲10門の撃破であった[19]。
第563（重）戦車駆逐大隊は1945年1月20日にアルレンシュタインで編成を行い、21日に終了するや出動となった。同大隊はヤークトパンター18輌とIV号駆逐戦車24輌を装備し、
以後10日間の戦闘で敵戦車58輌を撃破した。ヤークトパンターは13輌を失った。
この内訳は燃料不足による爆破放棄が8輌、行動不能による爆破放棄が1輌、長期間修理の後に爆破放棄が3輌であり、敵に撃破されたものは1輌のみであった[20]。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 17:39:05.83

ヤークトパンターは数も少なく投入時期も遅すぎと言われてますが、
戦果を見てみると結構な戦果を挙げてることが分かります。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 17:49:25.44

信頼性が低いっつうか、当初のポルシェティーガーより重くなったのに足回りがそのまんまで部品の摩耗が早い、
エンジンの負荷が大きくなり故障率が上がったのに、定期的な整備交換のヒマがなくて壊れるわけで
ヤークトパンターはとにかく出来上がった分から五月雨的に部隊配備するもんだから、ほとんど小隊規模でしか
実戦参加できてない

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 18:03:09.97

とにかく、ナチスドイツ軍の整備交換能力はずば抜けてるから、
戦線が安定し、補給が維持できてれば、稼働率や戦果はさらに上がっただろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 18:10:36.82

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BCI

クルスクの戦いにおいて、1943年7月7日、SS第1戦車連隊第13中隊第2小隊のフランツ・シュタウデッガー軍曹が指揮する1両のティーガーIは、テテレーヴィノ付近で
ソ連軍のT-34約50両との遭遇戦闘において約22両を撃破した。シュタウデッガーは弾薬を使い果たし、敵の残車両は退却した。この戦果でシュタウデッガーは7月10日に騎士鉄十字章を受章した。
1944年8月8日、SS第102重戦車大隊第1中隊のヴィリー・フェイ曹長が指揮するティーガーIは、イギリス軍第11機甲師団と遭遇した。彼はシャーマン戦車14両、装甲車12両、対戦車砲1門を撃破し、弾薬が尽きた。
フェイ曹長は別のティーガーIから主砲弾を調達し、同日中にもう1両を撃破して計15両のシャーマンを撃破した。同戦車大隊はノルマンディーの戦いで保有するティーガーI全車を失ったが、227両の連合軍戦車を6週間の内に撃破した。
なお同戦車大隊最後の稼動ティーガーIは前述のフェイ曹長が指揮し、8月28日ルーアンで渡河に失敗しセーヌ川に沈んだ。
ミハエル・ヴィットマンはティーガーIの多くのエースの中でも最も有名な戦車長であった。彼は様々な車両を乗り継いで戦い続け、最後にティーガーIに搭乗した。
ヴィットマンは一日で戦車数両を含む20台以上の敵車両を破壊したヴィレル・ボカージュの戦いで、柏葉・剣付騎士鉄十字章を受章したが、1944年8月8日に戦死した。
10名以上の戦車長が100両以上の敵戦車を破壊した。
ヨハネス・ベルターは139両以上[26]、オットー・カリウスは150両以上[26]、クルト・クニスペルは168両以上[26]、ミハエル・ヴィットマンは138両以上[26]、ヴァルター・シュロイフは161両以上[26]、アルベルト・ケルシャーは100両以上を撃破した[26]。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 18:11:51.82

その撃破数は裏取れてるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 18:12:39.95

ナチスドイツ軍の兵器についてあまり知らないという方も、
ティーガーI戦車と聞けばピンとくるはず。
ティーガーI戦車が挙げた戦果は凄すぎますね。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 18:30:15.34

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13239892653

なぜフィンランドではⅢ号突撃砲とBf109G戦闘機が救国の兵器と言われるか
大戦終結まで優秀な戦績を残した兵器であったからです
ドイツ軍の突撃砲は突撃砲のみでソ連軍戦車を43年末までに1万3000両を撃破しています
44年春になると撃破戦車2万両を突破
中央軍集団にいたある突撃砲旅団は15ヵ月で1000両撃破しています

よく、ソ連の戦車に対しては、パンター戦車やティーガーI戦車、ティーガーII戦車じゃないと、
対抗できないというイメージをお持ちの方もいるでしょうけど、実際は、
パンター戦車、ティーガーI戦車、ティーガーII戦車、より格下のIII号突撃砲で、
ソ連の戦車を大量に撃破していたわけですね。しかも、ドイツの兵器技術ではソ連軍のヨーロッパ侵攻を
止めることはできないと勘違いしている人もいるかもしれませんが、そんなことはないのです。
止めることが出来るのです。III号突撃砲でソ連の戦車を大量に撃破していたことからも、それは明らかです。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 18:31:30.82

ソースはwikiは笑っちゃう

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 18:34:00.99

III号突撃砲G型の戦闘力も凄いですね。
敵戦車を1万両以上も撃破するとはティーガー、パンター以上の活躍だと思います。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 18:37:24.32

そんなにすごいティーガーはどこにいるんだ？
と敵にも味方にも思われてそう

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 18:41:00.36

生産数がさほど多くない上に特に東部戦線ではティーガーは独立重戦車大隊に集中配備だから、実際に遭遇する機会は少なかったり
四号戦車を誤認したりしてた
アメリカもティーガーの脅威性は認識してたが、思ったより遭遇することは少なくてむしろ拍子抜けだった

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 20:52:52.84

ティーガーはドイツ軍の敗戦のシンボルって感じ
初投入からずーっと防衛線の消防車

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 20:56:18.40

シュタールエミールとか言う
平原なら大戦末期でも充分戦力になりそうな自走砲
なぜ市街戦に投入したし

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 21:02:09.60

VK3001(H)12.8cm自走砲は128mm砲の威力で生産してほしかったな。
あと、8cm PAW600を装備したルットシャーも欲しい。
なんか、ヘッツァーの兄弟版・姉妹版て感じがするからかわいいスタイルだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 21:03:25.34

>>647
クルスクじゃ攻撃の鉾として先陣切って切り込んでますよ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 21:10:14.67

ティーガーはレニングラードでは地形にはまり込んで残念だったけど、
マンシュタインがいる南方軍集団に配備させても良かったんじゃないかな。
冬の嵐作戦で使えば、もしかしたら第6軍を救出できたかもしれない。
北アフリカのカセリーヌ峠の戦いでも大活躍したというし。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 21:12:14.78

シュタール（鋼鉄）じゃなくてシュトゥーラ（頑固な、しぶとい）な

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 21:33:28.59

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11215490181

・1944年4月ルーマニアのタルグス・フルモスでソ連軍が新たに投入した新型のJS-2重戦車と
装甲擲弾兵師団GDのGD戦車連隊第3大隊のティーガーⅠが初対決した
GD師団長ハッソ・フォン・マントイフェル将軍自ら陣頭指揮を取り4月30日に56両、5月2日の戦いで25両を撃破し圧勝した
初対決だったが、ドイツ軍はJS-2の前面装甲にある装甲バイザーが弱点と見抜き狙い撃ちにした
またカタログデータとは違い不整地での機動性はティーガーⅠの方が勝っていたとタルグス・フルモスで戦ったドイツ軍戦車兵たちは語っている
(無論、GD師団はドイツ軍最強最良のエリート師団であることも考慮に入れなければならないが)
ソ連軍が再度ルーマニア侵攻を行えるようになったのは4か月後の8月である

ティーガーの戦果について新たな情報を発見したので上記に貼付しました。
どうやら、JS-2とティーガーの対決でもティーガーは圧勝したみたいです。
しかも、ソ連軍が戦線を立て直すのは、その4ヵ月後という、ソ連軍の負けっぷり。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 21:56:45.80

ティーガーの稼働率の低さは異常だよな

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 22:01:52.40

マントイフェルてアルデンヌで活躍した名将か

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 22:05:29.31

え？独立重戦車大隊には専属の整備中隊が付いてるのもあって、パンターよりも稼働率は高かったんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 22:07:18.48

パンターより開発期間が長くとれたから
パンターより熟成されてたのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 22:16:39.04

＞専属の整備中隊
それだけ整備リソースを喰ったってことだな
あとパンターの稼働率と比べたとて低レベルの比較ってことはないよね？
パンターは戦場に到着するまでに半分が脱落するって話がこの板であったけど

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 22:20:57.90

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14254928584

稼働率に関しては
イギリスのボービントン戦車博物館による調査では

1944年5月～1945年3月で

東部戦線
Ⅳ号戦車 71%
パンター 65%
ティーガー 65%

西部戦線
Ⅳ号戦車 68%
パンター 62%
ティーガー 70%

西部戦線でのティーガー戦車の稼働率の高さは凄いですね。
IV号戦車の稼働率はもちろん高いですが、
パンター戦車も見方によっては稼働率はそこそこ高いとみるべきでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 22:22:43.84

初期の車両はほとんど機械トラブルや川・沼での水没で失われており、戦闘中よりも待機中に撃破された数の方が多かったとまで言われてる…

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 22:25:45.61

ちなみに、1945年3月15日のナチスドイツ軍の報告書によれば、
全戦線に展開する各戦車の稼働率は、
パンター戦車は40%台、ティーガーII(キングティーガー)は59%、IV号戦車は62%、
だそうです。よく、ティーガーII(キングティーガー)も故障しやすいポンコツ兵器
みたいに思われている人もいるでしょうけど、実際は、IV号戦車に匹敵する稼働率を誇ってたんですね。
それと、ティーガーII(キングティーガー)の生産数は約500両で、その総戦果は300両以上だったと記憶します。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 22:29:08.24

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443154174

国防軍５０９重戦車大隊は１９４５年１月に４５輌を以てハンガリー戦線に配属されて終戦までに少なくとも約２８０輌のソ連戦車を撃破、
一方補充は5輌のみで計５０輌配備された内少なくとも２５輌！は燃料切れや故障で自爆放棄、さらに終戦時に残った５輌を爆破しているので
圧倒的な数のソ連軍に対して圧倒的な戦果を挙げていたことがわかります。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254864927

ＴＩＧＥＲⅡを配備された大隊は、５０１、５０２、５０３、５０５、５０６、５０７、５０９とあります。
すべて、という大隊もあれば、一部だけ受領、という大隊もあります。
詳細な戦闘記録を見ていくと、特に東部戦線での戦果が目立ちます。いくつか例を挙げますと・・
５０２大隊：１９４５年４月２７日１両のＴＩＧＥＲⅡが１０分間で、Ｔ-３４×２、ＩＳ-２×１、ＫＶ-１×１、Ｍ-４×１を撃破。
５０９大隊：１月２７日４両のＴＩＧＥＲⅡがＴ-３４×４１を撃破。

西部戦線の記録では、「ラスト・オブ・カンプグルッペ」には、５０７大隊の残余のＴＩＧＥＲⅡの詳細な戦闘記録が掲載されています。
１９４５年４月６日１両のＴＩＧＥＲⅡがパンターＧ型と３号Ｎ型（ともに１両ずつ）と共同で、Ｍ-４×１６を撃破。
１９４５年４月１１日１両のＴＩＧＥＲⅡがＭ-４×６を撃破。

よく、ティーガーII(キングティーガー)は重いだけのポンコツ兵器なのでは、と思われる人もいるでしょうけど、
実際は、かなりの戦果を挙げており、全然、重いだけのポンコツ兵器ではなかったんですね。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 22:34:22.79

489名無し三等兵2017/02/19(日) 20:55:10.66ID:aBPJll19
4号長砲身型が旧式化したと言えるのはT34-85登場以降の話で
T34-76に対しては優勢だった

第5戦車師団による1943年2月22日～5月20日間の戦果内訳報告によると

4号長砲身型4両によって
KV1×17、T34×26、マチルダ×1、バレンタイン×3、M3中戦車×1を撃破した
4号長砲身は1200～1600mから射撃を開始し7.5cm徹甲弾は２～3発で敵戦車を完全に撃破した

よく、4号戦車長砲身型でもソ連軍のT-34戦車に対しては無力だというイメージを持っている人もいるでしょうけど、そんなことはなかったんですね。
T-34どころか、KV-1すら撃破しているところからも、4号戦車長砲身型の実力が分かります。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 22:35:38.11

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10182227930

T-34の口径別損失は
開戦から42年9月まで

20mm 4.7%
37mm 10%
42口径50mm 7.5%
60口径50mm 54.3%
75mm 10.1%
88mm 3.4%
105mm 2.9%
口径不明 7.1%
(大祖国戦争のソ連戦車 KAMADO社より)

よく、ソ連のT-34戦車に対しては75mm口径以上じゃないと撃破できないと思われている人も
いるかもしれませんが、実際は、60口径50mm砲でも相当撃破されてたんですね。
何というかイメージが変わりますよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 22:45:43.01

0528名無し三等兵
2023/08/29(火) 05:28:41.68ID:ZnhvbIhU
歴史家ジェームズ・ホランドのインタビューを受けたウィールド財団のマイク・ギブは、ヤークトパンサーが信頼性に欠けるという
意見に同意しなかった。彼は、ウィールド財団が所有するヤークトパンサーを最初に使用した経験があり、何百マイルも走ったが、
戦車について通常指摘されるような信頼性の問題はなかったと語った。適切に整備され、適切に運転されていれば、信頼できるもの
だった。ギブは、戦車の信頼性が低いというクレームは、若くて経験が浅く、適切な運転や整備をしていなかった一部の乗組員に
よるものかもしれないと推論した。（出典"Inside a German World War 2 Tank Destroyer - History Hit"）

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 23:16:54.26

第三次ハリコフ攻防戦末期、大ドイツ師団第13戦車中隊指揮官の報告より
「ティーガーはろくに保守点検もせず行動せねばならなかった。オイル交換すら長く行われなかった。
これは戦車が一日中戦闘にあり、夜間は警備にあたっていたことによるもので、規定上の必要な作業を
行うことは不可能であった。これが、早くも戦闘の5～6日後に最初の機械的故障発生につながった。
規定の態勢で戦車の保守点検が行われていれば、このようなことは起こり得なかっただろう。」

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 23:37:01.12

長文の連投が凄い
休みが暇で蘊蓄披露が爆発したのか？
とりあえずドイツ戦車愛は伝わったｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 23:59:15.40

>>652
シュトゥラーエミール/シュトゥレーアエミール/シュタールエミール（など表記に揺れ有り）
はティーガー重戦車のベース車両として開発されたVK3001(H)車台を強引に延長して
巨大な12.8ｃｍ砲を載せて自走化したもので完成配備数はたったの二台
主砲の左右可動域は僅か7度で戦闘照準には車体の操向が不可欠だが
戦闘室の中央にエンジン、前方個室にドライバーズコンパートメントを設けた独自の配置は
砲手・射手との連携が騒音で全く困難、元々の重量過大・最悪な機動性も相まって
とても対戦車戦闘に使えたシロモノでは無かったとの事
シュトゥーラー・エミールの名も頑固な・しぶとい等、強さを誇示した物では無く
言う事聞かん思い通りに動かないエミール君を意味する、ドイツ兵が付けたあだ名
あっさりと放棄されて接収、クビンカに現存する車体が知られているが
22本のキルマークが付いているのはマユツバもん

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 09:41:04.21

大戦中を通じて戦線を維持した功績は
米ならM3系（スチュアート・リー・グラント）、日本はチハ
独はⅢ号、Ⅳ号、英はバレンタインやクルセイダーではないかな
ゲーム脳が語るティーガーの話にはもう飽きた

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 09:46:26.76

機甲戦でのドイツの戦線主力はⅣ号系とパンターで
ティーガーはやや名前の独り歩きが有るとは思うけど
アメリカでM4を差し置いてM3系は無いわ
皇軍とブリテンはよくわからん

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:06:35.60

日本戦車が戦線を維持とは笑わすな
維持した要素があるとすりゃそれは太平洋だ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:31:36.34

チハとかハ号とか欧州の怪物たちと比べたらアレだけど
ろくに対戦車兵器を持たないモノ達にとっては普通に驚異だからな

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:40:30.67

>>669
スチュワートをリー、グラントと同系にまとめた語るのってどうなんだろうな？
確かにどっちもM３だけどさ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:02:09.10

アメリカ軍でのM3中戦車はチュニジアでIV号とティーガーにボコられただけで、「戦線の維持」なんか全くできてないが
供与されたリーおよびグラントは英連邦軍で活躍、ソ連軍でも（評価は低いが）ソ連製戦車の補給が苦しい時期の戦力になってる

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:32:39.74

M3中戦車とリーは別物だった…？

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:38:55.51

米軍に配備されたのがM3中戦車、その仕様のまま輸出されたのがリー
リーの機銃塔を撤去してグラントのハッチを取り付けたリー/グラントもある

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 20:19:21.89

3号突撃砲GとティーガーIの戦歴・戦果はすごくて文句のつけようがないけど、
問題は、4号戦車HとV号戦車パンターGの戦歴・戦果というのを一切聞いたことないんだよな。
4号戦車HとV号戦車パンターGの具体的な戦歴・戦果、エースとか分かれば知りたいな。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 21:15:18.00

例えば第三次ハリコフ攻防戦で撃破戦果を挙げた戦車の割合で、トップはIV号戦車で全体の70%ほど、ティーガーは11%に過ぎなかった
数の少ないティーガーでは一両あたりの撃破数が高くなるのに対し、IV号は一両あたりの撃破数は少しずつでも全体の撃破数が多くなる

★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３ 卍

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍　