★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 16:59:40.66

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619836655/

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:02:09.10

アメリカ軍でのM3中戦車はチュニジアでIV号とティーガーにボコられただけで、「戦線の維持」なんか全くできてないが
供与されたリーおよびグラントは英連邦軍で活躍、ソ連軍でも（評価は低いが）ソ連製戦車の補給が苦しい時期の戦力になってる

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:32:39.74

M3中戦車とリーは別物だった…？

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:38:55.51

米軍に配備されたのがM3中戦車、その仕様のまま輸出されたのがリー
リーの機銃塔を撤去してグラントのハッチを取り付けたリー/グラントもある

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 20:19:21.89

3号突撃砲GとティーガーIの戦歴・戦果はすごくて文句のつけようがないけど、
問題は、4号戦車HとV号戦車パンターGの戦歴・戦果というのを一切聞いたことないんだよな。
4号戦車HとV号戦車パンターGの具体的な戦歴・戦果、エースとか分かれば知りたいな。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 21:15:18.00

例えば第三次ハリコフ攻防戦で撃破戦果を挙げた戦車の割合で、トップはIV号戦車で全体の70%ほど、ティーガーは11%に過ぎなかった
数の少ないティーガーでは一両あたりの撃破数が高くなるのに対し、IV号は一両あたりの撃破数は少しずつでも全体の撃破数が多くなる

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 21:36:48.31

>>677とりあえず
エルンスト・バルクマン
フランツ・ベーケ
ヨハネス・ルドルフ・ミューレンカンプ
ゲルハルト・フィッシャー
ルドルフ・ゲルハルト
あたりの人名で本を探すか自分で検索するかして見な

パンターの戦歴・戦果を知らないってのは
Jリーグばっか見ててメッシやロナウドを知らない奴がサッカー語ってるようなもん
こんなスレで語り切れるもんじゃ無い

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 21:40:56.04

>>678>>例えば第三次ハリコフ攻防戦で撃破戦果を挙げた戦車の割合で、トップはIV号戦車で全体の
70%ほど、ティーガーは11%に過ぎなかった

第三次ハリコフ攻防戦だけでもIV号戦車は全体の70%も撃破戦果を挙げたんだ。凄いですね。
第二次世界大戦全体でみても、IV戦車は莫大な戦果を挙げたのは想像に難くないですね。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 21:42:43.74

>>679
教えていただきありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 21:50:21.97

発展性の限界を迎えた戦車が、
搭乗員の士気と錬度頼りで戦果を上げていくのって
割りと悲惨な気もするがな
彼らにもっと性能的に充実した性能の戦車を与えてたら
もっとずっと活躍できてたろうに。

と言うわけでハリコフに雪崩れ込むマウスの群れを妄想する俺であった

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 22:20:37.24

マウスは渡れる橋が限定されるから使い道に困る

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 22:36:50.53

>>683
マウスを何台か川に沈めて流れを塞き止めれば良いだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 22:41:56.53

>>665
https://www.youtube.com/watch?v=ARmuTYTsxfs
ソースはwikiならぬソースはユーチューブってどう考えるべきなんだろうな
登録数87.6万人の歴史チャンネルのようだが、日本の国内史チャンネルでもピンキリ
なわけだし
あと出典がユーチューブならそう言うなりURL貼るのがお約束なんじゃないの？
タイトルだけで洋書かなんかと誤認させようとした疑惑

まあそれ以前にソースはヤフー知恵袋ってどうなのって話だが

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 23:00:57.77

ナチスドイツ軍の戦車・突撃砲・駆逐戦車・自走砲は予想以上の高性能を
発揮したのは疑いないのだろう。
それにしても、航空機だけど、Fw190D-9やTa152H-1は一部ネットでは低性能なのでは？
と言われてるが、そんなことはないのではないかな。
エレファント重駆逐戦車が定説を覆したわけだから、意外に高性能だったりして。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 23:03:42.55

一般論だが
物事ガチな真実は当事者やリアルタイムにその場で見てた奴にしかわからんよ
そんな生き残りはもう居ないんだ
何かにそう書いてあるから絶対の正解なんだみたく考える奴はあほちん
出典を示すなんて行為は
ここに書いてる事が間違っててもボクの所為じゃないも～ん程度の意味しか無いな

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 23:09:55.06

>>687
どっから引用したりましてやコピペするんなら出典を書くのが当たり前
それが昔も今も変わらないリテラシー

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 23:12:06.26

>>687
台湾沖とか見てるとそうは思えんなぁ
現地の人間はどうしても主観や願望で目が曇ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 23:16:27.74

アメリカもソ連も
「あのティーガーを撃破したぞ」とウキウキしてたら戦後ドイツ側の資料と照合した結果四号と
誤認しただけ、ってことあるからな
両方四角い車体に四角い砲塔ってだけだが、戦場で誤認(しかも自分にとって有利)は付き物だな

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 23:16:57.85

>>688
出典を書くなよと言ってるんじゃ無い
引用やコピペするなら書けばいい
後は既に言ってる通り
その行為にそれほどの意味は無いと思うし
何かに出てるのをみつけて絶対不変で疑いの無い真実だと考えるのは危険
ましてやそれを拠り所にして己が手柄の様に強弁する奴が居るから
そう言うのはあほちんだと言ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 23:35:33.85

>>686
まずFw190Aにしてもカタログスペックの数字は実戦では出ていないし、Fw190Dでも87オクタンのB4燃料が指定された機体
（機体に使用燃料の指定オクタン価を記したマークがある）もあったし、ある洋書の記述だと最大速度は疾風より遅かったそうで

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 23:37:02.03

ティーガーは当時のドイツの科学力を結集した戦車だったがその機構は繊細で無理をするとすぐに故障するため、専門の整備中隊が用意された
加えて57tに達した重量は運用を制限し、パーツの損耗を早めた。
約1300両(現存するのは僅か6両)という生産数は、万単位で生産される敵戦車(T-34など)と対峙するには少なすぎた

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 23:46:04.55

>>686
おまえの最期の一行もおかしい
>エレファント重駆逐戦車が定説を覆したわけだから、意外に高性能だったりして。
定説を覆したとはどう言う意味だい？
長年エレファント（フェアディナンド）の戦場での信頼性については多くの資料・記述で疑問視されて来た
後から数少ない戦歴を挙げて逆説を唱える奴が現れた
誰が言ってるのか知らないがおまえはその新説に飛び付いただけでは？
それまでの定説を唱えていた連中は残らずそいつに降参したのかい？

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 00:06:38.49

「それまでの定説」ってのは単なる資料不足によるもので、シュピールベルガーとかによる研究やソ連崩壊に伴う情報公開で更新されたものだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 00:14:09.13

なにせ、長い間フェルディナントが第653及び第654重戦車駆逐大隊だけに集中配備されてたって事すらわかってなかったレベルだったんだぜ？
ニチモ1/35のエレファントのプラモデルには、配備されてないHG師団のマークのデカールが入っていたが、これは第653大隊第1中隊が
イタリアに派遣され、ネットゥーノ付近で降下猟兵と一緒に写ってる有名な写真から勘違いしたものだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 00:23:48.41

古のロンメル戦車とかが発売されてた時代の話か

そういやあの頃はロンメル(ヤクトパンター)やティーガーもそうだが、超強いドイツ陸軍の
ハズなのになぜ戦争に負けたのが不思議でならなかったものだ

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 00:47:09.52

稼働率の悪い兵器まみれすぎる…

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 00:47:49.49

お前その場にいたのか？見てたんか？なんて言い出したら歴史は何も語れねぞｗ
特に戦記なんて勝った方が残すケースが多いしどんなバイアス掛かった奴の言葉かもわかんね
某大河ドラマスレなんかそんな感じで延々レスバやってる人おるぞｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 00:52:29.74

クルスクでT-34が「タイガー」の大部隊に肉薄して撃破したり、バルジの戦いで「キングタイガー」が先頭に立って米軍を打ち破ったり、
「壮烈！ドイツ機甲軍団」（1975年、中西立太・小林源文共著）の当時はまだそれらの戦争映画で作られたイメージで描写されてたし
http://www.genbun.net/gallery/so-retsu/index.html

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 00:55:03.92

>>700
これ小林源文氏のデビュー作が乗ってたりする

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 01:03:34.88

その後読んだのが黒騎士物語だもんな
ドイツ軍推し不可避

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 01:11:44.75

ティーガーは突破戦車として開発されたが、配備が始まったころには既に戦局はドイツ不利に傾いていた
1943年夏のツィタデレ作戦が攻勢作戦としてはほとんど唯一のもので、残りは防衛・救援作戦だった
ティーガーを装備する部隊は前線を突破してきた敵を撃退するいわば「火消部隊」の役割を担っていたが、防衛作戦においては機動力がそれほど必要とされないため、鈍重な機動力と壊れやすい駆動系という弱点がカバーされ、ティーガーの装甲と火力が有効に働く結果となった

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 02:00:59.26

ドイツ戦車の信頼性稼働率なんてのは、それまで資料も十分になかったこともあって日本じゃさして気にもとめられてなかったところが、宮崎駿がいきなり雑想録とかで声高に指摘しだして、あれがアニメの方の知名度での余録で人の目に触れてヘンな権威になって、平成になってから浸透した新しい伝説
それまでは、虎豹の転輪は交換しようとすると近隣の転輪までまとめて交換しなきゃならずチョー大変、とかそんなレベルだった
近年になって会社した巷説としては、牟田口ジンギスカン伝説とかと同類だな
モリモリのドイツ側の戦果報告根拠にドイツ戦車やっぱり強かったって主張するのがまず微笑ましいが、そんなんで定説を覆したとかドヤ顔するのはもうお笑い草だな

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 02:32:48.52

宮崎駿が「豚の虎」で故障しやすいと強調するずっと以前から、ポルシェティーガーがトラブル続きだったのはよく知られた事だったが？

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 02:39:40.01

>>703
ティーガーIの初陣は1942年8月29日、戦局はドイツ軍不利どころか、夏季攻勢のブラウ作戦でソ連軍を押している頃だが？

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 02:49:57.64

ちなみに「豚の虎」が描かれた当時は、まだ第653(重)戦車駆逐大隊に改修型ポルシェティーガーが配備されていた事実は知られておらず、
作中では未改修で空冷エンジンのままの試作型であり、架空の独立部隊で運用する架空戦記になっていた

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 02:53:09.18

>>705
P虎については、試作だからそんなもんだろ、とかそんなんだから競作敗けたんだろ、ぐらいの認識じゃなかったっけ？
フェルディナント・エレファントだと、実戦配備されたんだから改良されて問題は残っているにしても最低限の信頼性は確保してたんだろ、ぐらいに思われてた記憶
ドイツ戦車の信頼性について議論の対象になることも少なかったしな
そもそも、兵器を運用するには不断の点検整備とその体制なんてのは当たり前のことで、結局程度問題でしかないしな

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 03:06:14.16

いや空冷エンジンの冷却力不足でダメダメだったのは知られていたが？
そしてマイバッハの水冷エンジン（量産型フェルディナントと同じ）に変更、砲塔が量産型ティーガーに順じ、
車体前面に100mm装甲を追加した改修型が実戦配備されたのはず～っと後のこと

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 03:06:59.58

訂正：実戦配備されたのは＞実戦配備されたのが知られるようになったのは

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 03:22:02.42

あと「豚の虎」では、ドイツ軍重戦車全般がデリケートな故障しやすいものだという記述はハンスの序文だけで、
以後は最後までポルシェティーガーの壊れやすさだけが強調されて語られているだけだったぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 07:15:29.68

ヒッマそうよのぅ羨ましいわ
常人の睡眠時間ド真ん中な深夜2時3時に怒涛の連レスかや
時間の有るのはええことじゃがほどほどにな
長生き出来ねぞそーいうのはｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 07:19:43.07

>>712
どうせもう長くない還暦
年寄は朝早いんよ許せw

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 08:54:29.95

軍版の高齢化問題
今の戦車オタや軍オタはアニメとかのネタがメインなんだから、もっとマイルドに語ろうぜ（火葬戦記オタの妄言）

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 08:56:37.27

妄想交えてフニャフニャと喋ってる所にこれはこう！わしが正しい！わしの勝ちでこの話は終わり！
みたいな調子でガーガー言い出すジジイが居るから荒れるんだ

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 12:54:22.04

>>714
どうせ年寄りしかいないんだから若者に迎合する必要なくね？

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 12:58:04.61

>>715
妄想交えてフニャフニャと喋ってる奴なんか気持ち悪いだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 13:55:32.74

>>716
一応私は若者の範疇なんだが
おそらくいくらかは他にも若者がいるとは思う
あと何故迎合するという話になるのか？
モガとか銀ブラとかが流行ってた時代の老人の話は長くてうざいと感じるけどね

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 14:00:23.39

ガルパンのでも話してりゃいいんだろ
ガルパンおじさんってよく言われてたからあれこそ年寄りばっかりって話もあるけど

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 14:05:34.39

つーか今の日本の年齢構成をそのまま反映すると大概のことは年寄りばかりなんだけどな
なんせ我が国の平均年齢は48.6歳

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 14:59:27.90

>>719
家元が大人気だもんな…

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 15:00:09.00

俺らが子供の頃ってまだ空襲で焼け出された人のバラックがギリギリで残ってたし
戦争で手足を失った人なんてそこらで見掛けた
別に大層な講演会に行かなくても
酒の席で嘘か本当か分からない武勇伝を自慢げに語るオッサンも居れば
黙して何も語らなかったジジイもいた

そんな人たちに囲まれたから㍉ヲタになった訳でさ
戦争の傷痕なんて紙の上でしか知らない今の若者が
零戦だ、大和だみたいな趣味に走るわけないからな
彼らにとってはガンダムの方がよほど身近でリアルな戦争なんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 15:27:43.91

あんまり主語を大きくしないほうがいいぞ
1972年生まれの俺だと戦争の爪痕はほとんど無かった
きっかけは上のほうで出てた児童向け軍事本かな
当時は何故かそういうのが良くあった
ジャガーバックスとか
あと小学生のとき初代ガンダムブームが来た

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 15:39:29.57

昭和30年代後半から戦記ブームがあって、少年マガジンや少年サンデーの表紙が零戦や戦艦大和になっていた時代があり、
それから昭和50年代まで、年少者向けの戦争や兵器に関する書籍（秋田書店の写真で見るシリーズとか）が出ていた
大人向けは「丸」や「航空ファン」「世界の艦船」の別冊やサンケイの赤背表紙本くらいで、現在と比べ情報量は格段に
少なかったし、研究も進んでいなかった

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 15:46:07.71

5chってそもそも若いやつっていうか新参が来づらいよな
誰もが入れる定番アプリとかじゃないし
検索しても5chってわざわざ入れないと上位に来ないし

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 16:02:19.05

そして本当に詳しい人、新しい情報を上げてくれる人は皆twitter改めXに行っちゃったし

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 16:25:17.48

ガルパンが偉いのは主人公なんだから強くて有名なティーガーあたりで、とやらなかったことだよな
ティーガーを前面に押し出すと大半の戦車がザコってことになるけど、主人公チームは最強とは言えない
が個性重視の車両で揃えたから興味の幅を広げた

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 16:46:14.50

アニメで正確なプロポーションとディテールの戦車をたくさん出せるようになったのはCGのおかげ、手描きだと履帯と転輪がひたすらめんどくさい
今なら宮崎駿の多砲塔戦車・悪役1号のアニメも作りやすいだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 16:49:31.40

バヤオがガルパン見たのか否かは気になる所

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 20:06:09.49

RSOトラクターに7.5cm Pak40や10.5cm leFH18を搭載した自走砲は好きです。
東部戦線で大活躍出来そうです。
それと、Sd.Kfz.251に7.5cm Pak40を搭載したSd.Kfz.251/22も好きです。
兵員も乗れるし、それは西部戦線で活躍してほしいです。

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 20:11:20.69

対戦車RSOは、小さい車両にPaK40を載せたものが好きなヒトラーも気に入っていたけど、実戦で損害ばかり大きくて先行量産分だけであえなく終了

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 20:16:16.61

RSOトラクターはBv.206の祖先にあたるし、対ソ連戦の切り札の一員になりそうな気もする。
もっと改良する余地はあったと思う。

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 20:26:49.67

今じゃMT-LBがありゃ十分なのだ

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 20:27:44.02

輸送型でも最大速度17km/hってのが、素早く陣地変換しなくてはならない対戦車自走砲としては致命的だった
同じように、コムソモーレツ装甲牽引車にZiS-2 57mm対戦車砲を載せたZiS-30が48km/hも出せたのと大違い

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 23:43:22.48

Pak乗っけたRSOやらヴァッフェンはそのコンセプトがよくわからない
自分で移動出来たら便利でしょ？ってだけの物か？
１０㎞離れて見えない敵に撃ってればいい自走榴弾砲までならわかるけど
対戦車砲は1㎞前後の目視距離で接敵するもんだ
撃ち漏らしたり複数の敵を相手にして反撃喰らったら御終いなのは自明だろ。

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 00:01:11.78

牽引式対戦車砲が大型化して、37mm砲のように人力で陣地変換できなくなり、また車両牽引だと移動速度が遅いから搭載して自走砲化したのだろう
対戦車RSOは普通の自走砲と比べ移動速度が遅く防御力が低いのに、対戦車砲より背が高く目立つため、生残性の低い中途半端なものになってしまった

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 00:07:32.06

中途半端だよなぁ
特に台数
戦車や突撃砲みたく多少の反撃にも耐えうるならそれらを主力にして
少数を火力支援的に前線に出すのはありかも知れないけど
末期は滅茶苦茶になってるよな
台車だって製造コストと手間が掛かるのに
あんなもの新造するなら対戦車砲を多く作って隠蔽陣地やブンカーに配置した方がお利巧さん。

ソ連のSU-76みたいに１万数千両レベルの生産が出来れてればまた別だけど。

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:07:59.34

>>735
硫黄島や沖縄にあったら便利だったと思うんだけどなぁ
戦車壕を移動しながら戦う武装RSOとか
車体を埋めてアハトアハトをぶん回すヴァッフェントレーガー
牛島司令が泣いて喜ぶやろ

まぁ比較対象が布団爆弾を抱えての肉薄戦術だかけどさ( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:10:52.89

https://www.youtube.com/watch?v=MikvSnxcFAA
小さな3.7cm PaK36は人力で押して素早く射撃位置に移動できるが、重さ1tに迫る5cm PaK38では移動はできても素早くはできず、
1.5tに迫るpaK40だと戦闘中に移動するのは事実上不可能、8.8cm PaK43/41では人力移動すること自体が大変な重労働に
https://pbs.twimg.com/media/Eb6pMO_UYAQz-cF?format=jpg
そりゃ野砲兼用であるソ連軍以外、歩兵の自衛用としての牽引式対戦車砲は廃れるわな

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:10:58.16

あんな狭苦しい島で自走砲が役に立つ筈がない
組み合わせず牽引砲とトラクター別々にある方が遥かに使いやすい

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:27:05.15

>>740
基本的に米軍の制圧射撃中は壕に籠ってやり過ごし
(撃てる弾の数が違うんだからマトモにやりあうのは無理)
それが終わって米歩兵と米戦車が突撃して来る時に
壕から飛び出して迎撃すると言う展開だから
牽引砲とトラックでチンタラやる方が難しいのでは
それよりは米軍の砲撃が終わったら、速攻で自走砲を引っ張り出して
戦車壕を移動しながら撃つ方が良いのでは

それに沖縄の地形上、牽引砲だろうがRSOだろうが、
75mmクラスは陣地撤退時は放棄して逃げるしかないしさ

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:34:11.62

>>741
実際の戦場に対するイメージが貧弱だからそういう空論が出てくるんだな
他国軍の該当するような自走砲がどのように運用されていたか全く知らないだろ
戦争ゲームじゃないんだからもうちょっと現場を調べてみろ

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:38:27.69

>>742
ん～？
武装RSOが通常の戦場では全く役に立たなかったと言う事実から
沖縄みたいな特殊な戦場なら使えたんじゃないの？
って話をしてるのに、
他国軍の自走砲の運用方法なんて関係あるの？
そう言う使い方なら武装RSOは全く役に立たんよ(二度目)

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:41:35.70

>>743
まさに沖縄や硫黄島では現実に使われた戦場以上に役に立たないだろうな
俺はそう考えているが？

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:50:02.36

>>744
根拠は？
自分は硫黄島でトーチカとして使われたチハの役割なら
ヴァッフェントレーガーや武装RSOでもこなせたと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:54:58.06

>>740
戦車車台ベースのもっとマシな自走砲ならなんとか…
まあRSOじゃねえ…
沖縄の地形だと横転事故起こす未来しか見えない
そもそも自走砲で射撃しながら移動できる地勢だとあんな粘れなかったよな

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 02:00:17.07

たぶん考えてる移動範囲が違う
自分は予め構築した戦車壕間での移動しか考えてなくて
陣地放棄の際は武装RSOも棄てる前提

>>746は欧州での自走砲の使い方を前提に考えてるやろ
その使い方だと役に立たん

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 02:00:33.92

実戦では一式機動四十七粍速射砲が活躍して、M4の側面狙いでかなりの戦果を挙げているが、
これは陣地を用意して偽装し完全に身を隠して待ち伏せ、複数の砲で連携したおかげ
RSO自走砲だと車高がある分、被発見率が高くなるのと、硫黄島の陣地や沖縄の嘉数高台の
ような道が狭い所での、戦闘中の陣地変換も難しいと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 02:03:51.93

>>747
そんな自分の思いつきに都合の良い条件重ねるならどんなもんでも大活躍できるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 02:09:04.66

>>749
欧州戦線で武装RSOを活躍させることは
妄想込みでもかな～り難しいと思うけどなぁ

日本だと、最低でも硫黄島でチハの代わりに使えることを否定できる奴は居らんやろ
車高の高さも砲撃時の振動の多さも問題にならんし
何なら埋める体積少なくてチハより便利まである

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 02:10:48.94

このスレの大前提はWW２だろ
対戦車砲ってのは多数を配置して防衛線を張って敵を迎撃したり
少数を拠点に隠蔽配置して不意打ちを喰らわせるのが基本戦術
中途半端に自走化してそれだけを前面に押し出すような兵器じゃ無い

そのように運用するならソ連のSU,JSU並みの防御力と台数を揃えなければほとんど無意味
ドイツは弱っちい台車にちょこんとPakを載せた間に合わせみたいな車両を少数送り出して
何が出来ると思ったんだろうって単純な疑問が話の初めだよな

何を語ろうが勝手だけど
シチュエーションを限定してボクが操るRSO＋7.5㎝Pakはこう戦うんだって
ゲーム脳な話をしたいならどうとでも結論付け出来るだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 02:25:10.41

硫黄島のチハは地面に埋めて使って
たまに海兵隊の歩兵の小部隊が分散展開してる所に奇襲攻撃をして戦果を出してた
これが対戦車自走砲的な車両に変わると歩兵に対する戦闘ではチハよりも期待できない

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 02:41:37.89

>>750
ドンガメの背中に長くて重い鉄棒くくりつけたようなポンコツでチハの代用とか務まるわけ無いじゃん
戦車と自走砲の種別の違いも理解してないみたいだし
運用もわかってなくて自分の都合の良い妄想垂れ流してるだけよね

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 03:04:26.52

なんだな、こうまで叩かれるといっそ快感を覚えるな( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 03:17:20.60

少なくとも俺は別に叩いてるつもりは無いぞ
妄想戦記はそれはそれ
心行くまで存分に語るがよろしい

**754** · 2023/09/12(火) 03:33:13.45

左様か
そいじゃ貨車山砲を欧州東部戦線で活躍させる妄想でもry

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 19:15:47.37

硫黄島の陣地では戦車に対する機動防御なんかできないので、日本版バズーカなロタ砲が多数配備できたら良かったんじゃないかな
そういや先日twitter改めXで紹介されてた中国軍関係のページで、朝鮮戦争で鹵獲したスーパーバズーカを多用したが専用ロケット弾が
容易にコピー生産できない物なので、満州で資料を押収したロタ砲のロケット弾を90mmに拡大して生産、使用したという話が
（実際に旋動（スピン）安定式ロケット弾を使用している写真も残っている）

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 10:28:07.44

ふとん爆弾がふっとんだ、よりはましかもしれんが、結果は大差ない気もする
あの手の兵器って基本自殺兵器分類やし

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:32:48.25

サイパンでチハやハ号がバズーカに初遭遇して撃破されてるけどね

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:49:44.56

いっつも兵站に泣かされる割には
無反動砲やロケット兵器への研究に
当初は不熱心でしたからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:51:58.15

射程短い精度悪いだから、そりゃ切羽詰まらんと優先度下がるよ
カタログ厨は全く意識してないけど、支那事変以降の帝国陸軍は大軍拡と規格の切り替えに大わらわで新規の案件とかに手が回せる状況じゃなかった

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:00:59.92

決戦兵器である四式四十糎噴進砲は硫黄島にも少数が配備されて
局地戦では威力を発揮したらしいぞ
最大射程は4㎞と充分、炸薬量は約100㎏で250㎏航空爆弾に匹敵
射撃精度もこの種の兵器としては上々で
アメ公には、Fuck！ジャップはドラム缶サイズのロケットを飛ばして来やがる！と恐れられた。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:19:44.46

噴進砲より地雷のほうがいい

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:38:24.66

硫黄島で使われたのは四式二〇糎噴進砲の方で、ドラム缶並の砲弾は同じく硫黄島で使われたム弾こと九八式臼砲の事じゃね?

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:36:42.65

日本陸軍が使ってたロケット兵器に、航空爆弾のケツにつけるロケットブースターってのがあったんだよね。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:41:53.36

シュトゥルムティーガーの85％の攻撃力を歩兵で運用出来ると考えたら
なかなかどうしてナチスの超兵器群と並べても見劣りしないロマン兵器よね

あれでデザインがチ◯ポコじゃなけりゃなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:17:27.72

適当にその辺から材料集めてきたような、というか実際現地で自作できるという簡素すぎる木製のランチャー(連続発射すると燃える)が貧乏臭い

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 06:19:05.01

大口径ロケット弾は発射煙が盛大で射撃後は位置がバレバレだからね
シュトルムティーガーみたいに少々の反撃を貰っても平気な車体で移動可能
あるいは即時放棄してその場を離れて惜しくない簡素な発射台である事は重要

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 06:29:19.87

その点、クソデカなスピガットモーターであるム弾は発射煙が少ない
映画「硫黄島からの手紙」でも大活躍

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 12:22:14.41

ただ一つ一つの部品は相当な重さで、運ぶのも設置するのも大変だし
もちろん連射的な事も出来ない

山あり谷ありの環境でこそ威力を発揮するけど
肝心の満州って大平原じゃなかったか知らん

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 20:26:59.34

自走榴弾砲いいよね…

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 22:30:53.13

ファウストやシュレックは統計的に２千発撃って
敵戦車１台撃破できるかどうかなんだから
基本自殺前提の兵器
日本軍が装備して役に立ったのかね

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 22:38:36.83

それより有効な対戦車兵器を日本軍の歩兵が携行していたならもちろん必要なかっただろう

★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３ 卍

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