★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 16:59:40.66

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619836655/

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 14:05:34.39

つーか今の日本の年齢構成をそのまま反映すると大概のことは年寄りばかりなんだけどな
なんせ我が国の平均年齢は48.6歳

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 14:59:27.90

>>719
家元が大人気だもんな…

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 15:00:09.00

俺らが子供の頃ってまだ空襲で焼け出された人のバラックがギリギリで残ってたし
戦争で手足を失った人なんてそこらで見掛けた
別に大層な講演会に行かなくても
酒の席で嘘か本当か分からない武勇伝を自慢げに語るオッサンも居れば
黙して何も語らなかったジジイもいた

そんな人たちに囲まれたから㍉ヲタになった訳でさ
戦争の傷痕なんて紙の上でしか知らない今の若者が
零戦だ、大和だみたいな趣味に走るわけないからな
彼らにとってはガンダムの方がよほど身近でリアルな戦争なんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 15:27:43.91

あんまり主語を大きくしないほうがいいぞ
1972年生まれの俺だと戦争の爪痕はほとんど無かった
きっかけは上のほうで出てた児童向け軍事本かな
当時は何故かそういうのが良くあった
ジャガーバックスとか
あと小学生のとき初代ガンダムブームが来た

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 15:39:29.57

昭和30年代後半から戦記ブームがあって、少年マガジンや少年サンデーの表紙が零戦や戦艦大和になっていた時代があり、
それから昭和50年代まで、年少者向けの戦争や兵器に関する書籍（秋田書店の写真で見るシリーズとか）が出ていた
大人向けは「丸」や「航空ファン」「世界の艦船」の別冊やサンケイの赤背表紙本くらいで、現在と比べ情報量は格段に
少なかったし、研究も進んでいなかった

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 15:46:07.71

5chってそもそも若いやつっていうか新参が来づらいよな
誰もが入れる定番アプリとかじゃないし
検索しても5chってわざわざ入れないと上位に来ないし

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 16:02:19.05

そして本当に詳しい人、新しい情報を上げてくれる人は皆twitter改めXに行っちゃったし

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 16:25:17.48

ガルパンが偉いのは主人公なんだから強くて有名なティーガーあたりで、とやらなかったことだよな
ティーガーを前面に押し出すと大半の戦車がザコってことになるけど、主人公チームは最強とは言えない
が個性重視の車両で揃えたから興味の幅を広げた

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 16:46:14.50

アニメで正確なプロポーションとディテールの戦車をたくさん出せるようになったのはCGのおかげ、手描きだと履帯と転輪がひたすらめんどくさい
今なら宮崎駿の多砲塔戦車・悪役1号のアニメも作りやすいだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 16:49:31.40

バヤオがガルパン見たのか否かは気になる所

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 20:06:09.49

RSOトラクターに7.5cm Pak40や10.5cm leFH18を搭載した自走砲は好きです。
東部戦線で大活躍出来そうです。
それと、Sd.Kfz.251に7.5cm Pak40を搭載したSd.Kfz.251/22も好きです。
兵員も乗れるし、それは西部戦線で活躍してほしいです。

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 20:11:20.69

対戦車RSOは、小さい車両にPaK40を載せたものが好きなヒトラーも気に入っていたけど、実戦で損害ばかり大きくて先行量産分だけであえなく終了

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 20:16:16.61

RSOトラクターはBv.206の祖先にあたるし、対ソ連戦の切り札の一員になりそうな気もする。
もっと改良する余地はあったと思う。

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 20:26:49.67

今じゃMT-LBがありゃ十分なのだ

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 20:27:44.02

輸送型でも最大速度17km/hってのが、素早く陣地変換しなくてはならない対戦車自走砲としては致命的だった
同じように、コムソモーレツ装甲牽引車にZiS-2 57mm対戦車砲を載せたZiS-30が48km/hも出せたのと大違い

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 23:43:22.48

Pak乗っけたRSOやらヴァッフェンはそのコンセプトがよくわからない
自分で移動出来たら便利でしょ？ってだけの物か？
１０㎞離れて見えない敵に撃ってればいい自走榴弾砲までならわかるけど
対戦車砲は1㎞前後の目視距離で接敵するもんだ
撃ち漏らしたり複数の敵を相手にして反撃喰らったら御終いなのは自明だろ。

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 00:01:11.78

牽引式対戦車砲が大型化して、37mm砲のように人力で陣地変換できなくなり、また車両牽引だと移動速度が遅いから搭載して自走砲化したのだろう
対戦車RSOは普通の自走砲と比べ移動速度が遅く防御力が低いのに、対戦車砲より背が高く目立つため、生残性の低い中途半端なものになってしまった

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 00:07:32.06

中途半端だよなぁ
特に台数
戦車や突撃砲みたく多少の反撃にも耐えうるならそれらを主力にして
少数を火力支援的に前線に出すのはありかも知れないけど
末期は滅茶苦茶になってるよな
台車だって製造コストと手間が掛かるのに
あんなもの新造するなら対戦車砲を多く作って隠蔽陣地やブンカーに配置した方がお利巧さん。

ソ連のSU-76みたいに１万数千両レベルの生産が出来れてればまた別だけど。

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:07:59.34

>>735
硫黄島や沖縄にあったら便利だったと思うんだけどなぁ
戦車壕を移動しながら戦う武装RSOとか
車体を埋めてアハトアハトをぶん回すヴァッフェントレーガー
牛島司令が泣いて喜ぶやろ

まぁ比較対象が布団爆弾を抱えての肉薄戦術だかけどさ( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:10:52.89

https://www.youtube.com/watch?v=MikvSnxcFAA
小さな3.7cm PaK36は人力で押して素早く射撃位置に移動できるが、重さ1tに迫る5cm PaK38では移動はできても素早くはできず、
1.5tに迫るpaK40だと戦闘中に移動するのは事実上不可能、8.8cm PaK43/41では人力移動すること自体が大変な重労働に
https://pbs.twimg.com/media/Eb6pMO_UYAQz-cF?format=jpg
そりゃ野砲兼用であるソ連軍以外、歩兵の自衛用としての牽引式対戦車砲は廃れるわな

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:10:58.16

あんな狭苦しい島で自走砲が役に立つ筈がない
組み合わせず牽引砲とトラクター別々にある方が遥かに使いやすい

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:27:05.15

>>740
基本的に米軍の制圧射撃中は壕に籠ってやり過ごし
(撃てる弾の数が違うんだからマトモにやりあうのは無理)
それが終わって米歩兵と米戦車が突撃して来る時に
壕から飛び出して迎撃すると言う展開だから
牽引砲とトラックでチンタラやる方が難しいのでは
それよりは米軍の砲撃が終わったら、速攻で自走砲を引っ張り出して
戦車壕を移動しながら撃つ方が良いのでは

それに沖縄の地形上、牽引砲だろうがRSOだろうが、
75mmクラスは陣地撤退時は放棄して逃げるしかないしさ

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:34:11.62

>>741
実際の戦場に対するイメージが貧弱だからそういう空論が出てくるんだな
他国軍の該当するような自走砲がどのように運用されていたか全く知らないだろ
戦争ゲームじゃないんだからもうちょっと現場を調べてみろ

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:38:27.69

>>742
ん～？
武装RSOが通常の戦場では全く役に立たなかったと言う事実から
沖縄みたいな特殊な戦場なら使えたんじゃないの？
って話をしてるのに、
他国軍の自走砲の運用方法なんて関係あるの？
そう言う使い方なら武装RSOは全く役に立たんよ(二度目)

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:41:35.70

>>743
まさに沖縄や硫黄島では現実に使われた戦場以上に役に立たないだろうな
俺はそう考えているが？

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:50:02.36

>>744
根拠は？
自分は硫黄島でトーチカとして使われたチハの役割なら
ヴァッフェントレーガーや武装RSOでもこなせたと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 01:54:58.06

>>740
戦車車台ベースのもっとマシな自走砲ならなんとか…
まあRSOじゃねえ…
沖縄の地形だと横転事故起こす未来しか見えない
そもそも自走砲で射撃しながら移動できる地勢だとあんな粘れなかったよな

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 02:00:17.07

たぶん考えてる移動範囲が違う
自分は予め構築した戦車壕間での移動しか考えてなくて
陣地放棄の際は武装RSOも棄てる前提

>>746は欧州での自走砲の使い方を前提に考えてるやろ
その使い方だと役に立たん

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 02:00:33.92

実戦では一式機動四十七粍速射砲が活躍して、M4の側面狙いでかなりの戦果を挙げているが、
これは陣地を用意して偽装し完全に身を隠して待ち伏せ、複数の砲で連携したおかげ
RSO自走砲だと車高がある分、被発見率が高くなるのと、硫黄島の陣地や沖縄の嘉数高台の
ような道が狭い所での、戦闘中の陣地変換も難しいと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 02:03:51.93

>>747
そんな自分の思いつきに都合の良い条件重ねるならどんなもんでも大活躍できるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 02:09:04.66

>>749
欧州戦線で武装RSOを活躍させることは
妄想込みでもかな～り難しいと思うけどなぁ

日本だと、最低でも硫黄島でチハの代わりに使えることを否定できる奴は居らんやろ
車高の高さも砲撃時の振動の多さも問題にならんし
何なら埋める体積少なくてチハより便利まである

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 02:10:48.94

このスレの大前提はWW２だろ
対戦車砲ってのは多数を配置して防衛線を張って敵を迎撃したり
少数を拠点に隠蔽配置して不意打ちを喰らわせるのが基本戦術
中途半端に自走化してそれだけを前面に押し出すような兵器じゃ無い

そのように運用するならソ連のSU,JSU並みの防御力と台数を揃えなければほとんど無意味
ドイツは弱っちい台車にちょこんとPakを載せた間に合わせみたいな車両を少数送り出して
何が出来ると思ったんだろうって単純な疑問が話の初めだよな

何を語ろうが勝手だけど
シチュエーションを限定してボクが操るRSO＋7.5㎝Pakはこう戦うんだって
ゲーム脳な話をしたいならどうとでも結論付け出来るだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 02:25:10.41

硫黄島のチハは地面に埋めて使って
たまに海兵隊の歩兵の小部隊が分散展開してる所に奇襲攻撃をして戦果を出してた
これが対戦車自走砲的な車両に変わると歩兵に対する戦闘ではチハよりも期待できない

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 02:41:37.89

>>750
ドンガメの背中に長くて重い鉄棒くくりつけたようなポンコツでチハの代用とか務まるわけ無いじゃん
戦車と自走砲の種別の違いも理解してないみたいだし
運用もわかってなくて自分の都合の良い妄想垂れ流してるだけよね

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 03:04:26.52

なんだな、こうまで叩かれるといっそ快感を覚えるな( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 03:17:20.60

少なくとも俺は別に叩いてるつもりは無いぞ
妄想戦記はそれはそれ
心行くまで存分に語るがよろしい

**754** · 2023/09/12(火) 03:33:13.45

左様か
そいじゃ貨車山砲を欧州東部戦線で活躍させる妄想でもry

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 19:15:47.37

硫黄島の陣地では戦車に対する機動防御なんかできないので、日本版バズーカなロタ砲が多数配備できたら良かったんじゃないかな
そういや先日twitter改めXで紹介されてた中国軍関係のページで、朝鮮戦争で鹵獲したスーパーバズーカを多用したが専用ロケット弾が
容易にコピー生産できない物なので、満州で資料を押収したロタ砲のロケット弾を90mmに拡大して生産、使用したという話が
（実際に旋動（スピン）安定式ロケット弾を使用している写真も残っている）

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 10:28:07.44

ふとん爆弾がふっとんだ、よりはましかもしれんが、結果は大差ない気もする
あの手の兵器って基本自殺兵器分類やし

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:32:48.25

サイパンでチハやハ号がバズーカに初遭遇して撃破されてるけどね

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:49:44.56

いっつも兵站に泣かされる割には
無反動砲やロケット兵器への研究に
当初は不熱心でしたからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:51:58.15

射程短い精度悪いだから、そりゃ切羽詰まらんと優先度下がるよ
カタログ厨は全く意識してないけど、支那事変以降の帝国陸軍は大軍拡と規格の切り替えに大わらわで新規の案件とかに手が回せる状況じゃなかった

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:00:59.92

決戦兵器である四式四十糎噴進砲は硫黄島にも少数が配備されて
局地戦では威力を発揮したらしいぞ
最大射程は4㎞と充分、炸薬量は約100㎏で250㎏航空爆弾に匹敵
射撃精度もこの種の兵器としては上々で
アメ公には、Fuck！ジャップはドラム缶サイズのロケットを飛ばして来やがる！と恐れられた。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:19:44.46

噴進砲より地雷のほうがいい

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:38:24.66

硫黄島で使われたのは四式二〇糎噴進砲の方で、ドラム缶並の砲弾は同じく硫黄島で使われたム弾こと九八式臼砲の事じゃね?

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:36:42.65

日本陸軍が使ってたロケット兵器に、航空爆弾のケツにつけるロケットブースターってのがあったんだよね。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:41:53.36

シュトゥルムティーガーの85％の攻撃力を歩兵で運用出来ると考えたら
なかなかどうしてナチスの超兵器群と並べても見劣りしないロマン兵器よね

あれでデザインがチ◯ポコじゃなけりゃなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:17:27.72

適当にその辺から材料集めてきたような、というか実際現地で自作できるという簡素すぎる木製のランチャー(連続発射すると燃える)が貧乏臭い

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 06:19:05.01

大口径ロケット弾は発射煙が盛大で射撃後は位置がバレバレだからね
シュトルムティーガーみたいに少々の反撃を貰っても平気な車体で移動可能
あるいは即時放棄してその場を離れて惜しくない簡素な発射台である事は重要

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 06:29:19.87

その点、クソデカなスピガットモーターであるム弾は発射煙が少ない
映画「硫黄島からの手紙」でも大活躍

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 12:22:14.41

ただ一つ一つの部品は相当な重さで、運ぶのも設置するのも大変だし
もちろん連射的な事も出来ない

山あり谷ありの環境でこそ威力を発揮するけど
肝心の満州って大平原じゃなかったか知らん

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 20:26:59.34

自走榴弾砲いいよね…

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 22:30:53.13

ファウストやシュレックは統計的に２千発撃って
敵戦車１台撃破できるかどうかなんだから
基本自殺前提の兵器
日本軍が装備して役に立ったのかね

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 22:38:36.83

それより有効な対戦車兵器を日本軍の歩兵が携行していたならもちろん必要なかっただろう

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 22:41:14.39

末期のベルリン戦ではパンツァーファウストにやられまくって、
ソ連軍戦車は1000両から2000両くらい撃破されたらしいけど。
榴弾効果もあるからスターリングラード戦のときにあれば、
結構役に立ったかなとも思う。

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 00:46:58.86

火炎瓶よりは全然いいだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 01:21:10.40

http://gun45.d.dooo.jp/hammer.htm

http://gun45.d.dooo.jp/kampfpistole.htm

パンツァートート、シュツルムピストル、といいナチスドイツには
多種多様な対戦車火器があったからうらやましい。

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 02:10:10.36

兵士の携行火器でも当たりどころ良ければ戦車破壊できるってのは最前線の士気にかなり影響ありそうだよな
最悪履帯切ったら逃げられるかもしれないし

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 02:19:59.80

まあ、世界最先端の対戦車兵器の開発・製造技術を持ってるのはドイツだし、
AK-47といい、RPG-7といい、もろドイツ・米国技術で開発された兵器を
あたかもソ連が独自で開発したみたいな感じで、どや顔しているロシアって
なんなんだと思うわ。

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 07:30:26.60

Q．大東亜戦争でもし日本軍が八九式重擲弾筒で発射できるタ弾（成形炸薬弾）を開発していたら
Ｍ４戦車も片っ端から撃破出来ましたか？

A．小銃擲弾用のHEATなら米軍でも使ってましたし、イギリスの対戦車兵器PIATは擲弾筒みたいなものですから
まあ実用性はあるでしょう。ただこの種の歩兵用対戦車兵器は基本的に歩兵部隊の気休めみたいなもので、
本格的なバズーカ砲やRPGの類ですら戦車部隊を正面から阻止するような効果は望めないのが現実です。
精度で劣る擲弾筒タイプならなおさら。

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 08:02:59.26

実際に使用された小銃擲弾型タ弾であるタテ器の40mm弾の貫通力は50～60mm
チハの57mm砲で撃てる三式穿甲榴弾の貫通力は55mm
重擲弾筒は口径50mmだからこれらに近い貫通力になると考えられ、運良く
垂直に当たるならばまだしも、現実的には傾斜したM4の前面装甲を抜くのは無理

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 20:04:22.14

しかし重擲弾筒なら高い弾道をとるから、擲弾も車体上面に当たるんじゃね？
とか考えてみる。
戦車の上面装甲は薄い物と相場が決まってるから、意外と致命傷になるかも知らん。
あのタイガー戦車でも、赤軍の撃ってくる迫撃砲がうざくて
天井の装甲を増圧した、なんて話も聞きましたし。

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 21:17:50.94

https://en.wikipedia.org/wiki/5_cm_Granatwerfer_36

https://en.wikipedia.org/wiki/8_cm_Granatwerfer_34

https://en.wikipedia.org/wiki/Kz_8_cm_GrW_42

https://en.wikipedia.org/wiki/Granatwerfer_42

迫撃砲と言えば、ナチスドイツ軍の迫撃砲も結構高性能だと思います。
対して、旧ソ連軍の迫撃砲はどうなのでしょうかね。個人的には、砲身の中で暴発しそうで怖いです。

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 05:07:39.37

ソ連軍の82mm迫撃砲BM-37は、オーソｆッドックスなストークス・ブラン系迫撃砲の発展形で名作
他国の81mmより1mmだけ口径が大きいので、鹵獲した81mm弾を（精度あ低下するが）撃てるのに
敵は鹵獲した82mm弾を撃てないという工夫がある
120mm迫撃砲PM-38は威力が大きく射程の長い傑作、これに相当する重迫撃砲を装備していなかった
ドイツ軍が12cm GrW42としてコピー生産したほど

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 20:55:50.12

ナチスドイツの兵器で旧ソ連から影響を受けた兵器は、
ワルサーGew43、12cm GrW42、V号戦車パンター、くらいか？
あとは知らないが。

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 21:24:55.94

履帯ピンの車体突起での打ち返しとかゴム内蔵転輪とか
細々した部分を結構取り入れてるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 21:41:21.66

そうなんですか。ご回答ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 17:24:48.60

https://www.turdef.com/article/rheinmetall-presents-adw-anti-tank-area-defence-weapon

Rheinmetall社が対戦車兵器を発表した模様。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 07:33:01.24

マルダーが3万両あったら戦局変わってたって？
ならMe262の大量生産とマルダーの大量生産どっちが大戦初期からあったらより優位な状況になってたの？

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 07:34:50.58

？？

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 08:09:39.60

バルバロッサ作戦開始時にマルダーが3万両あれば
モスクワ落とせたかも

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 08:38:39.04

ガス欠で旧ポーランド国境も越えられませんわ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 12:03:49.79

ブラウ発動時に3万台のマルダーなんて荒唐無稽な話より
ティーガーⅠが2000台も前線に揃ってたら戦局は随分違ったかもね

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 12:22:56.58

装甲の薄いマルダー対戦車自走砲が大量にあっても攻勢の役にはたたないので3万両あって燃料があっても事態はあまり好転しない

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 13:10:18.67

ティーガーIが大量にあれば、部隊がソ連軍に包囲されても、救出できるわな。
スターリングラードのときもティーガーIがあれば、第6軍を救出できたはず。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 13:22:17.52

ティーガー1が前線に2000台ってことは、前線にたどり着くまでに1万両ぐらいが故障で動かなくなるのか（ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 13:35:17.49

近年の研究によるとティーガーIの稼働率は思われていたほど、低くないみたいす。
それと、低速走行に徹すればほぼ無故障。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 13:49:51.22

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14254928584

稼働率に関しては
イギリスのボービントン戦車博物館による調査では

1944年5月～1945年3月で

東部戦線
Ⅳ号戦車 71%
パンター 65%
ティーガー 65%

西部戦線
Ⅳ号戦車 68%
パンター 62%
ティーガー 70%

西部戦線でのティーガー戦車の稼働率の高さは凄いですね。
IV号戦車の稼働率はもちろん高いですが、
パンター戦車も見方によっては稼働率はそこそこ高いとみるべきでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 13:52:32.40

ちなみに、1945年3月15日のナチスドイツ軍の報告書によれば、
全戦線に展開する各戦車の稼働率は、
パンター戦車は40%台、ティーガーII(キングティーガー)は59%、IV号戦車は62%、
だそうです。よく、ティーガーII(キングティーガー)も故障しやすいポンコツ兵器
みたいに思われている人もいるでしょうけど、実際は、IV号戦車に匹敵する稼働率を誇ってたんですね。
それと、ティーガーII(キングティーガー)の生産数は約500両で、その総戦果は300両以上だったと記憶します。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 16:19:23.93

ティーガー1の総生産台数は1355両だそうだ
月別の最大生産台数は1944年4月度の104両
同時最大保有台数は44年7月1日の671両との事

もし2000台のティーガー1を稼働状態で同時に前線に揃えるとしたら
大雑把な計算で約6000台の生産台数が有れば可能だったかも知れない
勿論それが出来た事かどうかはわからない妄想。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 16:32:16.17

2000台って45個独立重戦車大隊規模、その三倍製造が可能であってもそんなに作らないし
IS-2ですら戦後完成分を含めても3500両程度だし

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 16:37:28.57

初期初期のティーガーはほとんど機械トラブルや川・沼での水没で失われており、戦闘中よりも待機中に撃破された数の方が多かったとまでされている

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 16:45:48.87

生産てのは工業資源と人力の割り振りだからね
例えばだけどほとんど戦果も無く無駄に沈んだ800隻のUボート1隻で戦車が何台作れただろう？
なんて考えたらティーガー6000台は
少なくともポンっとマルダー3万両よりは現実味のある妄想だｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 16:57:57.64

いや現実にも6000両近くを生産できたパンター作るだろ、普通

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 17:00:58.34

うるせーよバカｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 17:51:07.26

マルダー自体が、鹵獲した装甲車両に対戦車砲を積んだだけの物で
装甲とか貧相な物だった問題。
マルダー3万両とか考えた場合、使えそうな鹵獲車両と使えそうな対戦車砲が最低でも
3万は必要な問題。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 18:36:25.54

そもそもマルダーは味方歩兵を敵戦車から守る戦車猟兵の自走できる対戦車砲であって、戦車じゃないので

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 19:20:31.07

言うて3万両もあるならマルダー榴弾砲の代わりとして使っても行けるやろ
そら本職の榴弾砲には劣るけど、3万も居るんやし

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 20:11:14.00

軽戦車車台の自走榴弾砲ならヴェスペ、自走重歩兵砲ならグリレがあるわけで

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 21:49:55.48

>>801
ロシアで戦闘した極初期型のほとんどが機械的トラブルなどで遺棄された
結果最新型戦車の性能がバレバレに

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 00:32:43.70

三万もの無限軌道車両を供給できるのが、アメリカか一歩譲ってソ連くらいしか無い問題

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:27:46.55

>>ロシアで戦闘した極初期型のほとんどが機械的トラブルなどで遺棄された

東部戦線で極初期型を装備していたのは第502重戦車大隊第1中隊(当初、ティーガー4両とIII号戦車)
1942年8月29日の初陣で3両が故障してまともに戦闘できずに終わったが、夜間作業で全て回収された
3両全ての修理が完了したのはやっと9月15日の事で、しかし22日の戦闘で1両が電気系統故障でエンスト、
乗員により放火され放棄、残り3両は砲撃を受けながらも前進したが、沼地にはまって行動不能、しかし
数日後に多大な困難を伴いながらも炎上した1両と沼地にはまった2両が回収された。より深く沼地にはまり
砲撃で損傷した1両は、回収不可能と判断され（爆破を禁じていたOKWも命令を取り下げ）二ヶ月以上も
経過した11月24日から25日にかけて爆破放棄された
…というわけで、極初期型の故障放棄は1両だけで、その後放棄後回収できないティーガーが出るのは
1943年に入ってからのこと
出典はソ連側からの視点で詳しく書かれた『独ソ戦車戦シリーズ15 東部戦線のティーガー』

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:44:06.48

独ソ戦は双方高初速の砲が主力だから
着弾してから発射音や飛翔音を聞こえてくると
歩兵はお手上げだな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:21:04.46

ロケット弾なら着弾前に風切り音が聞こえる

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 12:15:51.98

虎ⅠⅡを2000台生産したのは正解か不正解かは議論があるところだが
象90台生産は間違いなく不正解だと断言できる
これで生産ラインが阻害されていなければ、42年秋までの致命的な時期に
四号長砲身型300～400台を東部戦線に送ることができていた

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 13:09:09.97

そんなら1台にパンターの1.5倍の工数が掛かる4号の生産を抑えて
パンターに全振りした方が良かったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 13:26:39.12

パンター弱くね？
https://i.imgur.com/wpdLJBV.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 13:49:35.22

>>816
この時期の西部戦線のドイツ軍は訓練未成のうえ偵察・砲兵・工兵を欠いた歩兵と戦車のみの装甲旅団を臨時編成して投入していたので非常に貧弱だった
例えばドンペールの戦いでは第112装甲旅団が自由フランス軍にほぼ一方的に殲滅され
アラクールの戦いではやはり111装甲旅団と113装甲旅団がほぼ全滅してる
なのであまり戦車性能を適切に比較できるような戦闘とは言えない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 15:53:01.28

>>815
ラインは有限で増設にも諸制限があり、使えるライン遊ばせるわけにもいかんからね
まそれに戦争後期は4号は駆逐戦車や対空戦車のベース車両みたいなもんで、J型とか限定的だし
戦車としてはパンテルの生産が軌道に乗ったら終わったようなもんだ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 19:17:32.38

フェルディナントの組み立てを行ったニベルンゲンヴェルケや、クルップ、フォマーク各社はIV号戦車を生産しているが、
（フェルディナントは縦型トーションバーではあるが）いずれもボギー式のサスペンションの戦車ばかりで、
パンターは同じく横型トーションバー式サスペンションであるIII号戦車を作っていた工場で製造ラインを変更、
または新しく参加したメーカーの工場に新設されており、工場ごとに作る物の得手不得手がある

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 19:19:39.26

ニベルンゲンヴェルケ＞ニーベルンゲンヴェルケ
なおフェルディナント試作車はアルケット社で組み立てられている

★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３ 卍

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