★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 16:59:40.66

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619836655/

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 05:07:39.37

ソ連軍の82mm迫撃砲BM-37は、オーソｆッドックスなストークス・ブラン系迫撃砲の発展形で名作
他国の81mmより1mmだけ口径が大きいので、鹵獲した81mm弾を（精度あ低下するが）撃てるのに
敵は鹵獲した82mm弾を撃てないという工夫がある
120mm迫撃砲PM-38は威力が大きく射程の長い傑作、これに相当する重迫撃砲を装備していなかった
ドイツ軍が12cm GrW42としてコピー生産したほど

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 20:55:50.12

ナチスドイツの兵器で旧ソ連から影響を受けた兵器は、
ワルサーGew43、12cm GrW42、V号戦車パンター、くらいか？
あとは知らないが。

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 21:24:55.94

履帯ピンの車体突起での打ち返しとかゴム内蔵転輪とか
細々した部分を結構取り入れてるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 21:41:21.66

そうなんですか。ご回答ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 17:24:48.60

https://www.turdef.com/article/rheinmetall-presents-adw-anti-tank-area-defence-weapon

Rheinmetall社が対戦車兵器を発表した模様。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 07:33:01.24

マルダーが3万両あったら戦局変わってたって？
ならMe262の大量生産とマルダーの大量生産どっちが大戦初期からあったらより優位な状況になってたの？

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 07:34:50.58

？？

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 08:09:39.60

バルバロッサ作戦開始時にマルダーが3万両あれば
モスクワ落とせたかも

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 08:38:39.04

ガス欠で旧ポーランド国境も越えられませんわ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 12:03:49.79

ブラウ発動時に3万台のマルダーなんて荒唐無稽な話より
ティーガーⅠが2000台も前線に揃ってたら戦局は随分違ったかもね

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 12:22:56.58

装甲の薄いマルダー対戦車自走砲が大量にあっても攻勢の役にはたたないので3万両あって燃料があっても事態はあまり好転しない

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 13:10:18.67

ティーガーIが大量にあれば、部隊がソ連軍に包囲されても、救出できるわな。
スターリングラードのときもティーガーIがあれば、第6軍を救出できたはず。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 13:22:17.52

ティーガー1が前線に2000台ってことは、前線にたどり着くまでに1万両ぐらいが故障で動かなくなるのか（ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 13:35:17.49

近年の研究によるとティーガーIの稼働率は思われていたほど、低くないみたいす。
それと、低速走行に徹すればほぼ無故障。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 13:49:51.22

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14254928584

稼働率に関しては
イギリスのボービントン戦車博物館による調査では

1944年5月～1945年3月で

東部戦線
Ⅳ号戦車 71%
パンター 65%
ティーガー 65%

西部戦線
Ⅳ号戦車 68%
パンター 62%
ティーガー 70%

西部戦線でのティーガー戦車の稼働率の高さは凄いですね。
IV号戦車の稼働率はもちろん高いですが、
パンター戦車も見方によっては稼働率はそこそこ高いとみるべきでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 13:52:32.40

ちなみに、1945年3月15日のナチスドイツ軍の報告書によれば、
全戦線に展開する各戦車の稼働率は、
パンター戦車は40%台、ティーガーII(キングティーガー)は59%、IV号戦車は62%、
だそうです。よく、ティーガーII(キングティーガー)も故障しやすいポンコツ兵器
みたいに思われている人もいるでしょうけど、実際は、IV号戦車に匹敵する稼働率を誇ってたんですね。
それと、ティーガーII(キングティーガー)の生産数は約500両で、その総戦果は300両以上だったと記憶します。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 16:19:23.93

ティーガー1の総生産台数は1355両だそうだ
月別の最大生産台数は1944年4月度の104両
同時最大保有台数は44年7月1日の671両との事

もし2000台のティーガー1を稼働状態で同時に前線に揃えるとしたら
大雑把な計算で約6000台の生産台数が有れば可能だったかも知れない
勿論それが出来た事かどうかはわからない妄想。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 16:32:16.17

2000台って45個独立重戦車大隊規模、その三倍製造が可能であってもそんなに作らないし
IS-2ですら戦後完成分を含めても3500両程度だし

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 16:37:28.57

初期初期のティーガーはほとんど機械トラブルや川・沼での水没で失われており、戦闘中よりも待機中に撃破された数の方が多かったとまでされている

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 16:45:48.87

生産てのは工業資源と人力の割り振りだからね
例えばだけどほとんど戦果も無く無駄に沈んだ800隻のUボート1隻で戦車が何台作れただろう？
なんて考えたらティーガー6000台は
少なくともポンっとマルダー3万両よりは現実味のある妄想だｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 16:57:57.64

いや現実にも6000両近くを生産できたパンター作るだろ、普通

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 17:00:58.34

うるせーよバカｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 17:51:07.26

マルダー自体が、鹵獲した装甲車両に対戦車砲を積んだだけの物で
装甲とか貧相な物だった問題。
マルダー3万両とか考えた場合、使えそうな鹵獲車両と使えそうな対戦車砲が最低でも
3万は必要な問題。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 18:36:25.54

そもそもマルダーは味方歩兵を敵戦車から守る戦車猟兵の自走できる対戦車砲であって、戦車じゃないので

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 19:20:31.07

言うて3万両もあるならマルダー榴弾砲の代わりとして使っても行けるやろ
そら本職の榴弾砲には劣るけど、3万も居るんやし

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 20:11:14.00

軽戦車車台の自走榴弾砲ならヴェスペ、自走重歩兵砲ならグリレがあるわけで

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 21:49:55.48

>>801
ロシアで戦闘した極初期型のほとんどが機械的トラブルなどで遺棄された
結果最新型戦車の性能がバレバレに

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 00:32:43.70

三万もの無限軌道車両を供給できるのが、アメリカか一歩譲ってソ連くらいしか無い問題

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:27:46.55

>>ロシアで戦闘した極初期型のほとんどが機械的トラブルなどで遺棄された

東部戦線で極初期型を装備していたのは第502重戦車大隊第1中隊(当初、ティーガー4両とIII号戦車)
1942年8月29日の初陣で3両が故障してまともに戦闘できずに終わったが、夜間作業で全て回収された
3両全ての修理が完了したのはやっと9月15日の事で、しかし22日の戦闘で1両が電気系統故障でエンスト、
乗員により放火され放棄、残り3両は砲撃を受けながらも前進したが、沼地にはまって行動不能、しかし
数日後に多大な困難を伴いながらも炎上した1両と沼地にはまった2両が回収された。より深く沼地にはまり
砲撃で損傷した1両は、回収不可能と判断され（爆破を禁じていたOKWも命令を取り下げ）二ヶ月以上も
経過した11月24日から25日にかけて爆破放棄された
…というわけで、極初期型の故障放棄は1両だけで、その後放棄後回収できないティーガーが出るのは
1943年に入ってからのこと
出典はソ連側からの視点で詳しく書かれた『独ソ戦車戦シリーズ15 東部戦線のティーガー』

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:44:06.48

独ソ戦は双方高初速の砲が主力だから
着弾してから発射音や飛翔音を聞こえてくると
歩兵はお手上げだな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:21:04.46

ロケット弾なら着弾前に風切り音が聞こえる

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 12:15:51.98

虎ⅠⅡを2000台生産したのは正解か不正解かは議論があるところだが
象90台生産は間違いなく不正解だと断言できる
これで生産ラインが阻害されていなければ、42年秋までの致命的な時期に
四号長砲身型300～400台を東部戦線に送ることができていた

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 13:09:09.97

そんなら1台にパンターの1.5倍の工数が掛かる4号の生産を抑えて
パンターに全振りした方が良かったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 13:26:39.12

パンター弱くね？
https://i.imgur.com/wpdLJBV.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 13:49:35.22

>>816
この時期の西部戦線のドイツ軍は訓練未成のうえ偵察・砲兵・工兵を欠いた歩兵と戦車のみの装甲旅団を臨時編成して投入していたので非常に貧弱だった
例えばドンペールの戦いでは第112装甲旅団が自由フランス軍にほぼ一方的に殲滅され
アラクールの戦いではやはり111装甲旅団と113装甲旅団がほぼ全滅してる
なのであまり戦車性能を適切に比較できるような戦闘とは言えない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 15:53:01.28

>>815
ラインは有限で増設にも諸制限があり、使えるライン遊ばせるわけにもいかんからね
まそれに戦争後期は4号は駆逐戦車や対空戦車のベース車両みたいなもんで、J型とか限定的だし
戦車としてはパンテルの生産が軌道に乗ったら終わったようなもんだ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 19:17:32.38

フェルディナントの組み立てを行ったニベルンゲンヴェルケや、クルップ、フォマーク各社はIV号戦車を生産しているが、
（フェルディナントは縦型トーションバーではあるが）いずれもボギー式のサスペンションの戦車ばかりで、
パンターは同じく横型トーションバー式サスペンションであるIII号戦車を作っていた工場で製造ラインを変更、
または新しく参加したメーカーの工場に新設されており、工場ごとに作る物の得手不得手がある

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 19:19:39.26

ニベルンゲンヴェルケ＞ニーベルンゲンヴェルケ
なおフェルディナント試作車はアルケット社で組み立てられている

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:05:15.56

ティーガーIが2000両、東部戦線にあればソ連軍のベルリン侵攻は防げたかもしれない。
ソ連軍戦車を史実以上に大量に撃破していただろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:18:55.11

米軍が来るだけだな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:24:56.80

それと、米英重爆に対抗するための高射砲部隊は全て、ソ連軍に対抗するために
東部戦線に移動させ、水平射撃をするべきという意見も当時出たそうだけど、その通りだと思うわ。将来、ソ連軍が通るであろう道筋とかに巧妙に偽装して高射砲を配置させれば、それだけでもソ連軍を何か月も阻止できると思う。
西部戦線で必要とされる兵器はMe262ジェット戦闘機だろう。
まさしく、米英重爆を全滅させる切り札になる。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:26:25.08

Me262の一本足打法だと夜間空襲には対処しきれん

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:31:03.97

T-34もKVもISも作りは荒いが生産性が高い
一方ドイツでは高性能だが
凝った構造の設計で完成車の試験も厳しかったのが大量生産に向いていなかった
真面目過ぎるのも考え物だな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:36:44.14

英空軍の夜間空襲に対抗できる切り札はHe219だな。
モスキートとランカスター両方を撃墜できるという優れもの。
あと、Me262もレーダー搭載型の夜間戦闘機型があったはず。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

上記のURLは、クルト・ヴェルターという人物に関して紹介されてるけど、Me262の夜間戦闘機型のエースパイロットだったらしい。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:51:19.08

アホの妄想は留まるところを知らないねえ

信頼性耐久性からっきしでヤーボが飛行場に頻繁に襲来して離着陸時はFw190Dに護ってもらわなきゃならないような状況でMe262がどうやって史実以上に活躍できるんだと？w
ジェット機は草や土などの異物混入大敵だからレシプロ機みたいな簡易飛行場じゃ運用できなくて、コンクリの滑走路はいい標的なのな
高射砲要地防空から撤去しちゃったら、爆撃機不安なく照準作業できるようになって爆撃精度ますます上がるね
高射砲地上攻撃に転用したって、あんな大きくて重いもん機動的な運用できないし、まず牽引車両が全然足りないね
偽装して待ち伏せ専門でも動かせなきゃ会敵できる可能性下がるし、一発撃ったら位置は露見するからほぼでっかい自殺兵器みたいなもんだな
実際の対戦車砲の運用もそんなとこあるけど

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 22:07:59.76

私はまず、戦後の占領政策・占領統治を考えたら、ソ連軍より西側連合軍の方が良い、
という考え方に基づいています。それを思えば、当時も言われていたように、高射砲は対ソ連戦に
振り分けた方がいいと思います。それと、Me262は1945年4月～1945年5月にかけて、米重爆を
約500機落としてるため、活躍してないわけではないです。エンジンの信頼性に関して言えば、
構造に関する問題というよりは、連合軍により経済封鎖されてエンジンを作る良質なマテリアルを
手に入れられなかった原因があると思います。構造に問題があれば飛べないと思います。
それと、88mm高射砲は北アフリカ戦線で英軍戦車を一度に100両近く撃破した実績もあるため、
練度の低いソ連軍相手にはかなり有効だと思います。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 22:38:41.06

戦後にわざと西側に占領されたいならわざわざ戦闘の結果そうするなるようにするより
即座に民主主義陣営によるクーデターを起こして米英政府と講和すればいいだろ
無駄に人が死ななくて済むし

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 22:47:27.87

>>828
>>829
確かに
負けることが前提
そして西側優位に占領してもらいたい
と言うのであれば米英に対して白旗あげたほうがいい

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 23:35:44.75

まあルーズベルトが「無条件降伏しか認めない(キリッ」とか宣言しちゃってるけどな
ナチスにしてみれば米英への降伏こそありえない選択
アルデンヌで大打撃与えて大陸派遣軍半身不随にできてればまた違った交渉の余地もあったろうがほぼありえんし

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 00:06:02.80

＞ソ連軍が通るであろう道筋とかに巧妙に偽装して高射砲を配置させれば
それだけでもソ連軍を何か月も阻止できると思う。

ロシア人ってそんなにアホなのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 00:38:41.54

>>832
そこはハッキリ言うけど割りとアホやろ・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 02:33:25.94

ヒトラーにとっちゃ西側に占領されたところで死刑は免れないんだから米英には喜んで
ベルリンを明け渡すっていう発想にはならんだろ
またムッソリーニみたいな死刑ならぬ民衆に私刑された独裁者の末路も知っている
進軍スピードが米＞ソ
だったとしても結局自殺してただろう

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 08:10:05.54

ロシア人はアホというより大損害を前提とした戦術ドクトリンで兵器体系が
構築されているから仕方なく突っ込んでいくしかないんだけど、ロシア人的には
人命軽視がある程度許容できるので当時はそれが最適解だったというだけ
人的損害が致命傷になるギリギリの時期に戦争が終わってくれた

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 08:49:29.22

結局、米英も人命軽視か重視かの違いだけで
正攻法なんだよな
奇襲や奇策が必要なのは持たざる国の宿命

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 09:10:21.16

持ってる国は45トンに75mm砲載せた戦車なんて作らないわなw
勝ち軍隊はとにかく榴弾の威力がほしい

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 09:39:13.71

必要な時に必要な数あるのが優秀な兵器という前提はさておいてもT-34はバグみたいな存在だな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 09:46:07.14

T-34は必要な時、必要な数に加えて
充分な性能まで満たしてるしなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 10:27:44.47

T-34は湿地も得意で傾斜装甲を採用して装甲が厚くないのに硬く
砲もそれなりに強力でディーゼルで燃えにくく更にコストが安い
ってソ連に必要なものが120％揃ってるチートみたいな戦車だった

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 11:48:55.50

夜間戦闘機とか高高度専用とか出てきたけどさ
夜間戦闘用戦車とか高高地戦闘用戦車ってあるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 11:56:45.47

パンターに赤外線暗視装置つけたやつがある
第二次世界大戦の世代では数少ない夜間戦闘用戦車
イタリアが軽戦車ばかり持ってたのはアルプスの国境付近で山岳戦闘すると思っていたから高地向け装備と言える

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:06:52.15

アフリカにも野心があったから
戦車の揚陸ができる港が少ない
アフリカ大陸に運ぶには軽戦車

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:43:41.59

イタリアが港のクレーンの強度を考えて戦車を設計したという資料は存在しない

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 13:26:38.58

悪魔の証明なんてやめとけ
どうせ真面目に調べたことなんてないんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 13:32:22.26

クレーンの重量は日本戦車の話からやたらと有名になったが何も考えず安易に持ち出してくる奴らも多くて困る

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 14:35:05.64

日本戦車が小さいのは単純に開発力がないだけじゃねえかな
イタリアどころかチェコスロバキアにもスウェーデンにも勝てないだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 14:46:38.95

開発力って何だ?
戦車なんて優先度の低いもんの予算が
徹底的に削られたのは事実だが

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 15:09:08.72

>>842 なるほどね
あと局地戦闘機(Me163とか)があって局地戦車はなかったんですか？局地専用って何を持ってその名前が着くのかなあと思ってデスネ...
ティーガー2、重いから直ちに局地戦ティーガーにはならないような気がしますケド

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 15:21:30.57

局地戦用兵器てのは
汎用性は無いけど、その局面を打開する事に特化したコンセプトのもんを言うんじゃね？
陸戦で言えば何が来ようがここは通さないって火力と防御を備え機動性には眼を瞑った
ヤクトティーガーあたりは局地戦用駆逐戦車かもね
そんなカテゴライズは所詮ただの言葉ですよ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 16:50:13.06

>>848
優先順位が低かったから技術力も上がらなかった

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 16:55:17.41

元々陸軍の仮想敵国がソ連だったことを考えると戦車の開発も疎かにして良い訳はないんだけどな
チハは登場時は世界水準だったって軍オタは何時まで言い続けるつもりなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 18:23:20.84

北アフリカの港湾施設は絶望的
現代でもトブルクからアレクサンドリアまで
ろくな港はない

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 18:24:59.94

日本は戦後の61式戦車ですらT-34-85より弱いと評されるレベルだったからな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 18:28:27.15

>>852
航空戦力の整備のほうがはるかに重要だったので
そっちに限られた資源や財源を投入して重点整備してただけ
実際、数だけなら日本の44年度航空機生産は英国より多い

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 18:31:07.04

>>840
ところが撃破されたT-34の炎上率は、ガソリンエンジンのT-70の場合より多かったという統計がある
燃料より、車内の砲弾の装薬がドイツ軍の徹甲榴弾により引火するのが炎上の原因

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 18:32:39.89

>>854
想定される戦場も運用も全く違うのに
カタログ性能だけ見て意味不明の難癖

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 18:54:40.66

>>857
チハも想定される運用が違うからアメリカ戦車と互角に戦えるよな！

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 18:57:33.67

>>858
互角？沖縄戦ではキルレシオ10対1で完勝だ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 19:00:56.97

61式の開発前に供与が予定されていた（が、西ドイツ他のヨーロッパ諸国に回す分だけで手一杯になってしまったので中止となった）
M47パットンIIは、ユーゴスラヴィア内戦で使われた際不評で、T-55はもちろんT-34-85より劣るなんて評価だった
前身のM26/M46は朝鮮戦争でT-34-85を圧倒できたのにね

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 19:05:29.22

>>859
すげえ！
そんなに強いならもっと量産しなきゃ！

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 19:18:44.49

沖縄本島にあった九七式が戦車第27連隊の14両と、M4の1/10も無かったからだろ
ついでに言えば殆どが対戦車砲や肉薄攻撃での戦果なので、戦車戦でのキルレシオでは無いし

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 19:18:59.24

>>859
そのうち戦車による撃破は何両なんです？

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 19:54:11.73

>>854
仮にそうだったとしても、そもそも極東ソ連軍に戦車揚陸艦が殆どないし
ソ連戦車部隊の大規模上陸で平原の戦車決戦なんか100％あり得ないから
無意味な比較

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 20:08:51.68

なんだ
戦車不要論か

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 16:31:02.15

すみません今の対戦車ライフルって
どこまでWW2戦車相手に無双できるんですか？
対戦車ライフルは今ウクライナ戦争を参考ベースでも構いません

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 16:41:22.61

現用の兵器で明確に“対戦車用”なんて謳ったライフルは無いんじゃね？
個人携行用はみんなRPGみたいなロケットに置き換わってるだろ
アンチマテリアルライフルってのはあるけど

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 16:47:07.15

>>866
M2重機関銃で使われてる12.7㍉弾が、WW1の頃に対戦車用として考えられていた
と言う事でお察しください。
今の戦車に対しての12.7ミリ弾だと、通信用アンテナを吹き飛ばすとか、防弾ガラスな窓を使用不能にするとか
嫌がらせレベルな事しか出来ないって話ですし。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 17:42:56.41

現在も対空機銃やBTR装甲車で使用されている14.5mm弾を使う対戦車ライフルや対物ライフルなら、距離100mで貫通力が30mmくらい
戦車相手では無理だが、装甲車やBMP、自走砲相手なら、場所によっては撃ち抜ける

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:07:46.57

チハたんなら抜けるな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:16:17.96

ウッソ！？？
今の科学で88ミリ高射砲はもうロシアの戦車貫通できないんでしょ？なら今の対戦車ライフルならティーガーの装甲ぐらい打ち抜けると思った

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:24:20.46

チハは機関部狙われるとM2の集中射撃で撃破されてるな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:01:41.66

WarThunderじゃあるまいし、またはハ号の場合と混同している
鹵獲したチハに対する12.7mmの射撃実験では、距離約90mでは全面貫通不可、
正面はボールマウント機銃架を除き距離36mでも貫徹不能
距離約45m以内であれば装甲最薄部なら貫通する場合もあり

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:04:54.67

>>871
銃が最新の設計でも弾薬は昔からあった12.7mmや14.5mmや20mmなわけで、
タングステン芯入りの弾頭ならいくらか貫通力は上がるが、ティーガーの
100mm装甲を抜くとか無理

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:42:48.61

4号H型のシュルツェンの主目的は対戦車ライフル防御用だったという
逆に言うと車体とか砲塔の側面は結構抜かれるってことだな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:46:54.22

>>873
貫通30ミリならいけそうだが

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:02:02.20

III号やIV号の垂直に立った車体側面や視察用バイザー、パンターでもシャーシ側面（大型転輪の上に見えてる部分）は
14.5mmに抜かれる事があるので、シュルツェンを付けている
シュルツェン自体は防弾鋼ではない軟鋼で簡単に抜かれるが、その際に弾道が曲がり主装甲への命中角が浅くなって貫通を防ぐ
ちなみにメッシュ状のトーマシールドも対HEAT弾専用ではなく、細めの鉄筋で組まれており、対戦車ライフルにも効果がある

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:13:20.71

対戦車ライフルはWW2では時代遅れ感があったけどソ連だけは大量に配備してるのを
使わにゃ損とばかりに積極運用してたんだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:18:03.72

他国のものより貫通力の高い14.5mmだったのと、あとHEAT弾の開発がうまくいって無かった、
少数供与されたM1バズーカのロケット点火用バッテリーが厳冬期に信頼性が低かった等の理由が

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:18:04.79

>>872
M2の集中射撃でおｋならティーガーの機関部でも
危ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:40:09.90

>>880
チハだと数発打ち込まれたらそれで機関部破壊で撃破だが、
虎だと穴が開くまでひたすら打ち込む必要が
コックオフ起こすのが速いか穴が開くのが速いか？w
むしろ、石に水滴落として彫刻作る感じ？w

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:33:53.77

あ〜ティーガーじゃなかったな
パンターや四号ならM2 集中射撃は危ない
戦マガかなんかの記事で読んだことある

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