陸自装輪装甲戦闘車両112

2022/03/01(火) 20:41:47.85

!extend:on:vvvvvv:1000:512
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/08(火) 12:43:42.61

>>31
対空機関砲完備のRWS,で

2022/03/08(火) 13:35:09.61

>>32
高価っ
そんなカネがあるなら、自衛隊の衣服類を片端からゴアテックス化するのが優先！

…ともあれ、ウクライナ戦争の戦訓で上部空間の必要性が跳ね上がったのは間違いない
日本の国土事情では、戦車vs戦車の正面主砲撃ち合いはまず無いのだし、車高の低さの蓋然性は薄い
正面装甲の分の重量を浮かせてでも、対処すべきは、歩兵の対携帯戦車兵器化か空爆。
上部空間が最重要
スレ雑談で想定しているのが96式装輪装甲車後継ならば、いやそれに構わず全ての自衛隊車両は車高を高くする方向に向かって欲しい

2022/03/08(火) 13:49:23.15

>>33
例の20mmチェーンガンがそれだと思うぞ。
まあM2の代替だろうが。

2022/03/08(火) 14:00:46.32

>>34
知ってるけど、塗料粉末をぶっ掛けられるだけで何千万円もするシステムが無効化されてしまいません？
自分は96式クーガーに、ガラス張りの金魚鉢みたいな亀の子供を背負うような形状が安価で良さげに思う
普段は雑貨置場にしておいて

とにかく今後の戦争にはRPG7対策込でも、上部空間が欲しいと思った。ロシアの戦車が哀しすぎ

2022/03/08(火) 14:01:38.10

>>35
ちゃんとぶっかけられるの？
何かスーパーゲリラがいるとでも想定してるのかね

2022/03/08(火) 14:27:08.93

>>36
まあリモート機銃システムだなんて”戦場での信頼性”において生理的に嫌
自分の目で戦況判断する方が納得できるし安く済む
市街地戦が多そうな日本の国情で、上方のビルからのQLB-06歩兵の狙撃を警戒するのに
防弾ガラス亀の子仕様はアリかなっと。

2022/03/08(火) 14:31:24.00

生理起こされても(ｷﾓｯ

スラット天井付けて高角機関砲でいいよ

2022/03/08(火) 15:34:10.89

スラット天井はジャベリンに突破されてたじゃん無意味だよ
トップアタック対応のAPSの方が良い

2022/03/08(火) 15:35:18.80

…グレネードランチャー相手やぞ？
タンデム化も出来るかどうか

2022/03/08(火) 15:44:58.75

そういや
APS(アクティブ防護システム)積んだ戦車が見受けられないな。
>ウクライナ戦

2022/03/08(火) 16:06:59.62

>>41
それが不思議
今回の任務は戦車にとってもハイリスクだからありったけのAPSフル装備を準備しそうなものなのに
タイヤがやたらパンクしてるみたいだけど、出撃前にチェックはしなかったのか？とか
そもそもガス欠で車両放棄って、まだ開戦１０日目足らずじゃないか

2022/03/08(火) 16:09:34.45

>>40
それならスラット天井ほどの大袈裟な物は必要ない
物入れとかで充分
目立つ天井スラットとかで目立つと被探知距離が伸びて、被害が跳ね上がるよ
2011年の技術シンポジウムで、探知距離と撃破数は相関するというシミュレーションが出てる

2022/03/08(火) 16:15:51.30

QLB-06対抗の話ね。
まあ市街戦専用？言うか

てか、この12kgのを上から構える気なのか

2022/03/08(火) 16:26:27.38

重迫撃砲もやろうと思えばトップアタックが可能だから結局APSじゃ防ぎ切るのは無理じゃないの？
陸自も愛用してるMO120RTにはHEAT弾頭の子弾を20個ばら撒く硬軟目標両用の砲弾も用意されている
子弾の装甲貫徹力は70mm～125mmとされててMBTも食えるらしい

2022/03/08(火) 16:37:58.57

>>45
クラスター条約に引っ掛からない？

2022/03/08(火) 16:38:03.89

>>42
結局ウクライナに出張っているのは2線級の戦車,装甲大隊かもね。
モスクワ、ベラルーシで鎮座してるような１線級の大隊にしかAPS付いてないかも。

2022/03/08(火) 16:39:09.67

で
267 名無し三等兵 sage 2022/03/08(火) 14:37:15.57 ID:7nnUyXBK
ウクライナに対戦車ミサイル１万７０００基、スティンガー２０００基が到着　ロシア軍消滅へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646716231/
もうロシア駄目だろこれは

272 名無し三等兵 2022/03/08(火) 14:38:04.36 ID:Nw4GtzoN
>>　267
まだ全数じゃ無かったのかよ…

427 名無し三等兵 sage 2022/03/08(火) 14:57:53.82 ID:q6QOMWYv
>>　267
そろそろオーバーキル状態なんじゃ？

ほどほどにしとかないとウクライナ軍がモスクワまで攻め込んじゃうよ。

2022/03/08(火) 16:43:02.73

>>43
それでも96式後継が歩兵１名のQLB-06の６連発でお陀仏になるのは許されない
要求仕様書って、時代の変遷とともにアップグレードしなければ生命を守れない
ウクライナの外国人義勇兵にも、M320グレネードランチャーと最新成型炸薬弾が投入されるんじゃないか

とにかく今後の自衛隊の戦闘車両の車高は高くしてトップアタックを重視して貰いたい
逆に正面装甲は軽視して良し
中国の05式水陸両用戦車と正面から殴り合う想定は考えなくて良いよ
軽MATや中多でアウトレンジできると確信した

2022/03/08(火) 16:45:05.72

>>49
そんな連射してる間にエアバースト弾撃たれて挽き肉よ？

2022/03/08(火) 16:51:09.43

というかこれからの戦争は、徹頭徹尾無人ステルス爆撃機の夜陰急襲に専化させちまえば良いよ
それで戦車部隊なんて血の棺桶と化す
もはや時代遅れ
日本は英国からタラニスでも買えば良い

2022/03/08(火) 16:51:43.88

リセット願望

2022/03/08(火) 16:53:57.58

>>50
人民解放軍の兵士２名の生命なんて、96式内の精鋭自衛官10名を殺傷できればそれで充分以上だｗ
少なくても習近平はそう考える

2022/03/08(火) 17:03:41.85

>>53
そのポコペン兵士二匹が、そんな気持ちを持つとお望みで？
裸のプーさんは置いといて

2022/03/08(火) 17:12:19.52

>>54
チャカすなよ

とりあえずこれまでのこのスレでは、”車高は低く”論が主流だったと思うが、
ウクライナでの戦車隊の酷さを見るに、”車高は高く”論の方向に舵を切るべきだと確信した
人民解放軍はウクライナの戦訓を見て、歩兵＋QLB-06＋HJ-12の威力に注力してくる気がしてならない
https://milirepo.sabatech.jp/hj-12-red-arrow12/
トップアタックの防御、あと４年も経ったら全世界の紛争地での生命線を握る

2022/03/08(火) 17:17:35.05

>>55
いや、実際にあの連中がその状況で精強に抗戦するとは思えんのよ。
尖閣でも体当たりされた不審船が沈没した時、周りの工作船は沈没船員
おっぽり出してすべて(全て)逃げ出したからな
(結局、事故現場に駆け付けた巡視船が
救い出しました…ヤレヤレだぜ)

何か、救い難き願望をチンチンさん達に持ってない？w

2022/03/08(火) 17:19:16.30

>>55
車高高いと見付かりやすい
それは歩兵相手にも言える事だ

2022/03/08(火) 17:22:52.48

>>56
「相手は無能で弱いだろう」論で戦争に臨むなんて、ロシア軍並みの馬鹿かよ

繰り返す
＞このスレでは、”車高は低く”論が主流だったと思うが、ウクライナでの戦車隊の惨状を見て、”車高は高く”論の方向に舵を切るべきだと確信した

2022/03/08(火) 17:25:12.80

>>58
勝手に確信しとけ
少なくとも擬装は大変だろう

2022/03/08(火) 17:26:31.33

>>58
上のような、中国人だぜ？
ウクライナ人じゃないんだよ

2022/03/08(火) 17:30:29.61

>>57
ジャベリンやHJ-12の画像赤外線サイトと光学サイトの前にはほとんど大差ないです

いや、そういう戦車カモフラージュ偽装が今後大流行する可能性は大いにあるけどね
まずは装甲の強度が最優先でしょう
行動不能にはされても、貴重すぎる戦車乗り自衛官の人命だけは救わねば

2022/03/08(火) 17:34:44.21

>>61
必要なのは散兵対策じゃないの？
それこそドローンで確認して
破壊する

2022/03/08(火) 17:41:51.84

>>62
ガラス張り上部空間ってのは、散兵対策も込みなんだけどな

ここが96式装輪装甲車の後継スペックを雑談するスレだとしたら、↓の数字を見たらこれまでのモノサシを大変更しなきゃならないと思う

2022年3月8日ウクライナ時間6時
現在のロシアの推定総損失
(ウクライナ側発表)
12000人以上の人員
戦車-303
装甲戦闘車両-1036
銃-120
MLRS-26
防空システム-27
航空機-48
ヘリコプター-80
自動車-474
船/ボート-3
タンカー-60
UAV-7

2022/03/08(火) 17:48:44.29

ジャベリンと擲弾筒を同一視しないで下さいよ

2022/03/08(火) 18:17:14.88

>>64
勿論、中国版ジャベリンred aroow12が持ち出されたら、MBTでも歯が立たないけど
96式装輪装甲車の後継には、これから全世界の紛争地にバラまかれるであろう、QLB-06の35mmグレネード弾１発くらいには耐えて貰わないと困る
自衛官１０名が戦死してしまう

現96式クーガーは上部装甲が如何にも薄そう。
技本の方々もウクライナ戦争の、歩兵＋携帯戦車兵器の圧勝を観て頭抱えているんじゃないか
その為には”車高は高く”の方向に、どうしても論調は変えざるをえない
対地雷のV字底同様、スレの素人から見た目のカッコは悪いけど

2022/03/08(火) 18:58:57.29

>>65
8年間の陣地構築を軽視した見方だし、数が上回る筈(民兵含む)のウクライナ側の方が被害がデカいんだわ
これからはUAVとUGVに画像認識技術を用いた擬装看破と自動・半自動攻撃にシフトしていくとかなら同意だが
スラット天井で防御！とかは有り得んわ

2022/03/08(火) 19:13:17.33

ジャベリン対T-90はまだですか

2022/03/08(火) 19:20:12.77

>>63
散兵大作は
　後はAPSだろ？

そのウクライナのリスト、自分も把握してはいるが
ソ連もといロシア車両にはATM迎撃用の近接防御は
付いてないのでな。

https://defense-update.com/wp-content/uploads/2011/12/sheriff-stryker1.jpg
Trophy Light

グレラン？Slut 装甲付けときなw

2022/03/08(火) 19:32:35.68

>>66
そうか？
成型炸薬弾がこれだけ猛威を奮った以上、これからの戦闘車両には二重天井構造ってのは避けられないお題だと思うが
スラットアーマーが本当に機能したのかも疑問だし

少なくとも歩兵携帯戦車兵器ってのは劇的に進化を遂げた
ウクライナで大宣伝されて、これから全世界で大流行する
日本における仮想戦車戦ってのは、与那国島・石垣島・波照間島・宮古島・下地島・多良間島の空港のある６島に戦車を張り付けての、未来の中国相手の防衛戦だと思うが、
その時点でQLB-06とHJ-12は世界の流行に乗って潤沢に大増産しているであろう
軍オタならばその辺の実戦的な妄想に頭を巡らせないと役に立たないだろ
沖縄の空港６島には、事前逃亡・再度奪還という選択肢はおそらく取らない
外交的に少しでも粘りに粘らないとならない状況に至る
（米軍が制空権を取り返してくれるまで時間を稼ぐ）
その為に装輪装甲戦闘車両は戦場のタクシーとして凄く重要だし、このスレ住人にも
＞車高高いと見付かりやすい
なんぞで思考停止するのではなく、もう少しシャキッとして欲しい
戦闘車両のカッコ良さより、主砲の攻撃力より、自衛官の命こそが何よりも大事だろ

（なおこの６島には大規模なショッピング地下街＆外科病院を作って欲しいとは願う）

2022/03/08(火) 19:39:50.52

>>69
期待大ちゃん？

で、米軍やイスラエルはどうするよ。
後者、こんな状況で戦ってたんだっけ
No tanks were damaged during Operation Protective Edge, with the Trophy Active Protection system performing
over a dozen interceptions of anti-tank weapons including Kornet, Metis and RPG-29.[42]
The system, by identifying the source of fire, on occasion also allowed tanks

to kill the Hamas anti-tank team.[42]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure)
実戦的な妄想って、なによ？

2022/03/08(火) 19:44:59.21

>>65
>QLB-06の35mmグレネード弾

や、それを撃つにもまず発見しないといけない訳で被発見性とのトレードオフだと思うが

2022/03/08(火) 19:47:07.13

Fire＆Forget出来る訳でもないので
当てるまで照準し続けなければ
ならず…

今のウクライナ民兵や傭兵がもらっても
正直、有難がらないと思うよ

2022/03/08(火) 19:50:22.02

>>70
スラットアーマーの実効性にすがるんなら、自分は最初っから設計思想に組み込んでおけ派
日本では複数の戦闘車両が更新の時期を迎えているんだし

＞チャカすなよ
＞このスレでは、”車高は低く”論が主流だったと思うが、ウクライナでの戦車隊の惨状を見て、”車高は高く”論の方向に舵を切るべきだと確信した

第三次世界大戦への戦争時計の針が、今回ズズズっと進んだのは事実

2022/03/08(火) 19:54:59.95

>>73
グレラン程度(RPGとかでなく)なら
スラット装甲で良いよ。
撃ち込んでる間に射殺出来るからな。

で、核戦争の時計？人類滅亡の時計？
あ、第三次世界大戦の時計で話を誤魔化しますか？
その場合は米軍の空軍力とか無制限に
動いてロシアは瞬殺、あとは中国人を
焼きコロッケする番かw(変換予測w

2022/03/08(火) 19:56:51.97

>>71
＞まず発見しないといけない訳で
それが為のガラス張り亀の子なんだけど、まあ良いや

自分はこれまでの、”車高は低い方がカッコ良い(?)”的なスレ論調に噛みついてる次第
その１点だけに絞りたい
スラットアーマーって、トップアタックモード相手にそんなに機能するのか？
水平に飛んでくるRPG-7が仮想兵器じじゃないの？
HJ-12はトップアタックモードがあるぞ

2022/03/08(火) 19:58:40.35

>>74
＞チャカすなよ
＞自分はこれまでの、”車高は低い方がカッコ良い(?)”的なスレ論調に噛みついてる次第
＞その１点だけに絞りたい

2022/03/08(火) 20:01:12.37

>>75
うーん、自分としてはジャベリンや01は装甲で対処するのは無理やから
被発見性を上げる(赤外線ステルスとかね)で対処すべきやと思う

2022/03/08(火) 20:04:38.40

>>76
現実をちゃんと見ようよ　APSとか欺瞞装置とか
一切付けず、天井だけで突撃してただけの
露助戦車部隊とか。

…イスラエルのようにトロフィーAPSみたいの
付けてたら対戦車に関してはもっと軽い
損害で済んだと思うぜ。
グレラン連射に関しては、成果は皆無だがw

2022/03/08(火) 20:09:37.25

>>77
中国のHJ-12を乱打されたら不良品率に掛けるしかない
ただ大量生産安価なQLB-06ごときに96式クーガーが喰われるのはあまりに忍びない
96式にスラットアーマーオプションを今から開発して欲しいとは思うが、ネジ穴ないだろ
それだったら設計思想に最初から二重空間装甲を組み込んだ兵員輸送車を開発して欲しい

2022/03/08(火) 20:10:25.48

というか、35ミリ程度の成形炸薬弾なら低密度なセラミック装甲で防げるだろと
土嚢を載っけるのでも充分に防げるし

2022/03/08(火) 20:17:31.38

>>77
見つかりやすくしてどうする

2022/03/08(火) 20:17:56.89

>>78
ロシアに関してはプーチンがコロナウイルスに脳ミソやられたとしかｗ
とりあえず
＞成型炸薬弾がこれだけ猛威を奮った以上、これからの戦闘車両には二重天井構造ってのは避けられないお題だと思う
その為には、車高の高さのカッコ悪さを嫌う住人の気持ちも判るが、現実をちょっと俯瞰して見るべき

＞日本における仮想戦車戦ってのは、与那国島・石垣島・波照間島・宮古島・下地島・多良間島の空港６島に戦車を張り付けての、未来の中国相手の防衛戦
だと自分は思ってる
その際には、96式ではアッサリ煉獄の棺桶になりそうだ

2022/03/08(火) 20:22:37.25

>>82
だから、ジャベリンのトップアタックには意味が無かったし
35ミリ程度なら土嚢で充分に防げるって

2022/03/08(火) 20:29:29.98

>>81
上げてどうするんだよw>オレ

2022/03/08(火) 20:37:01.89

>>83
96式に土嚢を積むなら、最初っから二重装甲雑貨置場空間を設計に組み込んだ新車両を設計して置けば良いじゃん
車高は大型トラック基準の3.8mにまで目一杯高くしてさ
96式は全高1.85mだから、文字通り２階建てバスのイメージだｗ

まあ極論も良い処ではあるが、”戦場のタクシー”は自衛隊にも欲しい
そしてLAVやクーガーでは装甲が心もとない
望みうるならばC4Iをぜひ載せたい

なお機動戦闘車にスラットアーマーオプション付けるのはネジ穴あるから開発容易そう
それなら文句はない

2022/03/08(火) 23:24:32.78

グレネードランチャーに一喜一憂する前に、PRG-26などの使い捨てを気にしたらどうだ？　RPG-7は気にならないのか？　まして中国にはPF-89があるぞ。
RPG-7と同等の威力（RHA垂直650mmを貫通）を持ちながら、その重量はトータル3.7kgと、RPG-26並に軽い歩兵携帯火器だ。スラットでなければ防げまい。

2022/03/08(火) 23:40:23.23

日本海側および西日本の各都市で警戒に当たる戦闘車両が、その手の火器を持って浸透してきた中ロ兵士にやられるか
都市内、都市周辺部、平野と山の境界部、降下してくる空港、要素が多すぎて頭がおかしくなりそうだ

2022/03/08(火) 23:43:33.45

>>79
乱打なんて出来る訳ないじゃん？　
今回の件についてはﾌﾟｰﾁﾝが既存の
何だかんだ旧式でステルスもろくな
AWACSも、あと対AWACS対策もない
(ミサイルはある模様)を見切った上での
少航空・重火器戦車戦力展開
そして
トレード・オフでの大量のATM / MANPADS
提供が実現したの

>>82
>ロシアに関してはプーチンがコロナウイルスに脳ミソやられたとしかｗ
にあるような、プーチンの身の丈知らずの
展開で航空戦力は相手にしなくて良い、
展開だからこそ傾斜的に大量投入出来た、だけよ。

逆に中国は大量に、何だっけ、HJ-10と
QLB-06を与えられるの？
…売るつもり、なら更に論外だねw
今、かなり貧しい国と言えるウクライナに
何故大量の安価とは言えないジャベリンが
あるのか、考えた方が良いとは思う

2022/03/08(火) 23:46:32.78

いっそMAVとAMVの両採用や…それしかない…
撃たれる前に撃つしかないんや

2022/03/09(水) 00:58:50.95

>>85
目立つとより遠距離で見付かって撃破されやすくなるし、重心はなるだけ下げないと走行性能が悪化する
土嚢で充分だよ

2022/03/09(水) 01:05:45.06

>>86 >>88
＞とりあえず、成型炸薬弾がこれだけ猛威を奮った以上、これからの戦闘車両には二重天井構造ってのは避けられないお題だと思う
＞その為には、車高の高さのカッコ悪さを嫌う住人の気持ちも判るが、現実をちょっと俯瞰して見るべき
＞日本における仮想戦車戦ってのは、与那国島・石垣島・波照間島・宮古島・下地島・多良間島の空港６島に戦車を張り付けての、未来の中国相手の防衛戦だと自分は思ってる
＞その際に装輪装甲戦闘車両は戦場のタクシーとして凄く重要だし、このスレ住人にも思考停止するのではなく、もう少しシャキッとして欲しい

とコピペで繰り返してしまったが、ウクライナ戦争で戦車たちの惨状で「戦車の敵は戦車」というこれまでのドクトリンは崩壊した
どう考えたって大小合わせて成型炸薬弾が大流行する
それに自衛隊車両が相対する可能性も跳ね上がった
自衛隊車両の更新期が近づいている以上、スラットアーマー以上に新しい防御思想の戦闘車両が欲しいというハナシ

…ぶっちゃけ、日本防衛においては戦車なんてってもう要らなくね？って論旨に近い処もある
HEAT弾が大流行していったら次々と棺桶になるだけじゃん
最っ低限、QLB-06程度には耐えて貰わないとムチャクチャ困る。自衛官が死ぬ

2022/03/09(水) 01:12:37.08

>>91
とはいえ、そんなんよほど敵の対戦車陣地が充実しているとか、土地の起伏が激しいとか障害物が多いとかでなければ
日本じゃなかなか携行成型炸薬弾にやられるこたないだろうと思ったが・・・
関東平野以外はぶっちゃけ小さな起伏多いよな、日本
山地で隔てられた小平野が点在するのが日本だからキツい

こちらは待ち伏せ優位だが、あちらもそれがしやすいわけか

2022/03/09(水) 01:24:45.22

>>91
どう考えたって

のその部分がおかしい訳だが。
今回の欧州での戦争、というより特殊な軍事作戦()は、
事前の空爆なり砲撃なりの不振(要因はロシアの
低国力なり、欧米航空戦力への萎縮なり)よって
かなり自由に歩兵が動ける点にある。
また、戦車戦力も泥沼化したウクで道路沿いに
展開するしかないから狙い撃ちさせやすい
点にある。
…NATOなら空からあのだらしない車列を空爆で
絶滅させるよ、七面鳥を撃つみたいにさw
実際には第二次世界大戦の西部戦線でも
航空戦力(所謂ヤーボや、重爆など)で
撃滅したりしたが、一体何を記憶してるのよ。

日本の南方の島々での戦い？
それもまた航空戦力やSAM,SSMの戦いだろうに。
中国相手には本土まで届くようになるSSMが使われ、
あとSAMや航空戦力で浸透する下ゲリコマを
空と海で焼く手筈となる。
で、やっとこ上陸したスペツナズ、じゃないや
コマンド部隊をなけなしのATM含めて轢断するのが
陸上部隊の仕事だと思うんだけど、、、
棺桶って何？何とか降りてこられた連中は
埋葬位してやるけど、かんおけなんて
用意せんぞと(焼け焦げたグレラン一物くらいは
墓の目印にしといてあげるw

2022/03/09(水) 01:43:39.45

>>92
で、文意は何？
今回のウクライナ戦争の戦訓とは
「戦車の価値は明らかに下がった。（贅沢装備をさせた）歩兵の価値は上がった」
であろう
そんな中で装輪装甲車スレ内で、古ぼけた知識を振りかざしてマウントを取ったフリをされても滑稽なんですけど
少なくとも「車高が低い＝優秀な戦闘車両」論に関しては、今後猛烈に噛みつかせていただく

2022/03/09(水) 01:47:44.82

>>94
外国より～馬鹿チン主席のオリンピックに
遠慮して開戦遅らせたから～どんどん
「贅沢装備」を搬送したウクライナの
歩兵の話をしてるの？

まあ、プーチンがボケナスだった事は
既にこのスレで言及してた奴がいたぞ
…彼にきいてみなよ

2022/03/09(水) 01:53:43.98

>>95
＞チャカすなよ
＞装輪装甲戦闘車両は戦場のタクシーとして凄く重要だし、このスレ住人にも思考停止するのではなく、もう少しシャキッとして欲しい
＞とりあえず、成型炸薬弾がこれだけ猛威を奮った以上、これからの戦闘車両に二重天井構造ってのは避けられないお題だと思う
＞少なくとも「車高が低い＝優秀な戦闘車両」論に関しては、今後猛烈に噛みつかせていただく

2022/03/09(水) 01:55:50.42

>>94
俺車高の話はしてねえよ

戦車の価値が下がり、歩兵の価値が上がったのは賛成
その前提には、障害物や対戦車陣地、起伏のある地形が必須だけど、その前提も日本ではクリア
厄介な時代になったね

2022/03/09(水) 02:01:39.25

97
じゃあ
＞日本における仮想戦車戦ってのは、与那国島・石垣島・波照間島・宮古島・下地島・多良間島の空港６島に戦車を張り付けての、未来の中国相手の防衛戦だと自分は思ってる
＞最っ低限、QLB-06程度には耐えて貰わないとムチャクチャ困る。自衛官が死ぬ
このお題についてはどう応える？
陸自のドクトリン全体を揺るがす事態が訪れているように思うが

2022/03/09(水) 02:12:03.61

>>98
どうしようかね、それ
多分現在か近未来の日中なら、最大限向こうに都合よく考えれば航空優勢一時中国に握られて
それらの島嶼に一そろい揃った揚陸作戦実行されちまうと想定するべきなんだが

多分戦車置いても、この現状なら空から叩かれ人から刺されの泣きっ面に蜂状態になりそうだ
持ちこたえるための地積がどこもねえんだよな…

2022/03/09(水) 02:27:46.29

>>99
そういう「戦争時計の針が今回でズズズッと進んだ」って意識を装輪装甲戦闘車両スレに抱いて欲しいんだよな
どう考えたって現状は超マズいだろ

中国空軍のステルス爆撃機｢H-20｣は、基礎設計は済んだ
https://grandfleet.info/china-related/chinese-air-force-unveils-official-cg-of-stealth-bomber-h-20/
「殲-31」は去年初飛行に成功した
http://j.people.com.cn/94638/205938/8001466.html
中国の３隻目４隻目の最新カタパルト空母も今年中に進水する
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB109T70Q1A111C2000000/

他にも新型輸送機や潜水艦など、習近平の全ての戦力が一斉に揃うのが４年後あたり
そうなったときに、陸自のドクトリンで日本の国土を守り切れるのか？ってハナシ

自分なりには>>69より
＞この６島には大規模なショッピング地下街＆外科病院＆トンネルを作って欲しいとは願う

2022/03/09(水) 02:35:49.38

>>100
一部の人間以外はそういう意識もってると思うぞ、書き込み量の比率まではわからんが・・・

装甲車スレで言うのもなんだが、それを見据えているからこその対艦ミサイル連隊、地対空誘導弾の西南シフトと思う
そして大量調達されているMCVもな…ただ正直、MCVではこの苛烈な対中戦は厳しいとは思う（だから本土配備

一応短SAMの新型もそれなりに調達してるし、近SAMも更新されるしF-35が持ちこたえてくれるならギリギリ大丈夫、と踏んでる
ダメだったらあかん、あと地下街は…爆弾で掘り起こされない地下ってどんだけ深いんだろう

2022/03/09(水) 02:57:59.22

>>101
今回のウクライナ戦争で、早晩クーデターされるであろうロシアは、習近平の隷属国に落ちる可能性が高い
ロシアの宇宙技術や戦闘機エンジン技術は借金のかたに盗られるだろう
そういう全ての条件が揃った４年後のタイミングが、自分には怖ろしすぎる…

そういうリアル意識を、この板全体には抱いて欲しいんだよな

次期装輪装甲戦闘車両、いざという時に政治的時間を稼ぐには相当大事

2022/03/09(水) 03:45:51.96

アホくさ
コンビ打ち荒らし辞めろよな
スラット天井とか、無意味な物が流行るわけねーじゃん
ウクライナ侵攻で歩兵の価値が上がったとか、戦車の価値が下がったとか、節穴過ぎる(笑)
寧ろ此れからは、トップアタック対応APSの普及と複数のセンサー情報(ドローンや僚車含む)を元にした自動反撃のセットで歩兵が磨り潰される時代になるだろう
つーか、ウクライナは8年間も陣地構築に費やした上に、数的優位を確保してもロシア軍より損害が大きく、押されてるって言う事を無視するなよ。

2022/03/09(水) 04:18:26.05

車高上げてガラス張りで全周視界確保しても、偽装したり遮蔽物の隙間から覗いてる歩兵は絶対見つけられんと思うけどな...
陸自のドクトリンはどっちかというと狙うほうだし

2022/03/09(水) 07:38:39.41

結局潜伏してる歩兵による奇襲を抑止するには此方の歩兵を送り込んで狩り出す以外の選択肢はない

2022/03/09(水) 08:09:46.96

>>103
こう言い訳して思考停止に逃げるよな、ここはｗ
”だから何もしなくて良い”な訳がないだろっ
最低限、自衛隊の全戦闘車両には早急にC4Iを載せないと、脅威の対象となった歩兵探しの情報共有はできない
ロースペック版C4Iを開発してノートパソコンで稼働させて現行LAVに持ち込むのが最安コースだろうけど

いずれにせよ日本の国防はこのままじゃ超ヤバいって事だ
次期装輪装甲戦闘車両は、H-20ステルス爆撃機空爆後の日本の戦局のカギになりうる
上部装甲と正面装甲の重量バランスは大きく変えた方が良いし、空間装甲の概念も然り
逆に主砲なんてもう不要なのかもしれない

2022/03/09(水) 08:29:01.49

>>96
知能障害起こしてるの？
まあ正しくはHJ-10とQLB-6持つ中国様スゲェぇ！陸自車両はホロン部！
してるだけなのにね。

>>106
歩兵探し？その、歩兵を何人送り込むつもりだ？
数百キロ先の洋上の島に。
今は
https://grandfleet.info/china-related/chinese-air-force-unveils-official-cg-of-stealth-bomber-h-20/
のステルス爆撃機がどうだの言ってるが
西側、てか日米はカウンターステルスAEW配備してるの
知ってるの？この、中国マンセーを隠さなくなった馬鹿Chinkは。
http://j.people.com.cn/94638/205938/8001466.html
と思いっきり中国ソースで中国ステルス戦闘機の話しをしてるが
F100クラスのエンジンすら未だに自給出来ずろくにステルス機
自体量産出来てない中国が上の夢の飛行機を何時実現出来るのか
…ロシアがどっかで首都すら未だ陥落させられない消耗戦
してるから、それ対抗の兵力を全て中国に指向出来る環境に
なってるよ？にしがわは。
そんな状況で、馬鹿みたいに、まさに今回のスペツナズ
空挺みたいに撃退される自殺ミッションを中国人は仕掛けてくる、
とか馬鹿書いてるのです？
正気かねwやってくれたほうが日本としては都合良いけどねw

2022/03/09(水) 08:53:53.37

>>107
＞やってくれたほうが日本としては都合良いけどねw
装輪装甲戦闘車両スレは、プーチン並みの馬鹿。

自分は普段他板の住人だ
ここには１０年ぶりくらいに来た
C4Iってどうして戦闘車両には軽々しく載せないの？
10式と機動戦闘車には載ってるけど、次期構想ではどうなってる？
最新情報には疎いので教えてくれれば助かる

2022/03/09(水) 08:59:10.70

とりあえず自分で↓は見つけてきた
https://motor-fan.jp/mf/article/31712/

2022/03/09(水) 09:27:43.50

yousuruni niwaka

2022/03/09(水) 13:13:30.41

>>103
正直スラットぐらいじゃぶち破られる未来しかもう見えねえし、APSもどれだけ効果あるんだかって感じだからな
センサー情報の連携するには相応の情報基盤がいるが、まさかロシアにそれがないなんて思わなかった
日本の場合は、強烈なジャミング掛けられてたらどうなんだろうな

それと、基本的に起伏が多くて戦車には厳しい地形が多いのも忘れないでおいてくれ

2022/03/09(水) 13:16:20.38

>>108
いまさらだけど、そいつは都合よすぎる想定しかもってこないし会話向かないから相手しないほうがいいよ
E-2の航続距離の短さや、敵の対AEWミサイルの事なんて想定してないみたいだし

C4Iは今後乗せられる車両には乗せていくんじゃないか、そもそも新しい世代の戦闘車両自体が陸自には少ないからな

2022/03/09(水) 13:41:02.85

まぁいつもの結論だ
戦車並みの高機能重装甲歩兵運搬車両作ったら高価で数が揃わない

ATMで装甲車両を撃破できるのは中東戦争以来のわかりきった事実だし
ウクライナの現実はロシアの戦術が不味かったのか何だかはわからない
古の縦深同時攻撃やっとりゃまた別の結果だろ
敢えてやらなかったのか、やりたくても出来なかったのかは知らん

今ウクライナの戦訓をってなら、装甲車両の防御力云々の前に何はさておき航空優勢とらんとって事じゃないのか？

2022/03/09(水) 13:54:09.94

>>112
対AEWミサイル、て何処まで実用性あるんだ？
まあこれは実際にNATOとロシアが開戦すれば
直ぐに分かるだろうが、ステルス戦闘機が飛び回る
世界でHVU攻撃しようとしたら何処か安全そうな
箇所からあっと言う間にミサイル打ち込まれてお陀仏
と言う現実が待ってそうだよ。

まあ東アジアだったら対して控えていないだろう
同盟国から、ロシアのアレがショボちんと分かる
大量の巡航ミサイル撃ち込まれて早晩全滅、て
ゾッとする事柄が起きると思うよ。

2022/03/09(水) 13:57:34.10

>>90
諸外国の装輪式装甲兵員輸送車は人的資源重視のイスラエルも含めて車高を3m以内に収めてるから
それ以上だと不安定になり過ぎて舗装路以外の戦場機動で横転する危険性が高くなってしまいそう
3.2mのNBC偵察車をベースにした装輪装甲車（改）は防弾板の問題でキャンセルされたけど
不整地性能の面でも問題があったのではないかと言われているしね

2022/03/09(水) 13:59:28.72

>>113
自分でやっておいてだが、航空機の話に進めすぎるのも車両スレとしてはどうなんだろうと思ったな
航空優勢は流動的として、こちらがその下での突発的攻撃に耐えるにはどれほどの防御力が車両に必要になるか
MAVのガチガチっぷりを見ると、それなり以上だとは思いたい

2022/03/09(水) 14:01:42.28

>>114
ステルス機もAWACSから極端に離れられないだろうからな、長射程の対AEWミサイルは離れた所からの射撃で
その辺の都合をマシにしてるんだろう
対ミサイル用の自己防護火器がいっそAWACSにありゃ面白いんだが

後半の事態は考えたくねーな、空自と米軍の基地強化するくらいしか手がねえ

2022/03/09(水) 14:02:33.39

>>116
航空優勢が不明な中で、軽歩兵は果たしてこの先生き残れるか？！

まあそちらは先月ウクライナで出たと思うよね？
ロシアの精鋭だとは思ったが。

2022/03/09(水) 14:07:26.41

>>118
ウクライナも大出血してるようなので、結局血みどろの消耗戦になりそうだ
広範囲に事前構築した対応陣地や、敵降下ポイントへ急行できる体制があればマシになるとは思うが、南西諸島だとどれも厳しいんだよな…
基地は作ってるがそれ以上がないし、島嶼だから海に阻まれる

そういう場所で強烈化した敵火力を引き受ける機動戦闘車か

2022/03/09(水) 14:07:28.10

>>117
何で極端に離れていないと想定するのかねっと>ステルス機とAWACS

で、後半って中国のフィリピン辺りの
人工構造物に降りかかる運命、のことなんだけどね。
日本の離島への攻撃は多分にシンボリックなものに
なりそうだけど、そちらは単に虐殺を受け入れないかん
おバカ案件になりそう。
…何でまたあんな遠方に防御不可能な的を置いとくのかとw

2022/03/09(水) 14:10:35.26

>>120
何で極端に離れられると想定するのかね？
接近する敵機の迎撃を行う必要あるだろ

フィリピンの人工島にいきなり話が飛ぶのが意味不明だな、日本の南西諸島に大量の中国のミサイルが来るんだろ？
まあ、虐殺は連中のお家芸だからしょうがない、こちらが迎撃できるだけの手数がなけりゃそうなるしかねえ
受け入れなきゃいけないだろうね…
ああ嫌だ嫌だ、まったく嫌んなる、なんであいつらは虐殺をためらわないんだ

2022/03/09(水) 14:13:13.79

>>119
圧倒的に侵攻側有利での大流血でしょ？
こちらの場合はウクライナとは違って
中国は常に2つの戦線(日本と台湾)を
抱えたままでの戦争を強いられ、米国も
核以外は大した敵ではないロシアから
海軍を全て剥がして太平洋に専念出来るよ。

五～六年でその優位性を揺るがす事も出来ないと
思うから、まあ中国は追い立てられまくる
戦争を強いられると思うよね
…で、日本を攻めない訳にもいかず、

2022/03/09(水) 14:17:53.89

>>121
フィリピンの人工「構造物」に
大量の米軍のミサイルが飛ぶと
思うの。
…別に中国の都合の良いように
戦争する必要性なんてないよね。

今まで何の話をしてたと思うの？　中国人が大好き、というよりは
そうではないと計算が成り立たない、
国家間のタイマン勝負とかかね。

今回の同盟すら結んでない貧乏
ウクライナの件を見ても分かるが、
あの国～アメリカ合衆国～は
そんなに大人しくしてないよね？
特に、自分の覇権を脅かす
国を叩けるチャンスがあるとすれば

>受け入れなきゃいけないだろうね…
>ああ嫌だ嫌だ、まったく嫌んなる、なんであいつらは虐殺をためらわないんだ

良く分かった、有る？w

2022/03/09(水) 14:21:06.01

>>123
何か酔っぱらってる？

とりあえず、中国から大量のミサイルが来て南西諸島を虐殺すると言いたいのはよく理解した
その上で、生き残り敵侵攻を拒否するための装甲車両に必要な条件とは何か、ということかな

もうMAVでもAMVでもいいから数が必要ってことでいいかね

2022/03/09(水) 14:25:03.27

>>124
中国、なら巡航ミサイルは大して打てんよ。
あそこは、JSFソースだが500発しかその
リソースは持ってないんで。
ロシアよりもっと早く息が上がるんじゃない？
他の戦局でもガチ「虐殺」国の攻撃を
食らってねw

2022/03/09(水) 14:27:53.89

で　　　
米国の軍略家、エドワード・ルットワック氏は語る。
「ウクライナを助けるのに必要なのは主に歩兵や対戦車兵器で、
台湾海峡で求められるのは空母や潜水艦、爆撃機などだ。
ウクライナで紛争が起きても、米軍の台湾への対応力が
大きくそがれることはない」

さて、開戦後のロシアはたったそれだけで
泥沼に引摺りこまれたが

2022/03/09(水) 14:34:06.82

>>125
JSFなんかをソースにするのはちょっと…
あそこロシア情勢大外ししてたし、いろいろ問題多いぞ

車両の話、しないの？

2022/03/09(水) 14:38:51.02

>>127
飛行機に狩れられる、とかそう言う話？w

20kgはする対戦車兵器を運搬しなきゃいけない
軽歩兵の話、の方が良いかな？
えっと広範囲に事前構築した
対応陣地？や、ちゃんとした
20kg物資の集積があるかは
どうもよく分かンないんですけどねw

2022/03/09(水) 14:48:49.99

>>112
スレがシャキッとしたようなので少し後方に下がる
ただ結局本命であろう三菱「MAV」を拝見したが
https://news.line.me/articles/oa-trafficnews/e1b1087b341c
>>91や>>100の念はほぼ変わらない

＞ウクライナ戦争で成型炸薬弾がこれだけ猛威を奮った以上、これからの戦闘車両に二重天井構造ってのは避けられないお題だと思う
＞高い車高のカッコ悪さを嫌う住人の気持ちも判るが、現実をちょっと俯瞰して見るべき
＞日本における仮想戦車戦ってのは、与那国島・石垣島・波照間島・宮古島・下地島・多良間島の空港６島に戦車を張り付けての、未来の中国相手の防衛戦だと自分は思ってる
＞その際の政治的時間を稼ぐ為に、装輪装甲戦闘車両の上部装甲は、戦場のタクシーとして凄く重要
＞この６島には大規模なショッピング地下街＆外科病院＆トンネルを作って欲しいとは願う

2022/03/09(水) 14:59:34.62

何がシャキっとだよ
ごみみたいなレスをダラダラと続けやがって

2022/03/09(水) 15:19:34.30

>>129
シャキっとはしてないかな…
多分、君がレスしてた良く分からない人と、さっきまでレスしてた良く分からない人は同じ人だろう
IP変えられていた、話が明後日の方向へ行ったので修正だ

戦車を貼り付けるにはその6島じゃ厳しいとは思う、とはいえ代案はないな…

2022/03/09(水) 16:04:22.10

>>131
少し前線復帰
ステルス爆撃機｢H-20｣
https://grandfleet.info/china-related/chinese-air-force-unveils-official-cg-of-stealth-bomber-h-20/
「殲-31」
http://j.people.com.cn/94638/205938/8001466.html
３隻目の最新カタパルト空母
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB109T70Q1A111C2000000/

そしてロシアの戦略核潜水艦技術は、どうせ習近平中国の借金のカタに盗られる
全ての条件が揃うタイミングが、おおよそ４年後あたり

ウクライナ戦争での戦訓を受けて、三菱「MAV」への要求仕様は、これからどう軌道修正すべき？
離島で戦車vs戦車戦はまずない
中国ステルス精密爆撃vs自衛隊隠密贅沢ゲリラ歩兵で、２週間の外交時間を稼ぐ為の最良の装輪装甲車両とは？

（便衣兵化して民間トラックの緊急接収が一番生き残れそうではある）