第二十九哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 00:35:49.53

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十八哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641878355/

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 00:36:11.57

防衛装備庁公示第40号
令和3年10月29日
「哨戒艦に係る企画提案契約」の参加希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-040.pdf
> 契約の相手方は、防衛省が別途示す企画提案要求書に基づき哨戒艦の企画提案書を作成し、提出するものとする。
> 哨戒艦の船体規模は、基準排水量1,900トン程度、全長90m程度である。ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。

取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
>　主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
>　我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r030831.pdf

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 00:36:42.29

海上自衛隊の「哨戒艦」12隻建造へ、戦力増強を急ぐ事情
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8ba3c2e3a4021c9262f0e6420e63b58988bcfc7
>(前略)1番艦は2026年度に就役する見込み。

>哨戒艦の基本設計費用は22年度の概算要求で4億円を予定している。運用構想や納入時期、性能、搭載装備品を満足する企画提案書を22年3月まで受け付け、5月ごろに随意契約企業を決める予定だ。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定。

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 00:37:08.79

防衛大綱内での哨戒艦配置図
htps://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 00:39:18.65

＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討　
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース

>警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
>まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。
>水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。
>装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。
https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/photo/4BYB2K7FEZPHTL7F2OQHZT6DFI/

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
https://i.imgur.com/H6dB3nj.jpg
https://i.imgur.com/wo1VL7P.jpg
https://i.imgur.com/qxgYnwd.jpg
艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 00:41:45.27

乙

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 00:50:00.30

横須賀地方隊についてAbout JMSDF YOKOSUKA DISTRICT
沿岸防備
https://www.mod.go.jp/msdf/yokosuka/about/engan.html

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 00:58:35.04

新スレ立てずに前スレ埋めるとは無作法だとおもったので
せめて埋まってからでも立てたわけだ

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 01:34:29.03

>>8
むしろ埋め立てて正解でないのか？
反トリマランやら叫んでた支離滅裂なのいるくらいだし
アレもう病気だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 11:37:40.35

>>1乙
ロシアのウクライナ侵攻で哨戒艦どうなるかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 12:56:28.79

>>9
ああいう意味不明なまぜこぜバカが出ると話が進まないからな
どうしてあそこまで狂えるのか理解できんね
どうせトリマランの採用はないんだし

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 16:14:17.63

理系専門家のいう「ゼロではない」を「有る」と解釈してしまうタイプなのかな。

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 19:01:50.48

>>11
ヤッパリお前かw

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 19:05:44.68

>>12
理系文系なんて区別は日本だけでな世界的に文理の区別はないんだよ。言ってる奴は日本の受験のレベルで止まってるってのを自白してるだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 20:59:25.23

>>12
そゆこと、日本語もおかしいだろ？>>14見ると微妙に壊れてるのがわかる

>>13
新スレすら立てないくせにｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 23:53:47.78

昔の巡視船で騒いでた自称スレ主思い出すやっちゃな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 03:20:39.91

【露電話会談後】「最悪の状況が訪れる」と仏大統領… ★2

277ニューノーマルの名無しさん2022/03/04(金) 00:54:28.88ID:AML5rJfy0
>>1
もう飽きたw
こんな嘘戦争www
近代的なビルの爆破ない。砲撃は田舎町の誰もいない昭和の団地ばっかりw
死体の山も病院の逼迫した様子、医療トリアージの様子などの映像もなし。
ゼレンスキーもアメリカ国務長官もユダヤ人だしな。

ロシアが本気ならゼレンスキーなんて今頃地下牢ww

お前ら小出しのガセ情報に一喜一憂しすぎで大草原だぞw

近代の戦争なんて情報戦なんだよ。
表のニュース信じてんじゃねーよwww
どーせワク信だろお前らw

世界有数の軍事力を誇る国が本気の戦の最前線に訓練されてない二十歳そこそこのガキ送り込むか？

www

354ニューノーマルの名無しさん2022/03/04(金) 00:56:15.76ID:JaCXio980
>>277
やっぱり米ソは仲間だったんだな
やっぱり芝居だったかｗｗｗｗｗ
目的は昨年、大きな話題になった宇宙人UFOの話題を止めさせるための芝居だったか
９１１と同じだなｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 09:11:04.57

>>16
ついにコピペ荒らしが始まったみたいだぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 22:07:08.52

スレも立てないわコピペ荒らしはするわ
日本語壊れクンの正体見たり、って感じだな

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 04:44:03.19

>>19
>>16 ～18
をみる限り間違った認識みたいだな

居もしない敵と戦うのは色々ヤバイよ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:26:32.17

構うなって。構って貰えるのが何よりの喜びなんだから。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 13:29:44.98

とにかくスレチを書き込むのに必死でしつこいからな
トリマランを否定されたのが悔しいのか知らんが、気色悪くてしょうがない

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:13:15.46

>>21
そうみたいだねw
見えない敵と戦ってるみたいw

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:07:52.25

なぜガイジはこうなってしまうのか
どこの板でも末路は同じ
これでバレてないつもりなのか

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 17:28:19.39

ガイジだもの、バレてもかまわず妄想垂れ流すだけさアイツ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 03:53:59.06

罵倒始めたら敗けや

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 04:34:04.72

罵倒したら負け理論もおかしな話だよなぁ
ただありのままを理解する事よりも、その場の関係性など周辺事情によって事実を上書きするような考え方
本来絶対的であるはずの正論を言いくるめるための詭術の一つだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 12:30:23.00

おかしいのはアンタじゃね
罵倒なんて議論の放棄だからもう論外だろうが。正論からもかけ離れた愚者の成す業

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 12:50:52.52

必死になったバカが無茶な話を出してきて、突っ込んだり呆れたりする人間が出る
そういうボヤキを罵倒扱いすりゃ無敵だわな、あほくさ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 14:02:23.57

>>29
そういうのが指摘されてんだと思うぞ
議論放棄してるじゃなぇか。そういうのが詰んでると自白してるのと同じだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 16:55:53.12

>>30
その指摘に意味がないって話でしょ
まともな話につなげたいなら、まともな話をすりゃいいし
バカの望む議論ごっこに乗っかる意味もない

飽き飽きしてるんだよ、そういうの
詰んでると思うなら来なくていいから、帰れ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 22:16:44.82

差別用語使ったり、○○認定する人がまともなわけがない

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 01:27:39.23

言論の内容に焦点を持って行きたがらない時点でハナから負けてんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 01:33:33.62

その内容が、非現実的なああしろこうしろ文句じゃあ、どっちにしろ話が止まるだけだな
何故脳内官僚になろうとするのか、不思議でしょうがない

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 04:58:46.74

結論ありきで可能性を否定することに躍起な先例原理主義への皮肉かな？

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 12:58:51.45

可能性というだけで根拠あやふやなものをしつこく押し込まれてもねえ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 13:56:22.96

今までに採用例が無くとも工学的な知見が得られており、それによる利益も不利益も判明してる
そんな技術を盛り込んだものが、しかし具体的な計画が無い（または不明）だからという理由で否定されなければならないという道理こそ無い

その道理から外れた態度の異常な偏りが故に自分自身を孤立無援に追い込み行動と言動を狂わせているのだと、なぜわらかない

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 14:16:09.66

まーだ言ってる
具体的な計画がないんだから、それを規定路線のように推してくるのは違うよねって話だよ

あまりにも道理を知らない、くだらないししつこいうんざりだ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 19:00:20.67

>>37
また工学太郎か
あなた議論なんかしてないでしょ？
これもできる、あれもできるって一方的に言うだけで
哨戒艦の役割や求められる能力という観点は一切ゼロ
なにが道理はないだよ、狂ってるのはどっちだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 07:43:01.51

変なレッテル貼ってる時点で論外なんたがなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 08:18:11.36

トリマランにすることで小型艦ながら高い抗波性と広大な飛行甲板（その下の空間も）が得られる
これらが哨戒艦にとって極めて有益であるというのは議論の余地すら本来無い
だからこそトリマランを頑なに否定する特定の個人は、その論拠を先例の無いこと、製造実績が無いことに求めたわけだ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 09:05:44.62

米海軍トリマランのインディペンデンス級沿海域戦闘艦は
1番艦インディペンデンス2021年3月退役（予備役投入）
2番艦コロラド2021年3月退役（予備役投入）←就役から7年で退役
貧弱な武装、高コストな船体と評され失敗作と米軍も認めてるよ

LCSの後継にあたるFFGXがトリマランでないことも失敗作であった証左だな

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 09:09:39.49

>>42
元々それらの艦は早期退役すると決まってたので予定通りだぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 09:16:37.28

>>43
息するように嘘を吐くなよ
就役から7年で退役させる予定のソースを出せよ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 09:29:31.18

>>44
ソースとしてはこれか

ttps://www.navytimes.com/news/your-navy/2020/03/03/cno-sounds-off-with-all-due-respect-about-how-the-navy-trains-and-deploys-crews/

>Gilday also defended a recommendation in the Fiscal Year 2021 budget to scrap the Navy’s first four littoral combat ships.

>"We made a decision a number of years ago,” he said. “In order to give capability to LCS 5 and beyond, particularly the block buys we did in 2015, we decided we needed to do much more testing and use those first four hulls, so that we could better understand what were the issues with respect to hull maintenance and engineering that kept plaguing us and kept us from getting those ships to sea.”

>“We used those first hulls to test and we put no money into upgrading them like the rest of the fleet,” Gilday added.

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 09:35:33.40

>>45
ガイジなの？
失敗作で悩まされてるから早期退役させるって最近の報告だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 09:36:37.83

>>42
それ実験艦扱いだしフリーダム級も初期型2隻は退役、あとインディペンデンス級は評価は上々。
フリーダム級がボロクソだぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 09:38:08.13

>>46
ソースも読めんのか
>>47
そういう事だわな

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 09:43:52.82

>>42
まーだそんな与太話を広めてんのかよ
インディペンデンス級が失敗したのは船型云々じゃない
元々極めて有望だったストリートファイターコンセプトを議会がいじくり回して役立たず概念に仕立てたせいだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 10:53:14.32

>>48
自演して火病起こすなよ
だから馬鹿チョンて言われるんだぞｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 13:04:04.47

>>41
そんな利点があるはずなのに、何年も前の模型製作で研究終わってるんですがそれは
運用上のデメリットに目をつぶって、先例がーフガガといっても不毛なだけだしキモい

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 13:06:34.22

>>51
今はデジタル設計なんでな、後は日米共同研究になってるので米国からの運用データなどは手に入るだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 13:07:38.98

>>42
それは単に実験艦だからだな、どちらの船型の船も早期退役だ

もちろん、インディペンデンスは船体の腐食の問題や使用できる港が限られる問題が出たし
次の艦は通常船型で大型化したのは、要するにトリマランは使えないって事だけどｗ

小型の高速艇ならいいんだけどね、コンセプトにはあわなかったわけだ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 13:08:26.69

>>52
運用データだけじゃ足りないだろ、やっぱりいいものだと思い込むと後は盲目だな

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 13:13:07.27

まあでも、その運用データ自体も芳しいものではなかったから、三井やMHIのOPV案は軒並み通常船型なんだろうな
相当する規模の提案全部通常船型、運用考えりゃそらそうなる

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 13:20:23.66

>>53
つまり今はそれらの問題は発見対策されてるという事だな
>>54
運用データがあるのは大きいだろ、複数艦でのデータは単なる試験よりもデータとしては多いからな
>>55
三井はもう……三菱の展示会で出してたのはは全長100mで満載2000トンなので今回はあの時のとは別の船になるな

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 13:27:18.58

>>56
そうだな、その対策がつまり…トリマランをやめて単胴船にするという答えだったんだ

別の船とはいえ、今までの運用データとやらをもっていてトリマランにしたいなら、トリマラン案を出してるだろう
排水量大きくなって甲板のデメリットも少なくなったし、影も形もないものに固執するのやめたら？
正気とは思えないよ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 13:31:39.27

>>57
米軍の判断は>>47だったけどな
そもそもまだ何処の会社からも今回の哨戒艦用の案なんて出てないけどな？

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 13:37:56.54

案が出てない（明らかになってない）ことを根拠に論ずるなら、そもそも断定的な事は言えない筈だろ
なぜこうも自説に都合の良い解釈を重ねてさも事実であるかのように語れるんだ
頭おかしい

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 14:02:36.32

>>58
つっても今後の艦がトリマランじゃなくなるのは変わらんけどな
今回のは出てないにしろ、近似したOPV案は出てる
今回の案が出てないというなら、トリマランを連呼するのはお前さんの脳内だけにしとけ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 14:05:04.48

>>59
そもそも米もトリマランをやめる
日本側は模型を何年も前にちょっと作っただけ
同時期同規模の艦の案は全部単胴

これでトリマラン押し押しは無理があるってどうして気づかないんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 14:06:35.47

>>60
近似してるの？それは知らなかったわ
どうして知ってるのか教えて欲しいが

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 14:43:15.14

馬鹿馬鹿しいなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 14:45:55.01

現段階ではどちらも確率ある程度話だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 14:47:07.58

なんぼループさせれば気が済むんだ？

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 15:08:06.94

もうココは実現可能かは度外視して、妄想スレでいいんでないない？www

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 15:37:05.02

そういうのは妄想兵器スレでどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 15:39:00.71

しかし今回のウクライナ侵攻でどうなるかな
案外武装もりもりコースのミニFFMになったりして

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 16:12:35.67

哨戒艦を作るためにコストと人を使うならそのぶんFFMを多く建造しようとかなりそう

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 16:19:11.76

FFMはあれで基準3900トンもある大型艦だからなあ
基準2200～2500トンくらいのミニDDというかミニFFMがあっても良い気がする
ランニングコスト等だいぶ楽になるだろうし

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 16:51:56.27

ブラウンシュヴァイク級や21631型みたいな
機能限定コルベットに航洋性を与える方向は考えてもいいかもね
対潜は無し
防空はSEARAMのみ
対水上火力も12SSMERを積むけどターゲティングは他任せで弾庫役
砲は76mmとRWSくらいで

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 19:24:04.44

>>68
むしろ兵装レスで出動するときだけお守り代わりに和製ジャベリンの01式載せるとか

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 22:29:05.35

>>70
まあ、FFMは昔のDD並のサイズあるからなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 22:29:05.46

>>70
まあ、FFMは昔のDD並のサイズあるからなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 22:29:43.05

あら二重に

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 03:17:42.08

>>70
いや、それこそFFMでやるべき話だろう
鋼材の量を減らせば良いというものではない

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 08:53:31.63

>>76
そういう話ではないだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 22:46:17.51

基準1900tも3900tも船体そのもののランニングコストだという程変わらんだろ。せいぜい2/3。
人員が本当に30人、仮に39人だとしてもFFMよりマシ、あの乗員100人居ないんじゃのFFMよりマシ。　…　大丈夫かホントに？

哨戒するための艦なんだからセンサーはそれなりにてんこ盛りにするだろうから索敵のついでにターゲティングも出来るでしょ。
あとは艦長、兵装士官の決断次第＞対艦、対空兵器の運用。

正直seaRAMはどうかと思っていたけど（そりゃあるに越した事無いけど、程度）、これだけ判りやすい脅威が目の前で発揮されたし
相当搭載の確立は上がったと思う。船は根本的に航空兵器に弱いし。ファランクスとセットもあり得るんじゃ。じゃなきゃDART積んでストラレス砲。
76㎜はDARTだけ搭載で砲弾の威力はあきらめる。

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 22:51:22.42

>>78
1900tと3900tって大きさ半分以下だが

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 23:37:42.55

>>78
なぜセンサーてんこ盛りだと思うのか

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 00:13:53.39

逆にてんこ盛りにされて困る事あるの？

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 00:18:45.44

お安い艦にどこまでお金掛けてくれるかなってのはさておき
センサー機器搭載で重心上がるのは小船にはきついな

基準1900tの艦を小船扱いか、時代は変わったな

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 02:34:26.35

>>81
扱う情報が増えればそのぶん要員が増える

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 03:22:16.48

>>82
昔のDEレベルだからな
限度は有るにしろ、ある程度積めるのは間違いがない

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 03:23:24.83

>>83
ネットワーク化するなら全ての情報を船で処理する必要はないから必ず増えるとは限らんよ

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 07:20:22.09

>>85
はぁ？
それはつまり交戦能力として活用できないってことだろ
話の流れとしておかしいだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 08:01:12.06

>>84
言葉遊びのようになるが、ミサイル艇と比べれば結構積めるだろう
DEと同レベルとなるならば、大して積めんだろう

まあわからん、一そろいの対空対水上レーダーとカメラは積むと思う、4面はムリだな

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 08:09:13.76

データリンクが大前提になるであろう哨戒艦でデータ量が多いから人員増える、てのも謎の文脈なんだよな。
しかも情報処理については所謂AI技術がどんどん適用されて、人間が見る前にかなりの取捨選択が行われている、てのは趣味誌でもいろいろ紹介しているし。

恐らく適応されるであろうバイスタティック、マルチスタティックレーダーだと、非常に太いデータリンクが無ければ全く作動しえないし。

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 09:39:25.80

>>88
アナログコンピューターと計算尺現役の世界線なら増える（棒）

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 13:15:32.51

>>88
>>78まで遡ることもできんのか
このぼんくら共は

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 13:17:10.79

艦内で取得した情報を処理（活用）せんで、どうやって>>78が言うように「ついで」で交戦性能を持ちうるんだ？
バカばかりか？

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 13:46:54.18

>>91
どちらかと言うと君の方がバカだな

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 13:57:08.13

>>88
データリンクはORQ-2系の洋上無線ルータがあるからな
あれは元々MCM用って触れ込みだったが
実際は仕様書でバイスタティック・マルチスタティック対応が謳われて
実際海自の警備艦のほぼ全艦に載せる勢いで搭載が進んでるからな
今後はFCネットワークも来るし
海自戦闘システムのネットワーク化はかなりスピードが早いね

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 14:00:09.58

>>87
FMF-OPVなんてのが有るから4面無理ってのは言い切るのはおかしい

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 14:01:49.38

>>93
ドローンなんかのこと考えるとセンサーはいくらあっても足りないし

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 18:33:15.96

>>93
>実際海自の警備艦のほぼ全艦に載せる勢いで搭載が進んでるから

嘘こけ。
装備なんて遅々として進んどらんだろ。
マルチスタティックソナー使える船と新造艦だけだろ。
それにま○とかは○ろは使いどころなくて持て余しとるわ。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 01:56:51.64

>>88
近距離の対空と対水上に絞るならさほどの人員もいらんじゃろう
低コストの低強度時監視手段として欲しいのはその情報だからな

対潜はちょっと考えないことにした

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 02:05:51.08

>>92
取得した情報を艦内で処理もできない船が、どうやってその一次情報をもとに交戦できるというんだ？
文脈を踏まえずに行き当たりばったりでめちゃくちゃ行ってるアホ共

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 02:09:03.80

>>98
処理に人手が要るってのがアホだろ
基本的な処理は人がやったりしねえぞ。計算尺の世界に生きてるのか？
攻撃と仮定した場合でも、もう今の艦はドクトリン方式での選択だぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 02:15:33.69

>>98
あくまでセンサーノードだし、攻撃はこの船の仕事じゃないんだろう
ＦＦＭが掃海艇であるように

>>99
ドクトリン方式という言葉の意味を詳しく

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 09:25:56.85

>>100
FFMは護衛艦な

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 11:11:20.29

対潜は下手したら使い捨てのUUVを大量に出して受信ノードとしてだけ使うとか考えているかもね、哨戒艦

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 11:14:19.90

>>102
別に使い捨てにしなくてもよかろ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 14:36:14.83

>>101
FFMは短SAMもないし、USVによる掃海を行うし事実上の掃海艇ということで
哨戒艇も監視の省力化に割り切ってるしな

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 18:25:35.71

今度はFFMが掃海艦じゃ無いとしんぢゃう病を罹病したのか？　各スレで同じこと書いているのが居るけど。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 18:58:48.04

レンチン→トリマラン→掃海艇ｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 21:51:16.94

海上自衛隊が中国に先駆けてUSVによる機雷掃討を実現したのが困る輩がいるようでｗ
うらやましいんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:27:59.47

>>107
そろそろ病気だって自覚した方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:29:17.48

>>108
反論できてないの笑えるｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:59:36.55

>>99
お前ホンモノの馬鹿なのか？
取った一次情報をどうにもできない船が、それをもとに交戦なんかできねえだろってんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:02:20.28

計算尺と言う文明の利器も判らなそうですし、10本の指で頑張って計算しているならこんな物言いになるかな。
ｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:27:06.34

>>110
情報処理を人手でやってると思ってるんだ……

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 23:04:40.15

情報処理の粒度と段階によるからそこは一言でまとめるのはいただけない
自動処理する部分もあるし、人が取捨選択や決定必要な部分もある

つまり最大限>>110のいいたい事を汲み取って、人手でやってると思っていいんじゃないか
自動部分を抜いたところで、人がいなけりゃ意味ないしな

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 01:45:52.60

>>113
その逆もいえるな
自動で出来る部分でやればいいものを何でも人手と言うのはどう言うことなんだろうな
何のためにコンピューター積んでると思ってるんだか

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 01:50:43.51

>>114
その逆を言うのは本当に無意味だからやめとけや
コンピュータだって操作する人間は必要だし、魔法の箱ってワケじゃない

自動で出来る部分なんて徹底してコンピュータでやってなけりゃ、こんな大きさの船で30人運用なんてできねえよ
してるってことはやってるってことだからな
そんなの皆わかってる、その上で人が行う部分の話ししてんの

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 02:03:35.46

>>115
長いけど何も言ってないな
今はもう無人機が実用の世界だぜ。情報処理から攻撃までにそんなに人数要ると思ってる方がどうかしてる

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 02:14:32.65

>>116
それはそれでこれはこれだろ
無人機だってものによる
飛行制御は自動化進んでるが、一部の自爆ドローン以外は攻撃決定に人間の決断必要だよ
そういう話ししてんの

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 02:52:47.87

反論になってないよ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 04:39:02.48

>>113
アホかよ
むしろ、人間が生データを処理するという発想がどうして出てくるのか
正気を疑う
俺が言ってるのは、目で見た情報を自らの脳で敵と認識できない奴に武器を持たせても何もできねえだろと言ってんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 09:06:58.21

まぁここでどんなこと言おうと
AI等導入など意思決定補助によるCIC要員の削減は世界的潮流なんだから今後人が減ることは有れど増えることは無いわな

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 15:16:07.25

>>119
生データを処理するなんていってるのはお前だけだろ
どう自動化しても人間の手が必要な場所があるつってんの

目で見た情報と敵の認識の話なんてしてねえよ、そんな簡単なこっちゃねえ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 15:17:10.68

>>120
その削減の程度の見積もりに、相当な個人差があるってこと

そして削減幅はそのまま可能な行動の幅に直結する
まあ哨戒艦のように見回りするだけの船なら、大幅に削ってもまあ…

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 19:39:26.31

>>121
話の経緯わかってないだろお前…

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 19:54:39.36

>>123
お前こそ>>113を理解できてないアホだな
自動かつ人手でやってると思ってりゃもういいだろ、下らん

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 20:27:33.90

>>124
おれが叩いてるのはそれより前の話なんだが
「哨戒艦は目や耳としてあれば良い。戦術的な評価や判断を下す機能は無くとも良い」としつつ、「センサーが搭載されているのだから、武器を搭載しさえすれば交戦も可能になる筈だ」という論理のおかしさ

交戦性能を持たせたいのならば、目や耳に腕を付けただけでは意味がない
「後方の指揮システムにデータを送るだけのセンサーヴィークルとしてあれば良いので乗員を減らせる」というのは一つの仮定として正しいが、それは言い換えれば、哨戒艦はそうした機能が完結した装置を牽いて運ぶだけのトレーラーヘッドだから運転手だけいればいいという話でもあった
そこにさらに武器を据え付ければ戦闘もやれると考えるのは明らかに誤りだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 20:30:58.03

もしそうしたコンセプトが実現可能なら、DDGの乗員だって30人程度居れば十分だということになる

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 20:31:05.52

>>125
そこの部分なら賛成、あれはそもそも監視用に割り切ってる

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 09:12:18.73

>>126
CIC要員は大型艦でも減る方向だし、FFMのAICICは操船や応急指揮機能までそろっててあの人数だよ

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 09:42:51.37

掃海艇と比べたら50人アップだしむしろ増えたな

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 14:00:09.28

計算機に計算させるための命令打ち込むのは人間だからな
生データを人間が読むわけではない
色んな情報を処理したいなら色んな情報を計算機に処理させる指示するオペレーターがいるし
処理した結果からの決断をする指揮官が各所掌に合わせて必要になる

同じことをより少ない人数でやれるようにするべく研究開発してるけど
人を減らしたいならまず仕事を減らす（処理しなければならないデータを減らす）のが最短だからな
逆に多任務化で仕事を増やすなら人が増えるのはしょうがないこと
自動化は必要になる増員数を削減するだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 20:02:53.09

>>130
データ処理なんぞだいぶ前からコンピューター依存だろ

人間がやってるのはオペレーティングだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 20:04:11.42

そのオペレーティングに人手がいるんだけどね

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 21:53:41.21

そう最初から言われてるのに聞きやしないんだ

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 01:59:59.11

計算尺がどうのと言って混ぜっ返そうとしてるのはいつものアホだろどうせ

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 05:59:54.85

>>131
そのオペレーティングに人数も減ってきてるな

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 08:33:38.02

必要とされる人数が減ってきただけで
処理させる情報が増えたらオペレーターが増えるのは変わらないんだよな
昔はオペレーター10人必要だったけど今は5人で済みますとかそういうのでしかない
結局その仕事が増えた分だけオペレーターが必要になるのはかわらない

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 04:09:53.31

そもそもどれだけの武装積む気なのか知らんが
はやぶさ型が23人だからな。オペレーターの数が従来より減ってるならそれなりのもの積めることになるぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 11:20:59.38

俺のSSMボルトオン構想では、SSMランチャーを装備する際にその管制装置モジュールと操作要員の滞在用設備モジュールをミッションベイに搭載し、電源等を供給する
指令を受け取る通信装置は艦に備わるインフラを活用するが、武装として艦のシステムに組み込まれることはなく、システムとして独立し管制装置を介して専らLoR運用される
艦は土台または牽引車両であり、友軍の艦船や指令システムからSSMシステムがキューを受け、その示された諸元に基づいてSSMシステムが艦に移動を要請する形をとる
SSMシステムが無人化されていれば増加乗員滞在用モジュールは不要となり、将来的に哨戒艦が無人化されればシステム間の対話を通じて同様のオペレーションとなる

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 12:00:20.50

>>138
陸のSAMシステムみたいなもんか

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 12:24:34.46

小型巡視船にヘリ用ディッピングソナー搭載で対潜能力追加
https://www.navalnews.com/event-news/wds-2022/2022/03/video-couachs-new-concept-of-asw-patrol-boat/

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 13:25:37.46

>>139
ミサイルシステムとしての構成はまんま陸SAMや陸SSMやね
平時には沿岸警備や雑務に従事する地方隊ワークホースの低廉かつ規格化された小型艦艇を、移動可能な地面として活用する概念

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 15:06:00.25

>>137
人数的には
SeaRam、5インチ砲/3インチ砲、SSM,RWSくらいは固いと思うが
案外このご時世の中国ロシア緊迫局面で

>>139
ボルトオン方式は、結局は着脱の接続試験、
運用試験が必須なので、初めから船に武装として載せておいた方が効率的で
省力化、少人数化が図れる
LCSでも着脱時の運用試験が最低でも数日は必要になる等デメリットが多い

それよりは、兼任とか、船によっては兵装は最低限の1直分しか載せない等
人員面でやりくりした方が楽そう

武装フル稼働の増派要員を高練度艦、即応艦に派遣する形で

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 23:14:59.78

>>138
そこまでして自己防衛力の貧弱な船に乗せるのもなんだかなあ
SSM自体の長射程化も進んでるんだし、近海での任務が主と思しき哨戒艦に積む必要性がどうも感じられん
せめてESSM8セル32発くらい積んでるならまだしもなあ

2000tの船でナンセン級レベルの防御力とかムネアツ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 23:54:41.79

寧ろSSMの長射程化、1000㎞とか普通に目指しているのだから、例えば東シナ海の彼方を太平洋から発射するなんて芸当も可能になる罠。
対艦ミサイルなんてどれだけ多方向から同時着弾させられるかが今のやり方だと肝なんだから、射点は多いに越した事無い。

で、陸のSSMが野外無線システムによる火力統制が可能になる、なっているだろうから、艦船搭載SSMもそれに準じた索敵情報のやりとり等も
可能になって、兵装担当はSSMは発射許可だけ指示したらOK,とかも充分あり得る、ワークロードへの負担も大したことない、と。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 23:57:50.88

日本近海での警備対象さんの能力を鑑みるに、76㎜、RWS、対空装備は必須、それを動かすに足りるレーダーシステムも同様。
接近拒否を判りやすくするために最低限の数（）のSSMも必要、と。
ぜんぜん重武装じゃないよ。ｗ
この程度を持って重武装言い出すなら、鏡写しって事ですね。
127㎜、VLS16セル、seaの付かないRAMランチャーファランクスまで乗せたら流石に重武装。それを30人で動かす…未来に生きている日本、ですな。ｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 01:00:54.44

小文字

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 02:18:59.69

>>144
射点が多いだけでは意味がない、脆弱で搭載量の少ないプラットフォームでは潰されやすいし持続力もないからな
総量としてのSSMを増やすにはコスパが悪すぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 07:09:51.29

>>143
俺は有事になればむしろFFMのような船でなければ沿岸警備にも不足すると考えている
そこで“能力不足”となりダブついた低廉な艦艇に、交戦の中核となる日米の主力艦隊の謂わばファンネルとしての役割を期待する
またマルチミッションモジュールの換装による多機能化は、他にも兵員輸送や機動するヘリパッド等、安く小さな船でも陸自が中核となる特殊作戦等の支援任務にも柔軟に対応可能となる
俺が哨戒艦に求める性能として広い後部デッキと速度性能、安定性等ヴィークルとしての筋の良さを重視すると共に固有のセンサや交戦性能に関して極端に軽視しているのもそうしたビジョンが理由
従ってボルトオンSSM構想については「こんな低廉な小型艦だからこそ」という事になる

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 07:13:28.55

>>147
それはSSMアセットではなく戦闘艦として想定する場合の話だ
ここを混同してはいけない
哨戒艦は自らの性能を以って戦う類いの船ではない
SSMを搭載した場合、戦うのはあくまでSSMシステムであり、少なくとも俺が提唱する概念では哨戒艦はSSMシステムを載せて（牽いて）運ぶ汎用トラックでしかない

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 08:31:53.82

>>147-149
結局
76㎜/128㎜砲、SeaRam、SSM、RWSを
載せた艦が一番効率的でコスパに優れそうな件

SSM搭載しておけば、土管を追加するように、
1隻あたり4×2の8発標準で、
脅威度の多寡により増減する方式で良くないか？

最低限これくらいの武装がないと哨戒にでても邪魔になるだけ

現実的な問題として、数時間～1日程度、ＤＤやＦＦＭの穴が開くことも想定され、
哨戒艦で代替するといった場面は頻発しそう

何しろ標準的な運用体制で
1桁隊が16隻、FFMが11隻、哨戒艦6隻しか動かせる船がないわけで、
艦種を贅沢にえり好みできるような状況じゃない

有事にかき集めても、ドック整備や最低限の休養等で
1桁隊24隻、FFM17隻程度、哨戒艦9隻が限界

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 08:38:44.77

>>150
SSMランチャーを常設する意義はない
撃たない弾を抱えて歩く事ほど馬鹿げた話はない

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 08:41:59.71

ボルトオンSSMにおきいては、船がSSMを撃つのではない
SSMを載せて動くのだ
極端な話、それは陸SSMを飛行甲板に固定して走るのでも良い
船の武装としてSSMを必要とするという話ではない
主力戦闘艦によらずSSMを海の上に展開するためのソリューションだということ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 08:48:54.75

>>152
つまりこれか？
https://www.thedrive.com/the-war-zone/42254/video-of-ghost-fleet-ship-firing-an-sm-6-missile-from-a-modular-launcher-is-a-glimpse-of-the-future

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 09:04:38.22

>>153
そんな感じ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 09:07:18.67

で、いつまで妄想のたれ流しを続けるの？
チラ裏なら便所壁にでも書いてくれ。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 10:23:14.02

語る見識も術も持たない者こそこういう場には不要だ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 10:23:51.54

小文字

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 10:58:28.63

>>143
ほんとこのスレロシアのステレグシュチイ級みたいな小型重武装艦好きだな

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 11:11:04.16

「ぼくのかんがえたさいきょうのしょうかいかん」から一歩も踏み出してない事を悟れやwww

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 11:50:22.13

lcsってそもそも投入任務が駆逐艦ばりの高烈度なんだが

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 11:54:26.67

最新のssmシステムって分離変形機能でもあるの？

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 11:56:00.00

>>161
そこまではない
海上コンテナに発射装置とミサイルが内臓されててそれを船に載せて撃てるようになってる位だな
>>153

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 11:57:47.87

>>162
いや、結局ssm乗ってるだけで高脅威目標になるって皮肉なんだが

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 12:26:10.70

>>163
そういう意味か理解

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 12:30:16.88

>>164
だからこそ先進国の海軍はドローン開発に躍起なわけでな

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 12:40:23.64

基地があるから狙われるんです、は飽きた。　ｗ

そして重武装厨が抽象的な事しか書けなくなった…のは元々か。
定義を意図的にしない事でどんな事象でもお気持ちでレッテル貼るのは詭弁のガイドラインの応用編の初歩ではある。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 12:42:47.61

>>166
既に米軍は>>153にあるように動いてるだろ、それと同じようになっても不思議ではないわな
いきなり無人化でなく省人数化なのは慎重なのだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 14:05:13.51

>>161
ぶっちゃけそういうのも有るぞ
ブースター切り離したり、翼展開したりする

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 14:08:26.80

>>166
レッテル貼りしてるのお前だろ。重武装厨とかもろレッテル貼りだし
言ってることがブーメラン

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 14:16:40.81

むしろボルトオンSSMは重武装と対極にある概念なんだが
極論、通信機能のついたただの動く土台としてあれば良いというものなんだから

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 14:22:04.91

ボルトオンSSMは、ただのアーセナルシップの亜種＝机上の空論。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 18:01:15.92

哨戒艦の無人運用も視野に入れているし、有人で運用している時は艦の兵装担当者が間に入るんだろうけど、無人だったらシステムから直で発射、にはなるんだろうね。

陸海空情報全部が無線基盤を同一に出来るなら、海自艦船にも野外無線システムのノードを接続できるようになって、SSMはそこから線引っ張ってきたら発射管制が可能、
それ位は想定しているかと。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 18:03:13.47

>>171
アーセナルシップでなくNCWコンセプトに基づく話なので別の話だなそれは

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 18:35:57.54

NCWでもCECでも、けっきょく個艦で戦えるもの同士が連接される事で「誰かが見つけた敵を誰もが撃てる」事に意義がある。

LCSはけっきょく失敗だったしな w

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 18:45:36.07

>>174
LCSというかフリーダム級が失敗作に指定されてしまったようだな

誰かが見つけたのを「誰もが撃てる」ならば「誰も」に含まれるという事だな、その通りになるな

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 18:58:52.03

しょせん撃つ専門はアーセナルシップの傍流でしかないって…わからんのだろうなぁ…w

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 20:04:05.96

>>172
むしろ将来の無人化が視野に入るようになるから、
哨戒艦の兵装に関するくびきがなくなった気もするが
無人化ならドローンで実績あるしいくらでも載せられるし

しかも直近の報道だと
人数も数十人という表現になっている
30人だったのにね

60～70人くらいまでは有り得る気がする表現

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 20:43:30.77

人数については30人台、を死守すると思う、でないと折角捻出出来そうな人員が哨戒艦に食われる。
無人化した哨戒艦に兵装モリモリの重武装（）はアーセナルシップでしょ、打たれた時のダメージが有人艦に比べて圧倒的に少ないんだも、大した躊躇もしないわ。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 20:48:27.06

>>177
逆じゃね？
防衛大綱中期防で人手不足省力化がしつこく言及されているうえ
哨戒艦の将来的な無人化も謳われるようになったし、
30人程度で済まさずさらなる省人化を求めている可能性は少なくない

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 20:49:56.21

>>178
>>153のタイラー氏によればそれらの船は分散型兵器プラットホームにあたるそうだけどな

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 22:23:17.78

1個対艦ミサイル連隊が96発プラス予備弾のSSMを撃つという時代に、たかが4発や8発を小船から撃つという小規模な発想が
どうしても俺には理解できんのだ
8発積んだほぼ対空丸腰の12隻を、全部差し向けて予備弾もない状態でようやく96発や

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 22:38:17.48

>>181
1500km級のネットワーク対応の長射程SSMを8発抱えた小船が
戦場の後方の安全海域に数隻控えてりゃ
そりゃ便利に使えるだろうさ
しかも平時は陸に降ろしとけば人員も要らんとなれば
搭載余地くらいこさえといてもバチは当たるまい
沿岸国に対してプレゼンスも発揮できるしね
露の黒海艦隊の小船達が戦術的にはほぼ無意味な長射程CMを載せる理由の一つさね

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 22:57:48.06

>>181
索敵その他は他の護衛艦がやってくれていつも最大射程で撃てるから、小舟でかまわないそうだ www

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 22:59:50.25

>>182
そんなに射程が長いのなら、防御に地積を利用できる本土から撃つ方が圧倒的に有利

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 23:11:48.30

>>2を普通に見ればわかるはずなんだが…
哨戒艦は有事になっても、やる事は沿岸防備。
SSMを載せても、せいぜい抜けてきた上陸用舟艇とかに対する上陸阻止。

いい加減自分が誇大妄想に酔ってるってわかれ。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 23:15:10.14

せっかく長射程CMをこれから陸海空で配備していくんだから
今までCM搭載艦が沿岸を通過する度に
本邦の各部隊が受けてきたプレゼンスを
是非とも中〇の南岸部隊や〇シアのウラジオ部隊にも
可能な限り多くの機会で味わって欲しいじゃない
発射機の架台だけ載せるだけでプレゼンスのお返し役を12隻も追加できるんだから
安いもんでないかね

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 00:10:20.62

>>176
すべてのウェポンが交戦可能なシステムにビルトインされている必要は無いのだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 00:19:15.39

>>182
それが少なすぎてどうにも足りんという話でな
対応するべき敵は、敵艦やら敵上陸地点の歩兵の二種ってとこだろうが…
わざわざSSM相互に届く距離にいて、少量打つ意味がなあ

それよりは接近拒否の対空装備を充実して欲しいSAM厨の俺だ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 00:20:59.42

>>186
なんかたんねぇんだよなあ…
それならもがみのほうが数も多いしSSMも載る、あめなみなら短SAMつきだ
小船にやらせる意味が薄すぎる

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 01:02:20.34

>>189
そいつらCMが搭載されるうえで
平時から尖閣周辺なり稚内なり隣国に接近する機会の多い哨戒艦に
"能力は"あるよとしとくことで
普段の任務やってるだけなんだけで
"たまたま"中国南岸の航空基地をCMの射程に収めてしまって
プレゼンスを発揮して欲しいってだけ
露助の国会艦隊のコルベット共と同じ仕事よ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 01:34:47.28

>>181
マッハ2で飛翔するSSMが1000km到達するの30分もかかるという不都合な真実
どこから狙われているかわからないという緊迫感が抑止力にはなるものの、
現場に張り付いての睨み合いには全く有効ではないという現実

例えば、弾道ミサイルや巡航ミサイル,ASM
(通常弾頭、核弾頭に関わらず)があるにも関わらず、
敵の陸上部隊や航空戦力の通常時の活動にほとんど影響がない点
結局戦車不要論と同じ匂いがする

それと、SSMの単位だが、陸自の場合1個中隊に6発搭載発射機×4機＝24発
＋予備弾が最小単位

隠蔽しなければならないので、発射機管制誘導車用等を考えると、
1個中隊あたり水平線見通し距離しか実質配置できない
これ以上はネットワーク化が必須
着上陸阻止という最後の砦と、射点が特定されると攻撃されるリスクを考えての分散

艦の場合、1隻当たり8発が定数だが、1個護衛隊4隻あたり24～32発で個別防衛能力もある

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 04:31:02.10

>>190
能力がたったSSM8発ぽっちな上に、敵のCMに対して脆弱すぎるのはプレゼンスとしていかんじゃろ
そもそもそういう使い方のものと違うんじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 04:37:04.55

>>191
勝連、宮古、奄美合わせて4個中隊の配備なんで、24×4な
特に勝連は2個中隊なので48発ある事になる
護衛隊のDDなら6隻かき集めてようやくそれと同等、しかも補給に帰らねばならん
・・・陸自の地対艦ミサイル連隊が、飛びぬけて大規模で強力ってだけかもしれんな

運用の最小労力化、省力化を目指した哨戒艦をそれらに勘定するのはやはり違和感しかねーのよ
個別防護力はRAMだけだろうし、FFMと共に脆弱すぎる
そしてたった12隻しか作らんのだから

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 07:48:44.09

>>193
勝連×2、宮古×1、奄美×1って、どんだけ距離離れてるのよ
600㎞もの距離だぞ
勝連だって、沖縄本島が縦に長いから上下に分散展開だろ

一個連隊が4個中隊(一個中隊（24発即応弾+24発補給弾）×4
で、96発の即応弾+96発の予備弾

組織上は一個連隊という意味合いは大きいが、
実質的には最小単位は中隊単位での行動

ただ、護衛艦にSSMの搭載量が少ないことには同意
今度のアメリカのFFGXのコンステレーション級が8発→16発になっている
土管を追加するみたいに、12発とか16発に増やせればよいけどねえ

繰り返しになるけど、DDGグループは4隻で32発、DDHグループは24発な

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 08:20:25.21

海上の艦船のリアルタイム把握なんてほぼ不可能なのに、ここまでご都合な想定してイヤイヤしているのは、
非常に哨戒艦に長射程SSMが搭載される可能性が高いから、だなー。
陸上なら射点をある程度絞れるしね、12式で垂直発射が可能になったから88式より射点は選ばなくなったけど。

88式の頃から弾着を合わせるために経路をいろいろ細工する、とか言われていなかったか？

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 08:29:30.84

>>195
というかSSM(特に亜音速)は真っ直ぐ飛ばすだけでなく迂回させて別方向から突入させるとかレーダー波をよけて蛇行して飛んだりするので最大射程より実際には短い距離で発射する必要があるのよな

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 08:42:19.31

>>196
亜音速なら、SSM1000㎞先まで届くのに1時間はかかりそうな件
こんなもの抑止力にはならない
使えるとしたら攻撃で相手を破壊する場合
或いは目前で素通りとか自爆させて脅威を与えるかだが、コスパが悪くリスクも高い

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 09:52:30.57

＞非常に哨戒艦に長射程SSMが搭載される可能性が高い
そんな情報、どこに書いてあったのか詳しく教えて欲しいんだが w

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 10:11:11.52

だいたい4桁kmの巡航ミサイル級超長射程艦対艦ミサイルって米帝サマにもないんだが？w

ｶﾞｷの戯言も大概にしとけ www

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 10:47:08.16

多方で滑られてる北方のロシア艦隊だけどそれぞれが迎撃の難しいP-800搭載している事から
護衛艦隊は容易に近付けない事は一部の人間に解ってる筈