第二十九哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 00:35:49.53

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十八哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641878355/

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:57:19.44

海事プレス

＞海上自衛隊が12隻の整備を計画している哨戒艦で、
＞建造に向けてジャパンマリンユナイテッドと三菱重工の２社が企画提案書。
＞今期中に契約企業が決まる見通し。
　
JMUと三菱の案ってどっちがどんなんだっけ？
JMU案が90mのやつだっけ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:59:05.23

>>813
全長90mとかの参考値が出たあとは両社とも情報無し。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:59:55.18

>>813
現時点では両社共に分かりませんだな
>>2にあるように基準1900トン程度で全長90m程度という事位しか具体的には分からん

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 01:02:31.53

>>813
まあこの二社でもし三菱が選ばれるようだとJMUは官需厳しいだろな

予算増加でFFMの前倒し生産とか始まれば三菱がそれを受け持って哨戒艦はJMUとかなるんかもしれんな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 01:09:36.76

どのみち第二位にも配分だから大丈夫だろ。
陸自向け輸送船もあるしな。
どのみち一社だけでは難しい。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 03:04:50.10

>>812
頭硬すぎだろ…
効率や合理化という言葉にブラック労働みたいな発想をくっつけてる時点で、基本的にバカな奴だというのはわかるが

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:22:02.61

三菱って三井たまのも含まれるんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:08:22.11

>>808
> さらにエスカレートして軍事的圧力をかけてくるようになったら護衛艦以上が出張らないと抑止効果が望めない
哨戒艦の役割は、一触即発の緊張が高まった場合に、戦闘に備えることじゃない。
カウンターパートの相手海軍が「ただそこにいる」状態に対応することだ。
「海保がダメならFFM」的な思考には、そもそも哨戒艦の役割が何かという部分がすっぽり抜けている。

「緊張が高まっているわけではないが、尖閣付近に軍艦が来る」というのは、可能性はあると思う。
中国は南シナ海で漁船＋海警＋ミサイル艇クラスの小型軍艦というセットで海上行動をしている。
尖閣でも、それに近い行動を始めていると報道されるようになった。
022型ミサイル艇は小型軽量のカタマラン船だが、海保の巡視艇を追い払うには十分な攻撃力を有している。
自衛艦が尖閣海域に入るのは緊張を高める効果があるので難しいが、哨戒艦が近傍まで出て言って控えている、という運用の可能性は考えられないことはない。
南西諸島に何らかの拠点はほしいところだ。

そこら辺は自衛隊がどう考えるかだけどね。
勝連まで戻れは燃料補給も整備もできるから良いわ！南西諸島に新拠点は要らん！そんなカネも人も無い！って考えなのかどうか。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:13:51.46

>>820
022型は小さくて尖閣までこないじゃん。
来るとしても056型コルベットだろ。

それにわざわざ哨戒艦でワンクッションおく必要もないだろ。
今だって尖閣近傍には護衛艦がいるのだし。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:37:35.25

>>819
三菱か元三井かのどちらかが出した案だな、どっちなのかは分からんが案を二つは出してないだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:39:57.07

>>821
尖閣付近の中国の動きのパターンはすでに報道されている通りで、
海警が尖閣に現れるときには、フリゲートは27度線の北側に後置。
022型ミサイル艇は、台湾付近海域の尖閣近傍まで進出して圧力をかけるというパターンだ。
これに自衛隊は「緊張を高めるから」という理由で、尖閣海域の近傍には行かないことにしている。

中国の圧力に正面から対応しないという、日本の態度は今までは有効だった。
問題はこれから相手がどう出てくるかなのよね。バイデンに変わったことで変化があるかどうか。
一昨年は、数百隻の漁船を尖閣に送り込むと予言し、海自や海保が緊張していたが、実際には来なかった。
今年はどうなることやら。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 13:01:30.65

>>818
効率も合理化も行き過ぎればただのブラックだよバカだね
任務日数を1割伸ばすために過度に切り詰めても無意味、大体午前3時まで無駄に起きてる人が言っても説得力ないね

まずは寝ろ、自己管理しよや

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:22:56.33

>>823
海自の護衛艦は27度線の南側に展開しているよ
尖閣問題で大きな動きがあったら、支那のフリゲートは27度線を越えて南下してくる（前例アリ）
それに対応することを考えたら、護衛艦が尖閣海域に近寄らないというのはムリ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 18:04:11.17

結局どんなのか楽しみだなあー　巡視船なんだろうけどカッコいいといいね。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 18:35:40.45

元三井の人と話したけど、個人的にはトリマランが優れていると話してたよ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 18:44:24.97

>>825
> それに対応することを考えたら、護衛艦が尖閣海域に近寄らないというのはムリ
いやだから、対応していない。
対応しないというのは、同一の強度で対抗しないという意味だよ。

実際に、2016年6月に054型フリゲート艦が尖閣の接続水域に入ったとき、自衛隊がそれを追って背続水域に入るような行動はしていない。
香田元海将も、マスコミに対し、緊張のレベルを上げないことの重要性を指摘することで、こうした一連の対応の意味を説明している。

ただこれもどうなるかはわからない。
仮に、同一の強度で対応すると決めても、佐世保と尖閣の距離はどうしようもない。
貴重な護衛艦を消耗敵任務から解放するために哨戒艦を使用することになる、と俺は思うけどね。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 18:48:01.19

>>828
FFMの南西集中運用で貴重品でなくするんでないの、クルー制導入であれば三隻中二隻は展開できるだろしな
哨戒艦はむしろ対露や対北に使われるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 19:19:16.84

>>829
三海峡の門番みたいな運用だと思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 19:43:59.31

>>828
常続監視中の対応なんだから、普通は警戒・監視のレベルをあげることでしょ
レーダー照射事件のように、相手が何かお手付きをやらかしたら証拠を押さえておかないといけないし

もちろん支那の艦艇を追いかけて「対応しました」ということもあるのかも知れないが
一線を越えるような異常行動を取る時は、中国側の海陸の対艦ミサイルが攻撃態勢に入っているものなので…

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 19:50:51.63

FFMが22隻もいるから、ソマリア派遣中（及び準備中）もろもろでマイナス3隻としても19隻。
1/3しか回せないと考えても6隻は投入できるわけだからな。
哨戒艦まで尖閣方面に派遣する必要はないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:39:17.86

>>831
> もちろん支那の艦艇を追いかけて「対応しました」ということもあるのかも知れないが
外国の軍艦を追いかけ回して対応するのが哨戒艦の主な任務だよ。
そもそも哨戒任務が過重で日常訓練にまで支障をきたすほどになっていると言う事で、財務省に12隻も認めてもらった経緯がある。
何でそこで全然違うことを考えるのか、そこが理解できない。

自分は>>727で、哨戒艦ならではの斬新な運用、ってやつには否定的な立場だったんだけども
何ていうのかな･･･何本かレスをいただいた感想としては、「保守的」と言うのとも違うんだろうけど･･･。
なんとも言いようのない感覚だ。

とりあえず、尖閣にFFMを常時派遣しておくような運用の、そのコスト面を考えもしないってのはどうなんだろうと思った。
この場の議論に勝てさえすればそれでいいって事なのかも知れないけど。
自分の意見としては、そこまでするなら、ヘリでのクルー全取っ替え案のほうがはるかにマシと考える。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:48:38.36

そもそもFFMは尖閣対応をやってる今のDDの仕事を引き受けるのも初期から言われてたわけで、
FFMを常時派遣することに違和感を感じるってのもおかしくね？
FFMの仕事は尖閣対応だけじゃないが、尖閣対応をするのはFFMの初期コンセプトの1つだ。

そして、哨戒艦が任務を引き受けなきゃいけない相手は、尖閣対応してる護衛艦じゃなく、
海峡通過してる他国艦艇を追いかけてる掃海艇やミサイル艇やその他の補助艦艇だろうに。
それら他国艦艇を追尾するには速力も航続距離も負担な艦の代わりに、追尾・監視するのが哨戒艦だろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 00:14:06.13

>>834
自分の認識だが、DEXと呼ばれていた頃のコンセプトは、隻数枠を低予算で埋めるための船として構想されていた。
尖閣警戒任務に充てるというような、新たな任務のための船では無かった。
構想されている武装も予算に合わせて貧弱そのもので、とても対中正面に出せるような船ではなかった。

完成したFFMは排水量は哨戒艦の倍近く、人員は3倍近い。
コストは考えるべきだよ。

これもまたそもそも論だけども、尖閣において小規模紛争を経て既成事実を作られるの未然に阻止する任務に哨戒艦を充てるというのは
哨戒艦構想が登場した頃から言われていた。
過去スレでも何度も引用されている、元自衛艦隊司令村中壽雄氏の提言がそれに該当する。
君が手厳しく否定するほどの話でも無いと思うんだけどね。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 01:05:18.47

>>824
この考え方こそブラック経営者のそれだろ…
合理化し効率を高めることは労働環境の改善向上と相反し得ない

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 01:33:02.84

>>835
彼じゃなく横からだが、完成したFFMはDDに比べて人員半分なんだよ
しかも22隻もある
哨戒艦は12隻、まあそれぞれ状況に応じて割り当てるだけじゃないかな、とは思う

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 01:34:35.00

>>836
休ま～せる～日をふやすのはぁ、労働環境の～改善だ～ぞ～お
お前はまず、じぶんを～ぶら～っくかきこ～せず～に～ね～～ろ～～～
よるはね～ろ～
やすめぇ～

な、リグ坊

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 02:00:36.61

>>838
船がどこにいてもきっちりローテで船を降りられるならそっちのが絶対に優れた環境だろ…
ほんと、破滅的なバカだな坊坊は

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 02:06:36.26

>>839
船を普通にローテで行動させりゃいいだけじゃんｗ
わざわざ動けるものを固定しとくよりずっと優れた運用だろｗ
リグと勘違いしてるのか？リグ坊は本当に脳みそ使えないな～ｗ

まあ、まじめに考えるとヘリの行動半径だと基地から500ｋｍ先の艦に荷物もって往復は厳しい
またオスプレイの場合荷物大目に積み込んで垂直離陸すると、航続距離激減するんだ
ぶっちゃけリグ坊の考える運用は、無理ｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 02:16:07.13

あとまあ、ダウンウォッシュきつすぎて強襲揚陸艦への着艦すらしくじるケースあるしな
小さな哨戒艦に着艦するのは無理筋だ、何事もスペックだけじゃ判断できんのよ
リグ坊はこれだから坊ｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 03:02:05.98

2050年にも同じセリフを吐けると思って…は言ってないよな
そんな思慮があるならこんな馬鹿げた先例主義で人をコケにしようなんて考えない

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 03:05:53.49

>>842
先の話を今勝手に都合よく仮定するのか？
まさにそれがバカだって話だよｗ

先例主義なんてしるか、お前がしてるのはただの妄想主義だ
今あるオスプレイを話に出すなら、今の性能は無視するな阿呆
それすらわからんか？
だからくだらないリグに執着して、現場から嘲笑われながら断られ、悲惨に一人暴れることになる
それがバカじゃないならなんだ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 06:43:06.69

こういうのが一人いると新しい企画とか検討が何も進まなくなるんだよなぁ
それでいで誰よりも仕事をしてると信じてるし、何ならそういう態度でいることが組織や社会の役に立っているとも

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 07:19:34.18

先例をやぶる必要があるというのはアイデア倒れな話を無批判に採用しろってわけではないんだけど
コスト増加する割にろくにメリットないことやってどうするんだってだけだな
22隻のFFMと12隻の哨戒艦でローテーション回せるのにたかだか数日のためにヘリで敵前で人員交替とか馬鹿らしいだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 08:03:57.64

>>845
> 22隻のFFMと12隻の哨戒艦でローテーション回せる
俺から言わせてもらえれば、現状認識に問題がある。

「22隻のFFM」を、哨戒任務にフル回転させる用意があるということは、相手にしてみれば、攻撃しやすい任意の場所に、FFMを引きつけておけることを意味する。
平時から有事に切り替わるときに、一斉に攻撃を仕掛けてしまえる。

これが問題になってしまうのは、そもそも対中に関して戦闘艦の数が不足しつつあるからだ。
今はなんとかなっても、将来的には絶対的に不足する。
海自の中の人も外の人も、それは自覚していると思っていたが、ここにはそうではない人、つまり昭和で頭の進歩が止まってしまった人がいるって事だろう。
しかも自信満々だから困ったものだ。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 08:52:47.13

いやあ、たった数ヶ月で戦略環境がかわるとは

ロシアが弱すぎましたな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 11:47:48.88

クルー制の良い所は、修繕のために後ろに下げたフネの代わりを持ってきたら割と即座に原状復帰できる事でもあるんだけどね。
FFMの22隻は、地方隊６隊の１８隻に予備４隻がスタンバイできている、という部分にもあるだろうし、
哨戒艦はどういう配置か判らないけど、実質的な予備艦も考えているかもしらん。

なお、余市無くしても良いよね、と三海峡封鎖（まあ監視だろうけど）が同じ口で言っている事に、日本地図見た事あるの？感が拭えないｗ
さっさと稚内の分屯基地を制式基地にしろ、というなら同意しておくｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:53:03.86

>>844
今の性能や状況を無視して新しい企画に飛びついて、確実に失敗するバカ企画にするヤツがいってもなあ
思考が足りないからそうやって妄想歯噛みするんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:54:54.09

>>846
さらに20隻のＤＤがあるんで、脅威度にあわせてそれらを使い分けていくって事になる
DD20、FFM22、哨戒艦12、これだけ使い分けできる手数できるんだからさ…

東シナ海全域がF-2の攻撃可能範囲であるのも忘れてはいけないポイントだな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:19:48.97

>>844
それお前のことだよ
自分は一目置かれていると勘違いしてそうだが、煙たがられて無視されてるだけ
というより、実務経験がある人間の発想とはとても思えないんだけど

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 01:56:18.84

洋上で人員や資材の補給をやる運用について、むしろ余裕を生むためのものだという根本的な部分を理解できてない
そこを取り違えてブラック化だの酷使だというのは頓珍漢で、議論が深まるどころかとっ散らかるだけ
ノイズ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 11:36:00.03

夜2時近くに寝もせず書き込んでる人が言ってもなあｗ
1900tあんだし、ゆっくり帰港してねりゃいいんだよｗ

なお、垂直離陸時のペイロード2.7t航続距離1300km
基地から650km以上先に展開した船には寄れない

だ　め　じゃ　ん
はいダウト

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 11:37:28.62

余裕をうむためとかいって余計な仕事とコストかけてるから批判されてるわけで

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 12:02:35.31

帰港（実際は往復）する回数を減らせれば運用に余裕が生まれるのはその通りだろう
機械なので退役まで無整備運用はできないとしても、帰港を減らせたら何隻分か増やすのと同じ運用効果が得られる可能性はある

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 12:09:45.90

>>855
航海期間の増加に伴って定期整備時の整備所要工数が増えて
長期的な稼働日数は悪化するけど良いのん?

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 12:13:34.96

ずっと航海してる間整備はどうするつもりなんだか
第一ヘリとかで人を交代するならどのくらいの間隔でやっとどのくらいの間隔得するのか例を挙げてみろよ
どの国もやってないのにそんなに効果があるっていうなら根拠があるんだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 14:08:34.71

整備間隔は基本的に設計で左右される
設計仕様は運用から逆算して決められる
ようするに運用モデルありき
どーとでもなるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 14:24:39.63

哨戒艦専用に搭載機器を造るのか？
既存船に使ってる機材なら既存船と整備間隔変わらないぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 14:36:57.55

>>856
本来は停泊中に行う日頃の乗員整備の大部分を航海中に行わなければならなくなるので
整備のために乗員を相当な数増やす必要があるのも筋悪だと思う

>>855
帰港という言葉は使わない
寄港が正しい

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 15:12:48.49

>>853に倣ったんでしょうよ
皮肉と取るかは自由だけど

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 21:42:32.64

>>858
つまり、伸ばすにも限度がある乗組員交代にあわせて寄港・整備の間隔を設定するのは一つの合理性という事か？

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:36:09.12

そもそも無人化という話自体が人を乗せる事の制約から解放したいという話であろうし
そういった制約をいかに取り払うかというスキームは無人化だけとは限らないし、いろいろな方法論のもとで複合的に織られるものだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 00:45:18.03

>>860
あいつ乗員整備の概念ないからｗ

帰港は変換ミス、すまんな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 04:45:10.36

どこまで求めるのかという話でもある
フリゲートのFFMですらああいう船になってるわけで、これまでの常識がそのまま適用されると考えるほうが不自然
そのFFMも同じような保守思想との間で侃々諤々あったが、いざそれが就役しはじめたら途端にそうした議論はされなくなった
論理は何も変わっていない
ただFFMが非常識の色に染まっていた概念を常識の色に塗り替えただけ
それで多くの蒙昧な保守派のアレルギーは収まってしまった
まるで、はじめから否定的な論調など無かったかのように

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 05:38:48.58

これまでの常識は別に何も変わってはいない
FFMは掃海艇の後継としてあの人員規模と武装になってるだけ
それをはみ出したことはしていない

保守思想だ非常識だ蒙昧だとほざいても、馬鹿の適当な妄想が正当化されるわけではないということだ
リグ坊はバカだなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 09:56:21.18

>FFMは掃海艇の後継

確かに世艦でも海自OBがそう書いてたけど、掃海艇の後継としてなら
3900tのもがみより1900tの哨戒艦の方が向いてると思う
以前このスレだかで「哨戒艦は掃海装備を降ろした掃海艦」説を唱えた人がいたけど、
「掃海艇の後継」を仮に「もがみと哨戒艦の二択」で選ぶなら哨戒艦かな
まぁ実際は掃海艦を継続建造する訳で、
「FFMは掃海艇の後継」てのは予算と人員をやり繰りする上での口実なんじゃないかねぇ
モチロン口実が無いと物事が動かないから口実も大事だけど

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 10:06:51.71

侃々諤々あったという部分への反論は無いわけね
なら反論として成立すらしないわな
ただ「言い返したった」だけだ、>>866は

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 11:05:38.78

>>867
それ船の規模しか見てない
掃海任務の後継というなら掃海能力があるなんて話が一切無い哨戒艦は掃海艇の後継じゃない
掃海艇みたいにこき使える手駒というだけだな
それを掃海艇の後継っていうのも間違いではないけど少し違うだろ

FFMは掃海艇の後継ではあるのは間違いない
掃海すべき海面が敵前の滅茶苦茶危険な場所になったからFFMになったといえる
排水量の大小ではなく掃海任務を求められてるという点ではFFMは掃海艇の後継

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 13:01:55.01

>>867
その機能を持つUSVの運用と、対空情報の両取得は3900tいるってこと
哨戒艦はあくまでも哨戒だよ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 13:03:59.70

>>868
侃々諤々はあってあたりまえ、それを否定する意味も立場も我らになし
おまえのは「くだらない難癖」でしかないってこと

「言い返したった」ってのは「言い返したかった」の誤記か？しょうもねえな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 13:42:23.23

成り立ちから見ると、FFMは地方隊の勢力を食いつぶして、その人的・予算的リソースを転用して生まれたようなものなので
それらの任務をある程度引き継ぐ必要があり、DEや掃海艇などが持つ能力を網羅的に備えているのだと思う

哨戒艦は警戒監視の強化と省人化という要求が元になってぽっと出で生まれたので、その他の能力は余り問われないのかと

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 13:45:08.13

>>872
成り立ちから言えば日の丸LCSから始まりだろFFMはな
その後規模が拡大していってフリゲートになった訳だが
その意味では哨戒艦がLCSの機能を受け持つのかもしれんな、拡大したのがFFMでコンパクト化したのが哨戒艦と

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 14:07:29.96

>>873
J-LCSは護衛艦の定数が大きく削減されると予想される中、その枠外として整備される戦力という構想なので
FFMへの流れとはズレがある、というか定数が逆に増えたためそういう艦種は要らなくなった感じ

まあ仮にJ-LCSが具現化したとしても、FFMよりさらに能力の低い微妙な水上戦闘艦になっただろうし
そういう艦に乗員を奪われて窮することになっただろうから、あせって造らずに粘って大正解だったなあ、と思う

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 16:02:18.57

地方隊の勢力を食いつぶして
だなんて今の地方隊には掃海艇と多用途支援艦とミサイル艇くらいしかないじゃん
なに地方隊配備掃海艇とミサイル艇を代償にしてるって意味？

>>873
日の丸LCSと呼ばれたやつは平成20年代前半のやつで今のFFMとは繋がってない
あれも40kt出すのにアスロック積もうとしてみたりと滅茶苦茶だったが

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 16:49:35.15

>>875
その他にも地域配備の護衛隊（いわゆる二桁隊）も、各地方隊の地方総監が
担当警備区の常続的な警戒監視や事態の初動対処をするために
フォースプロバイダである護衛艦隊司令から提供される地方隊の勢力と考えていい
（大改編時の防衛白書にそんなことが書いてある）

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 18:38:07.77

>>875
今のとは繋がってないとかそれこそ歴史という物を知らない話だな、DEXから新たなる護衛艦とかDXとかの流れ見てればそんな話にはならんよ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:27:47.00

>>877
結局あれらはコンセプト研究で終わってしまったわけで
立場も規模も役割も相当違う艦だし、繋がってはいないよ
地方隊代替という点だけ着目すれば繋がってはいるよ

どちらを軸としてみるかの違いであって、それを言い張ることに意味はないね

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 01:28:59.28

>>873
良い説だと思う
自分もFFMと哨戒艦はどこか互いに補完し合う一体のものとして構想が立ち上がっている気がしている

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 01:41:50.70

個人的にはさらに100t程度の高速艇をだね
港湾警備にこう…妄想ですまんな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 06:43:31.67

地方隊のための手駒を残しておきたいというだけな気もする>哨戒艦
案外普段出航しない船になるのかも
何かある度に毎回呼び出せる船と考えると逆に大変そうだが

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 06:56:13.63

いや、その通りで
哨戒艦は地方隊が平時と有事下とに関わらず使い倒すための船だよ
パトロール艦だということだけしか認識しないと、その運用像や必要とされる機能を取りこぼし、歪みが増大していく
このスレで見られるいくつかの馬鹿げた説も、元を辿ればその認知の歪みが原因だろうよ
ただのパトロール艦には広い飛行甲板も汎用性も不要だからな

財政難と人不足の折、パトロールのためだけにこんな規模の船をただ組織を維持するだけのために12隻も用立てるわけねーのによ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 07:00:02.19

>>880
USVになるんでないのそういう船は

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 12:04:37.58

>>882
だから飛行甲板の広さも削り、汎用性もオミットしたわけだな
まあ、だから安くて少人数で運用できる、小規模な艦になったわけだ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 12:16:52.40

>>884
安くてというのが何に比較してかの話になるので何とも言えないなそれは
FFMよりは低価格なのは間違いないだろけど

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 12:22:19.80

>>883
USVじゃ高速警備もちょっとした救助もできないでしょ
巡回に使えたら心強くはあるがそこじゃない

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 12:23:32.02

>>885
財政難と人不足、ってレス元の話を肯定するための安くてだから、FFMより低価格ってとこだけで十分かと

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 12:26:23.90

>>886
UAVやUGVで基地警備という話が既に実証段階なんでな、USVやUUVで港湾警備も普通に行われるようになるだろ
高速警備は機体側の話だし救助ならばそこまで人を運ぶなり救命用具を投げ込むなどになるだろな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 12:44:31.14

>>887
典型的なモノ買い思考

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 14:32:15.07

>>882
いま監視に使っているフネが全部消えるんだからパトロール専用で12隻くらい揃えないと足らんぞ
ミサイル艇と掃海艇だけでも13隻消えるんだからな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 16:34:48.86

>>882
薬でもやってるのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:05:44.36

>>882
12隻だと地方隊ごとに2隻くらいしか割り振れない。
そういう使い方をしたいなら、1900トンではなく1200トン程度で20隻欲しかったんだろうな。
計画と運用が一致していない。
俺の目には、地方隊のワークホース説のほうが認知の歪みに見えて仕方ない。

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:22:29.74

>>888
救命用具を投げ込むだけで救助はできんよｗ
まあ、どちらにしろまだまだ未定の話だな

実証段階や研究段階のものを、さも今すぐ多用されるような認識が多いのは少し気になるなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:23:13.85

>>889
何を言いたいのか意味不明ｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 05:45:49.97

>>892
たぶん従来地方隊の艦艇が担っていた任務の一部はFFMに移っていくんだろうし、実際そういう言説もある
そういう点も含めて哨戒艦はFFMと補完し合う概念だろうと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 05:48:08.08

>>890
ミサイル艇はまぁ…
しかし20、何なら倍の24は欲しいというのはその通り
これは完全な憶測だけど、防衛予算倍増なんていう話も出てきている折、哨戒艦の具体的概念が優れたものであるならば、一番艦の就役前から配備数を増やすという話も出てくるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 05:49:59.62

つうか便宜上地方隊という概念を前提に話してるけど、地方隊なる概念自体が完全に失われていくんだと思う
これは海幕や防衛省の方針として

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 06:04:00.38

>>897
となると第一、第二に続く哨戒艦艦隊(第三艦隊)になるんかねえ？

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:35:05.76

とはいえ各地方隊が無くなったとしても
各地方の基地直属の船は要るだろ
現状じゃ掃海艇各2隻と支援艦艇数隻ずつだけど
そこに充てて
今地方直轄の掃海艇やら訓練支援艦がやってる津軽海峡とかの外国船監視とかを代替するのがメインやん

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:01:23.17

もしかすると護衛艦隊下の地域配備部隊（二桁隊）と入れ替わりで哨戒艦部隊が創設されるのかもよ
まあフォースプロバイダを誰にしようが主な運用者は地方総監なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 07:53:22.29

今の海自地方隊なんて極論すれば人事管理をする所でしょうに、有事における中枢としての役割は殆ど無くなっているし。
で、哨戒艦は今やむを得ずやっている掃海艇、補助艦艇の監視任務の置き換えがメインとして、軍艦として任務を果たさないとならないからね。
何故か丸腰に近い艦をお望みの向きが居るみたいだけどｗ　　30㎜とか好きそうだしGAU-8を前後2門くらい装備しておく？　ｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 07:55:00.79

>>901
ひうち型でできる任務なのだから12.7mm一丁でよかろ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 08:43:49.44

>>901
実際、DDに載るような速射砲が必要だと思うのか？
まさか対空戦闘をやるわけもあるまいに

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 09:41:02.57

>>901
何故かとか言ってる時点で何も理解してないにわかなのはわかったｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 11:55:08.02

今回アメリカがウクライナに供与する無人水上艦の正体が話題になってるが、武装型シーハンターだったらたまらんな

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 12:03:41.70

ID替えてひっしの連書きご苦労様です。まだ20円て当たるの？

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 12:39:06.88

>>903
そういう意味だと兵站統一も鑑みて
Mk45即応弾だけ下部弾庫なしってのはどうよ
警告だけなら十分だし
弾庫が無ければシステム重量相当軽いし
操作員もCIC側の2人しか必要無くなるし

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 13:31:19.11

>>907
そんなもん使いもんにならねえよ
威嚇にも使えない金塊じゃねえか…

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 13:35:38.50

>>907
そこまでするなら自動装填装置搭載した方がよかろ
もがみ型にも採用すれば34基になってライセンス生産しても合うだろしな

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 13:39:22.75

>>907
それで充分な気がする、護身用及び見栄えに必要だががちに撃ち合う必要はないので

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 13:46:08.74

俺はAFVに搭載するような50mmくらいの機関砲のほうが良いと思うけどな
5インチ砲載せたって、そんなの何に使うのさ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 14:51:35.27

>>909
Mk45のAHSは結構重いのよ
省力化は魅力的なのでもがみに採用されなかったのは残念だが
まぁ人間5人の方がまだ安かったんだろうな