ウクライナ情勢82

2022/03/08(火) 10:43:12.59

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2022/03/08(火) 12:05:11.09

士気は最初からなかったからな
ないものは失いようがない

2022/03/08(火) 12:05:27.34

>>232
露は建造計画はあるものの今流行りの大型強襲揚陸艦を保有していない。
ミストラル保有も反対されてポシャった。
むしろこれらをバンバン建造保有しようとしてる中国の方がいつか攻撃を仕掛けてくる可能性が高い

2022/03/08(火) 12:05:29.63

>>358
google戦況マップで注目なのは、ハリコフ東方チュグエフでのウクライナ軍の攻撃前進
E40上に進出して、バラクレヤ-イジュム方向のロシア軍の突出が使ってる道路を閉塞

2022/03/08(火) 12:05:37.27

>>400
既にそれ想定して日本含めた海外から融通することになってる
その間にロシアが崩壊するか休止中の石炭火力復活させるかって選択肢ですかね

2022/03/08(火) 12:05:49.01

義勇兵２万はどういう振り分けしたんやろな
北と南で半々だろうか

2022/03/08(火) 12:05:56.16

3日前から言ってるけど歩兵なんかいくら集めても
戦況は変わらんと思うんやが

キエフやハリコフでの人道回廊の進展やと思う
鍵を握るのは

核と燃料気化爆弾とBC兵器以外のあらゆる手段を使ってくると思う　まだ踏み止まってるのは国際世論とNATO
参戦の口実を与えたくないから

どちらにせよ最終段階に入ってる

2022/03/08(火) 12:05:57.07

ただ、ウクライナ全土での攻勢は今後は考えにくいと思う
みんな思ってると思うけどさ

キエフで局地的に攻勢にでて終わりじゃないかなぁ

2022/03/08(火) 12:05:57.94

>>413
人殺したかどうかなんて
言わなきゃ分からないからな。
高部正樹も逮捕されてないし。

2022/03/08(火) 12:06:29.30

キエフに兵士、軍需物資がじゃんじゃん送り込まれてるってことは
ウクライナ戦争終結までキエフ落ちないかもしれんな
いくらロシア軍でもウクライナの東半分は制圧できると思ってたが

2022/03/08(火) 12:06:29.68

ロシアの情報機関って何やってんだろうな

2022/03/08(火) 12:06:35.93

つーかロシアの将軍とか高級将校がぽんぽん死んでるのってロシア軍では大物のあんまり安全なところにいないんか？

2022/03/08(火) 12:06:55.25

ロシア軍は定数90万だが
実際に使える陸上戦力は33万くらい(防衛白書)

そう考えると既にほぼ全力をウクライナに投入してて
あとは予備役をかき集めるしかない

2022/03/08(火) 12:06:58.36

プーチンは「せめて南部だけでも落とせ！」とか無理強いして長引きそう

2022/03/08(火) 12:07:21.18

>>413
現地の法に触れていなければ、別に構わないのではないか？外国で犯罪を犯して、身柄を当該国から引き渡し請求が来るというのでなければ　外人部隊に加わっている日本人傭兵が逮捕されたなんて聞いたことないが？

2022/03/08(火) 12:07:52.67

キーフ落とさない限り終わらないよな

2022/03/08(火) 12:07:56.38

>>386
民間人をおびきだして殺すことにどういう意味があるん？
民間人のふりをして脱出しようとする兵士を狙って殺すならわかるけど
女子供も殺されてるんでしょ

2022/03/08(火) 12:08:14.04

>>424
包囲網薄くて司令部はぼ前線に出てるんじゃね

2022/03/08(火) 12:08:42.43

>>424
兵士の士気が低過ぎて現場に出ないと動かないんやろ
最初に死んだ少将も演説中に狙撃された＝最前線に出てたって感じだろうし
ロシア将校は愛国教育叩き込まれてるのでやれと言われたらもう柔軟に考えることができなくなってると思うわ

2022/03/08(火) 12:08:43.28

>>411
補給を狙ってるから前線の戦闘員だけが死んでるわけでもないかと

でも戦闘バリバリしてる感じもないけどね
ロシア側の攻撃はかなり散発的じゃないか？
あまりニュースにならなくなっただけ？

2022/03/08(火) 12:08:52.76

>>423
このスレのロシアシンパみたいな陰謀論者を増やしてる。

2022/03/08(火) 12:09:01.68

>>214
以前より肥料にされちゃう運命か、、

2022/03/08(火) 12:09:05.61

>>429
見殺しに出来ずに救援に来たら、叩く

2022/03/08(火) 12:09:06.61

>>429
でも実際殺してるからな

2022/03/08(火) 12:09:27.38

>>18
インターネットで情報取らないって言っても
部下はインターネットで情報取るから同じじゃないの？

2022/03/08(火) 12:09:30.64

>>424
戦線が伸びきって厚みがない上に隊本部がバレバレなんやろね

もしくは粛清されてるのかもよ反対して

2022/03/08(火) 12:09:56.05

>>412
開戦時の配当が9個戦術大隊戦闘団+空挺、後続は前がつかえて展開出来てない

師団換算すれば一個半？　プリチャピ湿地がネックだったかな

2022/03/08(火) 12:10:00.78

でも総統閣下は徴集兵派遣しないと表明。ウソである

2022/03/08(火) 12:10:31.92

民間人が居るから野砲や無差別攻撃出来ないだけなんじゃないかと思ってるんやが　違うのかな

人道回廊してでもリミッター外したいロシア側と
最後の盾を失いたくないウクライナ側とのチキンレースやって予想してきたけど

2022/03/08(火) 12:10:34.46

>>420
でもロシア軍のぽんこつぶりを見ると「ワンチャン有り得るよな....」という気にはなる
甚大な損失を出しつつも優勢なのは数の暴力で押し切ってるからだけど、この先補給はますます滞りがちになるだろうしね

2022/03/08(火) 12:10:37.36

64km渋滞の兵士たちエコノミー症候群になりそう

2022/03/08(火) 12:10:39.80

>>433
数年前までは陰謀論者を増やしてたら勝手に変な奴が大統領になったり出来てたからな

2022/03/08(火) 12:10:52.03

補給路は限られている
いまからこれを義勇軍が徹底的に狙ってくる
数キロ先から100発100中の携帯火器が放たれる
補給が切れたら
最前線の兵は引くしか無くなる

2022/03/08(火) 12:11:10.26

>>433
笑っちゃった

2022/03/08(火) 12:11:10.96

そもそも民間人がいなきゃ無差別砲撃・爆撃だけで攻略できる訳では無いだろう
独ソ戦の大都市戦でドイツは民間人がいようが遠慮なく都市を瓦礫の山に変えたけど
今では戦略的にはそれほど効果的では無かったと言われてるし実際攻略し切れなかった

2022/03/08(火) 12:11:34.70

>>432
わかんないよねー
ただ、キエフやハリコフは持ちこたえている
何時までもロシア軍も攻勢は続けられないから
来週には答えでんじゃね？

ウクライナにとんでもない幸運を祈るよ

2022/03/08(火) 12:11:51.03

補給が無いまま大軍をウクライナ領内にとどまらせておくと
飛び地に近いクリミアを保持する能力すら喪失するぞ
もう南部の軍隊だけでも撤退させないとロシア軍は全損する危険性すら出てきた
補給が続かなければ軍を何十万投入しようが同じで兵数が多いほど物資枯渇が早まる
ベラルーシだっていつ裏切るかわからんから東部のみに戦線を縮小した方がいいだろう

2022/03/08(火) 12:12:02.59

もう玉切れしとるんと違うか

2022/03/08(火) 12:12:04.69

>>423
古い組織なんやろなと
情報戦心理戦が20世紀のままやしさ

たぶんそうなってるのはプーチンが古い感覚のままやからやろね
プーチンの求める情報や心理戦ってのはプーチンのインテリジェンスの経験に基づいたものを求められてるんやろからね

2022/03/08(火) 12:12:12.45

>>424
通信・連絡が混乱してて自分で前線を見に行かなきゃならん

2022/03/08(火) 12:12:14.05

クーデターの期待ができず、
小麦とエネルギーを自給できるロシアが音を上げるには
兵器か兵士をほとんど使い切らせるしかないだろう

2022/03/08(火) 12:12:33.20

>>425
予備役って仕事持ってる人だからなあ
本土防衛戦でもない限り、そう簡単には駆り出せんわなあ

2022/03/08(火) 12:12:33.76

俺はDW見てるとキーフと聴こえる

2022/03/08(火) 12:12:41.90

最低でも50万人はないとロシア軍は正攻法では勝てない
シリア軍と予備役合わせてギリギリ集まるかどうか
無理ならキエフを無差別絨毯爆撃するしかないだろうな

2022/03/08(火) 12:12:43.38

ほんまか知らんが笑うわ

物凄い話を今聞いた

ウクライナでロシアの脱走兵が続出しており部隊によっては全員が軍服を脱ぎ捨てIDを捨て戦車を遺棄し西へと逃げ出したという

彼らは国境の検問のない山奥や森林からEUへ抜け西欧へ向かいウクライナ難民のフリをして新しい名前とアイデンティティで新生活を始めようとしているとか

2022/03/08(火) 12:12:50.26

>>451
そう考えると中国は厄介だな

2022/03/08(火) 12:13:03.39

>>286
ウクライナ人はロシアにものすごく殺されてんのよ。

2022/03/08(火) 12:13:22.86

>>399
それプラス、ロシアが輸出でもらえるはずだった外貨。たしか国家予算２年分の歳入が凍結されてるはず

2022/03/08(火) 12:14:22.79

>>454
予備役動員したら支持率も経済も危機的だろうな
嫁子供いる所帯持ちのおっさんとか動員したら家計が崩壊しちゃうし

2022/03/08(火) 12:14:46.91

カリーニングラードで電波妨害確認
あそこって昔から核兵器置かれてるって噂あるけど大丈夫なんかな
やぶれかぶれでポーランドに核攻撃でもすんのか

2022/03/08(火) 12:14:47.13

力こそが正義なのだって少年ジャンプの悪役がよく使うセリフやな(´・ω・｀)

2022/03/08(火) 12:15:40.46

>>423
情報機関と連携取れてないみたいな話をみたな

2022/03/08(火) 12:15:45.29

ロシアのMAX３３万の兵力のうち２０万を投入しててこのザマなのがなあ

2022/03/08(火) 12:16:00.06

>>321
どっからこんなグラフ作ってんやろうな。
まさか、Twitter情報？w

2022/03/08(火) 12:16:17.92

https://twitter.com/jpg2t785/status/1498633167325962243

ロシア軍の通信は駄々漏れになっており、世界中のアマチュア無線家によって傍受されているとのこと。

明らかに兵站が崩壊していることや市街地攻撃を命令していること、泣き叫ぶ様子まで。

https://twitter.com/mhatta/status/1501006784345309185
ロシア軍には巨費を投じて整備した Era というセキュア通信システムがあるらしいのだが、
現在機能していないらしい。そういえば先日、撃墜されて捕虜になったロシア軍パイロットの
*スマホに* 上官から電話がかかってくるという動画があり不思議だったが、
敵地内で国際ローミングでも使ってるのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/08(火) 12:16:22.76

>>376
チェチェンもシリアも検証に耐えれるだけの情報はなくない？あれば人道回廊絡みのニュースに付随して投げっぱなしなSNSだけでなく西側大手メディアが大々的に喧伝すると思うんだけど。いつから国際社会はイスラム過激派の主張を鵜呑みにするようになったんだ。

2022/03/08(火) 12:16:23.58

>>457
逃亡、脱走はあるんじゃないかと思ってたが本当にありそうな感じだな

2022/03/08(火) 12:16:36.54

>>457
ウクライナって国民IDとかないんかｗ

2022/03/08(火) 12:16:41.75

>>457
家族を捨てることになるから、信じ難い話だね

2022/03/08(火) 12:17:08.84

>>237
そこの社長は二人とも親の出身が同じだからね。
仲良いみたいだよ。

2022/03/08(火) 12:17:26.33

軍事力は見せるためのもので使ったら終わりってのがよくわかる事例だったな
というかもはや世界でまともに大軍運用して戦争できるの米軍だけって気がしてきた

2022/03/08(火) 12:17:43.92

64キロ車列の人らも半分ぐらい脱走してるんだろうな
逃避先の1つとしてEU方面ってのは普通にあり得そう

2022/03/08(火) 12:18:08.63

>>471
でも実際北朝鮮とかは家族を残してでも脱北してる人おるしな。

2022/03/08(火) 12:18:23.01

キエフ　ハリコフ　リビウに燃料気化爆弾撃ち込めば
勝てるやろ　ウクライナの守備隊も壊滅するやろうし

2022/03/08(火) 12:18:23.71

>>458
うむ厄介
中国はIT支配やってる分ヤバい

ただ現代の情報戦心理戦ってのはある特定のバイアスかかった大本営からの大量投入は効果薄いんよね
より多様な人間がそれぞれ発信する方が効果が大きいのよね

だから独裁体制による現代の情報戦心理戦ってのは効果が限定的になるやろね

だから中国は国内のネット検閲に力を注いでるんやけど正直限界があるやろね
特にあの人口の多さを考えるとさ

2022/03/08(火) 12:18:37.51

師団規模の義勇兵がキエフの届いている
もうキエフは落とせない

2022/03/08(火) 12:18:44.26

ベラルーシも戦後やばいよな
公式参戦はしてないにしても侵略の片棒担いでたのは明らかだし
ルカシェンコを吊るして「あいつが勝手にやりました」やるしかないよね

2022/03/08(火) 12:18:46.59

>>419
ところが今回は歩兵がやたら強い
ウクライナ側は歩兵で進出して車両破壊するのを何度もやってる
本当に奇妙な戦争だ

2022/03/08(火) 12:19:00.31

もう現実問題停戦に備えて東部を削れるだけ削ることに注力するんでない？
しかしハリコフ矢面でよくも耐えてるなあ

2022/03/08(火) 12:19:04.19

>>257
核使うぞって言うのは中国に対する警告を多分に含んでるって思ってる

2022/03/08(火) 12:19:07.11

>>457
ウクライナ無茶苦茶広いぞ
さすがに無理だろ

2022/03/08(火) 12:19:11.63

??/インク
@zpdldlfrkwl
なお具体的な死因は、ハルキウ攻防戦で無線機がなくて民間人の携帯を強奪・通信→ウクライナ側に監聴&位置バレで討ち死にしたらしい
引用ツイート
カタールの猫
@Qatar_Cat
・ 1時間
ウクライナ国防省によると、Kharkiv郊外の戦闘でロシア第41軍の参謀長、Vitaliy Gerasimov少将が殺害された。第2次チェチェン紛争、シリア内戦に参加した経歴を持つ人物。

2022/03/08(火) 12:19:15.18

>>467
それ、前スレにあった　ウクライナの4G 3G回線の基地ぶっ壊したんで、自分らの秘匿回線も使えなくなったとか

2022/03/08(火) 12:19:20.31

>>474

普通に考えたら64㌔も渋滞してたらそのまんまというわけないもんな
おそらく車両を放棄して逃亡兵も多いのだろう

2022/03/08(火) 12:19:32.70

>>471
戦死者に対する扱いも酷いしそれに文句言わない国民性なのだとしたら家族間の絆とかそもそも薄いんじゃね？

2022/03/08(火) 12:19:42.04

プーは、
ウクライナは土台が腐った納屋だ。扉を一蹴りすれば倒壊する。
と思ってたんかなぁ

2022/03/08(火) 12:20:19.65

「科学戦も詰まるところまで来てしまえば大昔の有視界戦闘に逆戻りという訳だ」

2022/03/08(火) 12:20:26.56

>>481
実際はキエフに突撃してる模様
キエフ包囲に固執してるね

2022/03/08(火) 12:20:26.67

歩兵が強いのはトレンドじゃない？アメリカ海兵隊も戦車廃止でしょ

2022/03/08(火) 12:20:36.05

>>487
お母さんパワーで戦争撤退させてないっけ

2022/03/08(火) 12:20:49.21

>>62
それ湾岸戦争からやで
日本は金しか出さんて叩かれてた記憶あるわ

2022/03/08(火) 12:20:50.00

実際割と不良国家として有名だしな

2022/03/08(火) 12:20:50.26

>>479
今回軍部が反逆起こしかけてるから普通にあり得るストーリーだな

2022/03/08(火) 12:20:52.72

>>457
それが出来るのはヘルソン～ニコラーエフ辺りの部隊だけだろうww
さすがに…

まぁ、ニコラーエフ戦域の「牽引車が破壊されたので放棄された放列状態の牽引野砲群」には大笑いだけど

2022/03/08(火) 12:20:59.38

>>471
戦争に負けてプーチンが終われば帰れるさ　家族とも連絡取れるし

2022/03/08(火) 12:21:14.07

実際2014年はドアノブ触ったらドア壊れたしな

2022/03/08(火) 12:21:21.48

てか義勇兵はキエフ入りしなくても反対側からロシア軍にちょっかい出せばええんとちがう？

2022/03/08(火) 12:21:24.87

ベラルーシの動きが怪しいな
NOTOにプーチンの首を手土産に裏切りそう

2022/03/08(火) 12:21:35.72

少将クラスが前線に出て爆殺か何かされたのか

2022/03/08(火) 12:21:36.24

キエフでの人道回廊が行われない限り進展なんて
無いと思う　痺れを切らして無差別攻撃に打って出る
可能性はあるが　それまでは情報戦やな
特にウクライナ側はデマでも誇張でも何でも
国際世論を更に味方につけ　NATOに参戦してもらいたいだろう　

2022/03/08(火) 12:21:37.87

包囲してどうするんや。。。

2022/03/08(火) 12:21:58.56

ネトウヨだつお！

【速報】米英の特殊部隊、ゼレンスキー大統領を国外脱出させる作戦に向け準備開始！ [198098386]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646664853/

ウクライナ国家消滅まであと一ヶ月くらい！

悲願のNATO加盟は、亡命政権になってから！

今の時点でいくら善戦敢闘しても悲願のNATO加盟には至らない！

2022/03/08(火) 12:22:03.43

大陸国は仮想敵国と鉄道線路の幅統一しないに限るな

2022/03/08(火) 12:22:08.67

脱走してロシアに戻る→敵前逃亡で死刑
ウクライナ軍に降伏→リンチの危険性大
ウクライナ難民のフリ→西側で生活拠点ゲット

見た目も言語もほぼ同じだからなせる技だな

2022/03/08(火) 12:22:27.10

>>279
シリア傭兵とか展開の情報が漏洩して一瞬で壊滅させられそう

2022/03/08(火) 12:22:33.75

>>400
止めても代わりに売る先がない

2022/03/08(火) 12:22:36.94

>>484
ウクライナ危機の逆をやられているな。

2022/03/08(火) 12:22:39.44

>>488
土台が腐った原因は雪解けでドロドロになる黒土のせいなんだよなぁ
で、ロシアもそのドロドロの黒土にやられてるんだよなぁ

2022/03/08(火) 12:22:56.86

ウクライナを征服するには、夏季攻勢で100万は必要だったね
昔も今も、相手国を完璧に瞬時に屈服するにはその国の人口の3%は戦力がないと厳しい

2022/03/08(火) 12:23:05.03

>>502
もうキエフの人道回廊は設置されてるよ

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6f2de2a9eb1870ff1640708ecbf28458c7b05bb4

2022/03/08(火) 12:23:40.01

>>511
てかシンプルになんで冬季に戦争始めたんかな