韓国新型戦闘機 KF-21　Part46

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a779-JxOY) · 2022/03/13(日) 16:50:23.40

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643108626/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-SwAt) · 2022/05/05(木) 16:16:40.56

>>876
韓国人の方が優れてるから日本人が出来ることは簡単に達成できるのだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-a0oq) · 2022/05/05(木) 16:32:49.65

>>888
エンジンだけは(

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-x91m) · 2022/05/05(木) 16:33:47.90

じゃあなんでロケット打ち上げられないの？
ノーベル賞が一個もないの？

ハイ、論破w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a74f-g8Vc) · 2022/05/05(木) 16:38:13.84

>>889
そりゃ韓国人の脳内妄想では常に韓国人圧勝だろ、現実と違って

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-LJ0R) · 2022/05/05(木) 16:46:22.89

意外と戦後復興の産業振興でモトール・シーチが中東案件に噛んだり……しないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-a5MI) · 2022/05/05(木) 16:47:54.66

アイツらは、思ってること、考えてることの裏を言う

言っているうちになんだか本当のことのような気がしてくるんだろうな

それが時にはウソになり、時には歴史とか現実の歪曲になる

ただ、自分たちがそういう気になるだけであって、実際にそう思ってるわけでもない

つまり、ずっと現実とのギャップに苦しんで、コンプレックスの塊として生きてきている

それが有史以来のアイツらの姿

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-g8Vc) · 2022/05/05(木) 17:01:44.11

そこまで頭が回ってるとも思えない
自分がついたウソが回り回って人づてに聞くと「あ、やっぱりホントだったんだニダ」と単純に思い込んでるところもあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a722-Nh0L) · 2022/05/05(木) 17:31:25.10

チンタラやってるうちにTFXに追い抜かれそうだが…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-rVdU) · 2022/05/05(木) 17:33:00.65

水車は作れましたか？
今でもロクなベアリング作れませんよね？
あ、ボールペンの芯先も作れていませんね
まずはそこから始めましょうか
回転体が滑らかに回るのは機械の基本だからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/VGk) · 2022/05/05(木) 17:45:43.83

>>896
TFXが台湾なのかトルコなのか
まあ両方なんだろけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-Wu2V) · 2022/05/05(木) 18:31:13.10

>>880
割と真面目にMIG-21の設計図をパクるところから始めるべきだと思う。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-/P0a) · 2022/05/05(木) 18:43:43.02

まずは単発のT-50に積んで運用実績を重ねるべきだろ
何でいきなり配備予定の双発戦闘機から始めるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-g8Vc) · 2022/05/05(木) 18:57:15.35

K2の時みたいにまた合格基準を無理矢理下げるんだろな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-g/Kk) · 2022/05/05(木) 19:06:51.27

>>899
航空技術についてはパキスタンのほうがかなり上だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a722-Nh0L) · 2022/05/05(木) 19:23:34.62

>>898
あ、普通にトルコのことを考えてた

>>899
だから、F-20買っとけばだなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-MwOz) · 2022/05/05(木) 19:25:47.53

>>901
> K2の時みたいにまた合格基準を無理矢理下げるんだろな

タキシング出来たら完成だ…とか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-g/Kk) · 2022/05/05(木) 19:31:54.89

>>903
マジでそう思うよ
F-20の生産を担当する事でエンジンも含めて戦闘機作りのイロハがある程度身に付いたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-SwAt) · 2022/05/05(木) 19:43:23.75

F-2がうだうだやってる間にKF-Xは颯爽とロールアウトセレモニーやりましたからね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-WCc+) · 2022/05/05(木) 19:45:45.31

モックのなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-Wu2V) · 2022/05/05(木) 19:52:45.91

>>903
双発で考えるとF-5をコピーしてCCVぶち込んだ方が建設的だったりする。
>>906
もう22年も前の機種なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ZOqd) · 2022/05/05(木) 20:04:35.02

F-5なんてジジイ今さら改良新製とかやるだけ無駄だわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df57-p823) · 2022/05/05(木) 20:16:10.02

真面目にf16v買えよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-Wu2V) · 2022/05/05(木) 20:20:00.51

>>909
技術的に自前でもてるようにするって話しだからな
エンジンの制御系にFBWと持ってないとダメなのは多いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-x91m) · 2022/05/05(木) 21:27:19.26

俺はまともにタキシングも出来ないと予想。
BF３０９もそうだったね。
原因は詳しく知らんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-g/Kk) · 2022/05/05(木) 21:32:39.31

まあでもF-5やF-20をCCVの実験台にするのは悪くないと思うよ
日本もT-2を使って実験したお陰でF-2のCCVソースコードを書き上げる事が出来たんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-7mam) · 2022/05/05(木) 21:41:26.43

>>874
伸びてると思ったらwww
やめとけってwww

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-eox6) · 2022/05/05(木) 21:51:23.86

>>874
三菱から発電所用のガスタービンのライセンス生産をしてきて、
2017年にライセンス契約が終了して、その後自分たちで独自に作るニダと
やっていたようだけど、冶金技術の何たるかも理解できていないで、
ジェットエンジン作れる気になっている脳内お花畑が逆にうらやましいw
ていうかよ。イチゴドロボーのようには行かないと思うぞ。
もし朝鮮人に技術力があるのなら、アメリカに技術クレクレ乞食交渉はしないわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-g/Kk) · 2022/05/05(木) 22:25:22.80

>>915
韓国のパクタービンの高圧部がトロットロに溶けてる姿が目に浮かぶw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-01U0) · 2022/05/05(木) 22:49:53.81

あれ？初飛行まだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-8RV6) · 2022/05/06(金) 00:24:50.37

ああ、水車のことかw

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-glhM) · 2022/05/06(金) 00:26:31.09

>>874
ステルス追加だって出来るかどうか怪しいのに
またハードルを上げるの？
完成がどんどん遠のいていくねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-8RV6) · 2022/05/06(金) 00:27:26.36

>>906
将官のベイルアウトセレモニーはまだですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-a5MI) · 2022/05/06(金) 00:44:30.41

>>919

逆に、日程通りできそうにないから、別途仕様の追加で
日程を伸ばす口実づくりとか

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-LJ0R) · 2022/05/06(金) 01:20:56.18

F414くらいならSiCが使えれば作れるんじゃね（他人事なので簡単に言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-Wu2V) · 2022/05/06(金) 01:22:16.04

SICってフランスのやつでもかうんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-8RV6) · 2022/05/06(金) 02:03:58.75

>>921
日程が伸び、仕様変更が増えれば
ポッケナイナイも捗りますし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-7mam) · 2022/05/06(金) 08:50:44.88

今から戦闘機のエンジン開発するとかチャレンジスピリットすげえな
まともなのできるの50年後くらいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-OQ6l) · 2022/05/06(金) 09:11:41.08

ロシアからの流出が期待出来ると踏んだか。
冶金とかもあるからそれだけでできるのもでもないとかは考えてなさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-eox6) · 2022/05/06(金) 10:20:01.88

ロシアのエンジンもなぜかFADECでえらく苦戦してたよな
あれなんでなんだろ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a722-Nh0L) · 2022/05/06(金) 13:05:41.74

うーん、エンジン毎の個体差が大きくて同調難しかったとか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-7mam) · 2022/05/06(金) 15:34:36.29

>>928
これあるあるかもなー
個体差でかいと同調制御厳しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079f-mmUv) · 2022/05/06(金) 16:44:25.17

試運転しつつ制御用のテーブルちまちまと一基ごとに作り込んで行かなければならなかったりするのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-x91m) · 2022/05/06(金) 17:05:20.90

韓国軍って士気はめっゃ低そうだよな。持ち込み不可能のはずのスマホが持ち込まれて、SNSで拡散されたり、あの粗末な食事。アレで士気が高かったら謎だわ。
死期は近そうだけどな。ひどい年は３日に一人死んでたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a722-Q3NY) · 2022/05/06(金) 17:18:57.50

ハートマン軍曹のアレみたいな軍人の鋳型に無理矢理嵌め込むような新兵教育は今時難しいだろうし、どこでも徴兵はそんなもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-/BDc) · 2022/05/06(金) 17:36:12.82

前からエンジンの同調が云々書いてる人いるけど、機体の軸からあれだけエンジン間が離れた旅客機でも一発でなんとか飛べるのに、ほぼ密着した双発戦闘機でそんなにシビアなもんなのか？
10%やそこら違ってもトリムできるんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-g/Kk) · 2022/05/06(金) 18:12:30.63

双発のエンジン間の同調じゃなくてエンジン毎に個体差が大き過ぎて制御パラメータが上手く決まらないって事だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-a5MI) · 2022/05/06(金) 19:39:47.24

双発の場合、片エンジンだけでもなんとか帰還できる程度にはできてるのが普通だけど、

片側の出力ゼロでもOKなんだから、５０％とかでも大丈夫だろ、

とはならない、なぜなら、本当は５０％きっかりに安定してるわけじゃないから

故障でゼロならゼロのままで安定しているけど、エンジンがばらついてる場合、静的だけじゃなく動的にもバランスとらないと

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-glhM) · 2022/05/06(金) 19:51:35.43

>>926
あいつらの事だから地道に技術積み上げる気なんて無さそう
ロケット同様ロシアからの技術支援頼みでウリの国産エンジンニダ
とかやりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a722-Nh0L) · 2022/05/06(金) 20:22:43.23

>>933
静的安定性もたせた旅客機ならともかく、今どきの動的安定性持たせた戦闘機だと色々難しいんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-LGrz) · 2022/05/06(金) 22:15:40.53

>>937
そのためのFBW

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-+Z7j) · 2022/05/07(土) 05:06:14.96

>>876
それがキチガイエベンキの血や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca7c-Py/e) · 2022/05/07(土) 08:52:50.92

>>876

朝鮮というのは、有史以来、まわりからのコンプレックスに苛まれてきた

つまり、周りが出来る国、出来る民族なのに、自分たちは出来ないから

なので、出来ないのに出来ると思い込むことにした

その理由は「同じ人間だから」だから出来るはず、

日本人や中国人ができて、朝鮮人にできないはずがない、そう思い込む、

実際には出来ないのに、だ、

それがさらに、出来なくても本当は出来る、出来てるのはズルいことしたからだ、とか、あげくには

889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-SwAt)2022/05/05(木) 16:16:40.56ID:tuN8bzQW0>>892
>>876
韓国人の方が優れてるから日本人が出来ることは簡単に達成できるのだよ

みたいに、本来は朝鮮人は出来るんだから、日本人や中国人よりも偉いんだ、

という倒錯した理論に至る

そうでもないと、精神的にやってけないんだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f354-nkE0) · 2022/05/07(土) 09:22:52.73

KF-21の艦載機化も空母自体が話消えそうだしなあ、ブロック１で完成となるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bd-S2Xa) · 2022/05/07(土) 09:31:38.70

>>931
＞アレで士気が高かったら謎だわ。

1970年ころは月給900ウォンだったそうだ。
それでもベトナムでハッスルブラッド Feel For You おさえきれない、我慢できない、で大暴れしてたんだから、直接的な給料やメシではないな。
言うて日本軍だって給料激安だし、メシも銀シャリなのが売りにしたところで現代基準じゃ通用しない。

スマホも、ロシア軍のやらかし以前から、フィットネスアプリで米軍が駐留している基地がバレて、地図上でランニングの経路まりわかりで基地外周がバレてたりもするけど、コミュニケーションツールが二次大戦での郵便から湾岸戦争で衛星電話に進歩したみたいな「人としての必要最低限」を保障する時代の流れとういか変化なんだろ。

そうなると連中のやる気の無さはどっからくるのかという話になるが、なんというか、日本を真似した法律でも経済でも教育制度でも社会構造が悪いんじゃね？
連中はなににつけてもまるっとコピればいい、という了見しかないけど、日本の社会構造ってのは島国のためのものなんだわな。韓国も北朝鮮のおかげで陸続きの半島が政治的経済的には島国だから、経済構造として島国の日本を真似たのはうまく機能したわけだけど、軍事に関して日本はご維新の前後の内戦は武士階級というプロがやってた。
明治になって国民皆兵をぶち上げたところで、徴兵ってのは対象年齢全員を検査しても、財政上の制約や軍事上の必要性から招集じたいは1割かそこらの選抜徴兵制、志願併用だから基本、やる気のあるやつ、素質のあるやつというプロで構成される。
大戦末期の根こそぎ動員で700万、戦死が300万だから、1億火の玉（もっとも半島は埒外だから事実上本土だけで手配したので母数は8000万くらいだが）でも兵隊は1000万程度となる。
韓国陸軍は最盛期で現役55万、予備役140万だが、50万×予備役を40までの20年とするなら、軍隊経験者は1000万になる。日本をコピった社会構造なのにガチ国民皆兵で良心的徴兵忌避さえ認めず、1/3くらいの人口なのに片っ端から軍隊に放り込んでりゃ、財政的にも精神的にも歪むわな。陸軍50万のドイツと比べたって人口半分なんだから。

国が貧乏だったほうが、兵隊家業的にはシアワセだったかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca1c-u23b) · 2022/05/07(土) 10:13:19.20

>>925
おれも彼らのチャレンジ精神は異様に凄いと思うがまあ幼児的全能感なんだろう
何だかんだ言って日本やアメリカが助けてやって来たから頭の中は幼児のまんま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2620-e55v) · 2022/05/07(土) 11:19:06.30

>>884
イスラエルとガルフ諸国との融和戦略を進めてたトランプ政権ならフリーハンドではなくとも
目はあったんだけどね。バイデン政権でナシにしちゃったしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-S2Xa) · 2022/05/07(土) 12:05:33.46

>>943
＞幼児的全能感なんだろう

こまったらパパママが手伝ってくれるもん、とｗ

　　　/~~/
　　　 /　 /　　ハ゜カ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|< ｀Д´>＿　ﾁｮｯﾊﾟﾘ話があるﾆﾀﾞ
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6689-2KER) · 2022/05/07(土) 13:30:48.41

散々甘やかせてきた日本とアメリカが悪いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-+Z7j) · 2022/05/07(土) 13:39:12.65

うん、だからキチガイ韓頭寄生エベンキと半島は核を打ち込んでちゃんと掃除しないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-+Z7j) · 2022/05/07(土) 13:39:48.97

やるのは米国様で
皆が責任とるって大事よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-pUO/) · 2022/05/07(土) 16:30:48.48

>>943
あれはチャレンジとは言わんだろ。いうだけならガンビアでもできる。
南アフリカの方がまともな兵器作ってるしな。ー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739b-RGfD) · 2022/05/07(土) 20:02:35.48

ここは韓国に純国産戦闘機の開発なんて無理だとネトウヨが必死になって暴れてるけど
F-3スレもあっちはあっちでエンジンが日英共同開発って話になってて
純国産の夢が絶たれたことに狂喜乱舞してる連中が暴れててあれだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f354-nkE0) · 2022/05/07(土) 20:12:35.42

>>950
そもそも韓国自体がそんな事言ってないわけでな、最初からF414使う話だったし>純国産戦闘機の開発
次期戦闘機に関しては元々「我が国主導の開発による国際協力」と防衛省が言ってたわけでな
日英共同開発エンジンになるのか日英共同技術研究エンジンになるのかは分からんが逆に言えばテンペストも同じ話になるのだろ、世界で三本の指に入る老舗のRRと対等の立場になるのは誇らしい話なんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-S2Xa) · 2022/05/07(土) 20:13:18.61

あれは自分の妄想が絶対正義の念仏くんと
アンチ国産のブーイモがレスバしてるだけだから

荒らしvs荒らしというクソみたいな状況であって、他の大多数を一緒にしないで欲しいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea42-w50B) · 2022/05/07(土) 20:54:55.12

ポラメちゃんは、そろそろ初飛行して音速を突破しましたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-pUO/) · 2022/05/07(土) 20:57:35.44

修理オンを見る限りだと音速付近でバラバラになると思う。生産ラインを買ってきただけの修理オンでアレだからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f354-nkE0) · 2022/05/07(土) 20:59:52.44

>>953
白い坂道が空まで続いていた
ゆらゆらかげろうが　あの子を包む
誰も気づかず　ただひとり
あの子は昇ってゆく

空に憧れて
空をかけてゆく
あの子の命はひこうき雲
高いあの窓で　あの子は死ぬ前も
空をみていたの　今はわからない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-fFHp) · 2022/05/07(土) 21:40:48.98

>>950
ゴールデンウイークは終わりますよ
来週からはきちんと学校や職場に行ってくださいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-irSs) · 2022/05/07(土) 21:41:35.27

下手くそな煽りだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-pUO/) · 2022/05/08(日) 12:10:41.56

エンジン。英国との共同開発なんて決まってないもんな。
求めてる仕様が違うから共同開発なんて無理だと思うけど。
イギリスは島国だけど欧州には同盟国があるから補給とかで日本より有利。
日本は同盟国なないもんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-pUO/) · 2022/05/08(日) 12:12:02.32

というか、韓国自前で空対空ミサイル開発できないじゃん。
国際空対地ミサイルの開発にも失敗してたよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-13+S) · 2022/05/08(日) 15:41:52.35

>>958
日米安保条約は軍事同盟では無いと…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-lwXa) · 2022/05/09(月) 00:25:10.17

2022空軍戦力セミナーで出た短い情報
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222722682492&navType=by

1.LIGネックスワンで提案された戦闘機空冷式AESAレーダーは性能不足でFA-50に搭載不可能。
FA-50用レーダーはLASERベースの次世代水冷式レーダーとして提案すると予想される
2.KF-21には、光学センサーベースのMAWS(ミサイル警報装置)が搭載されていない事が事実であることを確認する。
開発リスクの減少によるものとされるが、具体的な理由は確認されない。

赤外線誘導の短距離ミサイルにはどうするんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-xLeU) · 2022/05/09(月) 01:12:08.97

>>961
なぜ韓国が戦闘機を作りたいのか理解不能に思える

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-a/f+) · 2022/05/09(月) 09:30:44.80

そりゃチョッパリのF-3を撃墜するためよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-zDU0) · 2022/05/09(月) 10:29:56.57

>>960
> >>958
> 日米安保条約は軍事同盟では無いと…？

ある種の人たちは日米安保条約は軍事同盟だと教えてあげると発狂する

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM22-wAgi) · 2022/05/09(月) 11:12:59.98

>>960
参戦義務があるのかな？
尖閣有事でアメリカが参戦するか心配しているのは何故?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-8WAS) · 2022/05/09(月) 12:15:07.35

>>962
ステルス戦闘機を欲しがってる国に高い値段で売るためよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-xLeU) · 2022/05/09(月) 12:24:23.16

今のところは存在がステルス

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-9oF8) · 2022/05/09(月) 15:02:45.01

ついでに注ぎ込んだ予算の行き先もステルス無人機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-S2Xa) · 2022/05/09(月) 15:26:51.02

>>965
＞参戦義務があるのかな？

いるよね、ボクは秘密を知っている、みたいに勘違いしているバカって。
アメリカの軍事同盟は自動参戦を明記しない。宣戦できるのが議会だけと憲法で書かれているから。
これは1949年にNATOに加盟したときからそう。
なので、トルーマン政権が上院対策で作った条文は、以後に締結されたフィリピンでも台湾でも韓国でも二国間同盟に援用されていて、それは1960年の日米安保でも同じ。
「憲法の手続き」ってのを見てパヨクは「憲法憲法」と嬉ション漏らしているが、あれは合衆国憲法の手続き（議会の承認）を指しているし、じゃあ議会が認めなきゃ戦争できないかというと、戦争権限法で60日以内の戦争は大統領の決定でできる。

＞尖閣有事でアメリカが参戦するか心配しているのは何故?

NATOも含めて条約の適用される地理的範囲が条文に盛り込まれているから。
フィリピンや韓国だとざっくりアジア太平洋だが、連中が「太平洋だからハワイや西海岸」まで米軍の応援に出られるかというと、締結当時どころか現在でも無理。つまりアテにしていない。
NATOは北回帰線だのアルジェリアだのと範囲が明記されているし、日米安保なら「日本の施政下」となる。
尖閣有事についての心配とは「アメリカが参戦するか」ではなく「アメリカが尖閣が日本の施政下であることを認めるか」の話であって、アメリカが参戦するかしないかにすり替えているのは、朝鮮人か五毛か反日日本人。

っていうか「何故？」とかごまかさずに「何がこうだからどうである」という説明しろよ、腐れ在日。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-9oF8) · 2022/05/09(月) 16:45:11.99

待て待てそう熱くなるなよ
クールダウンしろ
ポラメちゃんならきっと生きて産まれてくれるさ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-e+q+) · 2022/05/09(月) 17:48:28.15

>>960
>>日米安保条約は軍事同盟では無いと…？

安保条約は、日本が侵攻されたらアメリカは助けるけど、アメリカが侵攻されたら
日本は助けることはしないという片務条約だしね。
これで軍事同盟とは言い難い。
がしかし現実には、日本が侵攻されてもアメリカは助けることはないだろう。
それがロシアによるウクライナ侵攻で明らかになった。
自分の国は自分で守れというのが、普通の国のあり方だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-b/TS) · 2022/05/09(月) 17:54:00.36

ウクライナ戦争で明らかになったのは天は自ら助くる者を助くという事実であって、防衛義務の履行に関してはなにも分からないわけだが
日韓紛争みたいなアメリカ同盟国同士の問題だったり日本が防衛努力を放棄したならアメリカの出方は分からないが、対中露で侵略され自衛隊が立ち向かうなら確実に参戦するし他の国も強力な支援を惜しまないよ。それらが弱体化するのは自らの利益になるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-IZr7) · 2022/05/09(月) 18:01:32.86

そらアメリカとウクライナの間には同盟自体が存在しないんだから、アメちゃんも表立っての介入はせんやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-y/Vu) · 2022/05/09(月) 18:12:23.88

>>969
ソレは其れとして、相手側からしたら米国が安保条約を盾に参戦してくるかだよ
米国の利害だけでは攻撃出来ないが、安保条約を大義名分にして参戦出来るからね
しかも参戦されたら、日本近海だけで無く大西洋からバルト海、黒海、オホーツク海で攻撃される可能性がある
そして参戦したら、現在のロシア制裁以上の制裁が来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-pUO/) · 2022/05/09(月) 19:12:04.04

日本が中国、ロシアの侵攻を受けたらアメリカは自動参戦しないの？
また，中共の侵攻を台湾が受けた場合沖縄九州は中国軍に攻撃されるけど、アメリカは参戦しないの？
それはともかく，日本は9条を見直して，台湾が侵攻を受けた場合自動参戦する条約を台湾とむすばないと。台湾海峡は日本の生命線。中東へ護衛艦を派遣すると福島瑞穂や反戦団体はバカ。
でも何もわかってない日本人が一番厄介。米軍が日本のライフラインを守ってることも台湾が日本の生命線だということも理解できないし、しようともしない。
反戦団体にも所属してないけど、戦争には反対と言っている奴はお米を生で食べる事になったら事の重要性に気がつくのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da2d-Joym) · 2022/05/09(月) 19:30:35.04

>>975
何で理解しようともしない人間が考えを改めるだなんて思うのか
生米かじりながら自分の正しさを主張するに決まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-S2Xa) · 2022/05/10(火) 04:45:55.69

>>971
＞日本は助けることはしないという片務条約だしね。

壮大な勘違いだが、条約の適用範囲が日本の施政下というだけであって、在日米軍基地が攻撃されたら普通に日米で共同対処だぞ。
お前が言ってることは「米軍を攻撃しなければ日本を攻撃し放題ニダ」という朝鮮人の妄想の裏返しでしかない。
>>972氏が指摘する「日韓紛争みたいなアメリカ同盟国同士の問題」というのはNATOでもギリシア／トルコみたいなのがあって、たしか係争地はNATOの条約の適用範囲外だったはず。
現実問題として日本が韓国に仕掛けるかというと、その可能性は限りなくゼロだし、韓国に戦争仕掛ける能力があるかというと、無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-S2Xa) · 2022/05/10(火) 05:30:39.61

>>975
＞日本が中国、ロシアの侵攻を受けたらアメリカは自動参戦しないの？

まずさ、自動参戦ってのを明記した条約はどんなのがあって、条文にはどう書いてあるかってのを確認したら？
明々白々に自動参戦すると解釈される条文の例としては、中朝友好協力相互援助条約がある。

第二条
両締約国は、共同ですべての措置を執りいずれの一方の締約国に対するいかなる国の侵略をも防止する。いずれか一方の締約国がいずれかの国又は同盟国家群から武力攻撃を受けて、それによって戦争状態に陥つたときは他方の締約国は、直ちに全力をあげて軍事上その他の援助を与える。

これがワルシャワ条約になると。

第四条
ヨーロッパにおける締約国の一又は二以上の国に対するいずれかの国若しくは国家群からの武力攻撃の場合には、各締約国は、国際連合憲章第五十一条に従い、個別の又は集団的な自衛権の行使として、このような攻撃を受けた一又は二以上の国に対し、個別に、及び他の締約国との合意により、その必要と認めるすべての手段（武力の行使を含む。）により、即時の援助を与えなければならない。締約国は、国際の平和及び安全の回復及び維持のためにとるべき共同の措置について直ちに協議しなければならない。

北大西洋条約だと。

第五条
締約国は、ヨーロッパ又は北アメリカにおける一又は二以上の締約国に対する武力攻撃を全締約国に対する攻撃とみなすことに同意する。したがつて、締約国は、そのような武力攻撃が行われたときは、各締約国が、国際連合憲章第五十一条の規定によつて認められている個別的又は集団的自衛権を行使して、北大西洋地域の安全を回復し及び維持するためにその必要と認める行動（兵力の使用を含む。）を個別的に及び他の締約国と共同して直ちに執ることにより、その攻撃を受けた締約国を援助することに同意する。（後略）

この条文は「自動参戦ができない」アメリカのために書かれたようなもので、アメリカが「コレ無理」と言ったのがブリュッセル条約。

第五条
締結国のいずれかが、ヨーロッパにおいて武力攻撃の対象となる場合には、他の締結国は、国際連合憲章第五十一条の規定に従って、右攻撃を受けた当事国にできる限りにおいて一切の軍事的及び他の助力及び援助を与える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-S2Xa) · 2022/05/10(火) 05:30:48.06

外交プロトコルとしての条文の表現としては「軍事上の援助を与える」が自動参戦の同義語で、アメリカとしてはそう言い切るのが憲法上非常にまずい。外交政策的に実態が自動参戦だとしても原理原則論で議会が条約を承認しない。だから大西洋条約は「必要と認める行動」として軍事援助を義務化しない一段落とした表現にしつつ、しかし「兵力の使用を含む」と断ることで「軍を動かさないと思うなよ」と釘をさした。
だから北大西洋条約のカウンターパートになるワルシャワ条約も、同様の「その必要と認めるすべての手段（武力の行使を含む。）」となった。「ヨーロッパにおいて」と範囲を区切るところも。でないと当時まだ植民地だったアジアやアフリカのゴタゴタから一気に世界大戦になるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-S2Xa) · 2022/05/10(火) 06:01:18.37

＞それはともかく，日本は9条を見直して，台湾が侵攻を受けた場合自動参戦する条約を台湾とむすばないと。

上記経緯があるので、集団安全保障を日米台でやるにせよ、自動参戦を盛り込むならまずアメリカが拒否する。
事実上の軍事同盟といっても台湾関係法は「国家間の条約」ではなく「アメリカの国内法」なので、そもそもが条約を結べる＝国家として承認できるのであれば、そのときの国際情勢としては中国が台湾に手を出す余裕もなければ、日米の顔色伺うくらいに弱体化していることになるわけで、日本の通商路を中国がどうこうなんて話にはならない。

日米安保は第五条で「各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する」とある。
憲法上云々がパヨのオカズになっているが、北大西洋条約では第十一条に「締約国は、各自の憲法上の手続に従つて、この条約を批准し、その規定を実施しなければならない」と分けたのをまとめているだけで、条約条文の中身、謂わば効力としては他のアメリカの軍事同盟と変わらない。違うのは条約の適用範囲だけで、それが「日本の施政下」となる。

だから、パヨの安保無能論とかではなく防衛庁背広組の海原天皇が「日本は米軍が攻撃されても助けもしない」と言ってたのは「領海領空を出たら」という前提での「日本の施政下のそと」の話になる。
昔は施政下といえば領土領海領空という解釈だったが、いま中国が尖閣でやってることは「明白に日本の施政下の領海には入らないけど、領海外の公海で日本の漁船を取り締まることで中国の法律が及ぶ施政下にあるという既成事実を作る」というもの。
こんな抜け作理論に付き合うならば、水産資源、海底資源の主権的権利や管轄を定めた原則の200海里経済水域をもって「法律が及んでいるから施政下」と解釈することもできる。公海自由の原則や国連海洋法条約の中身や適用ではなく、日米の軍事同盟の適用範囲の解釈の問題だしね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-9oF8) · 2022/05/10(火) 10:28:25.28

長文は目が腐るからなるべく短く3行以内でまとめてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-S2Xa) · 2022/05/10(火) 10:46:38.73

寝言は寝て言え、かな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-+9aV) · 2022/05/10(火) 11:07:37.79

韓国新型戦闘機 KF-21　Part47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652148431/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-P0N3) · 2022/05/10(火) 11:52:03.93

>>980
なげーよ
このスレでやんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ojei) · 2022/05/10(火) 15:18:26.35

規制明け
先週のネタだけどまだ貼られてないので

韓国空軍「戦闘機６０機確保し、老朽機種の淘汰時期を５年短縮」
https://s.japanese.joins.com/JArticle/290680?sectcode=220&servcode=200
＞チェ所長は「２０２０年６月空母搭載用戦闘機の優先推進決定後に遅れているＦ－Ｘ２次事業の迅速な推進と、ＦＡ５０戦闘機の追加量産、ＫＦ２１戦闘機の最初量産物量の追加を通じて確保された６０機の戦闘機（Ｆ３５Ａ、ＦＡ５０，ＫＦ２１各２０機）で、既計画に対して老朽戦闘機（Ｆ４とＦ５）の早期淘汰を最大３～５年短縮することができる」と説明した。

・F-35B導入予定で延期されてたF-35A +20機
・FA-50 +20機
・KF-21 block 1 +20機
で計60機が空軍の希望ということ
なお予算

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6689-2KER) · 2022/05/10(火) 15:36:37.21

恒例の、言うのはタダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-a/f+) · 2022/05/10(火) 17:13:58.24

F-35Aもブロック4ばっかり揃えて良いのかね

**名無し三等兵** (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMe6-uM1l) · 2022/05/10(火) 17:36:07.71

てかf35も時期にジャンクじゃなかった？

韓国新型戦闘機 KF-21 Part46

韓国新型戦闘機 KF-21　Part46