ウクライナ情勢113

2022/03/14(月) 11:28:03.24

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ウクライナ情勢107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647126145/
ウクライナ情勢108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647141423/
ウクライナ情勢109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647154146/
ウクライナ情勢110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647166775/
ウクライナ情勢110（重複再利用111）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647166788/
ウクライナ情勢112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647201146/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/14(月) 13:33:24.92

>>473
下手したら国家反逆罪だな。ロシア本国へ行った方が安全かも。
それさえプーチン失脚ならアウトだけどね。

2022/03/14(月) 13:33:30.50

>>469
近年でもアフガニスタンで米帝がやってるけどね
まあ、その大統領は首都にタリバンが迫ったらケースに札束詰めて
我先にと逃げ出したけど・・・

2022/03/14(月) 13:33:30.72

>>480
ロシア革命みたいに処刑されるだろ

2022/03/14(月) 13:33:54.62

>>487
消せそうなやつはすでに殺してる

2022/03/14(月) 13:34:18.95

>>477
そういう内容であればそもそも検討対象にすらならないだろう

2022/03/14(月) 13:34:38.52

>>481
国民の殆どが、反米陰謀論者の国だぜ新しい指導者もそう変わらんだろ
ここまでの侵略を起こすかわからんが

2022/03/14(月) 13:34:38.64

ロシアは歴史的に見ても前科があるから信用されんよ
ロシアの約束とは一方的に破るという宣言でしかないからな

今回のプーチンの行動でまたそれを再認識させられたわけでな

2022/03/14(月) 13:34:43.46

黒海艦隊でウクライナ海上封鎖っても、NATO海軍護衛付きな護送船団形式で
ウクライナの商船団を港まで送り届けたら、どうなるんだろうな

2022/03/14(月) 13:34:53.11

>>426
即時停戦なら全ての経済制裁を解除しないと割に合わんだろうな。

2022/03/14(月) 13:35:03.17

>>302
魔王ルルーシュ！

2022/03/14(月) 13:35:13.10

>>477
そもそも他国の大統領を民主主義国家の大統領に据えることが可能なのか？

2022/03/14(月) 13:35:29.76

>>475
制裁によって西側が被るコストやリスクも非常に大きいことを考えると、一定の条件下では制裁解除はあると思うがね。

2022/03/14(月) 13:36:07.33

本気で交渉するなら条件有利にするための攻勢掛けるのが常識なのに
ロシア軍は長期戦の構えの大規模な包囲網を東部に構築してチェチェンからの増援も送る動き
停戦間近の情報と軍の動きが矛盾しててどっちが正しいのか分からんな

2022/03/14(月) 13:36:07.56

きっとプーチンは身をもって西側に「独裁はダメである」ことを教育しているんだよ

集金兵は危ないよって

2022/03/14(月) 13:36:12.57

>>494
人間、信頼って大事だよなって
ヤクザやマフィアが仁義を重んじるのにはそれ相応の理由があるって事やね

2022/03/14(月) 13:36:39.61

カディロフはキエフの近くに居て北側のベラルーシには大量の死体が届いているということは
張り切ってますねぇ

2022/03/14(月) 13:36:42.26

>>492
そうなると中立化って、そもそも、どんな約束事なんだんだろう？
・どことも軍事条約は結びません
・外国軍をウクライナ内に駐留させません、基地を貸しません
ぐらいなのかな

2022/03/14(月) 13:36:42.48

まあ今回は「差し押さえた外貨」を人質に取れるからな
「協定破るんですか？じゃあこの金はみんなで分け合いますね」って言われたら飲むしかない

2022/03/14(月) 13:36:45.81

>>401
ヒトラーって偉大だったんやね。
ドイツはヒトラーの像を建てるべきじゃないかな。

2022/03/14(月) 13:36:54.51

>>491
大統領という権力の座にいるから保障されてるのよ最早
大統領から降りたプーチンなんぞ直ぐに殺される

だからこそあんな任期延長したんやから
院政しけるならそもそも必要ない法改正なんやから

2022/03/14(月) 13:37:34.95

中国もロシアの惨状見たら、台湾には攻め込めなくなったろ
習近平の計算が狂ったね

2022/03/14(月) 13:37:36.88

https://bunshun.jp/articles/-/52558?page=1

宮島レポート

2022/03/14(月) 13:38:12.03

>>476
承認まで行かなくても、単に今年はじめの状態に戻せばいい。事実上ロシア支配下だがウクライナはそれを法的に承認はしない。これならハードルは低い。
そういう玉虫色の停戦協定でまあまあ安定化にこぎつけた例は戦後史の中にはたくさんある。

2022/03/14(月) 13:38:26.59

>>495
トルコは全国家の軍艦に海峡通過拒否してるけどルーマニアとブルガリアはそんな乗り気なの

2022/03/14(月) 13:38:39.95

>>499
一定の解除はあるだろうよ
ただクリミア併合から始まった制裁は解除されんよ
真綿でしめられるようにね

2022/03/14(月) 13:38:56.77

ロシア系と言っても、元はウクライナ辺りからモスクワに伸びた感じで人種的には、ほぼ一緒だろ。

今は自由民主主義と、独裁虐殺恐怖プーチン主義との、
思想の戦いだよな。

ヤクザの配下で生きるのか暴力団排除の世界で生きたいのか。

2022/03/14(月) 13:39:10.03

>>504
ロシア製、フランス製、アメリカ製の兵器で重武装だろうね。ただ航続距離が
５００km以上の兵器保有は禁止で自衛用の軍隊だろうね。

2022/03/14(月) 13:39:10.45

>>498
ルカシェンコではなくヤヌコーヴィチのことだろう

2022/03/14(月) 13:39:18.87

つーか言うほどロシアって一枚岩なのか？

富豪は国外脱出
中間層はフィンランド国境に列をなす
モスクワでは毎日反戦運動
ロシア軍は捕虜された中佐が「民間人攻撃はやめろ」も配信

ウクライナ国民の一致団結を見るとなんと虚しいことよ

2022/03/14(月) 13:39:29.33

>>409
日本も無差別爆撃に原爆落とされて
誰もが終わったたと思っただろ？
ロシアは復活できるポテンシャル秘めてるけど日本は緩やかに終わりへ向かい這い上がるポテンシャル皆無やで

2022/03/14(月) 13:39:38.53

>>503
ほんとは殺したくないけど督戦隊ニナッチャッタカラナー

2022/03/14(月) 13:40:11.66

猛虎弁はなんＪ以外でやるなよ
見てるこっちが恥ずかしい

2022/03/14(月) 13:40:55.23

ベラルーシ軍は送られてくる死体の山を見て、絶対地獄に行きたくない。大統領命令でも行かないと心に誓っているだろ。

2022/03/14(月) 13:41:22.22

督戦隊の処刑考えると死者はもっと増えそうやなロシア軍
脱走を抑止するには1人2人じゃ足りん

2022/03/14(月) 13:41:40.10

>>505
日露戦争のパターンで領土押し込まれて負けたわけじゃないから賠償金は払わないけど
その外貨をウクライナが使いたいなら好きにすればって感じで実質賠償金ってやれば双方顔が立つのかなって思った

2022/03/14(月) 13:41:40.37

停戦してほしいけど、増援呼んだりまだまだ全土占領を諦めてなさそうだからなあ
オンラインでの交渉で停戦合意できるものなのかな

2022/03/14(月) 13:42:03.56

>>386
ロシア軍は、中立派が見てるよりは悲惨な状況なのかもな。

2022/03/14(月) 13:42:17.60

>>515
成程そうか。。。

んで、それってウクライナは民主主義国家だから選挙しなきゃいけんと思うのですが
当選するのかしら？

ロシア人は選挙と占拠の違いがわからんとか

2022/03/14(月) 13:42:36.11

>>516
大義名分は大事ということ

2022/03/14(月) 13:42:54.05

>>521
死者内訳で督戦隊に射殺された人が一番多かったりして

2022/03/14(月) 13:42:55.85

>>500
ロシア軍はウクライナ領内で今占領出来ている地域で粘っているだけでも
自分達に有利な講和条件を迫る圧力にはなるだろうさ
ウクライナ側としてはロシア軍を領内から叩き出さない限り国内は戦場だし
国民生活も経済も正常化は出来ないのだから
商業空路も海路も鉄路も全部閉ざされたままだし、保険だって戦時保険適用
でバカ高いままだし、都市もインフラもジワジワと破壊されて行くから、戦後復興
が大変になるだけだ。
戦況が降着状態でも不利なのは侵攻されているウクライナ側なのは確かだ

2022/03/14(月) 13:42:57.94

>>523
今更全土占領は無理だろう。クリミアと東部２州がロシアに残れば御の字
ではないか。ロシアはそれでも損だけどね。

2022/03/14(月) 13:43:57.47

とは言ってもモスクワの連中は閉店ラストマック貪るのに夢中なんだよね
終戦まだまだ先な気がしてくる
この辺りの惨いギャップは映像の世紀化待ったなしかと

https://twitter.com/company_hack/status/1503221530394001410?s=20&;t=nH3lH1hGMzIU4Uc_Crqimg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/14(月) 13:44:07.26

>>511
トルコがなにげに良い位置占めていて、いい政治カード持ってるんだよな
トルコ制裁なんて吹っ飛んだからな

2022/03/14(月) 13:45:06.26

戦場のロシア軍がそこまで粘れますかねぇ
3月末にもなれば動員されまくった予備役が投入されると思うぞ？

2022/03/14(月) 13:45:15.62

【国際】フランス人活動家がプーチンの娘の別荘に侵入し、錠を変えてウクライナ難民を招待 ★2 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647228128/

2022/03/14(月) 13:45:31.08

>>505
既に半分くらいどさくさで行方不明になってそうだが
>>512
ゆでガエルになるのを我慢する国民性かって問題が有るので正直経済ではなく腕力で教育するしかロシア方面は無理だと思うのよね
ただ腕力で教育するという火中の栗を拾うかかりが居ないのが問題で今のまま行くと中国かインドが西欧とは異なった価値観で拾うかなって位だな

2022/03/14(月) 13:45:42.80

なんで攻めてる側が森に隠れてドローンのなぶり殺しにあってるんだよw

2022/03/14(月) 13:45:54.04

>>530
ファストフードでちょっとしたパーティーですか…

2022/03/14(月) 13:45:59.51

>>531
トルコが裏で糸引いてたんじゃないのか・・・

「こんなこともあろうかとウクライナに持っていけるS-400買っていたんだよ、わかる？？」

2022/03/14(月) 13:46:05.07

>>531
でもイスラエルやシリア、湾岸諸国との対立は残るね。地域大国のロシアが
力を失った後トルコがどうなるかは重要だね。世俗国家に戻ればいいけどね。

2022/03/14(月) 13:46:14.79

>>525
ちょっと前のロシアの要求では、ボイコって親露派政治家を首相にしろと言ってたな。首相任命のほうが法的ハードルが低いという判断かも。

2022/03/14(月) 13:46:28.09

>>531
リラは死んだままだけどね
まぁ護送船団なんてのは夢見事

2022/03/14(月) 13:46:47.26

ロシアもウクライナもマジキチや
民間人おるのわかってて砲弾打ち込むしそもそも侵攻してるし
ウクライナは日本結構支援しとるのにロシアにある日本企業不買だの日本のロシアと繋がりある大学閉鎖しろだのあの辺みんなめちゃくちゃなんか？

2022/03/14(月) 13:46:58.24

ロシアの個人間売買サイト「Avito」にマクドナルド商品が高額転売されているとニュースで報じられてましたが、調べてみると本当でした。

「最後のチーズバーガー」がなんと2万ルーブル（18,000円）での出品価格

やっぱ西側文化の影響はでかいと思う
モスクワに住んでるようなセレブや中間層がいまさらカーシャだけ食ってたような生活に耐えられると思うか？

2022/03/14(月) 13:47:08.08

>>539
さすがプーチン
民主主義国家を理解しつくしているな

2022/03/14(月) 13:47:20.47

欧米が無限に武器供与して戦争を拡大してくることによる損失…を無視するなら
時間はむしろロシアの味方なんだよなどうせ経済制裁は絶対解除されないんだし
だからこんな早期停戦する理由あるか？って疑問は相当ある
アメリカのイラク・リビア・イラン・シリア・中国への仕打ち見てたら制裁解除の交渉はあり得ないって分かってるだろうし

2022/03/14(月) 13:47:49.00

>>505
その金でウクライナ特需あるからどこの国も支援積極的にやるんだよ。国際政治はそこまで読まないと。

2022/03/14(月) 13:47:51.77

>>542
そんな奴らはもともとプーチンの支持層ではないので無問題

文句言うやつはウクライナ送りかシベリア送りか選ばせてやる

2022/03/14(月) 13:47:57.22

>>531
でも、あそこまでトルコリラが下落した後だからな…と思ったが、通貨安でTB2の輸出が好調になるか。
5億円くらいといっていたのトルコリラ暴落前だろ。
今は販売価格、2億くらいだな。

2022/03/14(月) 13:48:56.98

>>494
昭和に既に
「個人としては一般的にお人好しなのに
国家としては札付きの信じられない嘘つきになる」
て文章が

2022/03/14(月) 13:49:15.73

TB-2を買う国は増えるだろうなあ
これ100機くらい仕入れるだけでもかなり変わりそうだもの

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 13:49:37.83

https://youtu.be/
YH7NtJvVZ3o

民間ドローンまで駆り出してるんだね

ロシアの防空ガバガバすぎるだろ

2022/03/14(月) 13:49:51.97

仮に停戦になったとして
露軍を通過させてたベラルーシはお咎めなしになるのかな

2022/03/14(月) 13:50:03.29

>>549
ウクライナに工場立ててそこから輸出すればいいんだからな。トルコも戦後にくるウクライナ特需に首突っ込めるわけ

2022/03/14(月) 13:50:12.08

>>547
>通貨安でTB2の輸出が好調になるか
TB2を構成する部品は、結構な部分が海外の民生用部品だからなー
戦争に投入した事で輸出禁止喰らって、別の国の部品に変えたりとかを繰り返してた訳で

2022/03/14(月) 13:50:33.05

BBC

ノルウェー
「緯度は高いが脅威は低い」

2022/03/14(月) 13:50:45.05

ロシア国民もプロパガンダがあるとはいえ
この侵攻を支持してるとか頭おかしい
ロシアとともに地獄に落ちてほしい

2022/03/14(月) 13:51:10.75

督戦隊を射殺しろ

2022/03/14(月) 13:51:16.46

TB2売るだけでどうにかなる程度ならそもリラはこんな状態にはならん

2022/03/14(月) 13:51:32.70

>>556
督戦隊の督戦隊

2022/03/14(月) 13:51:33.23

トルコリラは結局どんどん下落してるしインフレは加速
このままじゃ欧米に政権転覆されて親米政権樹立されてしまうのは時間の問題
無抵抗にやられるのか戦うのかエルドアンも決めかねてる感じ
野党の共和党が昔は保守派だったのに最近はリベラル傾向強めてるから
右派政権を望むアメリカが野党への支援を嫌がるだろうしな

2022/03/14(月) 13:52:03.19

>>555
まぁ、イラク戦争支持してたアメリカ国民も変わらんさ
ベトナム戦争でもいいけど

2022/03/14(月) 13:52:06.23

>>551
ロシアよりは厳しくないけど
侵略に加担したから
制裁解除は当分先でしょう

2022/03/14(月) 13:52:57.69

ここまで一滴も血を流してないベラルーシもすごいと思うわ

最後にルカシェンコおじさんのドロッとした血が流れる可能性もあるけど

2022/03/14(月) 13:53:14.11

>>547
トルコは無人機ビジネスこそ追い風に乗りまくって成功しているけど、トルコ経済を支えるには
あんなもん焼け石に水で微々たる成果だよ
今回の一件でロシア頼りにならずで、エルドアンもオスマン帝国回帰なんて夢から覚めて
現実路線に目覚めてくれたらいいんだが

2022/03/14(月) 13:53:16.75

>>553
そうだった…通貨安の部品輸入で製造コスト上昇だな。

2022/03/14(月) 13:53:39.49

>>559
そのあたりのちょいワル国家には米欧は当面対応が甘くなると思うよ。ロシアと対立するためには味方につける必要があるし

2022/03/14(月) 13:53:40.01

>>544
ウクライナ側に有利な講和がなされない限りロシア限界説は信じがたいなぁ
西側の融和とか信じる国はまず侵略しないからロシアに限界が来た時かウクライナに限界が来た時が講和の機会で
落としどころを誤ると本気で長期化する可能性が高いと思う

2022/03/14(月) 13:53:50.64

白燐弾使ったらしいね

2022/03/14(月) 13:53:55.00

>>253

東京で生まれ育って愛着持ってる人間は沢山いるだろ。ただ東京って大きな括りではなくもっとローカルな括りになるだろうけど。

2022/03/14(月) 13:54:05.79

TB2は今後対策されるから使い物にならなくなるね

2022/03/14(月) 13:54:13.10

>>386
だが、ちょっとまってほしい
石垣があるならそれを爆薬仕掛けて除いてしまえばいいのではないだろうか

2022/03/14(月) 13:54:56.14

>>555
自分はメディアが押さえ込まれて表面化されないだけで
国民支持なんて全然されてないと思っているが

2022/03/14(月) 13:55:25.52

トルコもロシア軍のクソ弱さを目の当たりにして、遠慮なく海峡封鎖やれるから黒海はトルコの海になるのは必定。
黒海がトルコの海になるのはクリミア戦争以来か？

2022/03/14(月) 13:55:28.52

>>509
戦場まではまだ行ってないのか

2022/03/14(月) 13:55:50.60

ところで西側の武器弾薬のプレゼントは無料なんだよね？

2022/03/14(月) 13:56:01.59

>>571
侵攻後プーチンの支持率上がってるよ
これは支持してるってことでしょ

2022/03/14(月) 13:56:16.11

>>340
20万人の戦力で人口4000万人の国に正面から侵略すればこうなる事は分かってたよ。

2022/03/14(月) 13:56:28.35

物資は窮乏し、将官が大量に死んでいき、カディロフツィが嬉々として脱走兵を処刑し、物資の自給自足が命じられる中で

はたしてドローン含むウクライナ軍の戦術を分析し、対策を打つ余裕があるのか
俺はないと思うなぁ

2022/03/14(月) 13:56:46.37

>>575
あの70%とかな数字って政府系調査機関じゃなかった？
全然信用ならないんですけど

2022/03/14(月) 13:56:50.11

>>555
戦前には日本も「鬼畜米英」とか言っていたからな

2022/03/14(月) 13:57:32.00

>>574
恩を売って戦後復興受注するんだよみんな。戦後はインフラ復興に加えて

ウクライナ軍の西側兵器への更新という
ネタも控えてる。

2022/03/14(月) 13:57:32.42

>>577
将官なんて無限に湧いてくるのでは・・・

ロシアでは

プーチン>>＞>>>>>>>>>>>>>>＞>>>>>>＞>>>>>>>>＞>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平民

しかない気がする

2022/03/14(月) 13:57:32.94

>>575
あの国における支持率調査ってどうなんだろ

2022/03/14(月) 13:57:35.77

>>560
だからって今回の侵攻は許されるべきじゃないでしょ

2022/03/14(月) 13:57:48.25

>>549
100機も飛ばす無線帯域がねえよ

2022/03/14(月) 13:57:59.98

>>541
同じマジキチでも
地域住民のご機嫌を多少伺いながら活動する山口組（ウクライナ）
地域住民関係なく脅しまくり積極的に暴力を使う工藤会（ロシア）

これぐらいの違いがある

2022/03/14(月) 13:58:24.62

>>575
侵攻直後は上がるでしょうね
まだ実害出てないし

2022/03/14(月) 13:58:34.88

>>575
今日閉店マックの高額転売とかやってる時点で…