ウクライナ情勢119

2022/03/15(火) 07:51:29.09

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ウクライナ情勢110（重複再利用111）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647166788/
ウクライナ情勢112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647201146/
ウクライナ情勢113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647224883/
ウクライナ情勢114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647239505/
ウクライナ情勢115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647250797/
ウクライナ情勢117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647269565/
ウクライナ情勢118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647292342/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/15(火) 13:43:14.29

難民280万超えとは本当に大変やなあ

2022/03/15(火) 13:43:57.75

>>481
日本ってアメリカに尻尾振ってるから後ろ盾にはならないんじゃね…？
でも仮に日本が完全に独立してて大国としてやっていけるなら後ろ盾になって欲しい国多そうだな

2022/03/15(火) 13:44:14.35

>>149
露助と支那で違う口径なんて小銃弾ぐらいじゃね
１４．５ｍｍ重機関銃とか２３ｍｍ機関砲とか８２ｍｍ迫撃砲とかは共通だろ

2022/03/15(火) 13:45:29.08

>>489
9条が邪魔だし、何より一度アメリカについた後中立になるのは難易度高いからまあ無理だね

2022/03/15(火) 13:45:46.32

"もし17万人のロシア軍が北海道に侵攻したら…音威子府村で第2師団は全滅、第2のノモンハン事件という現実（デイリー新潮） - Yahoo!ニュース" ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cb2e942bfea8b90ddc019380ce6314b17722f6cf?page=1

この記事酷すぎる
パヨクの頭の中は妄想しかないのか

2022/03/15(火) 13:46:04.42

>>487
モンゴル族のセンゲリンチンが太平天国の乱で戦死した所で大清帝国の遊牧的気風は完全に消えてしまった
それまでの清の民族主義を押し出さない平等に接するところは今の共産党も見習わないと今後も面倒になると思う

2022/03/15(火) 13:46:09.02

アメリカすらまた内向きになっちゃったし、結局地域や世界の覇権を握っても一般民衆にはそこまで還元されないんだよなぁ

アフガニスタンとか何のために行ったのかと

2022/03/15(火) 13:46:32.05

ドイツはしれっと核を借りパクしそうじゃね？ｗ
ナチこうに核は危なすぎるからプーさんにベルリンまで攻めてもらおうｗ

2022/03/15(火) 13:46:47.45

>>489
やっぱり大東亜共栄圏が実現できていれば…草

2022/03/15(火) 13:47:34.82

>>487
漢民族は異民族の融入は認めるけど民族の概念をふわふわにするのは認めん

融合するならまず満州側が愛新覚羅って姓を捨てて漢姓を名乗らないといかん
実際李世民を異民族と思ってる漢人はほとんどいないし名字は大事オブ大事

2022/03/15(火) 13:48:30.27

>>492
17万人も渡海できないとかウクライナへの補給すら無理なのに渡海先の17万人の補給なんてもっと無理というか

2022/03/15(火) 13:48:48.89

ウクライナはロシアに支配された地域の奪還より補給を絶つことに
ひたすら注力してる
傍から見ればピンチの自国民をほっといてるように見えるかもしれないが
戦争そのものを早く終わらせるにはこれが一番

2022/03/15(火) 13:49:07.60

漢民族なんて西晋が滅んだ時に滅亡したよ
今の中国人はみんな異民族出身ということになるなw

2022/03/15(火) 13:49:15.94

>>478
開戦からの累計だろう

2022/03/15(火) 13:49:18.21

>>176
戦争じゃないから？
不法入国者扱いなん？

2022/03/15(火) 13:49:49.28

>>447
別にロシアの兵器が弱いんじゃなく使ってる人々と言うか指揮する人が大戦略買って二日目みたいな感じなだけじゃね

2022/03/15(火) 13:50:41.40

Su-57とかT-14とか最新兵器はかなりスペック盛ってそう

2022/03/15(火) 13:50:59.80

>>479
インドの核抑止力に期待する人が居るけど、こうして見るとインドは民主主義国家だが外交は親ロシアだから
安保上期待できる存在ではないのがよくわかる

中露同盟が形成されればインドがクアッドから離脱する可能性すらあるから
日本はやはり独自の核抑止力を持つ必要がある

2022/03/15(火) 13:51:00.96

>>500
漢民族ってのは血縁じゃないってことよ漢姓を名乗って、自分は漢民族だと思えばそいつは漢民族や

2022/03/15(火) 13:51:12.49

>>496
正直、日本がアジアの植民地を維持できたとして
結果的にはイギリスやフランスのように独立を認める方向になるんだろうけど
そうなった時、旧植民地の人間が日本で溢れかえるのは勘弁願いたいところ
特に仕事を求めて中国(旧満州)や朝鮮から大量に人が流入したら日本の治安は今のフランスのようになってたと思う
無駄に領土の広い多民族国家なんていいことばかりじゃない

2022/03/15(火) 13:51:15.00

>>483
ドイツはF-35買った時点で方向性は決まったでしょ

**名無し三等兵** (JP 0H6b-QKMH [165.76.190.61]) · 2022/03/15(火) 13:51:15.96

>>462
清朝のもとでの改革をめざす運動もあったけど、改革派は清朝の中の保守派に弾圧されて、折角民族資本が買戻した鉄道を外債の担保にするため国有化しようとして中国ナショナリズムに反旗翻された。

2022/03/15(火) 13:51:34.61

>>496
実現してたら日本が今の中国みたいになってそう

2022/03/15(火) 13:52:28.33

>>12
今どきだとミサイルが降ってきそうだけどな

2022/03/15(火) 13:52:44.96

>>507
奥義！皇民化計画！草
少なくとも台湾への皇民化計画はかなり成功していた
なにはともあれ後々面倒なことになっただろうけど

2022/03/15(火) 13:52:58.76

https://www.reuters.com/business/russia-risks-default-country-sends-order-coupon-payments-2022-03-15/
ロシア財務省は14日、1億1720万ドルに上るユーロ債のクーポンを支払うよう取引銀行に注文を出したと発表、ロシアが国債のデフォルトに陥るかを待つ市場に対してシグナルを発したことになる。
問題のユーロ債は2023年と2043年に満期を迎えるが、いずれも直近では1ドル20セント以下で取引されており、ロシアがウクライナ侵攻に関連して制裁を受けた後、最初に支払いが予定されていたものの一つであった。
「今週、水曜日に、我々は別のユーロ債のクーポンを返済する予定だ」とアントン・シルアノフ財務相は月曜日に国営テレビで語った。
「そして今日、月曜日に外貨での支払い書類を作成し、外国の銀行にこの支払いを実行するよう命令する予定である。我々はこの支払文書を注視し、銀行が我々の（支払）命令をどのように実行するかを監視する」。
財務省は、制裁により銀行が発行通貨での債務を履行できない場合、支払いはルーブルで行われると述べた。
ロイターは債券保有者に、支払いが進んでいることをすぐには確認できなかった。
ロシアは額面約400億ドルの15の国際債券を発行している。このうち約半数は外国人投資家が保有している。ロシアの資産の取引は、モスクワ以外の取引所ではほぼ停止している。
ロシアの最後の大規模な対外債務不履行は、1世紀以上前、1917年の革命の後、ボルシェビキがツァーリ政権の債務を承認しなかった時である。

2022/03/15(火) 13:53:08.01

日本ってかなり排他的な国民性だしそんな状況になったら各地で衝突が起きそう

2022/03/15(火) 13:53:18.87

>>489
後ろ盾にはそれが出て行く軍事力が必要
残念だが日本にはその部分が存在していない

2022/03/15(火) 13:54:21.65

>>489
言うほどアメリカの言いなりってわけでもないけどな

2022/03/15(火) 13:54:41.31

日本は西にも東にも与しない。
インドみたいな立ち位置が本当はいいんだけど、WW2のせいで安全保障が米国任せになってて動けない。
あと国土の位置が悪すぎる。

2022/03/15(火) 13:54:56.90

>>512
選挙権与えてたら日本の総理はもっとも人口の多い中国人になってるかもしれん

2022/03/15(火) 13:55:34.60

>>504
金属と機械工学だけは一流だからハードは悪くないよ。ただし電気ITはダメダメ。

2022/03/15(火) 13:55:36.52

>>517
インドはインドで中パ抱えた上で他所から支援もらえないかもという不安を抱えているからなあ

2022/03/15(火) 13:56:14.37

>>507
人工の多い満州朝鮮台湾を列強のどこかに売って
南洋諸島だけならなんとかなったかもな

2022/03/15(火) 13:56:24.62

>>257
それはしょうがないだろ
実際に危機だったんだから
原発事故に関しては残る奴の方が偉いってもんでもない

2022/03/15(火) 13:56:45.74

>>506
五胡十六国時代の劉さんみたいなもんだね
漢王朝の末裔と名乗っているが中身は匈奴

2022/03/15(火) 13:57:01.29

もう誰もウクライナの話してなくて笑う

2022/03/15(火) 13:57:13.29

>>518
一応当時だと朝鮮人は将官まで、台湾人は佐官までって（確か）決まってたけど今は日本名を名乗る中国人が総理大臣やってたかもね

2022/03/15(火) 13:57:22.10

>>524
動かないんだよ

2022/03/15(火) 13:57:35.63

インドはカースト制度が安い労働力と結びついてるから、西側の自由民主主義を導入できないジレンマ抱えてるんだよ。

2022/03/15(火) 13:57:37.67

>>517
逆に一番安全な位置ってどこなん
平和で安心できる地域とかちょっと思い当たらない

2022/03/15(火) 13:58:09.13

>>528
米帝

2022/03/15(火) 13:58:19.74

>>513
ちゃんと払うということかな

2022/03/15(火) 13:58:38.04

>>514
北が千島列島の半分、南が台湾、西が朝鮮半島とウラジオストクまでと考えてもまずロシアも中国も千島、朝鮮半島と台湾を巡る戦争が起きてる
21世紀までに何度かの戦争と内乱を繰り返し日本は酷い状態になったかもしれないね

2022/03/15(火) 13:58:42.03

日本の独裁軍事政権があのまま拡大してたらテロ国家のままで、それこそプーチン政権みたいになってただろ。勘弁

2022/03/15(火) 13:58:57.67

>>525
今でも野党大勝すれば蓮舫総理あるぞ

2022/03/15(火) 13:59:01.01

Twitterで流れてきた文①

＞（ウクライナ人から送られてきたメッセージ。詠み人・訳者不明。）

＞こんにちは、世界！

＞今も我々を見つめているのが分かっています。
ポーランドの怯えた目で。フランスの気後れした仕草で。
ドイツの計画的な歩調で。ラトビアのびくびくした声で。
ハンガリーの懐疑的な貧乏揺すりで。イタリアの安らかな鼻歌で。
イスラエルのしんとした沈黙で。米国やカナダの遠い掛け声で。
そして他の百数ヶ国の眼差しで。

＞困った顔で見ていますよね。度々俯いてしまいながら。
我々が身を挺して自分達の子供をミサイル攻撃から庇うときは特に。
勇気を振り絞って伏せた目を上げると、仰天せざるを得ないでしょう。

＞「ウクライナって一体なんなの？」と唖然とした顔を見合わせて。
多連装ロケット発射機で砲弾を浴びせられても、有翼飛翔体を発射されても、至る所から戦車で脅かされても全く動じませんから。
面と向かって”I’m very sorry and deeply concerned but…”と言われても、「じゃあ好きにしろ。こっちは敵機でも撃ち落としてくる」と答えますから。
核ボタンを見せられても、笑って火焔瓶を用意し続けますから。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-vOH3 [1.72.1.35]) · 2022/03/15(火) 13:59:04.77

北朝鮮がモスクワに一発撃った今までの分帳消しのヒーローになるチャンスなんだけどな

2022/03/15(火) 13:59:29.47

Twitterで流れてきた文2

＞世界が息を潜めながら慌ててヨード剤を買い占めている中で、ウクライナはびくともしません。
何の鉄鋼で出来ているのでしょうか。母乳とともに何を摂取してきたのでしょうか。
幾万人ものボランティアがその武士達に一体何を食べさせているのでしょうか。

＞世界はそんなことを知りもしません。我々だってついさっきまで知りませんでした。
自分たちにあるその力を、その強さを、その愛情を。それらはずっと我々にあったものです。
長年にわたってソ連の瓦礫、「ロシア世界」の腸、平和の鳩の羽、愛情の木の枯れ枝などに埋もれていただけです。
それをじっと待っていたかのように爆発するまで。そして爆発したのは恐怖なんかじゃありません。
恐怖というのは今、世界のあなた達が感じているものです。我々が感じているものとは全然違います。

＞我々が感じているのは怒りです。一人一人の殺された子供。一つ一つの踏みにじられた未来。
一つ一つの燃え尽くされた町。一つ一つの壊された夢。
その憤怒は我々に力を与えます。

2022/03/15(火) 13:59:30.71

中国文化に関しては、日本では昔から武士の嗜みとして藩校で四書五経の素読を習い、漢詩の教養がある人物が多く、漢詩の才がある人物は一目置かれた。
日露戦争で旅順攻略の指揮を採った乃木大将も漢詩の才が高く、爾霊山などの「乃木三絶」の秀詩を残している。

2022/03/15(火) 13:59:44.98

>>512
結局、名前を日本人風にしたり、国家への忠誠誓わせてもあまりうまくいかないどころか、日本の文化や考え方が大陸に寄せられちゃってそれこそフランスのように異民族(フランスでは黒人やアラブ人)などが政治の中枢にいるようになるぞ
フランスだって愛国心を持ってもらうような教育はしてるしフランス語だってしっかり教えてるがうまくいってない
台湾がうまく行ったのは単におとなしくて意欲があって勤勉だっただけのことだろうな　

2022/03/15(火) 14:00:11.11

Twitterで流れてきた文3

＞我々が感じているのは自由です。本物の自由を生まれて初めて痛いほど強く感じています。
まだ脆くて無防備ですが、強力な自由を。その自由は我々に力を与えます。

＞我々が感じているのは愛情です。誰にも想像できないような愛情。
身内とか部外者とか関係ないような愛情。みんなが限りなく親しいような愛情。
何百万本の手が整然とそれぞれの仕事をすることによって勝利への道を舗装するような愛情。
その愛情は我々に力を与えます。

＞だから恐れるな、世界よ。我々が守って見せます。
恥ずかしすぎて聞けないかもしれませんが、一つだけ言っておきます。
今は怯えていようが、必ず春が来ますよ。青と黄色に染まった春が！

ひまわりばあちゃんもそうだけど詩人が多いね

2022/03/15(火) 14:00:24.60

>>525
そいつらが共産革命を起こして
北京に遷都することだってある

2022/03/15(火) 14:00:39.05

>>532
独裁ではないが軍事政権になってたわね
昭和政府や軍人に関しては基本明治政府のお歴々に殴ってもらうしかない

2022/03/15(火) 14:01:26.48

テレビでプーチン批判した記者は助かるかな？

**名無し三等兵** (JP 0H6b-QKMH [165.76.190.61]) · 2022/03/15(火) 14:01:55.65

>>516
イランとかミャンマーとイスラエルの問題はアメリカと一線を画してるな。
香港やウイグルの人権問題にも消極的。
日本や日本人の利害に触れなきゃ、外国の中の問題には基本ノータッチ

2022/03/15(火) 14:02:00.14

>>532
まだ独裁とか言ってるニワカいるんかよ
選挙やってたし戦時中もコロコロ総理変わってたろ
戦時中だから軍事政権は当たり前

2022/03/15(火) 14:03:28.92

>>530
ルーブルで支払うとかいうクソだったら銀行に拒否されたらデフォルトやで

2022/03/15(火) 14:03:38.77

>>541
そいつらが作ったシステムの欠陥なんだからどうしようもない

2022/03/15(火) 14:04:37.21

>>545
一応、外貨で支払うとか書いてあるな

2022/03/15(火) 14:05:30.11

>>492
昔の演習でも上陸したロシア軍に惨敗したとあるね

どういう前提の内容だったんだ？
水際阻止とかいう一番あかんやつではないだろうね？

2022/03/15(火) 14:05:34.67

>>545
結局中国に泣きついてお金を貸してもらうのかね

2022/03/15(火) 14:05:39.11

ロシアは、というかプーチンはデフォルトは怖いんだろうか
エリツィンが失脚したのもデフォルトが原因だったし

2022/03/15(火) 14:05:53.34

>>543
今回こんなに積極的なのはロシアが核ちらつかせた馬鹿なことと隣ってことと台湾が大きいよね

2022/03/15(火) 14:07:19.54

>>547
銀行がルーブルとかいうゴミをドルに換金してくれたらやろ
してくれなかったらルーブル払いとかいうクソやるって書いてるやん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-jJev [1.75.0.78]) · 2022/03/15(火) 14:07:21.00

>>548
アメリカ軍相手じゃない。紅白試合をよくやっているし。

2022/03/15(火) 14:07:56.24

>>528
＞>>517
＞逆に一番安全な位置ってどこなん
＞平和で安心できる地域とかちょっと思い当たらない

オーストラリアとアメリカ合衆国

オーストラリアは、巨大な島国
アメリカ合衆国もカナダとメキシコが安全保障上の脅威にならないから実質島国。

2022/03/15(火) 14:08:16.54

https://news.yahoo.co.jp/articles/c0173ea151ca0a92e0387facf5a7759f4d574d8c
ウクライナ侵攻はむしろ前例になった…「中国は2027年までに台湾へ侵攻する」と私が確信する理由

あるわけ無いだろ馬鹿なのか？
5年でいまから船を今の十倍にでも増やすの？

プレジデントって滅茶苦茶頭悪いよね毎度思うけど

2022/03/15(火) 14:08:26.33

>>407
それ中東のアメリカに対する構図も同じだからなあ
ソ連やイランの足を引っ張るために、イスラム過激派や民族主義者に武器ばら撒いて支援して、
ソ連が撤退した後にナショナリズム覚醒したフセインやビンラディンにビンタされて、
ムカついてついマウントポジションでボコボコに殴ったら、ほんとに死んじゃった、ﾃﾍﾍﾟﾛって状態

ロシアが悪いのは勿論だけど、アメリカがやってきたことに一片の正義もない
こんだけ露骨な反米国家が多いってことに反省がないとあかんわ

2022/03/15(火) 14:08:48.74

>>552
なるほど

2022/03/15(火) 14:09:27.87

しかし、両国ともオスロ条約(クラスター爆弾禁止条約）に批准してない訳には
相手側がクラスター弾使った！とか非難してんのな
だったら批准しろよ・・と

2022/03/15(火) 14:09:35.80

>>550
人前にでるのが怖い？
（最近みてないにゃー）

2022/03/15(火) 14:09:39.01

明日ロシアがデフォルトしたら何が起きるの？

2022/03/15(火) 14:09:44.81

サハリンもとい樺太は日本が統治してた方が幸せだったな
ストリートビューでも見れるけど酷いもんだ
流石に日本がインフラ維持してたらあそこまでの惨状にはなってない
国土が広すぎてインフラの維持も膨大に費用がかかるんだろうな

2022/03/15(火) 14:10:05.55

>>555
10倍は無理でも2倍ぐらいにはしそうだけどな

2022/03/15(火) 14:11:03.61

>>562
全く足りん
渡海能力2万だぞ今？
初手20万は必要

2022/03/15(火) 14:11:19.08

>>555
うむ

2022/03/15(火) 14:11:29.91

>>260
おいおい数少ない味方のベラルーシまでいじめるのかよ

2022/03/15(火) 14:12:17.68

>>556
アメリカの凄いところは、世界に「正義」っぽく見せるのが上手いこと
MCUのヒーローみたい
あれもマッチポンプだし

2022/03/15(火) 14:12:42.18

>>565
輸入してほしければ、最前線で戦えということだろう
そりゃウクライナも西側につこうとするよね

2022/03/15(火) 14:14:09.54

ルカ、小早川しちゃえば多分その首助かるよ
問題は姿が見当たらないことだけど…

2022/03/15(火) 14:14:10.06

プーチンみたいな強圧的独裁者は、権勢失ったら悲惨だと自分でわかってるから
地位守るためには、なんでもやらかしそうなのが怖い
まぁ、本当にプーチンの末路が酷いことになっても、自業自得で同情の余地はないんだが…

2022/03/15(火) 14:14:41.64

>>524
今日の和平交渉と明日のデフォルト待ち

実際、どうなるやら

2022/03/15(火) 14:14:54.43

>>569
ゼレンスキーみたいな傀儡芸人は？

2022/03/15(火) 14:14:58.36

>>561
北海道の現状見るにあんまり変わらないんと違うの？

2022/03/15(火) 14:15:04.76

>>501
そもそもTB2とTu-141合わせてもそんなにUAV持っていないような
DJIのドローンもカウントしているとしか思えない

2022/03/15(火) 14:15:06.55

ルカシェンコおじさんは死んじゃったのかねやっぱり

2022/03/15(火) 14:15:16.63

マリウポリでロシア軍撃退情報が出始めてるけどマジ？

2022/03/15(火) 14:15:22.70

我々は自分の血で民主主義国家を手にいれた訳じゃないしな
自由がなくなるくらいならこの世界に価値などないと核戦争できる覚悟が日本人にあるかどうか

2022/03/15(火) 14:15:34.37

>>560
ロシア国債の価値が紙屑になる
ロシアの国債買っても換金できないってなるわけだから

2022/03/15(火) 14:16:38.67

>>576
嘘と思っておけば恥ずかしい思いしなくて済む

ホントなら、ウクライナの癖に珍しいで済むからな

2022/03/15(火) 14:16:48.23

>>563
第一波としてはそんなもんじゃね？
まあ、距離近いんだし商業船も総動員するだろう
ただ制空権・制海権を確保出来るか次第だけどね
それが出来なければどんだけ揚陸船舶あっても無理ゲーだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-jJev [1.75.0.78]) · 2022/03/15(火) 14:17:07.46

>>524
色んな意見を聞くと最悪6月で終了だからな。
それ以上やるとロシアは土民国家になる。

ウクライナは今のままダラダラと鹿島ればいいのよ。

2022/03/15(火) 14:18:44.35

ロシアや中国が形勢を立て直す時間を与えないという意味で経済制裁は最強だったな
一滴の血も流さないが、情け容赦ない攻撃

**名無し三等兵** (JP 0H6b-QKMH [165.76.190.61]) · 2022/03/15(火) 14:18:54.11

>>547
いくら西側にあった資産凍結されたとはいえ今回払う分くらいのドルはロシアにもあるだろけど、債権者の取り扱い銀行と決済できないんじゃ機能しないだろうからなあ。

2022/03/15(火) 14:19:20.93

>>576
国民に反日…ってのはちょっとニュアンスが違うか
日本という国が嫌いな人たちが目立つからそういう人たちがどういうアクションするかは気になる
あの手の人間の一定数は単なる八つ当たりのように思うけど

2022/03/15(火) 14:19:31.17

人間なんて一番信用できない動物よ

2022/03/15(火) 14:19:34.77

>>576
大正デモクラシーや普通選挙は無かったことになってるの？

2022/03/15(火) 14:19:52.56

対テロのために金融システムを整えてるから
まあ、一瞬だよね

2022/03/15(火) 14:19:53.57

>>466
もともと、初日の爆撃でウクライナの防空力を壊滅させ、空挺が国際空港を占領、スペツナズと親ロ派が大統領府や議会を占拠して、コメディアンを拘束ないし亡命させる。
空港経由で増援を送り込み、首都の主要施設を占拠。親ロ派の臨時政府を樹立し、ロシアに治安維持の援助を要請するととも、全軍に抵抗しないよう命令。
これを48時間以内になしとげる算段だった。
あとは、ウクライナ軍は指揮系統を喪失して組織だった抵抗ができなくなり、ロシア軍は主要都市に進駐。
さらに、例のフライング記事の通りにウクライナ傀儡政府はロシア、ベラルーシとの国家統合まで早い段階で要請する計画だったかもな。