南雲忠一中将を再評価するスレ（之）

**ＧＦ長官** · 2022/03/18(金) 21:50:56.61

南雲長官はもっと評価されるべき！（４３代）

前スレ
[４２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（三）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/
（>>454～　米空母ヒットエンドラン作戦の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2022/03/18(金) 21:52:36.63

南雲忠一（なぐもちゅういち、1887年（明治20年）3月25日 - 1944年（昭和19年）7月6日）
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊（南雲機動部隊）司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 03:16:54.16

>>1000
貴官が「「このスレ」とは、（三）スレではなく、南雲スレのことですよ。」
と言っているので（三）ではまだヌルくないと判断できる材料を提示できていないと考えているんじゃないの？
提示してたのならどの書き込みがそうなのか教えてくれ
主張がテンプレの通りなら別に特筆すべきほど優れた判断などしていないと思う
ちゃんと偵察機飛ばしてましたとか、敵空母が存在しないと思って油断してた訳ではないとか書いてあるだけ
せいぜいプラスマイナス０の判断でさすが南雲と思うようなことではない
友永隊収容後一旦逃げなかったマイナスを打ち消すほどの材料は何もない

ヌルい点は１つ上げたのだから、それを打ち消せるほどの材料がなければヌルいと判断して
何も問題はないと思うのだが。なぜ二つ三つ必要なのか？１つで十分なほど酷い判断に思える

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 11:45:05.06

そもそものお話として、様々な方向からじっくり証明を行っているスレなので、いらぬ半畳を入れて急かすのもいかがなものかと思うけどなあ。
気長に待つのが吉よ。

**ＧＦ長官** · 2022/03/20(日) 12:07:19.38

>>3
ええ、ですから「ヌルイ」とか「ヌルくない」とか、お互いの判断基準を
揃えないまま議論を進めてもかみ合わないだけでしょ、ってことです。

>主張がテンプレの通りなら別に特筆すべきほど優れた判断などしていないと思う
それこそ、本職が主張したい要点ですよ。
戦場とは過誤の戦いであり、過誤の少ない方が勝利するんだから。
ミッドウェーにおける南雲長官の主要な判断は「ヌルくない」というのが本職の考えです。

**ＧＦ長官** · 2022/03/20(日) 12:18:26.97

>>5の続き
>ヌルい点は１つ上げたのだから、それを打ち消せるほどの材料がなければヌルいと判断して
いやいや、貴官は
>機動部隊の指揮官としては「ヌルイ」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/578
と主張してるわけですよね。

たった一つの判断だけで、その人の全てを評価するのは極端すぎませんか？
せめて、複数のヌルイ判断の例を挙げて、
「こんだけヌルイ判断ばかりしてるんだから、ヌルイ指揮官と評価されるのは当然」
こう主張するのが筋ではありませんか？

>１つで十分なほど酷い判断に思える
例えば、エルアラメインの戦いでロンメル将軍は伊師団に正面を攻撃させ、
主力を迂回させて英軍を側面から襲撃するつもりでしたが、
十分に備えていたモントゴメリーの英第七機甲師団に逆に側面を突かれ撃退されました。

いわば、ロンメルの「ヌルイ」判断で敗北したわけですが、
この一点をもって、過去の功績をすべて否定してロンメルは「ヌルイ」司令官だと
主張するのですか？

**ＧＦ長官** · 2022/03/20(日) 12:19:18.02

>>4
このスレもよろしくお願いします。
ただ住人を待たせてばかりなのも申し訳ないので、大いに議論しましょう。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:01:38.04

Shattered Sword の翻訳は出ていないのですよね。高評価みたいですけれども英語だと（私は）読めないので、原書を読んだ人の見解が投稿されると嬉しいです。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:06:29.46

>>8
本職も気になってたんですが、まだ邦訳版はないのか。
実は洋書を買おうと思った時、フレッチャー少将の伝記とＳＳの
どちらにしようか迷って、前者にしました。

指揮官の思考が描かれていると思ったので

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 20:22:03.55

南雲はミッドウェー海戦敗北後、第3艦隊司令長官になった。
その後、佐世保鎮守府司令長官、呉鎮守府司令長官となり、前線からは遠ざかったと思われたのだが。
陸奥爆沈事件で清水光美中将が第1艦隊司令長官を更迭されたあとに南雲が第1艦隊司令長官となり前線復帰。第1艦隊は1944年2月に解隊となり南雲は軍令部出仕のあと3月に中部太平洋方面艦隊司令長官兼第十四航空艦隊司令長官となりサイパン逝き
陸奥が爆沈しなかったら南雲は前線へは復帰せず生き延び、東京裁判で有罪となっていただろう

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 20:54:08.80

彼の基準だと、スプルーアンスもヌルい司令官と言われそうだな

日本艦隊まだ来ないという誤った判断をしてワスプを下げたため、第二次ソロモン海戦で戦力を自分から削ってしまった
貴重な正規空母を船団直衛とかいう非合理な任務に投入した結果、サラトガとワスプを脱落させた
アメリカの、いやスプルーアンスの自爆で米艦隊が勝手に窮地に立たされていった
アメリカ海軍の敵は日本海軍というよりスプルーアンスだったという
とか言ってそう

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 21:44:27.17

真珠湾攻撃で第3次攻撃をやったとしても、アメリカの石油がちょっと減るくらいで大した影響ないだろ
沈没した戦艦も、使えそうなのは引き上げられて1年後には現場復帰してるし
ミッドウェー海戦で万が一南雲が勝っていても、1943年にはアメリカ空母が大量投入される訳だから、日本が無条件降伏で惨敗する結末は不変

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 22:49:21.48

1943年にはアメリカ空母が大量投入って、
1943年末の時点でさえインディペンデンス級軽空母こそ多いけど、要であるエセックス級だと戦力化されているのは3隻だけ
1943年初頭の時点だとエセックス級もインディペンデンス級もまだ戦力化されてすらいない

>沈没した戦艦も、使えそうなのは引き上げられて1年後には現場復帰してるし
ウエストバージニアやカリフォルニアがいつ現場復帰したか調べてから出直してこい

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 22:52:12.29

1943年中だとエセックス級は4隻だったな
エセックス級が大量投入されるのは1944年以降なのは変わらないが訂正はしておくか

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 00:06:20.97

>>11 ガダルカナルの戦いの頃はスプルーアンスは後方勤務でニミッツの参謀長だったそうなので、そのあたりの指揮には直接関与はしていないのではないかと。視察に行ったことはあるみたいですが。

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 17:41:52.55

https://www.youtube.com/watch?v=ODBnG4OiFko
【歴史解説】日本軍のハワイ上陸作戦？「第二段作戦」を解説してみるぜ　大日本帝国の歴史【ゆっくり解説】

SHAチャンネル【ゆっくり解説】

**ＧＦ長官** · 2022/03/21(月) 21:13:00.35

>>10
人生万事塞翁が馬

>>11
敵を目の前にして兵力の三分の一を後退させるなんてヌルイ、ヌル過ぎるわ！
こうですか？わかりません・・・

>>12
いや、戦艦群を１年もドック入りさせたことを評価すべきでは・・・

>>13-14
船は出来たとしても、それを運用するのはまた別の話ですからね。

**ＧＦ長官** · 2022/03/21(月) 21:13:41.88

>>15
たぶんフレッチャー少将のことだと思います。

>>16
ありがとうございます。
これはニコニコの転載ではなくて、新作なんですかねぇ

>結局、この山口の計画は採用されず・・・
採用できるわけねーだろ！
何百個師団必要やねん。そんな兵力あるならとっくに支那事変解決しとるわw

**ＧＦ長官** · 2022/03/21(月) 21:14:50.75

前スレ埋まりました。

当スレは、南雲忠一中将を再評価するスレです。
最終階級は大将ですが、機動部隊指揮官としての南雲長官を
対象としているので、あえて現役時の中将としています。

一般に、ダメリーダーの代名詞とされている南雲提督ですが、
南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
それを戦史を通して明らかにすることを趣旨としています。

**ＧＦ長官** · 2022/03/21(月) 21:18:36.63

>>19の続き

６月５日００００時（第一次攻撃隊発進の１時間半前）における南雲長官が下した情勢判断は以下の通り。
（１）敵艦隊は、我がミッドウェー攻略作戦が始まれば出動して反撃してくる算がある。
（２）敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
（３）敵の哨戒圏は約５００浬と推定する。
（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
（６）我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
　　　敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。
（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。

**ＧＦ長官** · 2022/03/21(月) 21:23:32.47

>>20の続き

上記はミッドウェー海戦における南雲長官の情勢判断です。

特にこの部分、
>（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
>（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。

百人中百人が、油断！慢心！無能！
と批判するところでしょう。

なにせ敵は暗号解読して、米空母３隻が待ち伏せしていたのだから！
当然ですよね。

**ＧＦ長官** · 2022/03/21(月) 21:29:41.49

>>21の続き

しかし、当スレでは、
この定説に反証を加え、
>南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
ことを明らかにしようと試みます。

現在は、ミッドウェー海戦の４ヶ月前、昭和１７年２月１日から始まった
米空母による機動空襲作戦を検証しています。

**ＧＦ長官** · 2022/03/21(月) 21:33:07.22

>>22の続き

２月　１日　　マーシャル空襲
２月２０日　　ラバウル空襲（未遂）ニューギニア沖海戦
２月２４日　　ウェーク島空襲
３月　４日　　南鳥島空襲
３月１０日　　ラエ・サラモア空襲
４月１７日　　東京空襲

現在は南鳥島空襲についてです。

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 00:34:08.22

>>12
ミッドで勝ったらどうなるかって話したらいちいち日本は負ける、何も変わらないとかと言ってきて議論を止める奴が昔からいる。最終的な結果はみえてるなんて分かりきったことだ。

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 16:52:37.92

南雲部隊にミッドウェー作戦を強行させたうえに、ミッドウェー島攻撃が優先と嘘を伝えた黒島亀が悪い

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 20:35:06.10

豊田穣（海兵68期、飛鷹艦爆隊、イ号作戦で撃墜され捕虜になる）
「波枕幾たびぞ」は南雲について好意的に評価していると思う

水雷畑だから航空作戦が理解できなかった説もあるけど草鹿―源田ラインに
丸投げしてくれる指揮官として選ばれたんだから、ないものねだりだと思う。
航空作戦が解ってないのは南雲よりましと評価されている小沢治三郎の方だと
言わざるを得ない。訓練もできない無風地帯での待機、大艦巨砲主義の航空作
戦への機械的適用に過ぎないアウトレンジ戦法、搭乗員は砲弾じゃない。練度
の低さをカバーする作戦の立て方があったと思う

**ＧＦ長官** · 2022/03/22(火) 23:10:46.96

>>24
そうだそうだ、ミッドウェーで完勝しようものなら、
新しい空母に載せる零戦も搭乗員も居なくなるぞ！

>>25
愛されてますねぇ

>>26
まぁ小澤長官とは条件が違うので、単純に比較できないでしょうね。

**ＧＦ長官** · 2022/03/22(火) 23:27:36.24

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/967の続き

南鳥島を空襲された北方部隊は、監視艇による東方哨戒線の配備、
鹿屋空（陸攻）による、本土東方７００浬の哨戒を実施するも、
敵情を得ず、結局３月１７日には特別警戒態勢を解いた。

それまでは陸攻１０機以上で哨戒していたものを、
通常の３機態勢に戻したのです。

**ＧＦ長官** · 2022/03/22(火) 23:28:05.07

>>28の続き

他には横須賀空の九六陸攻９機が南鳥島に進出し、
同島の北方海面の哨戒を実施したが、
こちらも敵情を得ず、１９日をもって終了、横須賀に帰投した。

実際に米空母による本土空襲が行われるのは一ヶ月も後でした。

**ＧＦ長官** · 2022/03/22(火) 23:28:31.18

>>29の続き

以上のように、日本側の警戒態勢はアメリカ側の意図と大きく
外れたものではなく、可能な限りの兵力を集めて、索敵を実施
しましたが、

時機や場所、天候など、条件が揃わないとなかなか会敵できる
ものではありません。

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 18:05:21.60

南雲は機動部隊の指揮は下手だったが
敗戦の隠ぺい工作は見事だった
陛下も陸軍も見事に欺いた手腕は評価されるべき

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 18:43:15.21

南雲は軍令部時代に伏見宮に奉公した。
伏見宮の丁稚小僧が南雲忠一。
伏見宮は軍令部総長を辞任した後も海軍を支配していた。

**ＧＦ長官** · 2022/03/25(金) 20:28:50.74

>>31
海外放送とか聞いてたら民間人でも分かりますぜ

>>32
ミッドウェーで勝利して海上勤務卒業していたら、ゆくゆくは軍令部総長かな
終戦後は絞首刑になりそうだけど

**ＧＦ長官** · 2022/03/25(金) 21:39:41.76

>>30の続き

まとめると、

３月４日の南鳥島空襲
３月１０日のウェーク島北方における敵空母情報（通信諜報）

これらから日本側は
「米空母による日本本土空襲」
を警戒しましたが、

結局、それが起こるのは１ヶ月後となりました。

**ＧＦ長官** · 2022/03/25(金) 21:40:28.68

>>36の続き

そして、次に米空母のヒットエンドラン作戦は
再び南東方面へ移ります。

それが３月１０日のラエ・サラモア空襲

**ＧＦ長官** · 2022/03/25(金) 21:41:18.44

[珊瑚海海戦要図]

　　　　　　□■ラバウル
　　　　　□□□
□□□□□□□　　　□□　ブーゲンビル島
　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□□□　　　　　ショートランド■□　　□□
□□■ラエ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□　　　□□
□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　■ツラギ
□□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□ガダルカナル島
□□□■□□□□
　ポート　□□□□■　□　□■　□　■ロッセル島　　　　　　　　　□レンネル島
　モレスビー　　サマライ　　デボイネ　ルイジアード諸島

□
□□
□□
□□■クックタウン
豪□□
州□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューカレドニア
□□□■タウンスビル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□■ヌーメア
□□□□□□

**ＧＦ長官** · 2022/03/25(金) 21:42:12.39

>>37の続き

上図のように、ラバウルの西南西３５０浬にあり、
ポートモレスビーと並ぶ東部ニューギニアの要衝。

ポートモレスビーからラエ・サラモア経由で
連合軍機によるラバウル空襲が繰り返されており、
早期に制圧しておかなければならない。

そこで、３月８日に攻略作戦を実施。
敵の反撃はなく、無血占領となりました。

その二日後に米空母の来襲があった流れですね

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 03:15:35.78

>>37
まさか暗号解読で日本軍のラエ・サラモア攻略を読んでこれを妨害する目的で攻撃してきたのか？

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 08:35:49.30

南雲はさっさと身を引いて山口多聞に任せた方がやはりマシだっただろう
兵は拙速を尊ぶの典型でどのみち負けてもさっさと華々しく散れただろうし

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 10:22:22.57

日本は短期決戦の選択肢しかないのだから
山口や角田の猛将にやらせた方が良かった
彼らなら、ハワイからノコノコ逃げ帰ってくることもなく
徹底的に攻撃し、米空母と刺し違えてくれたかも知れん
無念じゃ

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 18:29:47.88

>>38
今回は暗号解読ではありません。上陸後ですからね。

>>39
今のままなら名将として名を残せるのに

>>40
多聞丸は西海岸に上陸してロッキー山脈越えろと言うくらいだから

**ＧＦ長官** · 2022/03/26(土) 20:01:30.11

>>37の続き

２月２０日のニューギニア沖海戦の戦訓から、
ブラウン中将は、
「ラバウルのような敵大規模航空基地への襲撃は空母２隻が最低必要」
と考え、ニミッツ長官もこれを了承。

いったん避退した空母レキシントンは、
３月６日にフレッチャー少将の空母ヨークタウンと合同

**ＧＦ長官** · 2022/03/26(土) 20:03:46.34

>>42の続き

二隻でラバウルへ向かおうとしていたところ、
３月８日に日本軍がラエ・サラモアに上陸したとの報が入り、
急遽目標を変更、同地を空襲することになったのです。

故に、アメリカ側が暗号解読していたわけではなく、
完全に後追いの作戦変更ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/03/26(土) 20:11:11.57

>>43の続き

これはタイミングが良いというか悪いというか、
もう少し日本軍の行動が遅ければ、
米二空母はすでにソロモン諸島東方海面に進出していて、
そこから迂回するには、かなりの時間を要することになるので、
採用されなかったかもしれません。

『モリソン戦史』で
レキシントン司令部のターナー・ジョイ大佐が「天意」と表現した
ように、絶妙のタイミングだったのです。

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 23:39:15.61

>>39
艦隊指揮官の中将に後任人事権があるの？

**ＧＦ長官** · 2022/03/28(月) 22:00:46.13

>>45
もちろん人事権なんてありません。
推薦くらいはできるかもですけど

**ＧＦ長官** · 2022/03/28(月) 22:58:45.57

>>44の続き

一方の日本側はと言いますと、

３月８日攻略で、３月１０日被空襲と、上陸から２日も経っているのなら
すでに零戦隊が進出していそうなものですが、

実はまだでした。

**ＧＦ長官** · 2022/03/28(月) 22:59:35.52

>>47の続き

今回の攻略作戦は、
北側のラエ飛行場を海軍陸戦隊が、
南側のサラモア飛行場を陸軍南海支隊が担当

攻略時に、
ラエ飛行場は滑走路に４０箇所程度の穴が開いていたが夕方までに使用可能
サラモア飛行場はほぼ無傷
という状況で、零戦隊の進出に支障はないはずだった。