南雲忠一中将を再評価するスレ（之）

**ＧＦ長官** · 2022/03/18(金) 21:50:56.61

南雲長官はもっと評価されるべき！（４３代）

前スレ
[４２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（三）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/
（>>454～　米空母ヒットエンドラン作戦の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 10:12:31.05

>>451事後法で人を裁くのはただの司法テロ

**ＧＦ長官** · 2022/05/05(木) 12:06:46.52

>>451
これで共同謀議と言われては、かえってお恥ずかしいくらいである。

>>452
またも敗けたか四艦隊～♪

>>453
んだんだ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:59:50.61

南雲は中部太平洋方面艦隊司令長官兼第十四航空艦隊司令長官となりサイパン島へ出動
第十四航空艦隊は第一航空艦隊に飛行機を全部譲渡してしまい稼働機は皆無となる。
第4艦隊が南雲の指揮下になっていたがトラック島から動けず。

南雲の手元にはサイパン島の警備兵など海軍関係6000名がいたが玉砕

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 14:54:30.67

>>454
野村大使は海軍と裏で通じてただろ？

**ＧＦ長官** · 2022/05/05(木) 21:16:07.90

>>455
陸戦だと特にやることないですよねぇ

>>456
ははは
知ってたらハルとの面会は意地でも時間守ったでしょう

**ＧＦ長官** · 2022/05/05(木) 21:27:47.89

>>450の続き

８日当日のＭＯ機動部隊による戦闘速報では、

・サラトガ型撃沈（確認）
・ヨークタウン撃沈確実ト認ム

となっています。

**ＧＦ長官** · 2022/05/05(木) 21:28:22.11

>>458の続き

なにしろ、攻撃隊の報告を総合すると、
レキシントンには爆弾数発、魚雷９本命中
ヨークタウンには爆弾数発、魚雷２本命中
ですから、

魚雷が９本！も命中したら、そりゃ撃沈間違い無しでしょうね。

ここで「サラトガ型」となっているのは、
日本側の認識では、レキシントンは１月に伊６潜が撃沈したことに
なっているからです。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 21:34:12.75

>>457
>知ってたらハルとの面会は意地でも時間守ったでしょう

知っていたからこそ、計画的にわざと遅らせたんだろ
事前に通知したら奇襲は失敗していたはず

**ＧＦ長官** · 2022/05/06(金) 21:12:38.87

>>460
ははは
所定の時間に渡したところで攻撃３０分前ですよ
すでに第一次攻撃隊が発艦した後
ボクシングで殴った後にゴングが鳴るか、殴りかかったところでゴングが鳴るかの違いだけ

**ＧＦ長官** · 2022/05/06(金) 22:15:52.88

>>459の続き

これは海戦直後の話で、

「５月８日の珊瑚海海戦で、米正規空母２隻を撃沈したと報じられた。
うち１隻はのちに撃破との判断となった」
　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p126

ミッドウェー海戦の頃には
・サラトガ（本当はレキシントン）撃沈
・ヨークタウン撃破

と、事実と同じ認識になったわけですね。

**ＧＦ長官** · 2022/05/06(金) 22:16:35.83

>>462の続き

さらに５月１５日に別の敵空母情報が入ります。

「ツラギ発の大艇
ツラギの９８度（東方）４５５浬に、敵空母２、巡洋艦４、駆逐艦６発見
１４ノットで西航の後、反転速力２０ノットに増速」

これこそ、東京空襲の後、珊瑚海へ向かっていた
エンタープライズとホーネットでした。

**ＧＦ長官** · 2022/05/06(金) 22:17:10.15

>>463の続き

彼女たちは４月２５日に真珠湾に戻った後、
４月３０日に出撃、南太平洋に向かっていました。

珊瑚海海戦には間に合わなかったものの、
来るミッドウェー海戦のために両空母は呼び戻されることになるのですが、

「ニミッツは日本捜索機によって発見され得るような場所に
第１６任務部隊を移動させることをハルゼーに命じた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ブル・ハルゼー』ポッター/著）p135

わざと日本側に見つかって、
あたかも米空母が南太平洋で行動中のように見せかける
ことを企図していたのです。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 08:55:00.66

>>456
完全な奇襲でないと真珠湾攻撃は成功しないと
言うことで、わざと遅れた可能性はある
ルーズベルトやハルに人徳を認められていた
人物だけに無念だと思う

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:02:24.93

テスト

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 10:09:03.48

>>460
無知とは罪である

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 11:02:00.82

アメリカは建国以前から現在まで戦争前に宣戦布告をした事がない

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 11:08:58.22

海軍乙事件後、豊田副武が連合艦隊司令長官になったが。海兵の1期下の古賀が先に連合艦隊司令長官だったことで豊田は不満だった。
どうせなら南雲に長官やらせたらいいだろ、みたいなことを豊田は言っていたらしい

豊田は史上最低の連合艦隊司令長官、軍令部総長として日本の敗戦を加速させた。
南雲が連合艦隊司令長官のほうがましだったかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 13:43:16.60

立身出世の鬼　南雲にとっては渡りに船

**ＧＦ長官** · 2022/05/08(日) 00:43:22.40

>>465
蒸気機関は蒸気圧上げるまで時間かかりますよ
対空戦闘準備くらいは間に合いそうですが

>>466
乙

>>467
お釈迦さまも知ってて罪を犯すより、知らないで罪を犯す方が重いと教えてるそうですね。
大人が焼け火箸をつかむより、赤ん坊が焼け火箸をつかむ方が火傷がひどくなる

**ＧＦ長官** · 2022/05/08(日) 00:43:40.75

>>468
パナマ侵攻とかもそうですよねー

>>469
それは初耳ですね。
昭和１９年から巻き返せるとは思えないですけど

>>470
正三位勲一等功一級

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 10:18:03.24

南雲は男爵狙ってた

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:06:50.42

米沢に南雲の銅像はないのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:44:50.94

>>459
前月のインド洋で攻撃隊の報告では
ハーミズには爆弾37発命中
翔鶴瑞鶴だけ見ても、投弾32発、命中26発
赤城飛龍に至っては投弾13発、命中11発
ですから

なお攻撃隊の報告

**ＧＦ長官** · 2022/05/10(火) 21:07:49.56

>>473
男爵ってどうやったらなれるんですかね。
第一次上海事変の時、上海派遣軍司令官の白川義則大将が
鮮人テロで殉職していますが、男爵を追贈されました。
やっぱり陛下の覚えめでたくないといけないのかな。

>>474
さて
長岡には山本五十六記念館があるので、南雲長官も欲しいところですね。

>>475
演習でもここまではいかないですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/05/10(火) 22:01:04.49

>>464の続き

この日、エンタープライズのレーダーは距離７０浬で敵偵察機を捕捉

「ツラギを基地としたこの飛行艇が６０マイル以内に入ったとき、
任務部隊を視認し、エンタープライズの情報班でも容易に解読できる
簡単な暗号を使って、報国を打電した」（p136）

ちょうど印度洋機動作戦の時の南雲機動部隊と同じで
敵哨戒艇に発見され、それが打電されたことまで傍受した
というわけです。

**ＧＦ長官** · 2022/05/10(火) 22:01:55.38

>>477の続き

実は、ハルゼーは戦闘機隊を発進させて日本機の撃墜を命じて
いましたが、ワイルドキャットは日本軍の大艇を発見できずに
帰投しています。

その後、米空母部隊は反転し、真東に向かっているのですが、
>１４ノットで西航の後、反転速力２０ノットに増速（>>463）
日本側はそこまで監視していたことになります。

**ＧＦ長官** · 2022/05/10(火) 22:02:46.91

>>478の続き

一連の出来事は、日本側の情勢判断に大きな影響を与えます。

なぜソロモン方面に米空母２隻が現れたのかと言えば、
”珊瑚海海戦で２隻の空母を失い、あわてて増援の空母を派遣した”
のであり、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公刊戦史p126）

よって、
”我が方がミッドウェーを攻略しても、敵残存空母は全部南太平洋にある
公算が大きいので、反撃に間に合わずミッドウェー方面に出現できない
のではないかと、懸念するに至った”

と楽観気運につながったのです。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:53:16.21

>>476
それ以上に陞爵の奏請をしてくれる人の覚えめでたくないといけない
帝が好き勝手に人物をチョイスして決めているというより、帝に会えるような偉い人達が帝に推薦って形なんで
まあ奏請が実現した時点で陞爵決まったようなもん

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 13:54:47.63

大和、武蔵の存在しない世界線

宇宙空母ズイカク　じゃヒット作にならないなあ。やはりヤマトだよ

**GF長官** · 2022/05/11(水) 23:15:02.57

>>480
なるほど。
今の叙勲もきっと偉い人が推薦してるんでしょうねぇ

>>481
大和って日本人には特別な響きがありますよね
日本初の原潜にはシーバットではなく、ふさわしい艦名を授けよう！

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:37:31.23

■大日本帝国の華族について（1939年）
爵位　家数
-----------------------------------------------
公爵　　１９家　・・・３０歳で貴族院議員（世襲）
侯爵　　４１家　・・・３０歳で貴族院議員（世襲）
伯爵　１０７家　・・・伯爵の互選で貴族院議員を選出
子爵　３６１家　・・・子爵の互選で貴族院議員を選出
男爵　３８５家　・・・男爵の互選で貴族院議員を選出
------------------------------------------------
華族学校　学習院
華族会館　鹿鳴館

大日本帝国の敗戦により華族は廃止されたが、処刑されたわけではないので、家系は存続している

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:45:13.63

などと意味不明なコピペをしており警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です

**GF長官** · 2022/05/12(木) 01:00:12.97

>>438
ありがとうございます。
やはり参議院は廃止して貴族院を復活させましょう。
国民の代表（笑）より、高額納税者で兵役の義務を果たす人の方が信頼できます！
ってな

>>484
まだ週の半ばですからな
明日も仕事がんばろー

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 01:10:12.45

労働は君たちを自由にする！

**GF長官** · 2022/05/12(木) 01:11:41.79

>>479の続き

ありとあらゆる方面から叩かれる南雲司令部の情勢判断の
根拠となったのが、これらの報告です。

いつもいつも引用していますが、

「本日敵出撃ノ算ナシ、
開戦いらい連戦連勝がつづき、勝利に酔い、米空母部隊は出動してこない
という楽天的な南雲司令部の誤判断によって、史上最強と謳われた艦隊が
潰えたのである」　　　（『ミッドウェー海戦』森史朗/著）第一部はしがき

他意はありませぬ。

**GF長官** · 2022/05/12(木) 01:12:53.65

>>487の続き

閑話休題
ほんとにこれらは”楽天的”だったのでしょうか。

ツラギ東方に西航する敵空母２隻を発見したのなら、
彼らはツラギもしくはラバウルの再空襲を企図したものであり、

日本軍哨戒機に発見されて反転したのは、
反撃を警戒して一度圏外に避退するための行動でしょう。

**GF長官** · 2022/05/12(木) 01:13:48.47

>>488の続き

まさか米空母がそのままハワイへ戻って、
さらにそこから１千浬も離れたミッドウェー沖に
三週間後に出現するとは、
”お釈迦さまでもご存知あるめぇ”

油断でも慢心でもありません。
蓋然性の観点から、妥当な判断ではないでしょうか。

**GF長官** · 2022/05/12(木) 01:15:30.68

>>486
プーチン大統領の戦勝記念演説は良かったですね
本職は共産主義は嫌いですが、ウラーの雄たけびを聞くと魂が震えます
このまま行進しながら最前線へ！

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:30:17.30

>>485
華族は教養を求められることからも分かる通り高学歴よ
基本は大学行くんで徴兵猶予される
猶予であって免除ではないが、大学卒業時は兵として高齢
日本は選抜徴兵制なんで、若くて健康な男を優先して入隊させるから大卒は兵役しないパターンが基本

動員始まるなら話はかわるけど、平時は華族や大学生は徴兵義務は果たしてないし求められてすらいない。

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 13:44:53.46

皇族の子弟は原則として陸士や海兵には無試験で首席入学、首席卒業
南雲と同期の海兵36期には有栖川宮栽仁王が皇族枠でいたが卒業間近の1908年3月に病死
例の伏見宮博恭王はドイツ海軍大学校卒で海兵卒ではないが海兵18期相当扱い

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 16:53:05.23

ミッドウェー海戦のイフとして上陸部隊に随伴した瑞鳳に加えて鳳翔、大鷹が追加されて
その近辺を大和以下の戦艦部隊が航行して早期にミッドウェー島からの哨戒機に発見されていたら
空母3隻と戦艦からなる任務集団が上陸部隊を率いてミッドウェー島の攻撃ぼ主力だ！

として南雲部隊の作戦行動を有利にする囮になりませんか？

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 17:08:48.02

◆南雲の決断理由
真珠湾攻撃開始時点で、エンタープライズ、レキシントンは未発見

・・・　https://i.imgur.com/FbrZl57.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 17:11:40.86

>>493
載せる飛行機が有りませぬ

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 17:44:25.77

96艦戦と96艦攻でええやろw

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 21:31:04.35

三週間も行方が分からなければ何処に米空母が出てきてもおかしくないですね。

**GF長官** · 2022/05/13(金) 00:17:43.59

>>491
ふ～ん、財閥の御曹司とか兵役逃れしてるイメージありますけど
ノブレスオブリージュはおらんのか！

>>492
陸士か海兵かは選べるのかな

>>493
いろいろ豪華すぎw
そんな手のかかることしなくても良い方法がありまっせ

とっておきのミッドウェー必勝作戦は、ハルゼーが病欠しないこと
さぁ、みなさんでブルの平癒を祈祷しましょう！

**GF長官** · 2022/05/13(金) 00:18:07.01

>>494
ありがとうございます。
戦史叢書ってネットで見られます？
本職はずっと重くて閲覧できないです。おま環かなぁ

>>495
んだんだ

>>496
ついでに陸軍機もあるでよ

>>497
そうですね。
南太平洋にとどまっているとしたら、何か動きがあってよさそうなもの・・・ﾊｯ！

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 01:28:13.42

>>498
そういうクラスの家庭なら高等教育受けているのが一般的だけど、
徴兵猶予による実質兵役無しを兵役逃れという人は初めてみた

そういう人って学徒出陣を兵役逃れ失敗って言ってそうなイメージがある

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 12:26:01.84

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　もはや仮想戦記。空母量産計画（昭和１７年６月３０日/軍令部⇒海軍大臣）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
（１）改マル５計画では大和型戦艦３隻、超甲巡（３万トン級・２隻）などは計画中止。
　　（改マル５・艦艇数増減詳細）　→　https://i.imgur.com/UFW3LHZ.jpg

（２）改マル５計画の航空母艦完成予定
　　→　https://i.imgur.com/jKLhRTq.jpg

　　昭和２０年(1945年)以降の完成予定が多く、エセックス級空母量産に対抗できない。
　　正規空母で実際に完成したのは、「大鳳」、マル急計画の「雲龍」と、
　　改マル５計画の「天城」、「葛城」の合計４隻だった。残りは改造空母（信濃、千代田、千歳など）

**GF長官** · 2022/05/14(土) 00:50:58.26

>>500
本職もそんな解釈する人は初めてみた

>>501
載せる飛行機が・・・
載せるパイロットが・・・
動かす燃料が・・・

**GF長官** · 2022/05/14(土) 01:01:21.45

>>489の続き

さて、真珠湾攻撃から半年間、
米空母の動静を振り返ってきましたが、
それを踏まえて「米空母が残り何隻か」をまとめると

主力空母は５隻
レキシントン、サラトガ、
ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット

**GF長官** · 2022/05/14(土) 01:04:53.31

>>503の続き

昭和１７年１月
伊６潜がレキシントンを撃沈

昭和１７年５月
珊瑚海海戦でサラトガを撃沈、ヨークタウンを撃破
エンタープライズとホーネットは南太平洋で行動中

つまり、ミッドウェーに出動可能な空母は０隻
このような計算になります。

**GF長官** · 2022/05/14(土) 01:07:23.25

>>505の続き

答え合わせをすると、

昭和１７年１月
伊６潜がサラトガを撃破
西海岸で修理中のため、ミッドウェー海戦に間に合わず

昭和１７年５月
珊瑚海海戦でレキシントン沈没
ヨークタウンは撃破されたが、応急修理でミッドウェー海戦に参加

南太平洋で発見されたエンタープライズとホーネットは真珠湾に戻った後、
ミッドウェー海戦に参加

予測は当たらないもんですねぇ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 13:10:48.22

ヨークタウンは結果論で通常なら足手まとい

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 13:16:32.19

珊瑚海海戦でヨークタウンを撃沈しておれば
ミッドウェー海戦はどうなっていたかな

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 16:11:13.26

====
国防委員長　トリューニヒト　・・・
「君にとっての必勝の戦略とはどういうものかね？後の参考のために是非聞かせてくれないか？」

第２艦隊幕僚　ヤン准将　・・・
「まず、敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、
司令官の意思を過たずに伝達することです。勝敗などというものは、
戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」

トリューニヒト　・・・　「戦いは数でするものではない、とは考えないのかね？」

ヤン　・・・　「そんな考えは数を揃えることができなかった者の自己正当化に過ぎません。
少数が多数に勝つのは異常なことです。
そのような奇蹟を最初から当てにされて戦争を始められたら、前線に立つ者はたまったものではありません」
====

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 18:44:37.80

>>507
ヨークタウンにサラトガの艦載機がそっくり
移管できたのが大きいよな
もしヨークタウンが喪失していても
エンタープライズとホーネットに積めるだけ積んで
残りはミッドウェー島に振り当てるだろうから
航空機の数は変わらない
そうすると勝敗もほとんど変わらないと予想する

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:49:04.48

まだこのスレあったのか
珊瑚海の原少将が更迭されてミッドウェーの南雲が更迭されずに
南太平洋海戦も機動部隊指揮官だったのはおかしいわな
しかも続投したにもかかわらず今度は小沢中将に指揮官変えるし
あそこまで行ったらもう最後まで南雲に指揮させた方が良かっただろう
でフィリピン沖で瑞鶴と共に死ねば本望だろうて

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:05:21.04

このスレは本官さんが飽きるまで続くらしい

**GF長官** · 2022/05/14(土) 22:25:32.43

>>506
スプルーアンスの方があまりにも右往左往でしたからねぇ

>>507
サラトガが西海岸からワープして三隻揃います！

**GF長官** · 2022/05/14(土) 22:27:07.97

>>508
今月も映画楽しみですね！
>戦場の外で決まるものです。
ロシア軍への当てつけかな・・・

『軍事研究』などを読む限りでは、ロシア軍の苦戦の原因は「慢心」かなぁ
ベラルーシからロシアにかけて長い国境線を守らなければならないウクライナ軍に対し、
ロシア軍はどこから攻めるかを選択できる優位にあった。

例えばドンバス地域で戦端を開いてウクライナ軍を南部にひきつけた上で
大兵力で一気に北方から進攻してキエフ陥落とか。
ちょうどビアク島上陸にあわてた大本営が一航艦を移動させた結果、
易々とサイパン上陸を許してしまったように。

**GF長官** · 2022/05/14(土) 22:28:28.15

>>513の続き

ところが実際は、キエフもハリコフもドンバスもクリミアも全方面から同時進攻を開始した結果、
数の優位を捨て去ることに
>敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え

結局どの方面も中途半端に進出した状態で戦線膠着しているのが現状ですね。

なんでこんな素人みたいなこと・・・と批判できるのは結果を知っているからで、
アメリカでさえ「３日でキエフ陥落」と分析してましたし、
ロシア軍首脳部もそう思っていたでしょう。

ゼレンスキーを追放した後、すぐに停戦交渉に入るだろうから、
その時に、他の地域も占領していた方が条件が有利になるだろう。
そんなことを考えていたのかもしれません。

「圧倒的有利は人間の思考を単純化させる」
戦争は難しいものですな。

**GF長官** · 2022/05/14(土) 22:34:49.70

>>509
いやいやホーネットは迷子のリング飛行長と
エンタープライズは迷子のマクラスキー飛行隊長でっせ
全機ミッドウェー環礁に不時着かもw

>>510
ご無沙汰しております。細々と続けております。
確かにミッドウェー後に南雲長官は更迭されるべきですね。
せめて最後は海上で

**GF長官** · 2022/05/14(土) 22:36:27.69

>>511
いえいえ、住人の皆さまのご支援あってこそです。
スレ主は好きでやってるからいいにしても、こんなスレ（苦笑）をずっと追いかけるなんて
よほどの物好き（失礼）かなと思います。

少なくとも本職は同じ人（アイドルなど）を１０年以上応援し続けた経験はありませぬ。
ちなみに目標は、過去スレの内容を敏腕編集者？にまとめてもらって出版して老後を印税生活することです！
住人にはサイン入りをプレゼント>いらんわ

**GF長官** · 2022/05/14(土) 22:58:16.46

>>505の続き

ただしこれ（>>504）は”本職調べ”であって、
実際の情勢判断はもっと総合的になされるものでしょう。

「昭和１７年１月１２日レキシントン、
２月２０日正規空母１隻、
２月２７日ラングレーをおのおの撃沈、
ドゥーリットル空襲にエンタープライズとホーネットの２隻参加

これらから４月下旬、太平洋にある米空母は次の通りと判断された。

**GF長官** · 2022/05/14(土) 22:59:25.71

>>517の続き

①エンタープライズ、ホーネット、サラトガ確実
②レキシントンは撃沈されたようだが西海岸で修理中の疑いもある
③ワスプは所在不明
④特設空母は６隻程度完成、その半数が太平洋にある公算がある。
　積極作戦には使えない
⑤搭乗員の伎倆は一般に低劣で、その戦力はわが海軍の六分の一、
　特に雷撃はほとんどできないと判断される」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p65

こんな感じでした。

**GF長官** · 2022/05/14(土) 23:00:33.75

>>518の続き

ニューギニア沖海戦（２月２０日）については、前スレでとりあげましたが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/693-694
戦闘概報では
「航空母艦１隻撃沈確実」

その後
「航空母艦１隻を撃沈せるものの如きも更に詳細調査中」
となっていましたが、

結局沈めたことにされたようですね。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 10:31:21.33

>>512けっして深窓から出て来ないのがサラトガ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 11:01:17.73

南雲艦隊、隼鷹、龍驤、瑞鳳を集中してミッドウェー海戦で
エンタープライズ級3隻を全滅させてミッドウェー島を確保しておけば
くだらないソロモン攻防とかせずに
早期にミ島ーハワイ周辺で戦力整備が不十分な米艦隊と艦隊決戦に誘引できたかもしらんのに

米軍もハワイが直接脅威に晒されれば
エセックスやらクリーブランドが間に合わなくとも
ワシントン、ダコダや旧戦艦、ワスプ、レンジャー、サラトガ繰り出してぶつけてこないか？

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 14:07:10.80

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
昭和１９年(1944年)帝国海軍戦時編成案　(昭和13年10月)　軍令部第一課主務者内案

日米開戦３年前の計画で、昭和１９年(1944年)に大和型戦艦４隻を主力とする編成
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・第１、２艦隊など→　https://i.imgur.com/BtxvPB4.jpg
・第５、６艦隊など→　https://i.imgur.com/FPhzu0e.jpg
・練習戦艦「比叡」を戦艦に再度改造し、戦艦１４隻体制へ！
　（ただし同時期のアメリカは戦艦２５隻の見込みで、物量差は開く一方）
＝＝＝
④戦艦　大和型（110号艦、111号艦）
③戦艦　大和、武蔵
④巡乙　阿賀野型（阿賀野、能代、矢矧、酒匂）
④駆　　陽炎型４隻、夕雲型１１隻、１隻を島風（駆逐艦（丙）に変更
⑤駆　　島風型
④駆乙　秋月型
③空母　翔鶴、瑞鶴
④空母　大鳳
④巡丙　大淀、（仁淀）*

*開戦直前に起工取り止め

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 15:58:15.65

>>510
南雲にはケツ持ちがいたからな
敗戦隠ぺいに手腕を発揮できるのは南雲と思われたんだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 16:02:54.90

>>522
第１艦隊10ｓの軽巡３隻を「重雷装艦」に改造へ（魚雷発射管４０門）
https://i.imgur.com/F0ocaqp.jpg

※史実では２隻のみ改造だった。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 17:10:23.24

>>523単純なヤツ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 18:38:21.56

中部太平洋に空母０、南太平洋に空母２なんて偏ったシフトを米軍がとるかなあ。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 21:43:13.05

財部がワシントンの時の加藤友三郎のように根回しができていて
東郷、伏見宮、加藤寛治を説得できていたら対米戦は回避できただろうか？
その場合第三次山本権兵衛政権、斎藤実長期政権が可能だったかもしれないが

**GF長官** · 2022/05/15(日) 23:48:00.26

>>520
たまに外に出るとズッコケる（被雷被弾）ドジっ子お嬢様ですな
これはもう人気出るしか

>>521
MIの次はFSでっせ

>>522
観艦式で大和型４隻の単縦陣が見られるなら裸で逆立ちしながら町内一周するぞ！

>>523
誰から隠蔽？

**GF長官** · 2022/05/15(日) 23:48:20.26

>>524
片側２０射線なんてもう変態というしか・・・

>>525
作戦は簡潔が一番！

>>526
偏ってないシフトとは

>>527
歴史の流れは個人の力で変えられるものではありませんよ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 23:52:46.41

南雲は井上成美を狙っていた

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 00:21:39.73

>>530
薔薇の香りがアッー！

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 08:39:24.03

>>527
ロンドン軍縮なんて所詮ポジショントーク
条約艦隊大差なし
戦後になってから誇張に表現しすぎ

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 10:46:49.21

職業軍人一杯予備役にする必要がある

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 10:59:32.64

みんな配属将校にしたらええねん

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 11:51:32.20

陸軍で間に合ってる

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 14:53:05.54

>>527
529の言う通り個人だけじゃ無理。
そもそも山本権兵衛は味方も多いけど
それ以上に敵も多い。海軍内に。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 18:07:37.01

>>528

フィジーサモア作戦とか気違い沙汰だw

ミッドウエー海戦では
赤城、加賀、飛龍、蒼龍、
隼鷹、龍驤、瑞鳳、鳳翔
千代田、千歳

の２個艦載機機動隊、1個偵察哨戒専任の水上偵察機部隊で
ミ島周辺で広域高密度哨戒してれば
米空母機動部隊に不覚は取らなかった時はずだ

圧倒的じゃないかwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 18:29:17.25

米空母機動部隊が出てきてくれてラッキー
と思ったらしいぜ　　赤城艦橋では

広域高密度哨戒してもその情報が無駄になるのが見え見え

**GF長官** · 2022/05/16(月) 22:06:02.40

>>530
な、なんだってー！

>>531
すごく大きいです・・・

>>532
条約結んだからには排水量は守らないといけないですよねぇ

>>533
んだんだ

>>534
せやせや

**GF長官** · 2022/05/16(月) 22:06:28.93

>>535
ではアルミの配分を・・・

>>536
ごんべーさんは、先輩に対しても態度が大きかったようですね。
１４才も年上の山県有朋にも「やぁ山県さん」と肩を叩いていたとか

>>537
そりゃ、敵が出てくる場所が分かってるのなら苦労はないですよ。

>>538
そうですね。日本側が心配してたのは、
「ちゃんと米空母出て来てくれるかなぁ」

**GF長官** · 2022/05/16(月) 22:19:24.24

>>519の続き

>①;エンタープライズ、ホーネット、サラトガ確実

まず東京空襲に参加したエンタープライズとホーネットが
太平洋にいるのは確実

**GF長官** · 2022/05/16(月) 22:20:31.46

>>541の続き

次にサラトガですが、
>>519の通り、ニューギニア沖海戦で空母１隻沈めたことになっています。

この時ラバウルを空襲しようとしたのは、ブラウン中将のレキシントンですが、
あのバカでかい煙突を見て、ヨークタウン級と間違えるはずはないから
レキシントン級なのは確実で、しかもレックス姉は１月に沈めたことになってるから（>>517）
残りのサラ妹を沈めたことになります。

となると、もはや姉妹はどちらも海の底・・・ということになりますが、
これを見ると、
>２月２０日正規空母１隻
沈めたのはレキシントン級とは認識されていなかったようですね。

**GF長官** · 2022/05/16(月) 22:20:55.85

>>542の続き

>②レキシントンは撃沈されたようだが西海岸で修理中の疑いもある
これは１月に沈めたレキシントンのことですが、

史実では伊６潜により被雷したサラトガが西海岸で修理中ですから、
ほぼ正確な予測ですね。

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 10:45:11.13

>>521
MI作戦は艦隊決戦の誘引であり実際に艦隊決戦が発生している
航空戦という艦隊決戦の前半のフェーズで敗退して終了したというだけの話

ガダルカナルは日本が望んだ戦場では無いが、あの海域の一連の制海権争奪戦は日本海軍にとっては艦隊決戦という位置付け
だからこそ、日米の海上戦力は総力をあげて繰り出してぶつけている

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 10:55:13.31

>>538
そんな楽観機運は無いだろうな
米空母発見時の段階は機動部隊は航空反撃をまともに受け続けている状況
開戦から半年立つけど、第一航空艦隊は今まであれほど激しい航空反撃を受けたことは一度も無いんだわ
この戦いは楽にはいかないとか何かおかしいって感じているんじゃないかな　

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 11:56:39.21

井上成美って何で評価高いの？阿川さんのお陰？

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 12:14:37.36

高くないだろ
弱虫扱いだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 15:44:04.37

教官が適性であって前線の指揮官はやってはいけない人

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 17:16:02.60

>>545
いやいや、ＳＢＤが頭上に忍び寄るまで
楽観的な南雲一同でしたが

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 18:53:02.17

>>540

夜のうちに最上とか金剛を28ノットでミ島に急速接近させて黎明に滑走路を
砲撃でボコリまくれば米陸上機が発進できなくて南雲部隊への陸上機の攻撃が弱まるし
反復攻撃できなくなったり、米陸上機が最上や金剛に誘引されれば
しめたものだ

大事なのは空母であって重巡や戦艦ではない

これが米海軍の考え方だがw

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 19:12:03.58

>>550
そんなわけない。
米海軍が空母で徹底的に叩いて制空権を掌握していないところに戦艦を投入した事があるか？

**GF長官** · 2022/05/17(火) 22:04:56.25

>>546
終戦工作にかかわった人はだいたい良識派とされますね。
なんの？って感じですけど

>>547
またも敗けたか四艦隊～♪

>>548
いやいや井上長官がミッドウェーを指揮していれば・・・
たぶん誰も書いたことがないでしょう。いけまっせ！