南雲忠一中将を再評価するスレ（之）

**ＧＦ長官** · 2022/03/18(金) 21:50:56.61

南雲長官はもっと評価されるべき！（４３代）

前スレ
[４２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（三）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/
（>>454～　米空母ヒットエンドラン作戦の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 21:43:13.05

財部がワシントンの時の加藤友三郎のように根回しができていて
東郷、伏見宮、加藤寛治を説得できていたら対米戦は回避できただろうか？
その場合第三次山本権兵衛政権、斎藤実長期政権が可能だったかもしれないが

**GF長官** · 2022/05/15(日) 23:48:00.26

>>520
たまに外に出るとズッコケる（被雷被弾）ドジっ子お嬢様ですな
これはもう人気出るしか

>>521
MIの次はFSでっせ

>>522
観艦式で大和型４隻の単縦陣が見られるなら裸で逆立ちしながら町内一周するぞ！

>>523
誰から隠蔽？

**GF長官** · 2022/05/15(日) 23:48:20.26

>>524
片側２０射線なんてもう変態というしか・・・

>>525
作戦は簡潔が一番！

>>526
偏ってないシフトとは

>>527
歴史の流れは個人の力で変えられるものではありませんよ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 23:52:46.41

南雲は井上成美を狙っていた

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 00:21:39.73

>>530
薔薇の香りがアッー！

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 08:39:24.03

>>527
ロンドン軍縮なんて所詮ポジショントーク
条約艦隊大差なし
戦後になってから誇張に表現しすぎ

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 10:46:49.21

職業軍人一杯予備役にする必要がある

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 10:59:32.64

みんな配属将校にしたらええねん

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 11:51:32.20

陸軍で間に合ってる

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 14:53:05.54

>>527
529の言う通り個人だけじゃ無理。
そもそも山本権兵衛は味方も多いけど
それ以上に敵も多い。海軍内に。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 18:07:37.01

>>528

フィジーサモア作戦とか気違い沙汰だw

ミッドウエー海戦では
赤城、加賀、飛龍、蒼龍、
隼鷹、龍驤、瑞鳳、鳳翔
千代田、千歳

の２個艦載機機動隊、1個偵察哨戒専任の水上偵察機部隊で
ミ島周辺で広域高密度哨戒してれば
米空母機動部隊に不覚は取らなかった時はずだ

圧倒的じゃないかwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 18:29:17.25

米空母機動部隊が出てきてくれてラッキー
と思ったらしいぜ　　赤城艦橋では

広域高密度哨戒してもその情報が無駄になるのが見え見え

**GF長官** · 2022/05/16(月) 22:06:02.40

>>530
な、なんだってー！

>>531
すごく大きいです・・・

>>532
条約結んだからには排水量は守らないといけないですよねぇ

>>533
んだんだ

>>534
せやせや

**GF長官** · 2022/05/16(月) 22:06:28.93

>>535
ではアルミの配分を・・・

>>536
ごんべーさんは、先輩に対しても態度が大きかったようですね。
１４才も年上の山県有朋にも「やぁ山県さん」と肩を叩いていたとか

>>537
そりゃ、敵が出てくる場所が分かってるのなら苦労はないですよ。

>>538
そうですね。日本側が心配してたのは、
「ちゃんと米空母出て来てくれるかなぁ」

**GF長官** · 2022/05/16(月) 22:19:24.24

>>519の続き

>①;エンタープライズ、ホーネット、サラトガ確実

まず東京空襲に参加したエンタープライズとホーネットが
太平洋にいるのは確実

**GF長官** · 2022/05/16(月) 22:20:31.46

>>541の続き

次にサラトガですが、
>>519の通り、ニューギニア沖海戦で空母１隻沈めたことになっています。

この時ラバウルを空襲しようとしたのは、ブラウン中将のレキシントンですが、
あのバカでかい煙突を見て、ヨークタウン級と間違えるはずはないから
レキシントン級なのは確実で、しかもレックス姉は１月に沈めたことになってるから（>>517）
残りのサラ妹を沈めたことになります。

となると、もはや姉妹はどちらも海の底・・・ということになりますが、
これを見ると、
>２月２０日正規空母１隻
沈めたのはレキシントン級とは認識されていなかったようですね。

**GF長官** · 2022/05/16(月) 22:20:55.85

>>542の続き

>②レキシントンは撃沈されたようだが西海岸で修理中の疑いもある
これは１月に沈めたレキシントンのことですが、

史実では伊６潜により被雷したサラトガが西海岸で修理中ですから、
ほぼ正確な予測ですね。

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 10:45:11.13

>>521
MI作戦は艦隊決戦の誘引であり実際に艦隊決戦が発生している
航空戦という艦隊決戦の前半のフェーズで敗退して終了したというだけの話

ガダルカナルは日本が望んだ戦場では無いが、あの海域の一連の制海権争奪戦は日本海軍にとっては艦隊決戦という位置付け
だからこそ、日米の海上戦力は総力をあげて繰り出してぶつけている

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 10:55:13.31

>>538
そんな楽観機運は無いだろうな
米空母発見時の段階は機動部隊は航空反撃をまともに受け続けている状況
開戦から半年立つけど、第一航空艦隊は今まであれほど激しい航空反撃を受けたことは一度も無いんだわ
この戦いは楽にはいかないとか何かおかしいって感じているんじゃないかな　

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 11:56:39.21

井上成美って何で評価高いの？阿川さんのお陰？

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 12:14:37.36

高くないだろ
弱虫扱いだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 15:44:04.37

教官が適性であって前線の指揮官はやってはいけない人

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 17:16:02.60

>>545
いやいや、ＳＢＤが頭上に忍び寄るまで
楽観的な南雲一同でしたが

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 18:53:02.17

>>540

夜のうちに最上とか金剛を28ノットでミ島に急速接近させて黎明に滑走路を
砲撃でボコリまくれば米陸上機が発進できなくて南雲部隊への陸上機の攻撃が弱まるし
反復攻撃できなくなったり、米陸上機が最上や金剛に誘引されれば
しめたものだ

大事なのは空母であって重巡や戦艦ではない

これが米海軍の考え方だがw

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 19:12:03.58

>>550
そんなわけない。
米海軍が空母で徹底的に叩いて制空権を掌握していないところに戦艦を投入した事があるか？

**GF長官** · 2022/05/17(火) 22:04:56.25

>>546
終戦工作にかかわった人はだいたい良識派とされますね。
なんの？って感じですけど

>>547
またも敗けたか四艦隊～♪

>>548
いやいや井上長官がミッドウェーを指揮していれば・・・
たぶん誰も書いたことがないでしょう。いけまっせ！

**GF長官** · 2022/05/17(火) 22:05:21.11

>>549
基地機来襲前から直衛零戦を増強して備えていた南雲司令部が楽観的？

>>550
わっはっはっ
黎明に滑走路砲撃って、どうやって測距するの？

>>551
米帝様は最後まで大鑑巨砲主義ですからね

**GF長官** · 2022/05/17(火) 22:10:27.39

>>544
誘出には成功していますね。

>>545
そうですよね。
みんな基地機の空襲はスルーしがち

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 22:45:46.11

>>550
伊168が夜間にミッドウエイ島を砲撃したよ？即応弾14発を全て撃ったけど
命中弾はなし。

**GF長官** · 2022/05/17(火) 23:07:46.47

>>543の続き

続いては
>③ワスプは所在不明（>>518）

ワスプは当時大西洋で英国艦隊と行動していましたから、
所在不明なのも納得です。

太平洋に出てくるのはガダルカナル島戦が始まってからですね。

**GF長官** · 2022/05/17(火) 23:09:26.85

>>556の続き

>④特設空母は６隻程度完成
特設空母とは民間商船を空母に改装したものです。

日本海軍ではもともとワシントン条約で空母の保有数が制限されていたので、
条約外艦艇の整備に熱心でした。

水上機母艦として建造しておき、戦時には急速改装して空母にするとか、
民間商船を海軍が買い取って、空母に改装して使う等々

**GF長官** · 2022/05/17(火) 23:10:28.50

>>557の続き

例えば空母大鷹（たいよう）は開戦時から第四航空戦隊に所属していましたが、
当時は春日丸と呼ばれていました。

この春日丸は、日本郵船が欧州航路用豪華客船として建造したもので、
本来なら昭和１５年の東京五輪で欧州からの観光客を乗せる予定だった。

戦時には空母に改装することを条件に、海軍が建造費を補助
昭和１５年１月に起工
進水前に空母に改装することが決定し、海軍が徴用
昭和１６年９月に竣工。開戦のわずか３ヶ月前

**GF長官** · 2022/05/17(火) 23:11:15.68

>>558の続き

この時は、特設空母なので軍艦籍ではなく、
栄光の南雲機動部隊の一員？ではありながら艦首の菊花紋章はない。
ちゃんとした空母大鷹になるのは昭和１７年８月になってからです。

飛鷹、隼鷹もそうですが、商船出身空母は艦尾がまるいのが特徴
かわいいお尻をしているのですよ。

**GF長官** · 2022/05/17(火) 23:11:47.85

>>555
そういえば
どうやって弾着観測してたんですかねぇ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 03:41:56.22

>>550
わっはっはっ
黎明に滑走路砲撃って、どうやって測距するの？

そんな貧弱な測距、射撃能力で日本海軍は艦隊レベルで夜戦しようとかぶち上げてたのか？
税金の無駄遣いだ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 04:59:31.97

>>552井上がミッドウェーの指揮したら急降下爆撃機の襲来の前に雷撃で全艦沈没

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 17:15:49.45

何言ってんの？井上は東郷を国賊扱いする天才軍人だぞ？
いちあさんも井上校長は人格者だと言われてた。
お前ら見る目無いな

井上こそ山本権兵衛、山梨勝之進ラインの正統後継者。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 17:50:30.99

井上成美が航空艦隊を指揮していたら、ミッドウェー作戦に反対して動かなかったに違いない
ナグモンもミッドウェー作戦に反対するふりをしたが、功名心につられミッドウェー作戦を実行して負けた

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 18:19:46.99

井上は軍政やらせても軍令は不可。現代なら初心者向け管理職研修でも失態を犯すようなヤツ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 18:25:50.44

と思いたいガイジなのであった。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 21:38:39.71

>>528
３Ｄプリンター関連サイトより・・・

大和型戦艦7隻による主砲発射シーン【改大和・超大和】BATTLESHIP YAMATO ALL class 3DCG
https://youtu.be/vzIzigjrPR0

**GF長官** · 2022/05/18(水) 23:07:31.39

>>561
いや、だから水偵飛ばして照明弾投下したり、探照灯照射したりするんですかって話

>>562
ざんね～ん！

>>563
んだんだ

>>564
なるほど、やっぱり更迭ですねw

**GF長官** · 2022/05/18(水) 23:07:47.64

>>565
と言われますけど、何かのきっかけで覚醒するかも

>>566
結局、実戦で指揮させてみないと分からないですからね。

>>567
神仏照覧！
これで戦争は勝ったも同然

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 00:45:54.76

>>560
6Fからの命令で実施した。距離4～5000mで射撃したが哨戒艇が出てきたので
避退。効果は不明とのこと。

**GF長官** · 2022/05/19(木) 00:54:08.33

>>559の続き

ただこれは貧乏日本海軍の話で、物量チート月刊正規空母の米帝さまは
そんなせこいことはしないだろう。

１９４０年１０月、独Uボートの通商破壊に対抗するため、
対潜哨戒用小型空母を建造することが決定され、
１９４１年１月ディーゼル推進船モアマックメイルを徴用、
６月に護衛空母ロングアイランドとして竣工した。

真珠湾攻撃の半年前ですね。
つまり米海軍で特設空母と呼ばれる船は１隻だけでした。

**GF長官** · 2022/05/19(木) 00:56:10.26

>>571の続き

ちなみに、初期の米空母の艦名は”古戦場”に由来しています。
たかだか２００年しか歴史を持たない国に、古戦場なんてあるのかとも
思いますが、おもに独立戦争のことですね。

１７７５年４月ボストン近郊のレキシントンで武器庫襲撃に現れた英国軍を
植民地軍（アメリカ）が撃退したのがレキシントンの戦い。
ボストンのすぐ近くにはバンカーヒルもあります。

翌１７７６年、アメリカ大陸軍の攻撃で、英国軍はボストンを放棄
南下してニューヨークの隣、ロングアイランドに上陸。
８月ロングアイランドの戦いでは英国軍が勝利し、
ジョージ・ワシントンは南西のフィラデルフィアまで後退

**GF長官** · 2022/05/19(木) 00:57:14.35

>>572の続き

翌１７７７年、大陸軍は反撃に転じ、ニューヨークの北２００キロにある
オールバニー近くのサラトガの戦いで、英国軍を包囲、降伏させた。

劣勢の英国軍は徐々に南方に追い詰められ、１７８１年１０月
チェサピーク湾に突き出る岬ヨークタウンで英国軍が降伏し休戦となります。

え、ラングレーが出て来ないって？
あんたバカぁ？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 09:19:56.28

昔、日産のパルサー、人気車の姉妹車で
ラングレーという不人気車があった

トドメに宮崎勤の幼女殺害事件でラングレーが使われたので
2度と後継車の名前に使われなくなった

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 10:31:51.48

>>536
山梨勝之進の回想録の中で
山本に聞いた話として連合艦隊司令長官に
斎藤実にする可能性もあったらしい。
諸事情により海軍次官になってもらったと。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 21:39:45.04

日本の軍艦には人名は使われない
軍艦が沈んだ時のことを考えて明治天皇が軍艦に人名をつけることを禁止した

不法占拠している島の名前や日本の元首相を暗殺したテロリストの名前を軍艦につけている某K国の軍艦は、早く撃沈するべき

**GF長官** · 2022/05/19(木) 22:17:51.42

>>570
潜水艦だとほぼ海面上からの観測だから難しいでしょうね。

>>574
へー、そんなことがあったのか。
我々の世代だと「宮崎」の名前でまずそれを思い出しますね。

>>575
平時の聯合艦隊司令長官って、どれほどのポストなんですかねぇ

>>576
外相が就任式に出席した裏で不法侵犯とは
ほんと無駄足でしたね
早く断交しましょう！

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 22:29:05.56

鬼畜米も、日本領土である硫黄島の名前を勝手に軍艦に使ってる
Iwo Jimaはワスプ級強襲揚陸艦の7番艦

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:01:38.32

第２次世界大戦のアメリカの駆逐艦って人名だらけだね。

あちらさんは、沈んでも縁起とか気にしない？
むしろ新造艦艇に新たに命名するパターンが多いか。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:04:55.98

■大日本帝国海軍の階級と役職

階級　　　　官庁　　　　　　　部隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　参考（アメリカ海軍）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
元帥　　　　元帥府　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Admiral of the Navy　（海軍大元帥　George Dewey　(米西戦争の英雄）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Fleet Admiral　（William F. Halsey　を最後に現在アメリカは海軍元帥は不在）
大将　　　　軍令部長　　　　連合艦隊司令長官　　　　　　　　 Admiral　
中将　　　　次官、次長　　　艦隊司令官　　　　　　　　　　　　　Vice Admiral　
少将　　　　局長　　　　　　　戦隊司令官　　　　　　　　　　　　　Rear Admiral
大佐　　　　課長　　　　　　　軍艦の艦長　　　　　　　　　　　　　Captain
中佐　　　　　　　　　　　　　　軍艦の副長　　　　　　　　　　　　　Commonder
少佐　　　　　　　　　　　　　　駆逐艦等の小型艦の艦長　　　　Lieutenant Commonder
大尉　　　　　　　　　　　　　　分隊長、科長　　　　　　　　　　　　Lieutenant
--------------------------------------------------------------------------
※上級大将（ドイツ）、上将（人民解放軍）、准将（欧米の旅団規模の指揮官）などがある。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:24:01.20

>>579
マンナート・L・アベル(ヽ''ω`)・・・

**GF長官** · 2022/05/20(金) 01:21:42.53

>>573の続き

そんなわけで、
>④特設空母は６隻程度完成、その半数が太平洋にある公算がある。
>積極作戦には使えない（>>518）

６隻というのは過大評価ですね。
自分とこもやってるから、敵さんも同じこと考えているだろう
そんなふうに見積もっていたのかもしれません。

**GF長官** · 2022/05/20(金) 01:23:03.21

>>582の続き

ただし、この「特設空母６隻」は後々に大きく影響してきます。

ミッドウェーの索敵というと、利根四号機ばかりが話題になりますが、
日没まで触接維持を継続しており、
他に例がないくらい「索敵がうまくいった海戦」なのですよ。

通常、母艦航空戦においては敵空母を発見しても、
触接継続がうまくいかず、第二次攻撃以降が続かないということが
よく見られます。

**GF長官** · 2022/05/20(金) 01:24:00.07

>>583の続き

ミッドウェーの場合、第一報が大きくずれていたものの、
筑摩五号機が触接及び飛龍攻撃隊の誘導に成功しており、
蒼龍二式艦偵や捕虜尋問から、米空母は３隻と正確な情報を得ていた。

にもかかわらず、南雲司令部の最終判断は
６月５日１５３０時
「敵兵力空母総計５隻、巡洋艦６隻、駆逐艦１５隻、西航中」
になってしまったのです。

３隻のうち、２隻を飛龍が撃破したというのに、
なんで５隻になるんだ？

計算が合わんじゃないか！

**GF長官** · 2022/05/20(金) 01:31:29.74

>>578
そうですね。硫黄島も”古戦場”になるわけかな。
正しい読み方は「いおうとう」ですけど

>>579
まぁ最後の審判の時にみんな生き返りますから・・・

>>580
米海軍の場合、准将（一つ星）から元帥（五つ星）までありますね。
銀英伝の影響か、日本海軍にも「上級大将」が欲しくなる。

>>581
音速雷撃隊！
「音の方が後から来た。やつは音速を超えたのか・・・」

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 12:17:52.07

>>577
駆逐艦や巡洋艦、勿論戦艦くらいの高さがあっても観測はろくに出来ないけどね
基本的に地上目標が見えない、目標までの距離が分からない、どこに着弾したのか分からない、と悪条件の三拍子は変わらないから
一応見える軍艦目標より難易度高い

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 14:03:12.98

独身貴族に教えてやるよ

大人のおもち、ゃ屋はカップルが入るんだよ

で、合法時代はマジックマッシュルームも売ってんだよ

カップルって犯罪者だらけだぞ

真面目が馬鹿馬鹿しい

横浜、家系、米スターズ
恋済み文明

過ぎラム・大蔵　

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 14:34:21.22

マリアナ沖海戦では、ミッドウェー大敗の反省を踏まえ偵察機を異様に増やしているんだよな。
天山にはレーダー装備機も。（アメリカより性能は劣るけどね）

おかげで、米機動部隊を先に発見できたが・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 14:38:46.13

ミッドウェー同様磁針の修正に失敗

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 15:02:38.90

～～～～～～～～～～～
南太平洋海戦の映像記録
～～～～～～～～～～～
日本ニュース　第１７７号
https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300562_00000&seg

《字幕》（アナウンス有り）
「昨年十月廿六日、南太平洋海戦に於いて、吾が海軍航空部隊は、敵空母集団を猛襲せり。
本映画は敵空母ホーネット艦上より敵側により撮影されたるものにして、故意に米空母の不沈性能をば宣傳（せんでん）せんとする
編輯（へんしゅう）の跡をみるも、右空母は本海戦に撃沈せられたる事実は、後日敵側も自ら発表せる所なり。
本映画に依って吾々は近代戦の凄愴苛烈（せいそうかれつ）なる様相に接すると共に、南冥（なんめい）の空遠く、
護国の華と散りゆく勇士の崇高なる姿を眼のあたりにし、吾が将兵の勇猛類ひなき攻撃精神に、襟を正し頭を垂れるものである。」

逃げ惑う敵航空母艦。
死に物狂いの防御砲火の中へ突っ込む我が雷撃機。
ホーネット連続急旋回で攻撃より逃れんとす。
我が魚雷命中、ホーネットの巨体揺らぐ。
ホーネットの機関部破壊して速力低下。慌てふためく敵兵なすところを知らず。
「壮烈、南太平洋に護国の華と散った英霊に報ゆるの道は唯一つ。仇敵（きゅうてき）米英の反攻を撃砕。
もって皇国を磐石の安きに置くあるのみ。さらば一億挙げて戦闘配置へ。」

～～～～
ルーズベルト大統領がホーネット沈没を公表したので、日本側もホーネットと確認

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 16:50:24.48

ホーネット撃沈エンタープライズ大破でミッドウェーの仇討ち扱い

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 19:11:54.26

>>588
第二次ソロモン海戦からすでに索敵を大幅に増やしている
索敵規模からしてマリアナで異様に増やしてはいない

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 19:28:13.56

=================================================================================================
「これからアメリカが造ろうとしている主力艦は陸奥のような三万二千七百トン位しかないちっぽけな軍艦ではない。
モンタナ級の五隻などは一隻で五万八千トンもあるという大戦艦だ」

高山書院『日本は勝つ』福永恭助著　昭和18年5月発行
==================================================================================================

**GF長官** · 2022/05/21(土) 01:04:20.18

>>586
そうですよね。島砲撃派の人はどこまで真面目に考えてるんだろ

>>587
(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟおっぱい！おっぱい！
まで読みました。

>>588
アウトレンジは机上論と叩かれますけど、あれこそ航空の専門家が立てた作戦
と感じますね。

>>589
公刊戦史は否定してますが

**GF長官** · 2022/05/21(土) 01:04:59.68

>>590
ありがとうございます。
何回か過去スレでも出てますが、たぶん第二次ソロモン海戦のエンタープライズですね。

>>591
米空母稼働ゼロ！

>>592
第二次ソロモン海戦は索敵に艦攻使い過ぎて雷撃隊出せないほど

>>593
ついに米帝が本気を出したか
こちらは超々々々大和型で対抗するしかないな！
５０万トン戦艦だ！！

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 02:20:18.31

索敵に艦攻使い過ぎて雷撃隊出せないほどって24日の索敵は朝の19機だけよ
機動部隊本隊の艦攻36機だけど、朝の索敵19機で17機は当日の出撃無し
その朝の索敵19機は収容していて時間的にも敵空母攻撃時に再出撃自体は可能
という状況

索敵云々じゃなくて基本的に攻撃隊として出さない方針だからそうなるってだけ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:00:56.87

何このスレ全然南雲の話しとらんやないか

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:10:42.89

南雲が関わった戦闘の話しなんだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 15:05:46.00

>>597
ここはパトレイバーのスレでございませんよ

**GF長官** · 2022/05/21(土) 20:45:08.74

>>596
ありがとうございます。第三艦隊の新戦策ですね。
>基本的に攻撃隊として出さない方針だから

>>597
ははは・・・それを言われるとw
南雲スレなのにジュットランド海戦を詳細に振り返るスレですから！

>>598
そんなところです
今はミッドウェー海戦における南雲長官の情勢判断について

**GF長官** · 2022/05/21(土) 20:45:59.10

>>599
ちょうど先週までBS12で劇場版三部作やってましたね！
本職は廃棄物１３号編が好きです。

南雲「まったく感心しちゃうわね」
後藤「なにが？」
南雲「後藤さんのタフさ加減よ、いつ寝てるの？」
後藤「普段」

漫画版の南雲隊長かわいい

**GF長官** · 2022/05/21(土) 22:29:55.24

>>584の続き

これはおそらく、米海軍は特設空母を投入してきたのだろう
との南雲司令部の判断ですね。

「この報告（新たに敵空母４隻発見という筑摩艦長の報告）は、
残存空母を１隻と判断していた南雲長官に大きな衝撃を与え、
爾後の作戦指導に影響するところが大きかった。

同長官は米海軍の保有空母数などからみて、補助空母も
第一線に進出してきたと判断した」
　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p371

**GF長官** · 2022/05/21(土) 22:30:53.57

>>602の続き

この「補助空母」が特設空母のことですね。

普通、「急に敵空母４隻も増えた」と聞けば、
空母じゃない船を空母と見間違えた艦種誤認か、
同じ空母を重複して確認した誤報だろう、と思うはずです。

しかし
>④特設空母は６隻程度完成、その半数が太平洋にある公算がある。（>>518）
という事前の情勢判断が影響して、

にわかには信じがたいけど、可能性としては有り得る
と判断されたのです。

**GF長官** · 2022/05/21(土) 22:31:34.71

>>603の続き

もともと特設空母は、
>積極作戦には使えない
とあるように、正規空母に比べると大きく作戦能力に劣るため
航空機の輸送などが主要任務となりますが、

敵さんも、なりふり構わず全力を投入してな！
というわけです。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 10:54:43.21

50万トン戦艦が主砲斉射したらヤバすぎた・
https://youtu.be/3a9lrj-6F_s

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 11:08:07.41

>>604船団護衛に使える。日本のカタパルトなし空母だと護衛すべき船団から離れていちいち風上に向かう必要がある

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 12:05:36.12

>>606
カタパルトを備えていても風上全速航行は必須。
マリアナでも風下に位置するオザワを攻撃するのにスプルーアンスは
苦慮していた。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 12:54:09.78

>>607船団護衛の場合と違う

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 12:56:57.75

>>606
日本海軍は元々は対艦攻撃を想定していたし、
史実のアメリカ海軍は対地攻撃やっとるよ
サマールで護衛空母群が対艦攻撃しているようにそれも出来なくは無い。
まあカタパルト無くても少数機なら攻撃隊は出せるしな
日本海軍の特空母でさえ原則魚雷は無いけど爆弾は積むのはそういうこと

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 13:10:34.77

>>609艦攻の同時調整数3機じゃ対潜哨戒がやっと

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 17:40:23.20

>>610
それは魚雷の話でしょ
爆弾はまた別であり、爆撃も出来ないなら対潜哨戒で爆弾も積めないな

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 18:15:05.76

>>611小型空母の艦攻には魚雷は搭載しない

**GF長官** · 2022/05/24(火) 00:05:54.32

>>605
もはや笑うしかないですね
どうやって建造してるんだろ

>>606
船団護衛は日本の特設空母もやってましたね

>>607
そうですね。
単純にカタパルト発進の方が時間がかかるので、正規空母はあまり使わないかと
むしろ飛行甲板が短くても大型機を発進できる方が利点でしょう。

**GF長官** · 2022/05/24(火) 00:06:16.48

>>608
といいますと？

>>609
基本小型空母に艦爆は搭載しないですね。

>>610
船団護衛の場合、固定脚の九七艦攻一号を使っていたようですし

>>611
対潜哨戒なら６番を積むかな

>>612
なんと

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 00:22:38.80

>>612
ミッドウエイ海戦で瑞鳳は四空母が全滅との報告を受け雷装した艦攻で攻
撃をかける計画をしていたけど？

>>614
搭載機数の限られた小型空母は艦爆・艦攻の両方を搭載しても非効率。
なので汎用性の高い艦攻を搭載していました。これは米海軍も同様。
更に日本の小型空母では着速の高い九九式艦爆も彗星も運用は困難
だった。小型空母でも急降下爆撃機を運用可能にしようと開発された
のが零戦二一型改装の爆戦と六二・六三型。

**GF長官** · 2022/05/24(火) 01:09:26.99

>>604の続き

このように、太平洋における米空母は「３隻＋α」という認識でした。

ただし、>>517-518にあるとおりで、
これらは昭和１７年４月下旬の話で、
まだ珊瑚海海戦前ですし、
５月１５日の米空母２隻をソロモン諸島東方での発見も
無い状態での情勢判断になります。

ここから６月５日のミッドウェー海戦に向けて、
どのように変化していったのでしょうか。

**GF長官** · 2022/05/24(火) 01:10:02.73

>>616の続き

まず、５月２７日の第一機動部隊出撃までは、
（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p241～

「通信情報は、敵の通信量が５月中旬から増加し、
その内容から見て敵がなんらかの動きを見せ始めたらしいことを示した」

**GF長官** · 2022/05/24(火) 01:10:46.97

>>617の続き

日本海軍は米海軍の暗号解読には成功していませんでしたが、
通信諜報により、敵空母の動静をある程度予測できていました。

これまで米空母のヒットエンドラン作戦を振り返ってきましたが、
例えば２月２４日のウェーク島空襲を行った空母エンタープライズが
真珠湾を出撃したことは把握していた。

>まず、これより少し前、２月１６日夕刻に、
>「敵機動部隊（サラトガ基幹）が真珠湾を出撃した」
>との情報が入ります。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/675
（三）スレ>>675

**GF長官** · 2022/05/24(火) 01:12:39.95

>>615
ありがとうございます。
爆戦は緩降下しか出来ないんじゃ・・・
むしろ投弾後に戦闘機として使える利点がありますね。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 04:16:04.28

爆戦操縦してるのは艦爆科なので実際は戦闘機としての運用は無理

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 13:23:42.29

艦爆搭乗員だった豊田中尉によると対戦闘機空戦訓練は受けていた。
当時の状況から積極的に戦闘機として運用は困難だが無抵抗でやられる
よりはマシという考えかと。

まあ18年の二月十四日のブーゲンビル上空での迎撃戦では零式観測機も動員
してたから海軍は戦闘機として勘定はしていた模様。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 18:35:56.74

>>615
あれは緩降下爆撃
急降下爆撃から緩降下爆撃に移行しだしている時期だから艦上爆撃機でも緩降下やりだしている
これは米海軍も同様

また小型空母だと攻撃隊として出す能力が無い
もともと瑞鳳型は艦爆搭載の対空母戦力として計画していたけど、それは96艦爆であり99艦爆だと困難
99艦爆で駄目なら97艦攻はさらに駄目ということ

運用は1隊の雷爆装備で考えるから、それができるできないで扱いがあるで違う
蒼龍以上と、蒼龍未満で扱いの差が出ているのはそういう理由であり、汎用性の高い艦攻とかじゃないんだ

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 18:46:24.17

>>619
大戦後半の米海軍の艦上戦闘機は代用艦爆として緩降下爆撃していますけど
因みにSB2Cとも緩降下が主流になってます
戦闘機の方が鈍重な艦爆より速くて生存性が高いという利点であり、投弾後の積極的な空戦を狙ったものじゃないんだ
日本海軍と考えていることは一緒なんよ

**GF長官** · 2022/05/24(火) 23:54:14.83

>>620
そうだったのか
マクラスキー少佐なんか戦闘機乗りから艦爆への転向組ですけどねぇ

>>621
高橋少佐なんかフルマー撃墜だぜ＠インド洋

>>622
珊瑚海では祥鳳も艦攻隊に雷装させて攻撃に出すつもりでしたけど・・・

>>623
敵さんは高性能な照準器があったんですかねぇ
>米海軍の艦上戦闘機は代用艦爆として緩降下爆撃

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 00:08:29.99

>>624
攻撃隊の規模があまりに小さいんですよ
少数機出せるから出せるって話じゃなく、龍驤は97艦攻の雷装出撃したこともあるからと言って龍驤は雷装97艦攻の運用能力があるとはならんでしょ？
瑞鳳型を攻撃用と日本海軍が見なしていないというのはそういうこと

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 00:14:24.02

>>624
緩降下爆撃は日米ともに既存の照準器で出来ますけど
緩降下爆撃って新戦術ではなく割と以前からある爆撃法であり、艦上攻撃機の訓練は雷撃と水平爆撃以外にも緩降下爆撃もやるんですよ
日本海軍の艦攻隊が日華事変の対地攻撃で水平爆撃のみならず緩降下爆撃も実施しているのは突然やったわけではなく、そういう訓練も受けていたからというだけ

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 00:26:20.28

高性能がものをいうのは高高度爆撃時であり、低空だとそれほど高度なもの無くてもいけるんですよ
緩降下爆撃しているSB2CのMk-8照準器がノルデン照準器のように高性能かっていうと違うでしょ？
ちなみに、F6FやF4Uも同じ照準器つけてます