ウクライナ情勢157

2022/03/21(月) 23:56:20.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647770547/
ウクライナ情勢152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647814746/
ウクライナ情勢153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647830117/
ウクライナ情勢154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647841912/
ウクライナ情勢155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647856081/
前スレ
ウクライナ情勢156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647865878/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/22(火) 00:52:49.65

>>199
兵站が甘くて兵士の食い物もないのに、それより重い砲弾を大量に現地まで運べればね

2022/03/22(火) 00:53:00.31

最新の見立てでは
ロシア兵の死者は6400人　負傷者は1万人ほどだと
ウクライナ兵の死者は1万3000人　負傷者2万8000人
民間人死者4800人負傷者4万人

これぐらいではないでしょうか

2022/03/22(火) 00:53:04.52

>>198
それひと昔前の動画。
今は火炎瓶投げようとしたのを、まとめて射殺したり結構容赦無く殺してるよ。

2022/03/22(火) 00:53:29.01

>>214
ソースは？

2022/03/22(火) 00:54:40.16

https://mobile.twitter.com/RadioStydoba/status/1505929005219917828
ロシア外務省が日本との平和交渉を拒否
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 00:54:40.57

>>209
宣戦布告しないとダメな理由無いからね。
宣戦布告せずに始まってる戦争の方が多い筈だよ。

2022/03/22(火) 00:54:46.81

>>198
＞装甲車に火炎瓶を投げつけてる後ろを平気で乗用車が通行していたり

その動画にコロっと騙されてるレベルなら考察書かない方が良いと思う、あれ中国かどっかのヤツでしょ

2022/03/22(火) 00:54:56.80

ルカシェンコのポジションって
筒井順慶
吉川広家
どっち？

2022/03/22(火) 00:54:59.14

プーアノン『ロシア兵よりウクライナ兵の方が死んでるんだからー(>_<)』
　
くっそウケるwwwwww

2022/03/22(火) 00:55:25.42

>>180
そうだとすると、それはロシアの限界をウクライナ国民の命を削りながら試すって事になる
補給や物資の限界じゃなく、ロシア内でのここまではやっていい、やってはいけないみたいな。ロシア人の人間性をも計るようなやり方だ
ロシア次第だが、かなりエグいぞ

2022/03/22(火) 00:55:43.79

>>216
ウクライナ軍は情報統制が厳格だから本当にわからないね
終戦後も当分は数字でないかも

2022/03/22(火) 00:55:46.07

>>198
さすがに認識が変わってると思うよ

一部で思ったのは本当に解放者として入ってるつもりではあるんだなとも
へルソンでマイダンの記念品書き換えてドンバスの子供の殺人者とか
プーチン主張真に受けないととてもじゃないけど現地でこんな逆撫でする行動わざわざ取らないなと

2022/03/22(火) 00:55:48.29

>>222
末期の舛添

2022/03/22(火) 00:55:50.28

>>177
戦争終わったらマスクはウクライナに貢献したとして大統領から顕彰されるな

2022/03/22(火) 00:55:50.37

対し召喚？
キューバ危機でも出なかったような、確認しよう。

2022/03/22(火) 00:56:26.00

ちゃんと宣戦布告したのってイラク侵攻くらいじゃない？
ブッシュ大統領がフセインとその一族は48時間以内にイラクから出てけと言ってた記憶

2022/03/22(火) 00:56:47.20

ウクライナの勝ち筋がないからな
今回は時間はロシアに味方する

2022/03/22(火) 00:57:07.88

>>230
アフガニスタンでもしてたろ

2022/03/22(火) 00:57:17.02

>>220
日本と米国は当時「開戦に関する条約」に加盟してたから、攻撃前に宣戦布告をする義務があった

2022/03/22(火) 00:57:17.63

頭ロシア派が考えてるほどロシア軍は長期戦できないよ。
補給も滞って予備もないのでもうぼろぼろ。

アメリカ軍の退役将校は「10日でロシア軍の継戦能力がなくなる」と予想。これが数日前なのであと5日ぐらい。
ウクライナ側は「5月初旬でロシア軍の資源が尽きるのでそこで停戦となる」と想定してる。おそらくアメリカの情報から判断してるのだろう。

つーわけで、死に物狂いで頑張っても4月までしか戦闘はできない可能性が高い。
残り1ヶ月で戦局を挽回するとしたら核戦争ぐらい。

2022/03/22(火) 00:57:18.34

ロシア軍が本気であればわざわざ自陣にも被害の出る
市街戦や制圧戦は行わないはずです
チェチェンやシリアでやったような絨毯爆撃やロケット砲
安価な無誘導弾ミサイルや野砲による攻撃で
都市を瓦礫や焦土にして回るはずです

国土は日本の1.5倍あり　人口も4400万人居る国家を
兵員20万人で攻め落として統治していくのは不可能です
電撃作戦に失敗した時点でその線は100%無くなりました
仮に成功していたとしても市民からの反発が強いので
無理だと考えます

2022/03/22(火) 00:57:26.85

へルソンにもキーウにもハリコフにも、普通に西側メディアいるのに、
ウクライナ兵がボロボロ死んでたら大騒ぎなるわ
　
今のところ、まったく逆で、あまり勝ちすぎ報道は反感買うと、我慢してる段階

2022/03/22(火) 00:57:46.63

ベトナムのときは大規模作戦を行う前に米軍は死体袋を準備したのである程度までは規模を予測できたそうだけど
ロシア軍はそういうのは準備しないのかな
していたとしても知る術はないんだけど

2022/03/22(火) 00:57:56.03

>>226
さすがに半分くらいのロシア兵士はやっててやばいと感じ始めてると信じたい

2022/03/22(火) 00:58:24.83

>>237
ロシア軍は死体はその場で焼くから

2022/03/22(火) 00:58:27.91

ウクライナ側の死傷者数には非戦闘員の民間人が入ってくるからな
居住地への無差別長距離ミサイル攻撃をなんとか防ぐ方法ないもんか
ロシアが持ってるのに近接信管ジャミング装置とかアメリカは開発してないんかなぁ・・・・

2022/03/22(火) 00:58:29.56

プーアノンの言ってたキーウ総攻撃って、
いつやるん？
(^。^)y-~

2022/03/22(火) 00:58:25.92

>>237
火葬炉搭載車両を随伴させてたぞ

2022/03/22(火) 00:58:43.49

>>216
なんとなく腑に落ちた
ウクライナ側の発表だとロシア軍は15k死んでるって言ってるから

2022/03/22(火) 00:59:00.04

さっきから親ロシア派が息巻いてる「ウクライナとロシアの我慢比べ」なるものは成立しないのよ。経済制裁も含め物量が圧倒的すぎる。

2022/03/22(火) 00:59:13.71

火炎瓶投げて撃たれたのは戦闘員扱いでいいのかな？

2022/03/22(火) 00:59:51.53

>>220
「宣戦布告とみなす」なんて言う国もあるもんな。

2022/03/22(火) 01:00:22.27

戦闘員扱いでしょ
あと義勇兵は死者数に数えてなさげ

2022/03/22(火) 01:00:28.89

>>245
武装してる奴は全員民兵判定
非武装民だけが民間人扱い

2022/03/22(火) 01:01:13.32

>>239>>242
火葬なんだ、それも現地で
知りませんでした

2022/03/22(火) 01:01:24.37

>>523
https://www.breitbart.com/europe/2022/03/20/ukraine-zelensky-uses-martial-law-to-ban-main-opposition-party-in-crackdown-on-division/
>>Qアノン信者のブライトバートがソースは信用できないな
もう少しまともなソースが欲しい

155スレの話で遅れてすまないけどゼレンスキー大統領が野党潰した話の別のソースね
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220320-OYT1T50174/
Qアノンがどうとかどういう理由で信じられないか分からないけど、疑うのは大事だね
ロシアの話もウクライナの話もそのまま信じるんじゃなくて、一旦本当かどうか疑ってみるのは大事だ

2022/03/22(火) 01:01:27.67

>>235
無誘導ミサイル？？

あれ俺数日前に同じツッコミしたんだけどコピペ張ってる？

2022/03/22(火) 01:01:38.92

>>235
ウクライナをとりあえず破壊しつくせば、復興には50年ぐらいかかるから、
その間はウクライナは実質緩衝地帯じゃねていう考えじゃね？
そんなにロシアというかプーチンが先のことを細かく考えてないと思うよ。

2022/03/22(火) 01:01:42.69

>>213
ミサイル射手だって、装甲と機動力があるに越した事は無いし
歩兵万能論になるんでなく、単にミサイル車輌が増えるだけな気もする　（人間の携行重量に制約されず、ミサイルをより大型化可能だし）

（米）M1134ストライカーATGM
https://pbs.twimg.com/media/ETsm9DiUUAApbix.jpg

（米）ハンヴィー + TOW
https://pbs.twimg.com/media/DBoVJ8qUAAEhcs4.jpg

（日）中距離多目的誘導弾
https://pbs.twimg.com/media/C89Eeg9VoAEh3wA.jpg

2022/03/22(火) 01:01:47.57

ウクライナ軍が民間車両でロシア軍の位置偵察したりなんならロシア軍側の偵察車両をそのまま襲撃してる動画がロシア寄りのアカウントに載ってたな

2022/03/22(火) 01:02:01.58

>>199
今振り返るとそもそもキエフ攻めるのを止めるべきだった
退役将校にもダメ出しされて、アメリカには情報筒抜けだし

開戦後ならキエフ2日で落とせなかった時点で作戦目標変えるべきだったんだろうけどねえ
今も優先度変わってるだけで最終目標はキエフ陥落だと思うわ

2022/03/22(火) 01:02:11.80

戦果検証している第三者の結果でキルレシオが4.5倍ある訳だから
人数においても同様だ。
ウクライナの方が戦果が大きく、ロシアの方が戦死者が多い。
今後ますますその傾向が顕著に表れる。

2022/03/22(火) 01:02:12.71

ロシア以外の海外に住んでるウクライナ人が500万人くらいいるようなので募集かければ人はそれなり集まりそう
wikipediaに載ってた数字で国籍保有者がどのくらいの割合かは分からないけど
実際もう20万人くらいは帰ってきてるそうだし(大半が男性)

ロシア国内にも300万人くらいいるみたいだけどロシア人化してたり、もしかしたら参戦目的の渡航を警戒され出国には制限がかかってるかも

2022/03/22(火) 01:02:15.92

一般市民が火炎瓶投げてくるんじゃ疑心暗鬼にもなる。

2022/03/22(火) 01:02:20.50

>>215
前スレだったかその前だったかに、戦況図があった
アレが正しいなら、キエフの北西に砲兵が来てる。中心部とまではいかないが、射程内だろう
元より他の包囲されてるような街は、既に射程内だ。砲弾など無いと考えて交渉は、ウクライナ側には出来ないだろう？

2022/03/22(火) 01:02:22.91

一応「プーチンが総動員をかけてろくに訓練もしてない少年兵をウラーーーー！！！するクレイジールートなら5月以降も続くかも」とウクライナ側は想定してる。

まあ、これが「我慢比べ」にすらならないことは言うまでもないだろう…

2022/03/22(火) 01:04:08.98

>>240
ウクライナ国内のサッカー選手や女の数学者、プラモ箱の絵を描く人が
ロシアに殺されてる
著名人の死者から全体の死者数が雰囲気である程度わかる

2022/03/22(火) 01:04:12.67

>>260
名目は「演習」なんだろか？

2022/03/22(火) 01:04:24.15

>>255
さっさと撤退してドネツク・ルガンスク・クリミアの確保と前面占領地の割譲程度で終わらせるべきだったよな
そのタイミングなら「陽動でしたー、そこは撤退するから南東部は俺らが貰って停戦するぜ」みたいな動きが可能だったのに

2022/03/22(火) 01:04:27.58

>>245
戦闘員ですね
てか、今の所火炎瓶投げて撃たれた人とか確認されてたっけ？

なんか義勇兵と名乗るゲリラや便衣兵みたいなのが湧いてくるとかいうい話があったけど
実際は軍籍登録するための事務所に行列して登録してたから全員正規軍人扱いで良いんじゃねと思うんだが

2022/03/22(火) 01:04:31.24

>>231
・失敗した侵略戦争の継続による疲弊
・時間と共に効果が増大する経済制裁
・明らかになったロシア軍「衝撃の弱さ」
・上記の理由による国威・国力の低下

ウクライナに主導権や決定打が無いのはその通り
でも時間がロシアの味方と言うのは説得力がない
むしろウクライナは継続して支援が得られるけど、
逆にロシアは兵糧攻めにされ弱っていくしかない
チャイナがご飯とお小遣いをくれても限度はある

2022/03/22(火) 01:04:32.97

ウクライナは市民が結構亡くなってるだろうなぁ。

2022/03/22(火) 01:04:36.76

親露派は俯瞰で判断してないね
1度全部見直してみたら？

2022/03/22(火) 01:06:05.86

朝鮮戦争みたいに当然人民解放軍20万人がウクライナに現れたら長期戦になるやもしれないねw
中国国境から数千キロも離れてるけどw

2022/03/22(火) 01:06:23.76

>>256
序盤は拮抗してるように見えても減ったら一気に総崩れだもんな、N乗で戦果が傾いていく

2022/03/22(火) 01:06:32.92

>>265
いやウクライナが手に入ると中露の向こう1000年の小麦需要が解消される

2022/03/22(火) 01:06:49.30

あと良いニュースじゃないけどウクライナ海軍が流した機雷の係留が切れて他国に流れ着く恐れがあるとか

ウクライナ敷設の機雷、地中海に漂流の恐れロシアが警告
https://www.afpbb.com/articles/-/3395988
ウクライナの機雷は20世紀の物らしいからまあ残当
トルコに流れ着いたら海路を封鎖しなかったのが悪いって話になるんだろうか…
あと不謹慎だけどそんな古い装備使うほど海軍が重視されてなかったのが島国の日本と大陸の軍の違いで面白いと思ってしまった
大陸だと地上軍の山岳部隊とか情報部隊に力入れてるのかな

2022/03/22(火) 01:07:16.80

ガチガチやってるのヘルソンぐらいになってきたよな

ロシアが正面戦力で優っているはずなのに
前進できないのは兵站破綻してるからとしか思い浮かばないんだよな

2022/03/22(火) 01:07:53.78

>>120
あのチンコの持ち主か？
チンコだけでも返してやれ

2022/03/22(火) 01:07:53.81

>>255
やっぱ、ゼレンスキー大統領にゴメンナサイさせるのが最も手っ取り早いと、そうロシアは考えてるか

2022/03/22(火) 01:08:12.96

>>94
ここへの指摘をほとんど見ないのだけど
ロシアはずっと前から経済制裁をくらっていて国力的に元々追い込まれていたのかもしれない、
というのは抑えるべきだと思うよ
思われていたより装備の更新が遅かったり、通信関連やン年前のレーション等、
それ以外の持ち物まで貧弱であることとそれは符合する
もちろん、単にファンダ的、長期的に経済規模が高くないからというのが大きいんだろうけどね
となると、「今より経済制裁をくらった、というところから考えよう」というのは違う気がするんだよね
ゲームでいったらすでにスリップダメージをくらい続けている感じ

まあ、よほどロシア国内の様子をよく知ってないと上記に対する評価はできないだろうし
結局のところ、俺らからしたら実際の結果として「答え合わせ」を待つしかないんだろうけどね
でもその前の段階であーでもないこーでもないと考えたり言ったりするのが面白いわけでね

2022/03/22(火) 01:09:02.24

国防総省の在庫にあるソビエト防空システムがウクライナに行く、当局者は言う-WSJ
国防総省がロシアとの戦いを支援するためにソビエト防空システムをウクライナに送る-WSJ

えらい古いものしか残ってないんじゃ…

2022/03/22(火) 01:09:14.08

3/21早朝のマウリポリ
https://twitter.com/Levi_godman/status/1505587850905104391/photo/1

赤い点が市街戦をしてるエリアか？

午前1:51 · 2022年3月21日
https://twitter.com/Levi_godman/status/1505587850905104391
>今日のマリウポリの衛星画像。主な衝突の中心が見えます：ウクライナの軍隊のグループ全体が都市の南部で圧縮されているようです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 01:09:46.59

アゾフ製鉄所の続報無いですかね。
今日続報が少ない気がしまして。

2022/03/22(火) 01:10:03.88

ロシア軍が本当に危機的状況になれば
民間人を巻き込んでの無差別大虐殺や
都市部の瓦礫焼き焦土計画に移ると予想します

民間人の保護や攻撃は軍事施設限定ですよーと言ってる間は何だかんだ余裕があるんだと思います

マリウポリを完全に陥落させられないのは
アゾフなどの兵士が民間人を盾に引きこもってるからでしょう

2022/03/22(火) 01:10:06.52

>>271
まぁ海路以外に流れたらどっか浜辺や岩場で自爆だろうか
磁器機雷とかで触雷したら相当ついてねーな、海って広いからそうそう当たらんとは思うが

2022/03/22(火) 01:10:37.85

今日はベラルーシが参戦してマリウポリが陥落するはずだったのに…

2022/03/22(火) 01:10:38.71

>>257
帰って来られても戦力化出来ないんじゃね？
技能を持ってる人から徴兵してると思うよ

2022/03/22(火) 01:11:14.52

>>279
単に弾薬が足りないから出来ないのかもよ

2022/03/22(火) 01:11:37.24

昨日のキエフショッピンセンター付近への弾道弾映像をロシアが発表
https://mobile.twitter.com/RWApodcast/status/1505932384570646528
キエフ上空ジャミング甘々すぎやしないか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 01:12:06.08

ロシアはウクライナの対空兵器をなんとかしないと
高空から一方的に空爆できないからウクライナが善戦できてる
どうにかしようにもどうにもならんけど
ロシアは徐々に優勢を失い、ウクライナは劣勢を徐々に挽回しつつある

2022/03/22(火) 01:12:29.14

機雷ってのはその場にとどまってくれないと意味がないんだが、そう簡単に流されるものなんだろうか？

2022/03/22(火) 01:13:39.86

機雷はロシアが切ったんではないのか

2022/03/22(火) 01:13:47.49

ポーランドとの国境をロシアが制圧しない限り果てしない消耗戦になってロシアが先に音を上げる
NATOや世界からの支援が届きさえすればウクライナは戦えるからな

2022/03/22(火) 01:13:55.34

鉄道網の破壊を本格的にやり出したし、
輸送トラックを破壊するなら対物ライフルの狙撃で充分

2022/03/22(火) 01:13:55.77

>>283
ロシアの補給路てウクライナ側に攻撃されてるの？

2022/03/22(火) 01:14:38.69

石造り住宅は攻撃が直撃したらその建造物は瓦礫になるけど大規模火災にはならないよね
木造住宅だとこうはならない

2022/03/22(火) 01:14:43.86

48時間以内にベラルーシ参戦、マウリポリ陥落と言われてからはや2日。
やっぱり陥落詐欺だったな。あと〇〇日の信頼度の低さは8%位か。

2022/03/22(火) 01:15:27.90

機雷ならな、PKOで日本が出るしか無いのが辛いところだなぁ。

2022/03/22(火) 01:16:00.08

>>270
手に入らないから
兵士足りんよ

2022/03/22(火) 01:16:07.08

>>290
バンバンやられてる
むしろ補給路がメインに攻撃されてる

2022/03/22(火) 01:16:14.92

ベラルーシは国境付近の遠足で疲れたから数日は大人しく寝てるよ

2022/03/22(火) 01:16:24.87

ロシアの行為を認めたら西側諸国の存在意義がなくなるから肝心のポーランドがやる気である以上接続されている限り支援は永遠に続くんだがどうするつもりなんだろうね
軍事行動を続けている限り制裁の緩和も無いし

2022/03/22(火) 01:16:47.53

あくまでもその時時点の予想だから、ウクライナ側の頑張りで予想はいくらでも覆る。

2022/03/22(火) 01:17:07.82

鹵獲した戦車がヨーロッパの部品だらけ
ww2戦のロシア、資源あるのに技術が育たないのは国民性なのか？
それとも儲からないから技術方面に人が流れなかったのか
不思議すぎる

https://twitter.com/jpg2t785/status/1505554819158740993?t=tXg1QaJW_egX-Dk9FwnH5w&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 01:17:12.97

戦闘参加しないんなら機雷除去くらいはやれよ得意だろってNATOは思ってるぞ

2022/03/22(火) 01:17:40.67

アメちゃんが言うなら大丈夫やな

#Belarus-米国の上級防衛当局者によると、米国は、ベラルーシが軍隊を配置している、または軍隊を#Ukraineに送る準備をしているという兆候を見ていません。

2022/03/22(火) 01:17:41.94

空爆は出来ないというよりもしてないのでしょう
いくら対空ミサイルが脅威といっても
空軍力では特に圧倒的な差があります
都市機能を破壊するような攻撃は可能なはずです

わざわざ高価な巡行ミサイルや誘導弾ミサイルで
軍事施設や空港　商業施設と狙いを定めてるのを見るに　

まだ平和維持の建前や民間人への被害を考えてるのでしょう

完全に優勢に進めているマリウポリでは空爆など容易に
出来るはずです　でも行われていない
そこに答えがあると思います

2022/03/22(火) 01:17:52.10

>>292
ルカシェンコが最近いいやつに見えてしょうがない。ロシアを助けるって言っても国民が命令に従わないんだからロシアも怒れない。

2022/03/22(火) 01:18:23.43

俺がマリウポリ陥落を言ってたのは【市長が降伏すると思った】からだ。
まさか、この状態でやると思わなかった。
プーチンはサリン撒くからな。
別に降伏しても市長としては間違った決断とは思えない。
　
ただ、戦うと腹くくった以上、もはや降伏は無いだろう

2022/03/22(火) 01:18:51.38

>>297
NATOの参謀や戦略家たちが考えてるだろうけどいい方法思いつくのかね？

2022/03/22(火) 01:19:13.70

>>304
敵を死兵にしないことが戦争の極意なのに死兵にしてしまったな

2022/03/22(火) 01:19:25.42

>>299
ヨーロッパというかドイツだらけな気が…

2022/03/22(火) 01:19:45.52

>>307
ドイツは元から敵国なんだよ
それがわかってない人が多すぎる

2022/03/22(火) 01:19:51.83

>>302
いあ普通にNATOのE-3が怖いのかと
だからキンジャールなんてもの撃ってきた

**名無し三等兵** (JP 0Hde-SQ3f [165.76.253.129]) · 2022/03/22(火) 01:20:19.61

>>286
機雷には浮遊型、沈底型、係累型とかあるんだけど、
流されたのは海底に重りを置く係累型で、多分、その重りと機雷を結ぶ
鎖みたいのが、潮力か何かで引きちぎれたんじゃないかな。

2022/03/22(火) 01:20:28.91

なんだかんだNATOが今一番機能してるんじゃないの

ロシアと対決し
アメリカを引き込み
ドイツを抑える

ドイツも親露派路線捨てたし一応全部できてるな

2022/03/22(火) 01:20:39.93

>>145
ウクライナの戦略(国力面まで含むので)は、典型的な縦深防御だから
この見た目をもって「主導権がないから苦しい」というのとは違うと思うよ
まあそれもウクライナが隠している余力次第だけどね

2022/03/22(火) 01:20:42.52

>>293
また欧米から装備が古いとか批評されてショック受けるんかなぁ・・・
湾岸戦争後に欧米並にアップグレードして追いついたと思ってたら
今じゃあっちは水中無人ドローンの時代になってるもんな

2022/03/22(火) 01:20:54.64

>>253
車両ってだけで隠蔽の難易度が格段に上がるので、結局はバランスじゃないかなあと
その点有線で離れたところから撃てるスタグナPは一つのモデルケース足り得る気がする