ウクライナ情勢157

2022/03/21(月) 23:56:20.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647770547/
ウクライナ情勢152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647814746/
ウクライナ情勢153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647830117/
ウクライナ情勢154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647841912/
ウクライナ情勢155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647856081/
前スレ
ウクライナ情勢156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647865878/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/22(火) 01:09:02.24

国防総省の在庫にあるソビエト防空システムがウクライナに行く、当局者は言う-WSJ
国防総省がロシアとの戦いを支援するためにソビエト防空システムをウクライナに送る-WSJ

えらい古いものしか残ってないんじゃ…

2022/03/22(火) 01:09:14.08

3/21早朝のマウリポリ
https://twitter.com/Levi_godman/status/1505587850905104391/photo/1

赤い点が市街戦をしてるエリアか？

午前1:51 · 2022年3月21日
https://twitter.com/Levi_godman/status/1505587850905104391
>今日のマリウポリの衛星画像。主な衝突の中心が見えます：ウクライナの軍隊のグループ全体が都市の南部で圧縮されているようです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 01:09:46.59

アゾフ製鉄所の続報無いですかね。
今日続報が少ない気がしまして。

2022/03/22(火) 01:10:03.88

ロシア軍が本当に危機的状況になれば
民間人を巻き込んでの無差別大虐殺や
都市部の瓦礫焼き焦土計画に移ると予想します

民間人の保護や攻撃は軍事施設限定ですよーと言ってる間は何だかんだ余裕があるんだと思います

マリウポリを完全に陥落させられないのは
アゾフなどの兵士が民間人を盾に引きこもってるからでしょう

2022/03/22(火) 01:10:06.52

>>271
まぁ海路以外に流れたらどっか浜辺や岩場で自爆だろうか
磁器機雷とかで触雷したら相当ついてねーな、海って広いからそうそう当たらんとは思うが

2022/03/22(火) 01:10:37.85

今日はベラルーシが参戦してマリウポリが陥落するはずだったのに…

2022/03/22(火) 01:10:38.71

>>257
帰って来られても戦力化出来ないんじゃね？
技能を持ってる人から徴兵してると思うよ

2022/03/22(火) 01:11:14.52

>>279
単に弾薬が足りないから出来ないのかもよ

2022/03/22(火) 01:11:37.24

昨日のキエフショッピンセンター付近への弾道弾映像をロシアが発表
https://mobile.twitter.com/RWApodcast/status/1505932384570646528
キエフ上空ジャミング甘々すぎやしないか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 01:12:06.08

ロシアはウクライナの対空兵器をなんとかしないと
高空から一方的に空爆できないからウクライナが善戦できてる
どうにかしようにもどうにもならんけど
ロシアは徐々に優勢を失い、ウクライナは劣勢を徐々に挽回しつつある

2022/03/22(火) 01:12:29.14

機雷ってのはその場にとどまってくれないと意味がないんだが、そう簡単に流されるものなんだろうか？

2022/03/22(火) 01:13:39.86

機雷はロシアが切ったんではないのか

2022/03/22(火) 01:13:47.49

ポーランドとの国境をロシアが制圧しない限り果てしない消耗戦になってロシアが先に音を上げる
NATOや世界からの支援が届きさえすればウクライナは戦えるからな

2022/03/22(火) 01:13:55.34

鉄道網の破壊を本格的にやり出したし、
輸送トラックを破壊するなら対物ライフルの狙撃で充分

2022/03/22(火) 01:13:55.77

>>283
ロシアの補給路てウクライナ側に攻撃されてるの？

2022/03/22(火) 01:14:38.69

石造り住宅は攻撃が直撃したらその建造物は瓦礫になるけど大規模火災にはならないよね
木造住宅だとこうはならない

2022/03/22(火) 01:14:43.86

48時間以内にベラルーシ参戦、マウリポリ陥落と言われてからはや2日。
やっぱり陥落詐欺だったな。あと〇〇日の信頼度の低さは8%位か。

2022/03/22(火) 01:15:27.90

機雷ならな、PKOで日本が出るしか無いのが辛いところだなぁ。

2022/03/22(火) 01:16:00.08

>>270
手に入らないから
兵士足りんよ

2022/03/22(火) 01:16:07.08

>>290
バンバンやられてる
むしろ補給路がメインに攻撃されてる

2022/03/22(火) 01:16:14.92

ベラルーシは国境付近の遠足で疲れたから数日は大人しく寝てるよ

2022/03/22(火) 01:16:24.87

ロシアの行為を認めたら西側諸国の存在意義がなくなるから肝心のポーランドがやる気である以上接続されている限り支援は永遠に続くんだがどうするつもりなんだろうね
軍事行動を続けている限り制裁の緩和も無いし

2022/03/22(火) 01:16:47.53

あくまでもその時時点の予想だから、ウクライナ側の頑張りで予想はいくらでも覆る。

2022/03/22(火) 01:17:07.82

鹵獲した戦車がヨーロッパの部品だらけ
ww2戦のロシア、資源あるのに技術が育たないのは国民性なのか？
それとも儲からないから技術方面に人が流れなかったのか
不思議すぎる

https://twitter.com/jpg2t785/status/1505554819158740993?t=tXg1QaJW_egX-Dk9FwnH5w&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 01:17:12.97

戦闘参加しないんなら機雷除去くらいはやれよ得意だろってNATOは思ってるぞ

2022/03/22(火) 01:17:40.67

アメちゃんが言うなら大丈夫やな

#Belarus-米国の上級防衛当局者によると、米国は、ベラルーシが軍隊を配置している、または軍隊を#Ukraineに送る準備をしているという兆候を見ていません。

2022/03/22(火) 01:17:41.94

空爆は出来ないというよりもしてないのでしょう
いくら対空ミサイルが脅威といっても
空軍力では特に圧倒的な差があります
都市機能を破壊するような攻撃は可能なはずです

わざわざ高価な巡行ミサイルや誘導弾ミサイルで
軍事施設や空港　商業施設と狙いを定めてるのを見るに　

まだ平和維持の建前や民間人への被害を考えてるのでしょう

完全に優勢に進めているマリウポリでは空爆など容易に
出来るはずです　でも行われていない
そこに答えがあると思います

2022/03/22(火) 01:17:52.10

>>292
ルカシェンコが最近いいやつに見えてしょうがない。ロシアを助けるって言っても国民が命令に従わないんだからロシアも怒れない。

2022/03/22(火) 01:18:23.43

俺がマリウポリ陥落を言ってたのは【市長が降伏すると思った】からだ。
まさか、この状態でやると思わなかった。
プーチンはサリン撒くからな。
別に降伏しても市長としては間違った決断とは思えない。
　
ただ、戦うと腹くくった以上、もはや降伏は無いだろう

2022/03/22(火) 01:18:51.38

>>297
NATOの参謀や戦略家たちが考えてるだろうけどいい方法思いつくのかね？

2022/03/22(火) 01:19:13.70

>>304
敵を死兵にしないことが戦争の極意なのに死兵にしてしまったな

2022/03/22(火) 01:19:25.42

>>299
ヨーロッパというかドイツだらけな気が…

2022/03/22(火) 01:19:45.52

>>307
ドイツは元から敵国なんだよ
それがわかってない人が多すぎる

2022/03/22(火) 01:19:51.83

>>302
いあ普通にNATOのE-3が怖いのかと
だからキンジャールなんてもの撃ってきた

**名無し三等兵** (JP 0Hde-SQ3f [165.76.253.129]) · 2022/03/22(火) 01:20:19.61

>>286
機雷には浮遊型、沈底型、係累型とかあるんだけど、
流されたのは海底に重りを置く係累型で、多分、その重りと機雷を結ぶ
鎖みたいのが、潮力か何かで引きちぎれたんじゃないかな。

2022/03/22(火) 01:20:28.91

なんだかんだNATOが今一番機能してるんじゃないの

ロシアと対決し
アメリカを引き込み
ドイツを抑える

ドイツも親露派路線捨てたし一応全部できてるな

2022/03/22(火) 01:20:39.93

>>145
ウクライナの戦略(国力面まで含むので)は、典型的な縦深防御だから
この見た目をもって「主導権がないから苦しい」というのとは違うと思うよ
まあそれもウクライナが隠している余力次第だけどね

2022/03/22(火) 01:20:42.52

>>293
また欧米から装備が古いとか批評されてショック受けるんかなぁ・・・
湾岸戦争後に欧米並にアップグレードして追いついたと思ってたら
今じゃあっちは水中無人ドローンの時代になってるもんな

2022/03/22(火) 01:20:54.64

>>253
車両ってだけで隠蔽の難易度が格段に上がるので、結局はバランスじゃないかなあと
その点有線で離れたところから撃てるスタグナPは一つのモデルケース足り得る気がする

2022/03/22(火) 01:21:06.40

>>306
まったくだよ。
硫黄島や沖縄戦で、アメリカですら凄まじい被害を出したからな。
ロシアは地獄を見るうえに、まったく戦力が足りてない。
サリンで死滅させるくらいしか手がない。
大変なことになる

2022/03/22(火) 01:21:27.12

>>298
その予想の精度が低すぎるって話をしてるんだが？
ってかその時時点ってなんだよ…まずは一般教養しっかりしてくれ。君のレス見たらいろいろ察っしたわ。

2022/03/22(火) 01:22:06.99

>>310
なるほど

2022/03/22(火) 01:22:14.37

>>196
面白いね
俺は1と2の間に、クリミア半島を陸続きにして、
なおかつクリミアの水不足を解決するために
ドニエプル川沿いまで奪取する、てのを入れたい
一応現時点でここは達成できなくもなさそうだし

ロシアだって目標設定は数段階用意してるだろうから、
最高が1、最低でも2、とかだったりするんだろう

米露後どこまで話を通してたかは分からんけど
ロシアとウクライナの兵力見れば、
ここまではいける、みたいな読みはできるんじゃないの？
ロシアは思ったよりしょぼかったし、
ウクライナは思ったより上手くやってるけど
読みの範囲は出てないように思う

2022/03/22(火) 01:22:24.96

>>299
ロシアは資源と小麦を売るだけの国だろ
利益はプーチンとその取り巻きの私腹を肥やすだけで産業に投資してないんだから自前の技術が育ちようがない

2022/03/22(火) 01:23:12.35

>>105
日本ホルホルにつなげようとする奴も少なくないからそうとは限らないのではないかな

2022/03/22(火) 01:23:17.96

マリウポリの降伏勧告はやっばりロシア軍の弱気から来るものだったなぁ。全然総攻撃がない。

せいぜい3倍ぐらいしかない兵力で10倍の兵力がいるとされる都市攻略は厳しかろう。

2022/03/22(火) 01:23:23.92

>>307
あ、そだね
ある程度国産部品じゃなかったら今みたいな有事で修理も生産もできないような…

2022/03/22(火) 01:23:33.77

ロシア海軍のオデッサへの威嚇射撃した後の情報が入って来ないから動き無さそうだね
オデッサに陸路が通ってないから足止めされてるんだろうけど

2022/03/22(火) 01:23:36.41

>>164
ロシアの？まぁ余裕はウクライナよりはあるとは思う
そもそも敵地だしな。国内で戦争やられてるウクライナはきつい

2022/03/22(火) 01:23:43.20

たったいま横田基地に大型機が着陸したけどウクライナ関係かな

2022/03/22(火) 01:24:11.43

岸田リーダーのいる日本がなんとかしてくれるはず

2022/03/22(火) 01:24:49.51

キエフ北西でウ軍が反撃しいくらか押し戻したらしい
https://twitter.com/visegrad24/status/1505889409408905216?s=20&;t=EfYR08R5Vmk8Z6mSqaiVdg
反攻前の部隊配置参考
ロシア側の第5親衛戦車旅団が前進してた側面を突いたのかな
https://twitter.com/JominiW/status/1505737184007049219?s=20&;t=RtholrvqvB0R3a9M1OyTTw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 01:24:52.72

ド人がどれくらい交渉する権限あるか、そこまできつい表現ではないのか、日本語訳の影響なのかわからんけど
マリウポリを浄化したあとに～とか言ってるの見るとそりゃ降伏しないだろと
なんかここらもおかしいくらい詰めが甘いよなロシア

2022/03/22(火) 01:24:59.11

>>318
なんかゼレンスキーがキレ気味なのも「おめーら最初は東西分割ぐらいで手を打とうとしただろ！」ってことかもしれないな。

2022/03/22(火) 01:25:17.84

今回一番衝撃受けてるのアメリカだろロシア軍のあまりの弱さに
当初はキエフ陥落48時間って見通しでゼレンスキーにポーランドへ逃げろ言ってたし

2022/03/22(火) 01:25:35.95

マリウポリにいたAPの記者脱出できたのか

2022/03/22(火) 01:25:55.05

>>313
はい国産UUV
https://pbs.twimg.com/media/D1nl6jBV4AEFfTp.jpg

2022/03/22(火) 01:26:07.27

ロシアって宇宙開発がすごいけど、軍事衛星はないのか?

2022/03/22(火) 01:26:09.12

>>316
精度なんてあるわけ無いだろ。
物理法則と違って、ロシアは予測どおりに動いてくれるわけじゃないんだぜ。
天気予報じゃないんだぞ。
精度を高めれば、「予測は不可能です」ていうのが真の答えだよ。
不確定要素がでかいんだから予測が外れるのは当たり前だと思うけどね。

2022/03/22(火) 01:26:32.24

ロシア外務省、日露平和条約締結交渉を中断、
北方領土におけるビザなし交流や共同経済活動も停止とのこと

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6421600

2022/03/22(火) 01:27:21.33

普通に宣戦布告して戦争に突入した方がマシだったかも
しれませんね　自ら付けた鎖に苦しめられています
あとはSNS全盛のこの時代　軽視すると燃え上がって
戦闘以外の部分で大苦戦します

何をやっても許されるのはジャイニズム
悪の帝国である米国だけです

2022/03/22(火) 01:27:32.78

>>319
そうか
戦後何十年もそれで不自由しなかったんだよな
人口比的に優秀な人材はいそうだけどそういう人間は皆国外に行くかもね

2022/03/22(火) 01:27:51.94

>>335
ウラジーミル。君と僕は、同じ未来を見ている。行きましょう、プーチン大統領。ロシアの、若人のために。そして、日本の、未来を担う人々のために。戦いが終わって、来年で７５年です。冷戦の終焉（しゅうえん）からでも、３０年。私たちは、１９５６年に、二度と互いに戦わず、相互に敵とみなさず、平和愛好、善隣の原則に立って関係を築いていくことを堅く約束しました。

なんだったのこれ

2022/03/22(火) 01:28:07.40

>>335
ええんでないの

2022/03/22(火) 01:28:18.07

ウクライナ侵攻達成しちゃったら北海道くるなこれ

2022/03/22(火) 01:29:06.75

アゾフ大隊が強過ぎるせいでロシアの計画がことごとく狂ってるのが笑えるわ
どんだけマリウポリに戦力集中させてんだよ

2022/03/22(火) 01:29:10.34

ここ見てたら義勇兵がくるからウクライナ巻き返すとか
補給が一切できないから巻き返すって言って
ウクライナに希望があるように見えるけど
状況がよくなったことが一回もないよな

2022/03/22(火) 01:29:14.22

>>330
装備のショボさや弾薬備蓄の少なさについては、米軍の上の方は分かってたんじゃないかな
（その上で、予算獲得の方便としては「強敵だよー」という事にしておいた方が良いし）
運用があまりにもアレなのは流石に予想外かも知れないが

2022/03/22(火) 01:29:55.39

>>335
もとからあってなかったようなもんだからどうでもいい。
経済協力20億、海産物輸出、サハリン2については何も言ってこないので、
向こうも日本とは最低限の経済的なつながりは持ちたいのだろう。

2022/03/22(火) 01:30:00.47

>>340
流石にそれはないよ

2022/03/22(火) 01:30:09.43

>>338
必死でこちら側に入るように頑張ったんだろうな

2022/03/22(火) 01:30:21.46

プーチンのコラ画像作って上げてるとネットが不安定になるときがある
まじこわい

2022/03/22(火) 01:30:44.75

>>107
ロシア側は、指揮官含めた人材、武器以外の物資、士気ほか、兵器以外にも足りないものが
たくさんあるから不利な面が大きいと思うよ

2022/03/22(火) 01:30:55.62

>>313
今回の盤面を見せられて、焦ってからの速度感のある進化をみたいですね。

2022/03/22(火) 01:31:06.80

>>340
今のアタオカロシアは何するかわかららんよ

2022/03/22(火) 01:31:10.16

>>315
硫黄島、沖縄と日本本土に近づくほど日本軍の抵抗が強くて米軍も予想外の死傷者を出したしな
オリンピック作戦で本土上陸を考えていたがさらに損害が増えると考えて原爆の使用に踏み切った
米軍は勝ちが見えていたけどロシアは勝ちが見えない今の状況で核や化学兵器の使用に踏み切れるかな？
勝てば正当化できるかもしれないがそれで負けたらロシアは滅亡するよ

2022/03/22(火) 01:31:12.86

>>338
弁護するわけではないが、安倍ちゃんが交渉してた頃のプーチンとは人が変わっちゃってるのかもしれないから…
でもここのところのプーチンの判断は昔とは別人としか思えないレベルの酷さだし病的なものを感じる

2022/03/22(火) 01:31:16.80

ついにバトルオーバー北海道か
親露派の人たちはロシア軍が来たら同志よ！お待ちしておりましたと迎え出て
PAPAPAPAPAPAと撃たれたらいい

2022/03/22(火) 01:31:53.27

今日のアゾフ動画。ロシア兵が集まってる所にドローン観測で迫撃砲？が着弾。一応閲覧注意
https://twitter.com/Polk_Azov/status/1505931186799099907
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 01:31:55.09

>>335
今さらではあるけどね

2022/03/22(火) 01:32:13.41

>>342
ロシアに希望があるの？www

2022/03/22(火) 01:32:16.65

Ivankivを落とせればキエフ北西の部隊は消滅するんだけどな

2022/03/22(火) 01:33:19.16

>>330
NATOの高官が「ロシア軍は軍事パレードの訓練しかしていない」って言われていたからある程度折り込み済みじゃない。

ただこんな事になるのは予想外だと思うが

2022/03/22(火) 01:33:27.57

プーチンって冷静に考えるとネタにされる要素なかったよな

政敵や都合の悪いジャーナリストは堂々と暗殺する
チェチェンのようなロシアから離れる動きはジェノサイドで弾圧する
むしろジェノサイド戦争を仕掛けるために国内で偽装テロを起こす
テロ事件が起きても人質ごと神経ガスで制圧して数百人死なせる
ウクライナの領土を勝手に奪い、撤退するウクライナ軍を罠にはめて虐殺

なんでお前らはこんな奴をおそロシアwとか言ってネタにしたんや？

2022/03/22(火) 01:33:29.78

>>327
こんな薄い包囲をしたら都市と反対側から挟撃されるに決まってる
阿呆すぎだろロシア軍
そのうち挟撃でなく包囲され、安全地帯のチェルノブイリに逃げ込むと予想

2022/03/22(火) 01:33:33.14

>>352
露助が実際に住んでる島なんて返すわけがないのに、
それが返ってくるなんて想像力がなさすぎる。
露助が定住した段階で返すつもりはまったくなかったてこと。

2022/03/22(火) 01:33:53.39

>>337
すでに流出してる
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-60732701

2022/03/22(火) 01:34:11.70

そもそもロシア軍が制空権をとれないのは補給のせいなの？
そうじゃないなら、「補給さえくればロシア軍の進撃が始まる」とは言えない根拠になると思うよ

2022/03/22(火) 01:34:17.43

>>334
精度だせないならだまってろってこと
ただのノイズでしかないし、そもそもロシア寄りのイキり発言を
揶揄してるのであってロシアの動きを期待してない。
たのむっ行間を読んでくれ…！そして文脈や意図を理解してくれ。

2022/03/22(火) 01:34:30.27

>>351
君の言う理由で躊躇したんだろうね。
おそらく14日～16日に化学兵器がーと言ってたときに使う予定だったんだろう。
プーチン以下政府は使いたいんだが、現場サイドは猛反発したか、その逆だろうな

2022/03/22(火) 01:34:43.45

>>340
先にNATO非加盟、米国と同盟も結んでない国から攻めると思う
親露派占領地域があるジョージアモルドバ辺りが危ない
その次はポーランドやバルト三国みたいな同盟は組んでるが先進国でない国
日本や英仏独みたいな米国と同盟組んでて且つ先進国な国は後回しだろう
弱いところから攻めるのが定石

2022/03/22(火) 01:34:58.82

>>329
EUの外務事務次官が48時間で～発言とも整合性有るように思う
NATO側としては最悪想定して対応する必要があるからそういうものだろうとしか
ウクライナから見ればフザケンナの一言だろうが
まぁ国民党政府といい南ベトナム政府といい、アフガニスタン政府といい、いくら支援しても本人達にヤル気と能力が無ければ支援してもなしのつぶてな訳で
NATOが人でなしというよりウクライナが本気で戦ってると誉めるべきなんだろう

2022/03/22(火) 01:35:04.71

岸田がロシアと対決姿勢打ち出すから安倍が困ってるって記事をみたけど、もし本当ならざまぁないな

2022/03/22(火) 01:35:16.18

>>354
日本も在特会大隊を編成する時が来たのかもしれんな
どの空挺部隊よりも強い部隊が出来上がるだろう

2022/03/22(火) 01:36:26.83

ムィコラーイウ州の川を渡るロシアの試みに失敗しました。

https://twitter.com/59vxmwnGcjgvmX0/status/1505945552772509697
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 01:36:30.84

>>111
そうそう
その時点で「ロシア軍に足らないのは補給だけ」とはならんだろと

2022/03/22(火) 01:36:32.61

>>356
ロシアに希望なんてないし
滅んでほしいと思ってるけど

でも最初市民が兵士の前で抗議とか
言ってしまえば平和な抗議が多かったのに
最近じゃがれきの山しか報道されなくなってるし

ここでロシア軍苦しい苦しいって言ってるけど
本当にそうなのかなって思うよ

2022/03/22(火) 01:36:54.36

>>342
ロシア軍は将官、佐官クラスが次々に死んでるんだが
これは偶然ではなく狙い撃ちされた結果と見るべき
敵軍の指揮官と補給線に狙いを定めたウクライナ軍の戦略が上手

2022/03/22(火) 01:37:45.65

安部はあくまで北方領土交渉を進める為にプーチンと付き合ってただけだから
梯子外された時点で、もうプーチンなんてどうでもいい存在だろう
安部からみても、ダメだコイツ～　って感じだと思うぞ

2022/03/22(火) 01:38:23.50

未だに安倍安倍言う奴がいるんだから安倍って凄いわ

2022/03/22(火) 01:39:08.11

>>361
ゆうて安倍ちゃんも領土が返ってくると本気では思ってなかっただろ
領土よりロシアと経済協力することによる実利を取ったということ
まあそれもこの戦争でぶち壊しになりつつあるけど