ウクライナ情勢157

2022/03/21(月) 23:56:20.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647770547/
ウクライナ情勢152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647814746/
ウクライナ情勢153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647830117/
ウクライナ情勢154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647841912/
ウクライナ情勢155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647856081/
前スレ
ウクライナ情勢156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647865878/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/22(火) 05:17:35.74

さすがに意図的に無差別はやってない米軍並みの精密攻撃ができれば街を廃墟にする必要はない
持ってる武器がしょぼくて当たらないから仕方なく面でやってる
何が何でも目標破壊しないと自分たちが死ぬってのは正しいが

2022/03/22(火) 05:18:28.50

【悲報】ゼレンスキーさんドイツスイスに続きイスラエルの国会議員たちも怒らせ嫌われてしまった模様
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1647873493/

やはりウクライナに勝ち目無し！

2022/03/22(火) 05:18:38.88

>>697
NATO軍のイージス艦に黒海に来てほしくないから

2022/03/22(火) 05:19:45.94

今日のチェチェン部隊
https://twitter.com/RALee85/status/1505999637261471748
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 05:23:09.51

なんかチェチェン部隊いつもいるところがあまり変わらない気がするんだよな。ナシードも流さなくなっちゃったし・・・
コメントで毎回総突っ込みされてるのも面白い

2022/03/22(火) 05:25:00.08

そのうちプーチン逆切れしてNATOに
じゃあお宅の高い玩具をうちにも寄越せそれで人道的攻撃にきりかえてやるって言い出すかもしれない

2022/03/22(火) 05:26:18.72

チェチェンは最初のやらかしで面白部隊にしか見えなくなってるんだよね

2022/03/22(火) 05:29:50.83

https://news.yahoo.co.jp/articles/58e51726b3cc341c67cccaafbd65b23320b868ab
「カディロフ首長はまともな教育を受けておらず、常識は通用しません。『保護』という名目で戦場の子どもを連れ去り、カディロフツィとして育てようとしたのでしょう。ウクライナ入りしたカディロフツィは、戦地から脱走するロシア兵を粛清する『督戦隊』や、ロシア軍が支配した地域の『治安部隊』を任されているようです。ロシア軍支配後の地域で、市民を抑えつけるために残虐行為を働かないか懸念されます」
ここまで言われるカディロフ

2022/03/22(火) 05:31:07.88

アゾフは毎日確実に敵兵を殺害してる動画を上げてくるからな
殺意と気合の差を感じる

2022/03/22(火) 05:31:09.09

カザフスタンから北朝鮮までの国境線1万キロはありそうだけど
この辺りの国境警備抜くだけでも相当兵員確保できるんじゃないのか
バックに中国がいるなら大丈夫だろ多分

2022/03/22(火) 05:33:04.52

https://daiwaryu1121.com/wp-content/uploads/2022/03/FMuKS7maAAAeHlq.jpg
こんなチンピラゴロツキにも苦戦するロシア軍

2022/03/22(火) 05:37:15.54

ウクライナ側もデマくらい流してると思うけど全く見分けつかんわ

2022/03/22(火) 05:39:24.01

国境警備隊って歩兵戦術の訓練受けてないだろ

2022/03/22(火) 05:41:43.90

>>707
これ以上抜くとイスラム過激派が浸透してくるから難しいかと。特にタジクやカザフあたりは。中国もそのへんの利害は一致

2022/03/22(火) 05:43:25.45

キエフにミサイル1100発くらい使ってるけど長期戦でやるつもりならもう在庫怪しいよね

2022/03/22(火) 05:45:44.82

https://web.archive.org/web/20220321131726/https://www.kp.ru/online/news/4672522/

Минобороны РФ опровергает информацию украинского Генштаба о якобы маштабных потерях ВС РФ на Украине. По данным Минобороны РФ, в ходе спецоперации на Украине ВС РФ потеряли убитыми 9861 человека, ранения получили 16153 человека.
ロシア国防省は、ウクライナにおけるロシア軍の大規模な損失とされるウクライナ参謀本部の情報を否定しています。ロシア国防省によると、ロシア軍はウクライナでの特殊作戦で死者9861人、負傷者16153人を失った。

ロシア側の発表でこれかよ
マジでヤベェじゃん

2022/03/22(火) 05:47:13.67

国境警備隊の主任務は密入国者とか犯罪者の取り締まりだしな
政府と話つければ良いってもんじゃない

2022/03/22(火) 05:51:53.79

>>713
現代っ子なら一割もやられたら総崩れしてもおかしないやろ

2022/03/22(火) 05:53:19.72

ハンドガン一丁で前線に送られるロシア兵の姿が見える

2022/03/22(火) 05:53:20.99

>>20
なんなら、切り落としてもOK

2022/03/22(火) 05:57:11.67

>>619
9800止まりなのがなんかやらしい
国産牛肉1パック980円のようないやらしさ

2022/03/22(火) 05:57:32.70

>>702
そういえば先週ベラルーシで撮った自撮り上げて叩かれてたなｗ

2022/03/22(火) 06:03:22.49

>>564
いつから禁止なの？

2022/03/22(火) 06:04:38.39

https://grandfleet.info/european-region/the-reason-why-russian-commanders-are-killed-in-action-one-after-another-because-the-situation-on-the-front-line-does-not-reach-the-headquarters/

ロシア将官が次々と戦死するのは統制がとれてないのが原因

2022/03/22(火) 06:06:44.91

ヘルソンどうなったんだろう

2022/03/22(火) 06:08:06.00

>>52
こんなスレでこれを見るとはwww

2022/03/22(火) 06:10:45.32

>>641
住民含めたら間違いなくそうだろね
ウクライナの被害状況が分からないな

2022/03/22(火) 06:16:09.25

>>52
分かりやすい

2022/03/22(火) 06:17:36.42

>>713
死傷者に関しての部分はすぐに削除されたんだな
https://www.kp.ru/online/news/4672522/

2022/03/22(火) 06:20:58.72

こんにちは、ロシア連邦大統領のプーチンです。改めて爆撃の方は大丈夫でしたか？

このメールを配信した中には、被害にあわれた方が多数いると思います。
直接的な力にはなれないですが、私自身、クレムリンからシェルターのあるウラル山脈まで飛行機で８時間かけて移動して、実際のウクライナの方に比べる程のものではないですが戦争の怖さを感じました。

さて、先日は咄嗟のメールだったので、返信しなくても大丈夫ですからね。
ロシアは大丈夫です。経済制裁は大きかったですが、今のところ大きな混乱・暴動の連絡は入っていないです。
本当は週明けに全員に送ろうと思っていたメールです。

こんなことくらいしか出来ませんが、停戦文書とウオッカをお送りします。

ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。

停戦を希望される場合は、添付の停戦合意書とウクライナの半分の割譲にご同意いただき、3月25日までに、メジンスキーまで提出してください。

その承諾が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。

ウクライナの皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。

2022/03/22(火) 06:22:31.22

>>722
ほぼ動きは無いと思う
ヘルソン市内では兵士がデモを鎮圧して市民をぼこぼこにしたり、パルチザン狩りやったりしてる

2022/03/22(火) 06:22:34.08

1万人以上の死者数は確定だろうな
ウクライナが思ったより盛ってなかった

2022/03/22(火) 06:23:26.28

>>690
逆張りレス乞食は死ね　お前が旧ソ連の御伽噺に耳までドップリ浸っていてもどう思おうと、現在のウクライナの事態には何の関係もないよ　侵攻したのはロシア　民間人を殺しまくってるもロシア
詭弁はいい加減にね　うざい

2022/03/22(火) 06:23:39.33

>>729
死傷者は4万くらいは行くんやろうな

2022/03/22(火) 06:26:17.62

ロシア国内メディアの報じたロシア軍の損失、WIAがKIAの1.6倍ってそんなもん？
少なすぎるような気がする
医療がパンクして本来助かる人が死にまくってる？

2022/03/22(火) 06:27:12.70

ロシアを勘違いしてる人いるけど
GDPは韓国並みで人口も日本くらいしかいないからな？
医療リソースそんなにないよ

2022/03/22(火) 06:27:31.74

現代の戦争は損耗が激しいんだなあ
夏まで続いたとして死傷者どんくらいだろう

2022/03/22(火) 06:28:29.38

>>52
なに？大宇宙と交信出来る(つもりの)頭にアルミホイル巻いてる人？
つまり、鳩山夫妻の同類　故郷の異次元にお帰り

2022/03/22(火) 06:29:32.50

>>729
2000とか3000なら分からんではないけど、何を思って9861なんて数字出して訂正しようと思ったんだろうな・・・

2022/03/22(火) 06:29:47.34

>>728
やっぱり反攻作戦はまだ無理なのか

2022/03/22(火) 06:30:11.21

>>721
２～３日前のWeb記事で、ウクライナ兵士がロシア軍の軍服を着て司令部近くに潜り込み狙撃している…と書いてあったけど、それって「影武者徳川家康」の設定やな…と思った(笑。

2022/03/22(火) 06:31:40.24

>>732
降伏した人も死者に数えられてるのかも

2022/03/22(火) 06:32:53.93

1万人戦死、1.6万負傷はそれ自体がかなり不自然な大本営発表って感じだな
実際はウクライナ発表にかなり近いんじゃ無いのか？

2022/03/22(火) 06:33:40.85

首脳会談拒否か
ロシアまだまだやる気あんな
キンジャールうてうて

2022/03/22(火) 06:33:47.61

>>736
貨物列車から下ろしたボディバッグの数を反政府側に勘定されてたのじゃないか？或いは、ウクライナに問い合わせたおっかさん達がいるから、戦死の通知を出さざるを得なくなったとか

2022/03/22(火) 06:33:49.98

>>739
http://tacmeda.com/documents/Change_of_KIADOW.pdf
こういうデータもあり、戦傷死がベトナム戦争並みで出ている説を推したい

2022/03/22(火) 06:34:22.86

そもそもドンバス部隊撃破の記事はもっと前から色んなところにあるけど、
そのツイートの切り出しにしか死者数書いてる記事がないしな

2022/03/22(火) 06:34:37.94

>>740
ウクライナの発表だと21日の時点で戦死15000人位だったような

2022/03/22(火) 06:34:58.14

>>733
資源国なのになんでこんなにポンコツなんだろう
西側と対立してる盟主だからって事なのかな

2022/03/22(火) 06:35:12.56

>>741
マジかよ
>>743
人民戦争華やかなりし頃みたいですね

2022/03/22(火) 06:35:51.57

>>727
やっぱ佐藤って糞だわ

2022/03/22(火) 06:35:53.53

キエフ西部で反抗があったらしいな
あそこのロシア軍は最後の予備部隊を1週間前に投入してたから余裕なさそ

2022/03/22(火) 06:37:33.10

>>746
賄賂構造だから

2022/03/22(火) 06:37:49.43

>>747
ニュースやってたぞ
停戦の成果も無いのにやるかよって感じ

2022/03/22(火) 06:38:41.78

機雷が流れた件、黒海が機能しなくならない？

2022/03/22(火) 06:38:54.62

古来戦場における死傷者の数は1：3であるが、沖縄戦ではそれが逆になった
その理由として①重症者の治療が難しかった②重症者はその場で自決した③軽傷者はカウントしなかった
みたいなことを八原参謀は回想録で挙げてるね
いずれにせよ死者の割合が多いのはロシア軍にとって良い兆候ではないんだろう

2022/03/22(火) 06:40:03.51

つーか、ロシアメディア公開の戦死:戦傷の割合は、日露戦争の日本軍のそれに近い
現代にこんなことあるんかねえ

https://www.jacar.go.jp/nichiro2/sensoushi/hayawakari03_03.html
戦闘に参加した日本の軍人と軍属の総数は、戦地と後方勤務の双方をあわせて108万人を超えていました。このうち戦死者・戦傷者は、それぞれ約８万４千人、14万３千人となっていました。

2022/03/22(火) 06:40:18.96

>>750
国土が広すぎるから
資源だけじゃ潤えない・・とかだと思ったら・・ガッカリ

2022/03/22(火) 06:40:34.76

うーん
ここめちゃくちゃ親露メディアなんだよね

メディアが死者数をカウントするのは無理でしょ、
どこに何体収容されてるかわからんし
政府は数えてるだろうけど、
それをマスコミに伝えた上で黙っとけ、てのは意味がわからんから
何人死んだか知ってる人がリークしたか、
メディアの中の人が想像で書いたか、
どちらにせよ反戦的なムーブと見ていいと思うけど
どうだろう

2022/03/22(火) 06:40:57.11

>>746
なまじ豊かな資源があるから資源に頼りきって、産業構造を転換出来ないのだと思う　それに旧ソ連時代の勤労意欲の無さは最早国民性なのでは　農業国から一足飛びに資本主義すっ飛ばして共産主義だったし、そこからまた急に資本主義とグローバル化の波に呑まれたし

2022/03/22(火) 06:41:27.06

>>751
そりゃひどいな。まだまだ死ぬぞこりゃ

2022/03/22(火) 06:41:37.98

民間人に紛れて卑怯なゲリラ戦を展開してくるウクライナ軍に対して苦戦し
民衆に食糧を配布したり人道的支援をしようにしても火炎瓶を投げつけられたり
人道回廊を設置しようものならウクライナ軍の補給路に利用され
散々なロシア軍ですが、それでもなお掃討作戦、大量虐殺をしないのは
やはりロシア人とウクライナ人は同一の民族だという認識があるからですか？

2022/03/22(火) 06:42:30.58

アブガンの死者数はそれでも15000くらいなのな
ウクライナではもうすぐ越えそう
戦車が棺桶になるとは思って無かったんだろう

2022/03/22(火) 06:43:03.20

>>756
魚拓された記事読めよ
ロシア国防省の発表だ
メディア独自の数字じゃない

2022/03/22(火) 06:43:35.26

https://twitter.com/Qatar_Cat/status/1505968421556555776
ウクライナに侵攻したロシア軍には全体を統括する最高司令官がおらず、各部隊が
調整なしに独立して行動している可能性がある。
（一部抜粋）
それだけに、例の中将の戦死は余計に痛手だな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 06:43:46.04

>>641
親政府系ロシアメディアの記事らしいけど
記事自体の存在が捏造でなければ死者１万人超になってしまう

2022/03/22(火) 06:44:10.98

ロシア「14000人も死んでねぇよ、嘘つくなウクライナ！死者が9861名、負傷者が16153名だ！」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647889022/

2022/03/22(火) 06:44:34.63

ロシアはガチガチの資源の呪いにかかりましたね

2022/03/22(火) 06:44:55.18

>>759
いや充分大量虐殺してるよ

2022/03/22(火) 06:45:29.70

>>762
日中戦争時の好き勝手に独断専行した参謀連中じゃないんだからそんなとこまで一緒にならなくてもいいのに…

2022/03/22(火) 06:46:14.64

>>759
もう結構無差別攻撃してる

2022/03/22(火) 06:47:01.96

100年前からフィンランド、バルト三国、ポーランド、そしてウクライナをソビエト・ロシアはどう扱ってきたか考えると、
積極的に降伏しようって気には成れないよなぁ……
むろん7人の侍みたいに市民側が損害を許容できなくなって苦渋の決断、ということもあるんだろうが
前例が前例だけに日本人には想像付かないレベルでハードル高いんだろう
ロシアがやったこともやりたいこともやってることもウクライナにとって地獄でしかない

2022/03/22(火) 06:47:33.42

>>753
ウクライナ軍の大本営発表のロシア軍死者数って、
確認した死体の数＋傷つけた兵士の数(死んだか不明)＊1/4＋誇張
という計算式で出ていると思うんだが、傷つけた兵士が死ぬ割合がウクライナ側の想定より高いとかはありそう

2022/03/22(火) 06:48:15.77

とりあえずロシア側っていうか、
ドンバス側が14日に発表したウクライナ側の損害がこちら
https://i.imgur.com/0viUcmL.jpg
で累計はないけど毎日の死者はANNANEWSの方で公表してて、
大体ドンバス側の被害は10分の1程度だから、それが急に増えるってことはないと思うんで
魚拓自体が本物かどうか怪しいと感じる

ちなみにロシアは公式発表はないけど、市町村のサイトでは
うちの地方の誰々さんが死にましたみたいのは公表してるから
手間を惜しまなければトータルは分かると思う

2022/03/22(火) 06:48:44.69

>>767
独裁者の命令一つで始めた点を除けば、その後の成り行きは、シナ事変の帝国陸海軍と
似たような成り行きだな。

2022/03/22(火) 06:49:25.61

ロシア軍部は大日本帝国参謀本部以上に酷い存在になってきたな

2022/03/22(火) 06:49:51.74

>>762
ﾌﾟｰは19万の軍を手に入れた司令官に反乱起こされるのが怖いのかな？

2022/03/22(火) 06:50:05.28

>>759
充分大量虐殺してるし？人道支援？なにそれ？自作自演マッチポンプ？
人道回廊？なにそれ？ロシアへ拉致だろ
　マリウポリへの降伏勧告が受け入れられなかったのは、約束を守らない前科が山ほどで、そこから類推するに武器を置いたら即皆殺しの確率が極めて高いからだろ
ここに何度が書き込まれていた通りなら、それにスラブ民族意識から言ったらウクライナと同族なのはポーランドやベラルーシで、ロシアは同族じゃないらしいし　対等な同族だと思ってるならいきなり侵攻して併合なんて思わないだろうから、これは本当だな

妙に丁寧語使うこのクズ、毎日見かけてるが、こいつなに？IDコロコロ逆張りレス乞食？

2022/03/22(火) 06:50:35.24

>>771
あー市町村のページ全部漁るのか
てか全市町村電話調査くらいしててもおかしかないわな
日本もコロナの感染数でやってた時期あったしなw

自国のことならやるわなあ

2022/03/22(火) 06:50:42.73

子供を誘拐までしてて非道なことしてないは草

2022/03/22(火) 06:50:57.46

日本軍は統括する司令官はいたでしょ
現場が言う事聞かなかっただけで

2022/03/22(火) 06:51:03.13

>>151
そんな悠長なことを今のウクライナがしてるとは思えない。予備役なんか編成しだいどんどん前線出してるだろ。地域防衛軍とかほとんどが予備役だぞ。

>ウクライナの予備役が訓練終わって参戦するのが5月くらいか

2022/03/22(火) 06:52:00.82

>>772
帝国陸軍には仮にも支那派遣軍総司令部があったけどロシア軍にはなさそうだってのがさらにひどいでしょうね

2022/03/22(火) 06:53:11.04

>>779
それどころかBBCの話だと大学生が３日の訓練で検問所デビューしてたからなあ……
既に予備役なんて投入してるわな

2022/03/22(火) 06:53:33.49

>>729
カウントできた死傷者数を、うっかり正直に出してしまったのか

各小隊連隊の「行方不明者数」も出してない

では泥に沈んだり黒焦げになったりミンチになったりした数はカウント出来ない

ウクライナの小麦は血の味がするなあ

2022/03/22(火) 06:53:42.00

ホワイトハウスは土曜日に予定されていた米波首脳会談でNATO平和維持軍派兵について話し合う事を確認だって
（アメリカは既にポーランド提案のNATO平和維持軍派兵に対してアメリカは派兵しないが支援すると発言している）

2022/03/22(火) 06:54:37.50

>>740
事ここに及んではウクライナですら過少に発表してたのではという感じすらするが果たして

2022/03/22(火) 06:54:53.22

>>778
現場というか参謀連中の「私物命令」が大問題だった。勿論、参謀に命令権など
無いはずなんだが、中央の人事を動かせたから、その力を盾にしていた。

2022/03/22(火) 06:54:57.49

特殊軍事作戦っていう枠組みで始めて、フルスケールの戦争に移行してしまったのが全てに尾を引いてるんだろうな

2022/03/22(火) 06:55:07.48

>>783
ウクライナ国内に難民キャンプ作らんと大変な事になるからなあ

2022/03/22(火) 06:56:05.12

>>781
二週間前までは温室でお花を育ててた若いのがが、キエフの市街でパトロールしてた　訓練と並行して　

2022/03/22(火) 06:56:29.80

>>697
ウクライナ側に機雷を敷設できる艦艇が存在しない事に加えて制海権はロシアが取ってるから機雷を敷設したのはロシア海軍で間違い無いだろ
ウクライナの通商を妨害しようとして機雷を敷設したけど流されてしまったからウクライナのせいにしたんじゃないか？

マレー航空機撃墜事件の時から今に至るまでロシア側には自分達の犯行をウクライナのせいにする習慣が染み付いてるし

2022/03/22(火) 06:56:39.80

ウクライナ、最初は戦果盛ってたけど、
そのうち本当に戦果が上がってきたんで盛らなくてよくなった、
とかかなあ

停戦交渉打診した時にはすでにロシアに手痛いダメージ与えてるって
確信あった感じか

2022/03/22(火) 06:56:59.30

>>754
軍人軍属合わせて五分の一が戦闘不能になっとるやんか！

後方は死傷者少ないだろうから、前線が、どえらいことに

そりゃ、学徒出陣まで言い出すわけだ

ロシア終わった
ウクライナに負けるのではなく、自壊した

2022/03/22(火) 06:58:10.10

>>785
中間管理職というか、若手参謀の暴走と見てたのは、半藤一利だったかな？

2022/03/22(火) 06:58:46.36

>>762
あんだけ指揮官の首を刈られちゃあな
いや、全体統括者がプーチンで、プーチンが暗殺怖がって雲隠れして出てこない、という意味か？

2022/03/22(火) 06:59:09.74

>>764
十分アカンわ！

2022/03/22(火) 06:59:28.91

避難先にも招集令状「まさか自分の元に」…ウクライナは総動員体制、家族離散も
読売新聞オンライン

>たった２週間の訓練で戦闘術を学べるとは思えない。自分は実際の戦場で
>は役に立たないだろう。サイバー攻撃などの情報戦で戦いたいと考えていた

二週間の根拠がいまいち不明で証言だけのソースだけどね。日本の大戦末期でももう少し訓練期間は長かったような。

2022/03/22(火) 07:01:08.20

>>782
攻めて押し返された側だからMIA多そうだよね
MIA数千、捕虜1000とか？

2022/03/22(火) 07:03:04.36

>>789
上陸作戦しようとしてるオデッサに機雷をまくロシア海軍はありえないですわ

あと機雷は漁船でも撒けるぞ