ウクライナ情勢157

2022/03/21(月) 23:56:20.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647770547/
ウクライナ情勢152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647814746/
ウクライナ情勢153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647830117/
ウクライナ情勢154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647841912/
ウクライナ情勢155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647856081/
前スレ
ウクライナ情勢156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647865878/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/22(火) 07:53:23.96

>>884
お寺の鐘を出さないと

2022/03/22(火) 07:53:31.76

ウクライナ独裁政権が敷設した地雷は、オデッサの沖合で爆発を続けている

https://twitter.com/7882wi_wi_wi/status/1505858273295372289?s=20&;t=HtW3DAU39kl_ys09eXepYg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 07:53:45.22

>>881

一つの書き込みで二つもレッテル貼ってて草

2022/03/22(火) 07:54:00.34

マン毛の入ったお守り入れてあげないと

2022/03/22(火) 07:54:16.30

>>894
ボルシチ用の鍋もな

2022/03/22(火) 07:54:26.47

プーチンはナトーに怖がって怯えてウクライナをを攻撃している
中国とロシアは昔から犬猿の仲　ウクライナはジンギハーン(中国)が支配していた時期もあった
何のかんの言っても大国アメリカが大量の武器売り払って　漁夫の利を居ている構図
お前らに手助けはしないけど武器は売るってやる　勝手に戦え
ロシア対ウクライナの戦争は長引けば長引くほど金儲けできる

こっちと向こうに対峙して殺し合う両兵隊さんだけが悲惨な目にあっている
腹は減るし寝れないし　飛び道具はとんてくる　いい加減戦いも飽きてくるんだろうね
と言っても上官から戦えって言われるし兵隊さんがみじめ。

2022/03/22(火) 07:54:45.74

死ぬまで戦い続けるウクライナ。勝つまでやめないプーチン。ご苦労さま。

2022/03/22(火) 07:54:54.72

このスレの親ロシア派もなんか送ってやれよ
お国の危機だぞ

2022/03/22(火) 07:55:11.09

>>893
長期化して戦えんのかね。
こんなに泥沼化したのってベトナム以外あったけ？

2022/03/22(火) 07:55:19.55

>>899
ロシアの一方的な侵略行為なんだから関係ないよ

2022/03/22(火) 07:55:24.77

>>893
戦意高揚のプロパガンダでないとすれば、国民性の洗脳が現代の高度情報社会でも、これほど浸透するのか　それとも高度情報社会だからこそ、なのか

2022/03/22(火) 07:55:34.25

>>900
なおプーチンが死ぬ方が圧倒的に早い模様

2022/03/22(火) 07:55:45.40

あと未確認の情報だが、戦死したロシア海軍の大佐さんはマウリポリの人道回廊の設営の指揮中に殺されたんじゃないかって話がある

13隻ある黒海艦隊の大型揚陸艦のうち10隻がマウリポリ方面の輸送に使われてて、死ぬはずのない人に突然訃報の理由がなんとなく分かった気がする

2022/03/22(火) 07:56:13.08

>>886
やっぱりロシア側の発表だけは無条件で信じてる自覚あるんだw

2022/03/22(火) 07:56:42.87

>>832
単純に殴られるまでは殴らないってだけだと思うよ
今回のアメリカは冷静というか機械的というか、「自警団」の役割に徹してる
国民の衝動的な暴走や政治家の安易な発想が極力排除されてる
ウクライナに実際的な支援を与えつつ、国連の理想とする国際警察力の行使を実行しようという意思が根幹にあるんだと思うわ

2022/03/22(火) 07:57:29.10

>>896
ロシア側の発表書くと異常な反応すんの居てイライラすんのよ。プーアノンとかバカスカ貼るし。

そういうのウクラノイドで良い気してきたから言わしてもらった。

2022/03/22(火) 07:57:29.36

親ロシアさんの言う通りロシアさんの発表も信じるならもう3万人近く死傷してることになるんだが…これってやばくね？どうよ親ロシアさん

ロシア逆転の策は思いつきそうか？

2022/03/22(火) 07:57:34.06

>>906
さすがに有り得ないかな
現場知らない海軍さんにやらせる仕事じゃないわ

2022/03/22(火) 07:57:41.51

>>879
10両ちょっとしか稼働してない砲の弾薬をわざわざ防護もされてないショッピングモールに移したのか
面白いねw

2022/03/22(火) 07:58:24.44

>>901
戦死したロシア兵一人につき10ドルをロシアに贈ると言ってた奴がこのスレで一人で暴れてるんだろうと思うが、ちゃんと十万ドル贈ったかな？てか、一日中5ちゃんとネットに張り付いてる奴に、そんな金あるのか疑問

2022/03/22(火) 07:58:25.08

>>902
朝鮮戦争とかもダラダラ続いたようだね
それとまだ旧来の戦争からいえばそんなに経ってないみたいよ
イラク戦争も首都陥落まで40日かかってるそうだし

2022/03/22(火) 07:59:52.17

>>869

旅順攻防戦はロシア側の補給が尽きた&日本海海戦で救援のバルチック艦隊全滅…で決着がついたが、今のウクライナが”補給無制限&聖域付きの203高地”みたいなもんだからなぁ。
地の利を生かして、ロシア軍に出血を強いつつ、野戦築城しまくって要所要所を要塞化。

一方ロシア軍は野戦のつもりが攻城戦に化けてしまい、ドローンで補給が削られ続けて疲弊。
乃木希典＆児玉源太郎も匙を投げる戦況じゃないですかねぇ。

2022/03/22(火) 08:00:04.48

>>910
ロシアって、そんな都合の悪い発表してたっけ？
実数はよく分からんけど、かなり大損害は出てそうだけど。

2022/03/22(火) 08:00:27.49

>>904
昔の日本が良くも悪くも大戦争に普通の反応示してた普通の国だったってことかもね

2022/03/22(火) 08:00:34.27

>>914
停戦しているだけで、朝鮮戦争はまだ続いている

2022/03/22(火) 08:00:57.28

民間施設に軍人がいたっていうロシアの発表で今後も民間施設への攻撃が増すだろうという感想を書いただけで
ロシアの発表を鵜呑みにしてる、上から目線だ、とか絡んでくる奴ってウクライナ信者みたいな宗教じみてて頭おかしい

2022/03/22(火) 08:01:05.87

>>914
イラク戦争は20日で首都陥落だよ

2022/03/22(火) 08:01:47.31

・少なくとも数ヶ月は侵攻側の北朝鮮が押しまくって全土統一寸前まで行った
・仁川上陸作戦で今度は北朝鮮を壊滅寸前まで追い詰めたものの、突如中共が義勇兵20万名を派遣してこう着状態に

ロシアは開戦1ヶ月で大損害を被って死にかけ、中国のように援軍や支援をおこなってくれる勢力もおらず、4月にはデフォルトと噂されるほどの猛烈な経済制裁ん受けている

核兵器でも使わない限りそんな続けられるように見えないな。

2022/03/22(火) 08:01:57.92

>>920
ありがとう。記憶違いしてたみたい

2022/03/22(火) 08:02:14.04

>>919
面倒だからウクラノイドと呼ぼうよ。
相手するの止めよう。
頭パーだから。

2022/03/22(火) 08:02:22.54

>>899
プーチンが我慢してウクライナを政治的に説得してればなんの問題も無かった定期
過去の素行が悪すぎたのに加え、現実的なメリットも提供できずぶん殴った時点で正義はない
フラれた元カノを殴って引き留めようとするDV野郎って比喩がピッタリだわ

2022/03/22(火) 08:02:35.94

>>916

ウクライナ発表とロシア発表の中間ぐらいの数字がまぁ妥当なところかと。

太平洋戦争では日米とも発表と実際の数字が三倍くらい違っているのがザラだったことを考えれば、そこいら辺りは差し引いてみると良いのでは？

2022/03/22(火) 08:03:00.78

>>919
別画像なのに
勝手にショッピングセンターだと誤認して
勝手にロシア側の発表が正しかったと言い出したのにかw

2022/03/22(火) 08:03:54.05

>>911
この人って海軍でも政治将校よりの人で、人柄のいいことで評判だったんだってさ
人道回廊設営中に殺すとか酷すぎ

https://twitter.com/xia_takamachi/status/1505692395798953984?t=nMtvhR6jvcEPjFw6nmqjpw&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 08:04:00.22

>>916
すぐ消されたらしいけど

ロシアの親政府系タブロイド紙Komsomolskaya Pravdaが、国防省筋の情報として、ウクライナにおいてロシア兵9861名が死亡、16153名が負傷したと伝える

だってさ

2022/03/22(火) 08:04:16.41

>>918
そうか、70年続いてると言えるのかw
交戦国に工業地帯作ったり観光したり、ウクライナもそういう結末あんのかな？
ないか。

2022/03/22(火) 08:06:19.19

>>928
割と正確な数字っぽいね。
ウクライナ側の損害は不明だよね。
2000とか言ってるけど、ホンマかいなという気するし。

ありがとう

2022/03/22(火) 08:06:20.33

>>926
そのウクライナ兵200人が汚いミンチになった別画像は、完璧な軍事拠点だけどなｗ

ウクライナ政府は被害をまだ発表してないそうな

2022/03/22(火) 08:06:38.89

>>927
ロシアが言う人道回廊の信頼度のなさも知らないのか
やっぱ頭ロシアだわ

2022/03/22(火) 08:06:44.02

まぁロシア軍は今まで功徳積み過ぎてオオカミ少年扱いだから
良くて話半分、普通に全部ウソって疑ってかかられてもしゃーない

2022/03/22(火) 08:07:13.77

>>927
だからさw
両軍対峙している状況で人道回廊なんて設置する仕事、現場を知らない、陸軍の人でもない人にやらせないって
どれだけ調整いるんだと

2022/03/22(火) 08:07:24.50

>>928
ロシア側は最低でもこのくらいの死傷者はいるというベースになる数字だな
死亡1万、負傷1.6万
捕虜もかなりの数いるだろうから

2022/03/22(火) 08:07:34.95

>>932
そうじゃなくて

人道回廊を攻撃したりで妨害してるのがどっちか分かった気がするよねって話

2022/03/22(火) 08:08:25.66

ウクライナも同じくらいじゃないの損害
ロシアの3倍死んでるとも思えんけど
ロシアより少ないとも思えない

2022/03/22(火) 08:08:38.73

>>934
死んだやつは海軍所属でも艦隊指揮とかはしない役職で、人道回廊設営とかにうってつけな人選だったそうな

2022/03/22(火) 08:08:50.11

>>927
なんか生贄に捧げてる気するな。
ロシア軍には志願したくねー
やっぱ兵隊やるなら、メリケンだな。

2022/03/22(火) 08:08:50.44

>>918
停戦交渉中にダラダラ長引いたからねぇ

2022/03/22(火) 08:08:54.78

>>926
ショッピングセンターと誤認したのは確かだが別にロシアの発表が正しいとかいうことは1文字も書いてないが
そもそもショッピングセンターについての情報はロシアの発表かどうかも知らんで書いてたよ

2022/03/22(火) 08:09:09.79

しっかし、マリウポリ攻めてるのドネツクの連中だったのだな

ナチス「非ナチ化！虐待禁止！ホロコーストすっぞ！！！」

頭おかしいだろ、コイツ等
戦後、ドネツク住人とか歴史から抹消されそうだな

2022/03/22(火) 08:09:11.88

ロシア軍の死傷者は毎日1000人でそろそろ継戦が難しくなりそうという話

https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/20/russia-ukraine-military-offensive/

2022/03/22(火) 08:09:16.56

ロシアとの妥協はウクライナで国民投票を必要とするだろう、とゼレンスキー
https://www.ndtv.com/world-news/any-compromises-with-russia-will-need-referendum-in-ukraine-says-president-volodymyr-zelensky-2835298
ロシアとの和平交渉で合意された取引はすべて、ウクライナの国民投票に提出されると、ウォロディミル・ゼレンスキー大統領は月曜日にウクライナの地方公共メディアに語った。
「人々は特定の種類の妥協案を検討する必要があるだろう」とゼレンスキーは述べ、妥協案の内容はロシアとの協議に委ねられると付け加えた。

2022/03/22(火) 08:09:29.64

>>922
イラク戦争の40日は大規模戦闘終結宣言だな
実態は20日で500km先の首都が落ちてその後数日で北部西部の残党も降伏してた

2022/03/22(火) 08:09:54.89

>>892
ロシア解体で中国がでっかくなると日本は飲みこまれるぞ

2022/03/22(火) 08:10:08.84

海軍の政治将校が人道回廊設営なんてする訳ないじゃん
もししてたらアホすぎでしょ

2022/03/22(火) 08:10:23.66

>>935

戦死傷者約3万、投降、捕虜になった兵が3千～５千と仮定したら、投入初期の兵力の2割を喪失したことになるな。
米軍基準ならロシア軍大敗北の数字だねぇ。

ちなみにWWⅡのソ連軍の損失率は大戦全期の平均で30％超。
勿論連合国側トップの損失率…

そりゃ畑から兵士を収穫しなきゃあ間に合わん。

2022/03/22(火) 08:10:26.13

ウクライナ側も同等の被害と見るのが現実的だろう

ウクライナの方が兵と武器の補充が早いから徐々に優勢になりつつあるが

2022/03/22(火) 08:10:38.00

キエフ方面で塹壕掘ってるのはこれ以上突っ込むわけにもいかんということか

2022/03/22(火) 08:10:55.45

>>936
人道回廊に地雷仕込むロシア軍のことを言ってるのか
https://www.afpbb.com/articles/-/3393809

2022/03/22(火) 08:10:55.51

>>944
クリミアの割譲だろうな

2022/03/22(火) 08:11:23.44

ロシア側は一万人以上死んでてウクライナ側は1300人ですってありえないからな
200人近くが死亡した空爆も被害があまりにもでかいからかウクライナ政府は隠蔽してるけど民間の拠点だったら意気揚々と発表してると思うよ

2022/03/22(火) 08:11:24.88

>>938
それぞれの部隊の位置把握して、各部隊に攻撃しないよう命令出して、ルート決めて
こんなのよそ者の海軍さんにはやらせない、というか無理

2022/03/22(火) 08:11:25.45

>>931
政府は発表してないけど
ヘルソンへの反攻のときにほぼリアルタイムで
ウクライナ側がから速報されてただろw
なんでお前だけが知ってる情報みたいに得意になってんだよw

2022/03/22(火) 08:11:41.89

マリウポリで「浄化を完了させる」とジェノサイドを示唆したり住民数千人拉致してる連中が「人道回廊を作ったのに騙し討ちにあった！卑怯！」とか言われましても…

2022/03/22(火) 08:12:16.33

>>948
一般的には４割で壊滅判定だもんね。
全体の２割損失だと機能しなくなってる部隊結構ありそうだけど、どうなってんだろうね？

2022/03/22(火) 08:13:27.17

>>951
車で避難する民衆にウクライナも持ってる空中散布用の超小型対人地雷を撒いたって話ね

ポケットに入る大きさだし誰かが偽装したんじゃねーのｗ

2022/03/22(火) 08:13:32.36

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647904375/
次スレ立てたよ

2022/03/22(火) 08:13:49.12

>>948
ソ連基準だと2割損失くらいでは、まだ慌てるような時間じゃないってことなんだろうか

2022/03/22(火) 08:14:24.99

まあ正直、ここまで攻勢側が開戦直後からなんの目標も達成できないうちに、わずか一月もしないうちに総戦力の10%以上の死傷者を出して膠着したようなケースってほとんど聞いたことないよね

アルゼンチンでさえフォークランドは制圧したからね一応

2022/03/22(火) 08:14:33.81

結局中立に見えてただの頭ロシアじゃねーか
話にならんな

2022/03/22(火) 08:14:40.22

ロシア戦車メーカーが海外部品不足で操業停止

https://twitter.com/qdiw82kbrc2tgb8/status/1506045185171816455
ロシアの国防企業ウラルゴンザヴォトが操業停止に入る。外国製部品の欠乏のため。同社は近代化型T-90シリーズを製造するロシア唯一の企業。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 08:14:43.08

ロシア擁護の奴らの手口が少し変わってきたなw
ロシアの劣勢が隠せなくなってきたから
どっちもどっち論に逃げ始めたw

2022/03/22(火) 08:15:00.22

>>954
それまさに政治将校の仕事だし、マリウポリにも海軍歩兵はいそうだけどな

2022/03/22(火) 08:15:16.09

>>959
乙です

2022/03/22(火) 08:16:17.11

何だかんだでそろそろ1ヵ月か

2022/03/22(火) 08:16:19.88

>>961
ソ連はアフガニスタンを
アルゼンチンはフォークランドを
アメリカはイラクを

電撃占拠してるからな
その後のゲリラや戦争で負けただけで

今回もウクライナ電撃占拠からのゲリラ戦で…と思ったらその遥か手前で壊滅しとるw

2022/03/22(火) 08:16:31.89

これ仮に停戦合意できたとして妥当な展開？
ウクライナ軍が予想外の大健闘？
ロシア軍が21世紀にあるまじき醜態？

2022/03/22(火) 08:16:37.22

売りパンなんだが寄りで損切るか引けにするか迷うばい

2022/03/22(火) 08:16:39.44

アメリカだと10%でもう作戦に支障が出るってゆってるよ

2022/03/22(火) 08:16:51.73

また誤爆ごめん

2022/03/22(火) 08:16:55.84

>>963
ロシア戦車の歴史が・・・

2022/03/22(火) 08:17:02.31

>>906
人さんのツイートじゃ
政治担当官で元々船乗りじゃなかったとか見た

2022/03/22(火) 08:17:05.30

>>963
在庫限りになってしまったかww

2022/03/22(火) 08:17:17.42

>>936
それとも人道回廊避難中の民間人に銃撃するロシア軍のことを言ってるのかな？
https://www.asahi.com/articles/ASQ3N7WWTQ3NUHBI035.html

2022/03/22(火) 08:17:18.51

>>963
鹵獲して調べたら中身ドイツ製とか言われてたんだったか
そりゃ禁輸で作れねぇわ

2022/03/22(火) 08:17:22.46

>>945
ウクライナのスケール感だとクリミア～ドンバス進発組はドニエプル川東岸を完全制圧
ベラルーシ進発組はキエフ～オデッサのライン縦断してあと残すはリビウだけって状態みたいなもんか
やっぱやべぇなアメリカ軍

2022/03/22(火) 08:17:29.84

>>957

”再編成”ｗ

まぁ、そのために転進している間にもウクライナ軍に削られ続ける訳でなぁ。
ウクライナ軍の戦死者がロシア軍より遥かに少ないと仮定したら、機動性に劣る重砲を使わない、ドローンによるヒットエンドラン戦法の徹底。
攻撃を夜間、出来れば悪天候の時に限ることにして、夜戦装備に劣るロシア部隊を蹂躙。

いわば硫黄島戦の21世紀バージョンだが、ベトナム戦争時の装備に毛の生えた軍隊でこれやられたら、一方的な展開になってもおかしくはないと思う。

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 08:17:31.72

>>963
トラック類ももうまともに作れなくなるな
ウクライナ軍は焦らずに無尽蔵の対戦車ミサイルで車両を狩り続ければそのうちロシア軍は馬でしか動けなくなる

2022/03/22(火) 08:17:55.36

>>965
そもそも現場の部隊位置を把握してないとルート設定すら無理な話
それを海軍さんにやらせるというストーリーは無茶ですわ
やり直し

2022/03/22(火) 08:18:38.35

>>959
Z
頑張ってテンプレメンテしましたー

2022/03/22(火) 08:18:57.24

>>958
それ君の感想だよねw
はよロシアのプロパガンダでも引っ張ってこいよプーアノン君

2022/03/22(火) 08:19:10.49

>>936
国民が拉致されてる現場を見たら指揮官のアタマ撃つでしょ

2022/03/22(火) 08:19:33.72

>>961
新しい戦争だよね。
しかし、これで核戦争はバカバカしすぎるから勘弁して欲しい。

2022/03/22(火) 08:19:47.58

どっちが優勢なの？

2022/03/22(火) 08:21:17.03

>>986
両方死にまくって膠着状態らしい

2022/03/22(火) 08:21:20.77

>>986
泥沼。
ウクライナはロシアを殲滅できる戦力も攻撃力も無いし、ロシアも攻勢能力失ってそう。

2022/03/22(火) 08:21:27.77

まあこの体たらくで核兵器運用だけシャキッとしてるはずもないしな
プーチンがスイッチ押しても核戦争にも発展しないと思う
その時はまだ10%の力しかないアメリカとNATOが本気になるし

2022/03/22(火) 08:21:59.47

>>989
流石に試したく無いっしょ。

2022/03/22(火) 08:22:05.01

>>957
別に損害が5割でも7割でも戦えないことはないが、20～30%程度の損害で再編成または防御への移行が必要になる
累積損害が50%越えると補充受けても元々の兵士が少な過ぎて部隊としての一体性が失われ指揮統制の崩壊が起こりやすくなる(後方に下げて再訓練が必要)って感じ

2022/03/22(火) 08:22:45.73

>>981

でも陸軍の将校、佐官が死にまくっているから、泥縄的に起用された可能性も。
…そうだとしたら、ロシア軍の指揮系統はもうほとんど死んでいるんじゃないか？

2022/03/22(火) 08:23:07.13

「兵器用の半導体は自給できる」
うそこけ
>>963はどう説明すんだよ？