ウクライナ情勢158

2022/03/22(火) 08:12:55.88

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647770547/
ウクライナ情勢152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647814746/
ウクライナ情勢153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647830117/
ウクライナ情勢154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647841912/
ウクライナ情勢155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647856081/
ウクライナ情勢156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647865878/
前スレ
ウクライナ情勢157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647874580/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/22(火) 12:30:41.87

>>674
兵器体系が異なるから送っても置物になる確率が高い
個人兵装なら日本から送るよりNATOの在庫の方が速いし馴染みもあるだろうし
豊和製の猟銃とかも使われてるらしいが、支援というには数がそもそも足らんし量産も対応できんだろう
支援取りまとめてるアメリカから話ない限り送っても効果的でないと思われる

2022/03/22(火) 12:31:09.04

>>667
>東部～中部方面に青い矢印がないな・・・
そっちは、民間の支援無いので、ウ軍が一方的にやられている。

2022/03/22(火) 12:31:10.18

>>689
韓国の法律は知らんけど正規軍の防衛戦争に参加するのが私戦になるのかね
日本でも義勇兵が問題になったが実例としてはISISに参加しようとしたのでさえ
私戦予備及び陰謀罪を適用できずに関係者全員不起訴になってるのに

2022/03/22(火) 12:31:31.85

>>722
ルーマニアが渡すって言ってたな

2022/03/22(火) 12:31:59.45

>>718
そうなったら戦史に残る失態だな・・・

2022/03/22(火) 12:32:02.65

>>723
陣取り合戦やからなぁ
支配するには相応の駒置いておかんとあかんからな

ただ国家親衛隊が乗り込んできて軍は転進する可能性あるけれども

2022/03/22(火) 12:32:13.94

>>504
この人が総司令官兼参謀総長でたまにゼレンスキーの横に立ってる眼鏡の人が国防大臣か
ちょっとググったが教育総監みたいな人がいるのかはわかんないな

2022/03/22(火) 12:32:15.67

西側は何とかなるんじゃないかな
ベラルーシ動かず西側何とかなれば南側に送れると思う
6月入る前に何とかしたい所だね
目処は4月中句～遅れても5月かな

2022/03/22(火) 12:32:16.03

いまイスラエルが世界中のロシア兵器ユーザーに「うちで整備できますよ？部品はうちのパーツ使えば良ろし！」と売り込みかけてるんじゃないの？

ただエンジンのほうはどうするかは知らん。

2022/03/22(火) 12:32:23.21

>>685
日露戦争
北方領土
日本の戦後の復興は参考になるから支援して
とか

2022/03/22(火) 12:32:25.28

>>720
>米軍ぐらいでしょあんなに配備
ISもタリバン(最近)も精鋭部隊は全員装備だったよ。スポンサーは不明

2022/03/22(火) 12:32:49.92

>>719
今の状況でロシアに接近するのは危険だしデメリットしか無いよな。最低限のチャンネル維持は必要だけど。

なんせ日本はアメリカの舎弟だし、ロシアは冷戦期からの最大の脅威だもんね。アリョンカビスケットは美味しいけど。

2022/03/22(火) 12:32:55.58

>>530
舐めて欲張り過ぎたか、始めからクリミアへの陸路確保が本命で、ウクライナ側を貼り付けるのが目的だったか。

2022/03/22(火) 12:32:56.70

ウクライナ側からロシア本土に攻撃できないところがキツいなあ
絶対ガラ空きのところあるだろ

2022/03/22(火) 12:32:58.49

>>719
そりゃ白黒つけないとねぇw

2022/03/22(火) 12:33:21.95

>>734
投降した政府軍のやつだ

2022/03/22(火) 12:33:31.15

>>654
海外出張でロシア上空飛んでる時結構ビクビクしてたんだよね。

2022/03/22(火) 12:33:31.42

軍事板でブイブイいわせてた『ロシアはアメリカの20年は先を行っている』の糞コテ連中が、
まとめて涙目失踪したのは気分が良い笑
このスレもドラマ化してほしい笑

2022/03/22(火) 12:33:51.71

>>709
皮肉だよなぁほんと
イスラエルでパレスチナでやらかしてる事っておまいうだし

2022/03/22(火) 12:34:15.85

>>733
後、ボディアーマーとレーションかな。
着けて演説して、届いたのアピール。

2022/03/22(火) 12:34:25.63

スカッドも使い道無いからウクライナに売って、
クリミアの補給線のケルチ海峡の海峡大橋に
打っち込んでみるとか

2022/03/22(火) 12:34:29.89

>>734
そりゃ米の置き土産だからな

2022/03/22(火) 12:34:38.77

>>718
独ソ戦以来のキエフ大失態だな。

2022/03/22(火) 12:34:58.56

>>693
ロシアの陰謀論界隈だと「自分が生き残るためにナチに魂売ったユダヤ人」ってのが定番らしい
干されたとは言え、メドヴェージェフが論文として公表する程度には浸透してるようだ

2022/03/22(火) 12:35:38.38

>>746
キエフの包囲軍はかなりやばいな
逆包囲されて全滅もあり得る

2022/03/22(火) 12:35:53.46

>>736
最初のムィコラーイウ攻撃失敗して以降は東への動きが活発化してたから実質西進諦めてた感はある
政治的に黒海沿岸取るのは大事だから軍事的にロス多くてもやらざるをえなかったんじゃない

2022/03/22(火) 12:36:12.67

>>741
実際非対称戦と言う意味では進んでたと思うぞ
まぁ進みすぎてたからこんなことなってるわけだけども

2022/03/22(火) 12:36:17.79

>>718
キエフ逆包囲戦として戦史に残るな

2022/03/22(火) 12:36:19.37

プーチンとアサドが「イスラエルはナチ」と言い出しそうな...

2022/03/22(火) 12:36:23.32

>>487
ソースの大元が大紀元じゃねえか
解散

2022/03/22(火) 12:36:36.32

>>567
最新の半導体など不要な兵器しか作ってないからウクライナ相手にここまでボコられている説

2022/03/22(火) 12:36:42.13

まあでも泥濘は両者に作用するから、逆包囲が仮に成るとしてもかなり時間はかかるだろうね
キエフ北西は洪水を起こしてるからかなり地面はやばい状況だろうし

2022/03/22(火) 12:37:24.34

>>720
ぶっちゃけ自衛隊の夜戦装備も殆んど私物に頼ってなかったっけ？
今どうなってんだろ

2022/03/22(火) 12:38:22.02

数えてみたら大佐が13人も死んでるのか、おかしいだろ
というかあり得んだろ・・・
平時だと基地司令官とか軍学校の校長とか務めるレベルなのに
そりゃあ将官の方が当然あり得んのだけど、軍隊の質を決めるのは大佐とまで言われる将と兵を繋ぐ最重要ポジションだろ
それが死に過ぎだぞ・・・

2022/03/22(火) 12:38:23.62

>>713
いや降伏勧告はやるべきだよ
今更かよてのはあるが

2022/03/22(火) 12:38:27.56

>>737
昔なら列強がロシアわ解体してたわな。
英・仏・独・日辺りの西側が軍事的にアメリカにおんぶに抱っこで大人しくなりすぎたのが良かったのか悪かったのか。

2022/03/22(火) 12:38:45.77

>>752
まぁ現在進行形でイスラエル国民のアラブ系の土地を奪ったり襲撃したり東パレスチナを事実上ゲットーにしてたりするからな
あれはナチスに学んだやり方だなぁとつくづく思う

2022/03/22(火) 12:38:46.71

>>755
ウクライナは補給部隊を狩るだけで相手勝手に死ぬからなあ

2022/03/22(火) 12:38:52.89

東部戦線は大丈夫なのかな
ドンパスのウクライナ軍はかなり厳しい状況なのでは

2022/03/22(火) 12:39:23.01

>>751
言うて泥で動けないのはウクライナ側も同じだし、歩兵が主体の部隊ばかりで逆包囲できるだろうか？

予備役で頭数は確保できても軍用車両は確保できまい

2022/03/22(火) 12:39:59.64

「“オリガミ”と言って寄ってきてくれた」避難所でみたウクライナ避難民少女の笑顔 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647919186/

2022/03/22(火) 12:41:06.68

>>755
まぁ確かに
6月入って更にロシア軍の疲弊待ちしてからの方が良いのか判断悩むけど
4月入るまでの北西の進展具合次第か

2022/03/22(火) 12:41:13.62

>>719
親ロシアというより
単なる逆張りで威勢のいいコトいって人気取りしてた奴がバカ晒してるだけの気が
松本人志しかり、橋下徹しかり

2022/03/22(火) 12:41:14.75

>>689
ほえー

2022/03/22(火) 12:41:40.27

>>764
ええ話しやん。
千羽鶴は違うと思うけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-lie2 [1.72.0.30]) · 2022/03/22(火) 12:41:50.98

https://twitter.com/RALee85/status/1506095390617227274
立派な石碑がたったねぇ
これで母親も喜んでるでしょ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 12:42:05.89

>>682
マリウポリは備蓄もきついんじゃないかな

2022/03/22(火) 12:42:23.42

>>762
ちょっとずつ押されてはいるけど重要な地点は確保出来てるから今のところ問題は無いかな
こと東部に関しては楽観論はやめるべきだろうけど

2022/03/22(火) 12:42:40.02

>>766
まぁ、台湾有事の時にもっと炙り出されるんじゃ無い？
リーグ情報だと半年後だし。

2022/03/22(火) 12:43:16.12

林の中にキンジャール・・・・　今回　一番印象深いなぁ

2022/03/22(火) 12:43:30.58

>>690
軽MATならいけそうだがだめか

2022/03/22(火) 12:44:32.13

>>757
BTGの運用システム的に司令部や隊本部が前線に出て行かざるをえない感じだからねぇ
歩兵戦力が一般的な大隊連隊規模で一個中隊規模しかいないから偵察や斥候や歩哨に避ける人員が少ない
だから隊本部の周りを固めるとなると自ずから隊本部は前線に近いところにならざるを得ない

これは非対称戦やってて民兵やら親露組織がいるならそいつらにその役割やらせりゃいいから顕在化しなかったが
相手にしてるのは正規軍であり親露組織も民兵も傭兵もいない状態なら当然の帰結
って最近は納得してる

2022/03/22(火) 12:44:53.36

>>766
橋下は専門家も論破しようとしてて怖い

2022/03/22(火) 12:45:12.90

今後はロシアが何をしても「金あるの？」「ちゃんと更新できてるの？」と言われる

2022/03/22(火) 12:45:50.14

>>604
究極の無能かつ小者と言う点では李承晩も捨てがたい。

2022/03/22(火) 12:46:24.21

避難所支援でも銃後の復興支援も感謝されるけどね

2022/03/22(火) 12:46:29.10

>>774
今の政府の方針を抜本的に変更することになるから直接的な武器供与は難しい
防弾ベストも無理くりギリギリのラインでやったんだから

そこをウクライナもわかってはいるだろう
日本は武器輸出をほぼしない大国として有名だしな

2022/03/22(火) 12:46:40.34

>>763
どうだろう
車両が使える道路はウクライナ軍は把握してるだろうが
わからんな

2022/03/22(火) 12:46:49.77

現状どっちが正しいかとかどういう風に振る舞うべきか？って段階は過ぎて、どっちに乗るか？って状態になってるわけか
そして日本が西以外に乗る理由がない

2022/03/22(火) 12:47:37.95

ウクライナが「対戦車爆撃」にStarlinkを活用し始めたという報道
2022年03月22日
https://gigazine.net/news/20220322-starlink-helping-ukraine-win-drone-war/

2022/03/22(火) 12:47:43.04

>>561
わんこかわいいな

2022/03/22(火) 12:48:44.24

>>561
イルピンって逆にロシア軍が包囲されそう

2022/03/22(火) 12:49:12.55

>>55
マリウポリは何が何でも落とすだろ。
逆に市民連行とかのニュースは事実なら良くも悪くも包囲ではなく市内に突入して
どこかの区画を落としてなければ起きない事案だし。

2022/03/22(火) 12:49:16.98

>>651
国連のお墨付きは必須だろうね。
交戦状態に入ったら、国連を敵に回す事になる。

もし成立したら脱退しちゃうんじゃね？

2022/03/22(火) 12:49:25.02

戦時だと動物に癒やされるだろうなぁ

2022/03/22(火) 12:49:29.78

日本はウクライナ軍が後顧の憂いなく戦えるよう人道支援と復興支援の確約メインでいいよ
後顧の憂いが少しでもなくなるならそれも立派な軍事支援よ

2022/03/22(火) 12:49:43.62

何故かゼレンスキーの日本演説がおとなしい内容になると思ってるやついるけどドイツでもスイスでも煽りまくりだぞ
開幕から「ウクライナ人が理不尽に殺されることよりカニを食べることが重要だと考える国があるらしいな」ぐらい言ってきてもおかしくない

2022/03/22(火) 12:49:54.56

>>777
しかし、経済と軍備って本当連動してるよね。
ロシアのラトニク計画でAK12って新型小銃が数年前に開発されたけど、軍人が結構批判的だったもんね。

ぶっちゃけM4と比べて重いし、ak74から大して変わってないしね。軍需産業と癒著してるとか色々批判有ったけど、あらゆる面で問題があったんだろうね。

2022/03/22(火) 12:50:26.04

>>517
現時点でも名将だろう
始まる前はキエフは3日持たないと言われるくらいに戦力差あったんだぜ

2022/03/22(火) 12:50:42.59

>>790
それは言われても仕方ないかな・・・

2022/03/22(火) 12:50:48.04

>>770
10日くらい前に更に備蓄集める話あったけどそれでどこまで集まってるか次第だね
軍の備蓄1ヶ月～以上確保してる可能性ありそう

2022/03/22(火) 12:51:15.05

>>780
なるほどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-lie2 [1.72.0.30]) · 2022/03/22(火) 12:51:24.37

>>790
それ言ってくれねーかな
自民党バカだからそれでも制裁しねーとおもうけどさ

2022/03/22(火) 12:51:24.43

>>778
あれは小物っしょ。
南ベトナムのグェンバンチューと同程度。

2022/03/22(火) 12:51:58.51

>>764
ポーランド大使がまともな人で良かったわー
前ウクライナ大使みたいのだったら大変なことになってたよ

2022/03/22(火) 12:52:41.27

>>794
たたかなり市街地ダメージ受けてるからねぇ
備蓄物資が破壊されるか、備蓄があっても配布できないみたいな可能性もあるかと

2022/03/22(火) 12:52:56.97

>>790
ドイツ人はソ連軍に「感謝」しているが？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

2022/03/22(火) 12:54:14.36

>>790
いいね。原稿作って大使館のアカウントに送ってよ

2022/03/22(火) 12:54:29.99

１万人の戦死者の慰問金が心配
４万人のシリア傭兵への報酬支払いが心配
失った兵器燃料弾薬を補う生産の物資費用が心配
海外企業撤退で生産継続出来ず民生品不足が心配
経済制裁で決済できず貿易出来ず心配　etc.

モノ・金を大量消費して、追加でモノ・金が大量に必要だけど、産業と金融を潰されて、モノは作れない・金は減る一方

ロシアは　絶望ぉ～絶望ぉ～絶望ぉ～絶望ぉ～♪

2022/03/22(火) 12:54:46.82

>>790
だから日本では民間による支援の熱は下がるだろうよ

北方領土
ウクライナは当時ソ連で侵略した側

中立条約破棄
同上

原爆
現在進行形で北の核の脅威に晒されてる原因のひとつはウクライナの兵器技術販売

ロシアとの経済協力
空母を中国に売ってアジア太平洋に脅威を拡散

蒸し返す奴いるからな
そもそもウクライナは日本と友好国と呼べる国では本来なく仮想敵国に兵器技術売ってた国っての認識されるやろしなぁ

民間の熱は下がるだろうが政府はちゃんとやるからいいんじゃない

2022/03/22(火) 12:54:49.26

>>693
ロシア人のナチ嫌いは骨に髄までしみこんでるからな。
嘘でもナチって事にしとけば戦意高められるという計算だろう。

2022/03/22(火) 12:54:49.51

>>800
お前それ無茶すぎだぞw
ドイツなんて略奪暴行で妊娠中絶でメチャクチャだったのに。

2022/03/22(火) 12:55:10.71

>>790
食い物のことで日本人を煽ると
マジ切れするかもよ

2022/03/22(火) 12:55:18.33

>>555
マリウポリ落とされて、ドンバス・クリミア間の割譲で停戦では？
最も21世紀の現在だと完全な割譲ではなく、ゴラン高原型の不法占領継続になるだろうけど。

2022/03/22(火) 12:55:57.84

>>804
それを打ち消す意味でもイスラエルの訪問は重要ですな

2022/03/22(火) 12:56:53.90

>>705
当然、日本の外務省にも添削をお願いするでしょ

2022/03/22(火) 12:56:54.67

>>790
それはむしろ言ってほしいわ
演説はウクライナに対してどうこうより
それが日本を変える一発になって欲しい

日本人の想像する戦争やその前後の出来事、
経済制裁なんかは、皆ずれてるからな
今まさに主権が蹂躙されてる人の言葉を聞きたい

2022/03/22(火) 12:57:03.48

>>759
これに関しては核の問題だと思うわ
核なけりゃNATOの武力行使決断あったと思うし

2022/03/22(火) 12:57:14.71

ロシアはこれ以上死傷者出したら国内がもたない
まだバレてないけど
だから今後は最前線はシリア傭兵とDPRメインにするんじゃないかな

2022/03/22(火) 12:57:15.00

>>805
そいつ何ヶ月も前からその外交辞令をコピペするだけが能の人間だよ。

2022/03/22(火) 12:57:43.39

ロシア国防軍の地図らしい
東部戦況図
ウクライナ主力の包囲を試みている
https://pbs.twimg.com/media/FOT0w-YWYAgjlXK?format=jpg&;name=large

2022/03/22(火) 12:57:46.06

>>813
なるほどありがとうー

2022/03/22(火) 12:57:47.95

>>805

旧東ドイツ生まれなんですな

1940年、ドイツ北東の港町ロストックで船長の家に生まれた。1951年に父がソ連の秘密警察に連行され、
1955年までシベリアに抑留された。
ピオネールにもドイツ民主共和国（東ドイツ）の支配政党・ドイツ社会主義統一党 (SED) の青年団組織である
自由ドイツ青年団にも所属していなかったため、大学でマスコミ学、ドイツ語学文学研究を志したが許可されなかった。

2022/03/22(火) 12:58:13.27

>>812
もともと今のBTGの運用は歩兵戦力は民兵や傭兵や親露組織で補完するもんだからな

2022/03/22(火) 12:58:24.00

水産関係の横暴はいつも日本の国益を損ねてるからキッカケは重要よの

2022/03/22(火) 12:58:24.81

>>757
部隊の前線でのアクションが上手くいかず、上級将校が督戦しようとして前線に出てきてヤラれるパターンが多いのではないかと予想

指揮系統が乱れてさらにパフォーマンス低下→上級督戦→打ち取り　の悪循環

2022/03/22(火) 12:58:28.05

>>809
そうなのかな？
ドイツとかの演説見てたら、ゼレンスキーの意向が強く入った演説してるようにしか見えない

2022/03/22(火) 12:58:33.01

>>814

これ出来たらダイナミックな包囲になるね。
独ソ戦の再来だな。

2022/03/22(火) 12:58:36.88

無限補給があるほうが最後には勝つやろ

2022/03/22(火) 12:58:58.52

>>790
ゼレンスキーのスピーチライターは、あんま詳しく配慮しないようだから。しかも助言すんのがあの大使。
日露戦争のこととか日本海海戦のこととか言及しちゃうかな。それすると隣が激怒すんだけど。。。