ウクライナ情勢158

2022/03/22(火) 08:12:55.88

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647770547/
ウクライナ情勢152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647814746/
ウクライナ情勢153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647830117/
ウクライナ情勢154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647841912/
ウクライナ情勢155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647856081/
ウクライナ情勢156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647865878/
前スレ
ウクライナ情勢157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647874580/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/22(火) 12:39:59.64

「“オリガミ”と言って寄ってきてくれた」避難所でみたウクライナ避難民少女の笑顔 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647919186/

2022/03/22(火) 12:41:06.68

>>755
まぁ確かに
6月入って更にロシア軍の疲弊待ちしてからの方が良いのか判断悩むけど
4月入るまでの北西の進展具合次第か

2022/03/22(火) 12:41:13.62

>>719
親ロシアというより
単なる逆張りで威勢のいいコトいって人気取りしてた奴がバカ晒してるだけの気が
松本人志しかり、橋下徹しかり

2022/03/22(火) 12:41:14.75

>>689
ほえー

2022/03/22(火) 12:41:40.27

>>764
ええ話しやん。
千羽鶴は違うと思うけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-lie2 [1.72.0.30]) · 2022/03/22(火) 12:41:50.98

https://twitter.com/RALee85/status/1506095390617227274
立派な石碑がたったねぇ
これで母親も喜んでるでしょ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 12:42:05.89

>>682
マリウポリは備蓄もきついんじゃないかな

2022/03/22(火) 12:42:23.42

>>762
ちょっとずつ押されてはいるけど重要な地点は確保出来てるから今のところ問題は無いかな
こと東部に関しては楽観論はやめるべきだろうけど

2022/03/22(火) 12:42:40.02

>>766
まぁ、台湾有事の時にもっと炙り出されるんじゃ無い？
リーグ情報だと半年後だし。

2022/03/22(火) 12:43:16.12

林の中にキンジャール・・・・　今回　一番印象深いなぁ

2022/03/22(火) 12:43:30.58

>>690
軽MATならいけそうだがだめか

2022/03/22(火) 12:44:32.13

>>757
BTGの運用システム的に司令部や隊本部が前線に出て行かざるをえない感じだからねぇ
歩兵戦力が一般的な大隊連隊規模で一個中隊規模しかいないから偵察や斥候や歩哨に避ける人員が少ない
だから隊本部の周りを固めるとなると自ずから隊本部は前線に近いところにならざるを得ない

これは非対称戦やってて民兵やら親露組織がいるならそいつらにその役割やらせりゃいいから顕在化しなかったが
相手にしてるのは正規軍であり親露組織も民兵も傭兵もいない状態なら当然の帰結
って最近は納得してる

2022/03/22(火) 12:44:53.36

>>766
橋下は専門家も論破しようとしてて怖い

2022/03/22(火) 12:45:12.90

今後はロシアが何をしても「金あるの？」「ちゃんと更新できてるの？」と言われる

2022/03/22(火) 12:45:50.14

>>604
究極の無能かつ小者と言う点では李承晩も捨てがたい。

2022/03/22(火) 12:46:24.21

避難所支援でも銃後の復興支援も感謝されるけどね

2022/03/22(火) 12:46:29.10

>>774
今の政府の方針を抜本的に変更することになるから直接的な武器供与は難しい
防弾ベストも無理くりギリギリのラインでやったんだから

そこをウクライナもわかってはいるだろう
日本は武器輸出をほぼしない大国として有名だしな

2022/03/22(火) 12:46:40.34

>>763
どうだろう
車両が使える道路はウクライナ軍は把握してるだろうが
わからんな

2022/03/22(火) 12:46:49.77

現状どっちが正しいかとかどういう風に振る舞うべきか？って段階は過ぎて、どっちに乗るか？って状態になってるわけか
そして日本が西以外に乗る理由がない

2022/03/22(火) 12:47:37.95

ウクライナが「対戦車爆撃」にStarlinkを活用し始めたという報道
2022年03月22日
https://gigazine.net/news/20220322-starlink-helping-ukraine-win-drone-war/

2022/03/22(火) 12:47:43.04

>>561
わんこかわいいな

2022/03/22(火) 12:48:44.24

>>561
イルピンって逆にロシア軍が包囲されそう

2022/03/22(火) 12:49:12.55

>>55
マリウポリは何が何でも落とすだろ。
逆に市民連行とかのニュースは事実なら良くも悪くも包囲ではなく市内に突入して
どこかの区画を落としてなければ起きない事案だし。

2022/03/22(火) 12:49:16.98

>>651
国連のお墨付きは必須だろうね。
交戦状態に入ったら、国連を敵に回す事になる。

もし成立したら脱退しちゃうんじゃね？

2022/03/22(火) 12:49:25.02

戦時だと動物に癒やされるだろうなぁ

2022/03/22(火) 12:49:29.78

日本はウクライナ軍が後顧の憂いなく戦えるよう人道支援と復興支援の確約メインでいいよ
後顧の憂いが少しでもなくなるならそれも立派な軍事支援よ

2022/03/22(火) 12:49:43.62

何故かゼレンスキーの日本演説がおとなしい内容になると思ってるやついるけどドイツでもスイスでも煽りまくりだぞ
開幕から「ウクライナ人が理不尽に殺されることよりカニを食べることが重要だと考える国があるらしいな」ぐらい言ってきてもおかしくない

2022/03/22(火) 12:49:54.56

>>777
しかし、経済と軍備って本当連動してるよね。
ロシアのラトニク計画でAK12って新型小銃が数年前に開発されたけど、軍人が結構批判的だったもんね。

ぶっちゃけM4と比べて重いし、ak74から大して変わってないしね。軍需産業と癒著してるとか色々批判有ったけど、あらゆる面で問題があったんだろうね。

2022/03/22(火) 12:50:26.04

>>517
現時点でも名将だろう
始まる前はキエフは3日持たないと言われるくらいに戦力差あったんだぜ

2022/03/22(火) 12:50:42.59

>>790
それは言われても仕方ないかな・・・

2022/03/22(火) 12:50:48.04

>>770
10日くらい前に更に備蓄集める話あったけどそれでどこまで集まってるか次第だね
軍の備蓄1ヶ月～以上確保してる可能性ありそう

2022/03/22(火) 12:51:15.05

>>780
なるほどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-lie2 [1.72.0.30]) · 2022/03/22(火) 12:51:24.37

>>790
それ言ってくれねーかな
自民党バカだからそれでも制裁しねーとおもうけどさ

2022/03/22(火) 12:51:24.43

>>778
あれは小物っしょ。
南ベトナムのグェンバンチューと同程度。

2022/03/22(火) 12:51:58.51

>>764
ポーランド大使がまともな人で良かったわー
前ウクライナ大使みたいのだったら大変なことになってたよ

2022/03/22(火) 12:52:41.27

>>794
たたかなり市街地ダメージ受けてるからねぇ
備蓄物資が破壊されるか、備蓄があっても配布できないみたいな可能性もあるかと

2022/03/22(火) 12:52:56.97

>>790
ドイツ人はソ連軍に「感謝」しているが？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

2022/03/22(火) 12:54:14.36

>>790
いいね。原稿作って大使館のアカウントに送ってよ

2022/03/22(火) 12:54:29.99

１万人の戦死者の慰問金が心配
４万人のシリア傭兵への報酬支払いが心配
失った兵器燃料弾薬を補う生産の物資費用が心配
海外企業撤退で生産継続出来ず民生品不足が心配
経済制裁で決済できず貿易出来ず心配　etc.

モノ・金を大量消費して、追加でモノ・金が大量に必要だけど、産業と金融を潰されて、モノは作れない・金は減る一方

ロシアは　絶望ぉ～絶望ぉ～絶望ぉ～絶望ぉ～♪

2022/03/22(火) 12:54:46.82

>>790
だから日本では民間による支援の熱は下がるだろうよ

北方領土
ウクライナは当時ソ連で侵略した側

中立条約破棄
同上

原爆
現在進行形で北の核の脅威に晒されてる原因のひとつはウクライナの兵器技術販売

ロシアとの経済協力
空母を中国に売ってアジア太平洋に脅威を拡散

蒸し返す奴いるからな
そもそもウクライナは日本と友好国と呼べる国では本来なく仮想敵国に兵器技術売ってた国っての認識されるやろしなぁ

民間の熱は下がるだろうが政府はちゃんとやるからいいんじゃない

2022/03/22(火) 12:54:49.26

>>693
ロシア人のナチ嫌いは骨に髄までしみこんでるからな。
嘘でもナチって事にしとけば戦意高められるという計算だろう。

2022/03/22(火) 12:54:49.51

>>800
お前それ無茶すぎだぞw
ドイツなんて略奪暴行で妊娠中絶でメチャクチャだったのに。

2022/03/22(火) 12:55:10.71

>>790
食い物のことで日本人を煽ると
マジ切れするかもよ

2022/03/22(火) 12:55:18.33

>>555
マリウポリ落とされて、ドンバス・クリミア間の割譲で停戦では？
最も21世紀の現在だと完全な割譲ではなく、ゴラン高原型の不法占領継続になるだろうけど。

2022/03/22(火) 12:55:57.84

>>804
それを打ち消す意味でもイスラエルの訪問は重要ですな

2022/03/22(火) 12:56:53.90

>>705
当然、日本の外務省にも添削をお願いするでしょ

2022/03/22(火) 12:56:54.67

>>790
それはむしろ言ってほしいわ
演説はウクライナに対してどうこうより
それが日本を変える一発になって欲しい

日本人の想像する戦争やその前後の出来事、
経済制裁なんかは、皆ずれてるからな
今まさに主権が蹂躙されてる人の言葉を聞きたい

2022/03/22(火) 12:57:03.48

>>759
これに関しては核の問題だと思うわ
核なけりゃNATOの武力行使決断あったと思うし

2022/03/22(火) 12:57:14.71

ロシアはこれ以上死傷者出したら国内がもたない
まだバレてないけど
だから今後は最前線はシリア傭兵とDPRメインにするんじゃないかな

2022/03/22(火) 12:57:15.00

>>805
そいつ何ヶ月も前からその外交辞令をコピペするだけが能の人間だよ。

2022/03/22(火) 12:57:43.39

ロシア国防軍の地図らしい
東部戦況図
ウクライナ主力の包囲を試みている
https://pbs.twimg.com/media/FOT0w-YWYAgjlXK?format=jpg&;name=large

2022/03/22(火) 12:57:46.06

>>813
なるほどありがとうー

2022/03/22(火) 12:57:47.95

>>805

旧東ドイツ生まれなんですな

1940年、ドイツ北東の港町ロストックで船長の家に生まれた。1951年に父がソ連の秘密警察に連行され、
1955年までシベリアに抑留された。
ピオネールにもドイツ民主共和国（東ドイツ）の支配政党・ドイツ社会主義統一党 (SED) の青年団組織である
自由ドイツ青年団にも所属していなかったため、大学でマスコミ学、ドイツ語学文学研究を志したが許可されなかった。

2022/03/22(火) 12:58:13.27

>>812
もともと今のBTGの運用は歩兵戦力は民兵や傭兵や親露組織で補完するもんだからな

2022/03/22(火) 12:58:24.00

水産関係の横暴はいつも日本の国益を損ねてるからキッカケは重要よの

2022/03/22(火) 12:58:24.81

>>757
部隊の前線でのアクションが上手くいかず、上級将校が督戦しようとして前線に出てきてヤラれるパターンが多いのではないかと予想

指揮系統が乱れてさらにパフォーマンス低下→上級督戦→打ち取り　の悪循環

2022/03/22(火) 12:58:28.05

>>809
そうなのかな？
ドイツとかの演説見てたら、ゼレンスキーの意向が強く入った演説してるようにしか見えない

2022/03/22(火) 12:58:33.01

>>814

これ出来たらダイナミックな包囲になるね。
独ソ戦の再来だな。

2022/03/22(火) 12:58:36.88

無限補給があるほうが最後には勝つやろ

2022/03/22(火) 12:58:58.52

>>790
ゼレンスキーのスピーチライターは、あんま詳しく配慮しないようだから。しかも助言すんのがあの大使。
日露戦争のこととか日本海海戦のこととか言及しちゃうかな。それすると隣が激怒すんだけど。。。

2022/03/22(火) 12:59:09.33

>>822
楚漢戦争みたいなものですな

2022/03/22(火) 12:59:33.18

>>726
元傭兵名乗っている人がテレビに出ている時点で…

2022/03/22(火) 12:59:34.44

>>790
マジで言ってくれないかな
お前らロシア産のズワイガニ食べないで日本産のベニズワイガニ食べろよ
旨いぞ

2022/03/22(火) 13:00:43.23

>>822
補給してる方（の世論）が持たない。ウクライナの趨勢よりも電気代だから
できるだけ早くロシア軍に止めを刺さないと

2022/03/22(火) 13:00:57.72

ケルソンは開戦初期にウ軍の車列が幹線道路沿いで
ボコボコされた映像あったから、初期の損耗が激しかったんでは

2022/03/22(火) 13:01:42.92

>>790
沿海州とかサハリンとか極東地区は独立してくれないかな

2022/03/22(火) 13:01:53.46

>>513
綺麗に伸び切った戦線に横から蓋をしていってるな
キエフにまで迫ったロシア軍の補給路は南から来る一本の道しかなくそれを絶たれたら孤立してロシア軍の包囲が成立する

2022/03/22(火) 13:02:05.97

>>775
なるほど、そういった非対称戦をやって強く見せるって事を得意としてきて、
そればかりやってきたからガチのタイマンに弱くなったのはあるだろうなあ

2022/03/22(火) 13:03:12.31

>>821
東部はやはりかなりピンチなのかな

2022/03/22(火) 13:03:31.75

>>829
周りにチンピラ国家しかいないのに独立できるかよ

2022/03/22(火) 13:03:33.33

プーチンさん相手がナチスだと思い込んでるけど側におじいさん騙してる人いんでね？

2022/03/22(火) 13:03:35.07

もしかして20年で主力戦車が更新される自衛隊ってキチガイなのか

2022/03/22(火) 13:03:38.34

なんかロシアとウクライナ両軍ともに戦線が急に動き出してないか？

2022/03/22(火) 13:04:05.37

日本人って短気だしアホだから、ゼレンスキーも大変だろう。

2022/03/22(火) 13:04:10.17

日露戦争より元寇に言及してほしい
日本の侍の国を守ろうとする激しい抵抗があったからこそカミカゼが起き侵略者が全滅した
我々も侍のように死をいとわず戦う。今回のカミカゼはあなたたちの支援だ。みたいな

流石にモンゴル人もケチつけてこないだろｗ

2022/03/22(火) 13:04:14.43

>>826
毛蟹

2022/03/22(火) 13:04:28.79

>>821
出来れば大きいけど欲張り過ぎだから無理っぽくない？

2022/03/22(火) 13:04:36.56

>>834
メジンスキーの思想に感化されてるよ

2022/03/22(火) 13:04:41.04

リアルにこういう格安のおもちゃを軍事転用できないかな？
偵察目的とか自爆装置つけたりして
https://item-shopping.c.yimg.jp/i/l/ai-mshop_507d

2022/03/22(火) 13:04:43.70

ドイツはNATOで妨害しまくってたけど日本は関係ないしウダウダ言われたらみんな引いていくんじゃないかと

2022/03/22(火) 13:04:44.06

CNN

キーヴは水曜日まで外出禁止令

ヘルソンでロシア軍が住民を銃撃（動画あり）
少なくとも1人が輸血を受けている

2022/03/22(火) 13:05:59.51

>>843
でもドイツは大きく方向転換したね

2022/03/22(火) 13:06:01.52

>>832
いや無理くさいと思うよ。
ちょっと軽く皮肉入れた米なんですよ。
まだ泥だらけだし、補給も苦しそうだし。

2022/03/22(火) 13:06:06.09

>>835
ロシアの主力戦車3000両
日本の主力戦車800両

2022/03/22(火) 13:06:10.80

>>782
ロシア（と中国）と現在進行形で領土問題抱えてるからな
ウクライナは明日の我が身と思えばロシアに乗るなんて発想はまずない

2022/03/22(火) 13:06:11.50

>>843
ロシアの今後はめちゃ関係あるぞ。西側なんだから。

2022/03/22(火) 13:06:14.31

>>821
チェルカッシイ包囲戦みたいになったら嫌だし

2022/03/22(火) 13:06:16.05

>>835
戦車と潜水艦にはめちゃくちゃ力入れる国だからな

2022/03/22(火) 13:06:26.46

https://twitter.com/tokyonewsroom/status/1506111572259016706
ロシア軍の包囲攻撃が続くウクライナ南東部マリウポリ市の幹部は22日までに、
攻撃開始後に3000人以上が死亡した可能性があると述べた。ロシアは21日、市民6万2000人以上
をロシア側に誘導して避難させたと発表。ウクライナ側は「強制連行」だと反発している
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 13:06:27.34

２万の義勇兵効果あんのか？
じょじょに押されてってるだろ

2022/03/22(火) 13:06:52.89

偵察ドローンの周りにつく護衛ドローンvs迎撃攻撃ドローンみたいな時代が着そう
撃墜率を下げるために数十のドローンが編隊で行動するとか

2022/03/22(火) 13:07:00.50

>>791
市場で競争してない製品だからねロシア製って。欧米みたいに市場競争に晒されて改良繰り返してきたわけでもない。

カラシニコフ爺さんみたいに実戦経験から編み出した訳でもないし。カラシニコフ銃を超えられなかったんだろうな

2022/03/22(火) 13:07:08.66

>>853
微妙ってウクライナ側のコメントあったよ。

2022/03/22(火) 13:07:45.27

>>852
三千人じゃすまないだろ
三万人くらい死んでてもおかしくない

2022/03/22(火) 13:08:11.75

>>853
玉石混交らしい
ほとんど石

2022/03/22(火) 13:08:12.56

>>852
シベリアに連れていかれるのかなあ？
気の毒が過ぎる…

2022/03/22(火) 13:08:51.79

まさにソ連名物シベリアンコントロール

2022/03/22(火) 13:09:01.19

>>855
AK12なんて最新型はセレクター改悪だしね。
AKのセレクター凍結対策に良いんだけど、MP5みたいなセレクターに変えやがった。
AKのセレクターでバーストが使いにくかったのかもだけど。

2022/03/22(火) 13:09:02.93

>>833
ロシア自体がすでにヤクザ感丸出しだから
新たなチンピラ国家ができるだけの可能性が高いとはいえるが

2022/03/22(火) 13:09:05.94

>>851
太平洋戦争とソ連からの侵攻のトラウマが深刻なんだよ…