ウクライナ情勢162

2022/03/23(水) 00:47:03.12

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2022/03/23(水) 01:14:11.85

ウクライナはこのままロシアが諦めるのか経済崩壊するまで耐えられるのか
っていうかロシアの経済崩壊するか？

2022/03/23(水) 01:14:17.67

ゼレンスキーからはスラブ人への憎しみさえ感じるわ

2022/03/23(水) 01:14:20.63

義勇兵たちはどこに消えたのか気になる

2022/03/23(水) 01:14:31.22

固定翼機はSu-24、25、34の画像上がってるやつだけでも結構落ちてないか？
96は盛り過ぎだけど50は行ってるんじゃないかと

2022/03/23(水) 01:14:31.61

いくら西側もプロパガンダの一環としてウクライナ兵の死者を公表してないとはいえ
ロシア側も主に長距離ミサイルに変更してきたのもあるだろうけど
ウクライナ側の被害を大雑把にすら把握してなさそうなのもずさんと言えばずさんとも思えるよな

2022/03/23(水) 01:14:46.04

精密誘導砲弾とかいうやつ？
クラストポールとかいうやつって導入されてるの？
いよいよ投入しだしたってみたけど

2022/03/23(水) 01:14:46.58

>>85
崩壊するけど、ロシア人は経済崩壊に慣れてるから大丈夫説がある

2022/03/23(水) 01:15:11.67

>>81
東部2州の独立を認めるでなんとかなりませんかね
ミンスク合意を反故にしたのが原因ですよ
また人死が出ますよ
ってロシアの高官は思うだろうね

2022/03/23(水) 01:15:13.70

>>45
アメリカは今回のロシア軍みたいにやたらと自軍の犠牲を出しながらやってないw

2022/03/23(水) 01:15:50.96

>>92
無理だろうな
じゃ何でキエフ攻めたの？って話だし賠償金が必要になる

2022/03/23(水) 01:15:51.44

>>84
その方がより相手の兵力を誘引できるし（震え声

2022/03/23(水) 01:16:29.28

へルソンに向かっていたウクライナの奪還作戦部隊は、敗退したか、戦略的に退却したか
かなりロシアが押したな～
なんでだろ

2022/03/23(水) 01:16:36.00

ジャベリンとtb動画がガクンと減った？
西部の地下弾薬庫と、支援物資集積所がやられたって話は本当じゃなかろうか？

2022/03/23(水) 01:16:42.56

>>87
もともとそんなにいなかったんだろうなって
個人で動いた人達を組織化するのも時間かかるだろうし

2022/03/23(水) 01:17:02.80

>>56
俺もそう思うなあ
もうこのスレでほとんど話題にならないけど
「親露派都市」ハリコフが落ちてないんじゃん

2022/03/23(水) 01:17:28.22

>>16
無理　東部で大移動出来る季節じゃないし
燃料弾薬士気ともに回復を待つしかない

2022/03/23(水) 01:18:18.51

>>59
レバノン状態を作るのかなと思っていました…。

国土は都市やエリア毎に棲み分け（ウの場合、東部はロシア優勢エリア）。
首都は停戦ラインを設定して東西に分割。

これをやられると国は首長制のような雰囲気になりますので、それかな、と…。

2022/03/23(水) 01:18:36.99

>>94
キエフを攻めたのは言うことを聞かせるための手段であって正当性もクソもないでしょ
賠償金は知らん
ガス代を安くしてやればいんじゃね？
もともとガス代を釣り上げたのもウクライナ側の反感の理由だし

2022/03/23(水) 01:18:41.28

プーの判断に反対する将校も初期にはいたが大半は指示に従って攻撃を始めたってことは大半は成功すると思ってたんだろうな
というかプーを含めロシア人のほとんどが十分な情報を得られない中でよく分からないまま侵攻開始したという不幸だ

2022/03/23(水) 01:19:03.54

>>58
「反攻の力はない」
これが理解できない
ウクライナ軍はひたすら内部事情を隠しているからそう見る根拠がないと思うけど

2022/03/23(水) 01:19:11.78

>>95
手段の目的化って説明のしようが無いよね

2022/03/23(水) 01:19:32.02

>>69
傀儡政権樹立
これ以外は部分的勝利

2022/03/23(水) 01:19:51.58

>>102
んなもん通るわけないだろ
経済的に破綻してどうぞ

2022/03/23(水) 01:20:08.28

>>92
先に砲撃したのはドンバス側だしウクライナ海軍を不当に拿捕したりとミンスク合意を破ったのはロシアなんだよなぁ

2022/03/23(水) 01:20:09.39

な、どんなことが怒った後でも十年、いや二十年も立てば
元に戻るものじゃないの。
なんといっても当事者が十歳、に十歳ふけていくんだから
消えていく。
情念まではそのまんまなんて伝達していけない。
薄れていく。

2022/03/23(水) 01:20:15.44

>>91
とするとウクライナの根負けもありうるよな
個人的にはロシア崩壊を見てみたいんだが

2022/03/23(水) 01:20:19.51

このスレ盛り上がってから他スレの厄介が減った

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/23(水) 01:20:24.47

>>99
あれだけ国境線に近いハリコフが耐え抜いてるのは驚異的だな、どんだけ要塞化してんのよ

2022/03/23(水) 01:20:43.26

>>65
佐藤藍子にしか見えない
まああのとき横浜は優勝してたがロシアは無理だと思う

2022/03/23(水) 01:20:46.52

>>109
そのまんま伝達するよ
これから徹底的に反露教育が行われるから

2022/03/23(水) 01:20:58.72

>>87
カナダ大隊とか編成しやすい単位で来た人達はまさに今日反攻作戦がったキエフ西側に配置されてたよ
どういう人たちかこれで分かりますね

2022/03/23(水) 01:21:10.65

>>108
ロシアがそれを認めるとは思えないんだが

2022/03/23(水) 01:21:40.91

むしろその時より強烈な憎悪となって100年後に襲ってくるんだよな
ウクライナはひたすら濃縮した反露教育を徹底的にやるだろうし
もはや止められるものはない

2022/03/23(水) 01:21:41.30

>>109
現代の戦争だと映像音声その他の情報が克明に残りすぎる
今までよりもずっと恨み辛みが残ると思うよ

2022/03/23(水) 01:21:43.35

>>97
ジャベリンは最初から今まで殆ど動画になってない

2022/03/23(水) 01:21:59.97

>>70
もう有能とみなせるラインはだいぶ前に視野の外に出てるかなあ

2022/03/23(水) 01:22:05.30

>>115
後ろでトラックでも運転してろじゃなくて侵略者イワンを殺させてくれるとか優しいな

2022/03/23(水) 01:22:13.48

>>87
西側と東側に振り分けられてるか南側へ補給物資送るのに使われてそうな気がする

2022/03/23(水) 01:22:33.10

>>104
君もわからないんじゃん
てことは君も想像に基づいて予想してるよね
なら、なんでそこまで説明の理由がいるの？
レスを見て君の気分が悪くなるから？

2022/03/23(水) 01:22:42.35

しかし独立したとして2地域は経済制裁一緒に食らってウクライナとの間に壁が作られる事態となるだろうが
自業自得だろうねｗ

2022/03/23(水) 01:22:51.17

>>104
ウクライナ軍は予備役と徴兵が戦力化すれば
一気にロシア軍を上回る兵力になる
車両はトヨタになっちゃうかも知れんが
攻撃力はロシア軍を撃破できる

2022/03/23(水) 01:23:05.36

>>83
ごめん趣旨を読めてなかった
>>113はなかったことに

2022/03/23(水) 01:23:09.61

>>104
そう言われると根拠は全くないんだがでも専門家でウクライナは反攻の余力があるって言ってる人いるのかな

2022/03/23(水) 01:23:17.56

>>107
勝手にマリウポリでロシアとウクライナが共倒れすれば良いと思ってるよ

2022/03/23(水) 01:23:27.43

>>101
それをやるためにはある程度広範な住民の支持が必要
ロシア語話者ですらウクライナ軍の召集に応じている状況では無理
防衛警備警察全部ロシア軍がやらないといけない

例のオデッサの人の養父母は大分ロシアよりだったけど、それでも
ロシア兵の下請けとして警察活動に従事するかというと疑問だよ

2022/03/23(水) 01:23:42.41

>>128
ああそう君がそう思うのは自由ですね

2022/03/23(水) 01:23:54.23

>>120
海外の高級時計やジャケットを着てるあたり国民感情に訴えるのにも失敗してる感じなんだよな
日本ならば国産で頑張れば買える程度のを付けるわ

2022/03/23(水) 01:23:57.47

元々あった経済的宗教的な東西の差や分断を代理戦争のネタにされてるようにしか見えなくなってきた
それぞれ援軍呼んだはいいけど外界からの大きすぎる力に喰われてしまってる

2022/03/23(水) 01:23:59.64

>>92
そもそもウクライナの方もゼレンスキーが「東部2州とクリミアの割譲は国民投票に掛けなければいけない」って言ってるからなあ
これって要は体のいい断り文句でしょ。今仮に国民投票したところで割譲しての講和に国民が納得するわけないし、
そもそもこんな状態で国民投票なんて実施できるわけない

2022/03/23(水) 01:24:05.55

塹壕やハリコフの要塞化に業を煮やした化学兵器投入というわけか
これ以上長引けば厳しくな一方
最悪だなロシア

2022/03/23(水) 01:24:09.56

>>108
ロシアが認めるわけないから今の戦争だし
勝手にやればとしか思わん

2022/03/23(水) 01:24:14.25

つうかマリウポリもオデッサもまだ落とせてないんだから
南部も成功どころか順調ですらないだろ

2022/03/23(水) 01:24:54.10

>>130
君みたいにどちらかが勝たねばならないなんて思ってるわけでもないからね

2022/03/23(水) 01:24:55.88

動画に出てくるのってパンツァーファウストやNLAW、9M113が多いイメージ
シャベリンは少ないイメージ

2022/03/23(水) 01:25:03.69

https://twitter.com/mikaellindstro2/status/1506305387418591234?t=tCRvz85YufOV_O9sukvHaQ&;s=19
　
ロシア、なにか使った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 01:25:41.39

>>126
いや佐藤藍子については俺も一家言あるから
気にしないでよろしい

2022/03/23(水) 01:26:17.30

>>28
キエフ方面で欲張ったのが良くないな。
空挺部隊投下とかせず、ウクライナの戦力が東に行かない様に貼り付けてれば良しとして
慎重に前進してれば粗も少なかったかと。

2022/03/23(水) 01:26:39.29

>>98
公称2万人が完全なウソは流石に無いと思う。むしろメチャクチャ多いからこそ出せないのでは

来たはいいけど流石に使い物にならない人は弾かれるだろうし、編成や錬成せずに戦えるのなんて何度もロシア軍に殺されてはFacebookで甦る凄腕スナイパーみたいな例外しかいないだろうから、単純にまだ義勇兵を積極的に繰り出せる状況ではないのだと考えられる
だいたい100人単位の被災地ボランティアなんかですら大変なんだから、万単位の殺る気マンマンな野郎どもなんて纏め上げるのでさえ一苦労でしょう。下手に武器を与えて暴走されたら堪らないし尚更

2022/03/23(水) 01:26:57.01

>>91
気分はそうでも、戦争続行とは別の話じゃね

2022/03/23(水) 01:27:15.99

>>131
そこは価値観の違いってのもあると思うぞ
北朝鮮とか中国の指導者にデブが多いのはデブ＝たくさん食べれる＝裕福＝有能
っていう価値観があるから
ロシアが強い指導者を求めてるなら、人民に寄り添う謙虚な男より服に大金かけられる強そうな男のほうがいいのかもしれん

2022/03/23(水) 01:27:17.96

ソ連が崩壊する直前かな？
モスクワでロックフェスがあったよね。
スコーピオン、メタリカ、オジー（ザックがギター）が。
思い出しちゃった。
youtubeで探してみてこよう。

2022/03/23(水) 01:27:30.63

https://twitter.com/nhk_news/status/1506282809010573319?t=A4JHYQcnXlrzk7OrrMPW9A&;s=19
　
イキってますなー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 01:28:21.61

やはりプーが死なないと戦争は終わりようがないだろうね
戦争終わるかどうかもプーの後継者がどういう奴か次第だが

2022/03/23(水) 01:28:27.96

>>129
ロシアがそこまで民心を失ってたのは本当に驚き

2022/03/23(水) 01:28:39.19

素人義勇兵に武器もたせて同じ戦場にいくのなんて、
いつ間違ってパニクッた素人に背後から撃たれるかもしれない。

2022/03/23(水) 01:28:53.64

>>101
雰囲気こそ不可能じゃないの
2014と今回を経て、ウクライナ国民はかなり強固に結束したように見える

2022/03/23(水) 01:29:02.78

>>146
余計なことをしてくれるたびに親露派の肩身がより一層狭くなっていって有難い限り

2022/03/23(水) 01:29:09.17

>>132
それで合ってると思うよ

2022/03/23(水) 01:29:48.98

>>139
人口密集地に対して燃料気化爆弾をTOS-1Aで投射したのでは？と疑われる。

2022/03/23(水) 01:29:59.40

>>144
岸田が国産の30万円の腕時計つけてて丁度いいのを狙ってきたなwと思った思い出
プーに関しては、国産のをつけられない時点でなんかなと思う
ロシアだと値段は高い方がいいんだろうけど、西側は敵だろうに

2022/03/23(水) 01:30:02.56

ウクライナもロシアも西洋なのに、あんまり宗教宗教いわないよね。
宗教キチガイじゃない？

2022/03/23(水) 01:30:18.06

>>142
徴兵でも４週間の訓練を課すらしくてまだ戦闘に参加してないから
素人の義勇兵も訓練中でまだ前線にいないんじゃないかな？

2022/03/23(水) 01:30:32.22

>>132
ウクライナは元々そんな立場だから、今後は西側につく以外あまり変わらない

問題は周辺国に対して「外界の大きな力」を気取って代理戦争をさせていた立場のロシアが没落してしまったこと。これはパワーバランスが崩壊するから後始末が大変

2022/03/23(水) 01:30:55.11

しかし日本国内でもそうだけど、海外にいるロシア人にイチイチ
「プーチンのウクライナ侵攻を支持するかどうか」聞いて回るのは止めた方がいいな

無関心でいる自由ってのは認められるべきだ

2022/03/23(水) 01:31:05.16

津軽海峡を通過した艦に乗ってた物資、シベリア超特急で送ったとしたら、いつ頃到着するんだろ。

2022/03/23(水) 01:31:17.72

まじか
この品は検証のためキープだ
https://twitter.com/uaweapons/status/1506306740421341193?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 01:31:22.09

>>153
まぁ、そうだろうね　戦車焼きたいんだろうなー

2022/03/23(水) 01:31:52.09

>>149
基本的に支援に使ってると思うよ
ベテランは別として

2022/03/23(水) 01:31:57.44

>>47
すごいな、この資料。
感情論でなく、分析論なのな。
最後のマトリックス表も含め、まとめ方うまいな、下手したら寝てる子起こすほど。

2022/03/23(水) 01:31:59.01

>>144
それはあるかもしれないがせめてロシア製の高級品を着たほうがよかっただろ

2022/03/23(水) 01:31:59.28

>>142
傭兵稼業に慣れてるシリアで政府が大々的に募兵して公称4万ってことだと
どこも音頭を取らないウクライナ側で1万でも充分多いと思う

2022/03/23(水) 01:32:31.61

>>112
ハリコフはウクライナの精鋭部隊の基地
があったみたい　なので見事に押し戻さ
れてしまった

2022/03/23(水) 01:32:31.62

チャット気分で書き込みまくってるやついるな

2022/03/23(水) 01:32:42.57

https://twitter.com/uaweapons/status/1506306740421341193?s=21

信じられん
クラスハの指揮所が鹵獲！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 01:33:44.50

>>129
内戦て、そんな雰囲気なんですよ。
ウクライナとロシアの争いなんて、実質内戦のようなもので。

時間が経つと、生存の必要から、
支持も言葉も次第にカオス化してゆくんです。

いつの間にか「有力者による合議制」のような国柄になってゆきます。
それがロシアの狙いかなと思っていました…。

2022/03/23(水) 01:33:49.58

>>139
映像の先が燃えているのか

2022/03/23(水) 01:33:57.99

ベラルーシ動くかもしれない
https://twitter.com/nexta_tv/status/1506304938904850440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 01:34:14.21

つーかさ、このクラスハと交換で西側から戦車50台くらい貰えないかな

2022/03/23(水) 01:34:18.32

>>145
おっさん歳がバレますがな

2022/03/23(水) 01:34:37.91

https://twitter.com/takano_r/status/1506307946502037509?t=gXdPxtGkcyk0sdfqC2oGSQ&;s=19
　
うむ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 01:35:04.69

>>156
でしょうね。軍隊に限らずどんな仕事でも、本職やそれに準ずる経験者が仲間内で纏まって来たのでもなければ、僅か一ヶ月足らずで素人だらけの烏合の衆を組織化・戦力化できるとは考えづらい

2022/03/23(水) 01:35:50.36

A：政権と軍の瓦解および降伏
B：キエフとドニプロ以東と南部沿岸制圧
C：ドニプロ以東と南部沿岸制圧
D：ドンバス全域と南部沿岸制圧
E：ヘルソンとマリウポリ制圧
F：DRP/LPRとクリミア維持
ぐらいの達成レベルの幅があるよな

2022/03/23(水) 01:36:13.11

>>168
公開しなければ情報の傍受や妨害がし易いのに。

2022/03/23(水) 01:36:51.78

>>123
意味わからん
俺は「(ウクライナ軍に)反攻の力はない」という意見が理解できないとしか言ってない
ウクライナが余力十分だみたいな類のことは一度も言ったことないよ

>>127
言ってる人はいないな、ただそれをいったらロシアの余力十分だとする戦況分析も見たことないしな
そもそも、今回「専門家」の言ってることは結構外れてるしなあ
能力的なものもあるのかもしれないが、それだけ不明確な部分が大きくて
戦争と当事者の戦力把握が難しいということなんだろう
となれば、俺らは客観的に確認できる部分であーだこーだ言い合うしかない

2022/03/23(水) 01:37:12.53

>>177
ミリオタにも何かよくわかってなかったっぽいんだよね
秘密兵器すぎて

2022/03/23(水) 01:37:23.92

マリウポリを見てると、民間軍事会社の方が、ロシア軍より強いわ
カディロフツィは昨日入ったらしい
地獄へようこそ

2022/03/23(水) 01:38:54.21

>>180
カディロフはレスバ担当だから戦地では意味ないだろ

2022/03/23(水) 01:39:25.72

>>144
そもそも大勢集めて8周年記念？とやらを祝うこと自体がプーチンに対しての国民感情を良くする目的だと思うが
国民感情に配慮する気は多少あるけどアドバイスする奴はいないから何も気付かないんだよ

2022/03/23(水) 01:40:43.57

https://twitter.com/JackDetsch/status/1506288701076291589?t=UmFuMFbuF5bDNKCGY5S77g&;s=19
　
ウクライナがロシアに奪われた領土を奪還するのは可能である
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 01:40:48.45

給料を安く抑えられつつ大義名分ナシな無理筋な侵略を、200万近い外国ダウン着てバカ騒ぎしてるような
サイコパスの酋長の元でにさせられ続けるなんて、そらロシア兵士気上がらず逃亡しまくりますわ