ウクライナ情勢183

2022/03/27(日) 00:12:36.47

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/27(日) 03:00:02.32

次はサーモバリックですかね
クラスター爆弾も選択肢だと思います

2022/03/27(日) 03:01:11.62

>>524
程度の違いをなぜ考えないのか

2022/03/27(日) 03:01:41.49

>>359
このままじゃジャベリンが足りない
榴弾砲や野砲や戦車が無いせいで、ジャベリンを陣地破壊とかに使って浪費してるよう
アメリカの在庫も数週間で尽きる
榴弾砲や野砲や戦車の供与なくしてウクライナの反攻は不可能

2022/03/27(日) 03:01:51.20

航空機や艦艇以外からも弾道ミサイルと巡航ミサイルを撃ってるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=_zJa4u7eGZ0

2022/03/27(日) 03:01:52.20

liviv
タンクに当たったので噴煙が派手だ

https://twitter.com/noraneus/status/1507752579287109635?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/27(日) 03:02:02.80

ロシアはどうするんだろう
非人道兵器を使う→NATO参戦、敗北
核抜きで戦争に勝つ→厳しくなってきた
負けを認める→プーチン政権終了

負けを認める以外もう後が無くなってるよね

2022/03/27(日) 03:02:14.81

>>538
たぶん、20発くらい撃って６発着弾じゃないかな？と思ってはいる。

2022/03/27(日) 03:02:17.65

>>538
ここ数日でウクライナの防空が弱くなったのは感じるけどな
SAMを温存してるんだろうけど、そのせいかロシア軍の航空攻撃の頻度は１日300回ほどに増えてる

2022/03/27(日) 03:02:49.26

>>542
エンジンが無かったらしい。自沈しかない

2022/03/27(日) 03:03:00.81

>>532
明日は我が身ってそれ日本のことじゃねw
核保有国が周辺に3カ国。おまけに全員独裁者。
これで9条がどうたらいってるんだから。

2022/03/27(日) 03:03:13.02

>>530
こんな小便ミサイルで廃墟になんかならねえよ
そもそもお前は前線の都市の話してたんだろうが、味噌もクソも一緒か
精神科行けよ、これ書いたの何度目か忘れたけど

2022/03/27(日) 03:03:27.17

ウクライナは旧ソ国なんだから戦車も火砲も(旧式だけど)過剰なほどあるの忘れる奴しょっちゅう出るよな

2022/03/27(日) 03:03:41.62

>>548
勝手に勝利宣言して撤退じゃねえの

2022/03/27(日) 03:03:47.41

しかし車両の類を供与してもウクライナ軍は維持できるんかね
歩兵携帯兵器だから成果を挙げられてる部分は非常に大きい
MLRSなんかは助かるだろうけど、流石にね・・・

2022/03/27(日) 03:03:54.17

>>550
ちょっとこのままじゃジリ貧だよねえ
S300が早く欲しい

2022/03/27(日) 03:04:03.94

>>550
そうだな撃墜報告をあんまり見なくなった
もうSAMが尽きてそう

2022/03/27(日) 03:04:04.12

>>536
帳簿上は存在する
ってのが多いんだろうなｗ

2022/03/27(日) 03:04:55.68

>>550
位置情報付きのソースプリーズ笑

2022/03/27(日) 03:05:23.97

S-300なんて、巡航ミサイルの撃墜率30％も無いでしょ

2022/03/27(日) 03:06:04.90

>>557
ウクライナ軍のSAMがロシアの無人機や砲兵に撃破されまくってるから、ものが来ても操作する人員がいるかも怪しいけどな

2022/03/27(日) 03:06:13.79

>>505
> 物価がウクライナ時代より高くなって貧しくなった不満は聞くが、虐殺やら自由が侵害されたり統治に不満だったという話は聞かないから食うには困らんと思えばロシア側への避難もあり

露、「クリミア併合反対」で禁錮２０年
https://www.sankeibiz.jp/express/news/150827/exf15082712500006-n1.htm

テレビのインタビュー番組で、ウメロフ副議長は、「ロシアはクリミアから出ていくべきだ」と主張した。
その後、連邦安全保障局の職員に連行され尋問を受けた。
そして、ロシアの領土主権を脅かしたとして取り調べを受けたと、伝えられた。

数カ月の取り調べ後、精神科施設に収容された。患者は、精神鑑定なる目的で、過酷な環境の閉鎖病棟に置かれる。
https://www.amnesty.or.jp/news/2016/1222_6558.html

2022/03/27(日) 03:06:23.96

>>554
忘れてるひとも多そうだけど、ウクライナもロシアに全然負けないレベルで腐敗が酷い国
過剰にあった（はず）の兵器の何割が可動品なのかは結構怪しいかなと

2022/03/27(日) 03:06:45.50

訓練施設や補給基地叩くのが目的だから隣国にそれら移せばいいよ

2022/03/27(日) 03:06:59.56

ウクライナはこの戦争で損しかないだろうけど、大事な物を手に入れることができる

まず「自分たちの犠牲のみで国を守った」という意識。これは大きい
次に「ロシアに対してやり返した」という自尊心、無力感の払拭
最後に、世界に対してウクライナここに有りと印象付けたこと

もうウクライナは東欧の旧ソ連穀倉地帯じゃない
ロシアと正面から殴り合った勇敢な国として今後2,30年は尊敬、賞賛される
外交面でも今までよりはるかに優位になる

ま、ウクライナがこの戦争を戦い抜けばの話だが…

2022/03/27(日) 03:07:22.69

ウクライナと米国は、ウクライナを攻撃するロシアのミサイルの数を減らすための次のステップで合意した。

2022/03/27(日) 03:07:24.62

>>562
「されまくってる」という情緒的な表現ではなくソース出せよ
そんな話あったか？

2022/03/27(日) 03:07:54.05

>>562
いよいよアカンとなったら飛行禁止区域だろうな
西半分だけでも
ただその前に武器供与すべし

2022/03/27(日) 03:08:47.52

>>564
根拠として曖昧すぎるし遠回りすぎる

頭ロシアであることを隠せなくなってるなお前

2022/03/27(日) 03:08:47.57

>>567
おっ策源地攻撃か

2022/03/27(日) 03:09:12.70

>>551
いやちょっと待て
なんでエンジンが無かったんだよｗｗｗ

2022/03/27(日) 03:09:27.38

>>551
改修中なのはしっていたがエンジンすら降ろしていたのか
そりゃ自沈一択だな

2022/03/27(日) 03:09:36.22

対空ミサイルなら、別にパトリオット入れて、NATOがコントロールして良いと思うけどね。
対空ミサイルなら誰がコントロールしてるか、わかるわけないので

2022/03/27(日) 03:10:00.90

>>566
勝ったらの話だけど、腐敗に関してはここから先は良くなるかもしれないね
戦って勝った、という誇りは英雄視に繋がるしそういう意識は腐敗を防ぐ
支援も貰えるし復興産業で生涯安泰に暮らせるなら汚いことをしないで済む人が増えるだろうし

まぁ本当に勝ったらなんだけど
大量破壊兵器とか今のロシアなら使いそうだからね…

2022/03/27(日) 03:10:31.11

>>569
結局そこだよ
武器支援が全然足りない。もっと初期にエスカレーション前提で送り付けてないといけなかった
もっと早く送れとしか言いようがない

2022/03/27(日) 03:10:31.76

>>566
一番重要なのは『ウクライナ人』としてのアイデンティティ確率なのかもね
歴史的には正教のキエフ総主教府がウクライナのアイデンティティではあったけど
ソ連以降求心力を失っていたからね

ウクライナ人とロシア人が雑居しているような国だったけど、今後は名実ともにウクライナ人の国になる

2022/03/27(日) 03:10:38.50

>>570
でも汚職が酷い国だったのは事実じゃなかった？
そもそもゼレンスキー自身が政治腐敗の一掃を掲げて当選してるし

今回の戦争で愛国心に目覚めてそういうの無くなればいいなと思う
政治が腐敗してたからロシアに隙を突かれたとも言えるし

2022/03/27(日) 03:11:11.45

>>564
それはそうなんだが2014からの軍改革で相当数の火砲や戦車が現役復帰してるからロシアよりは稼働チェック入ってると思うんだよね

2022/03/27(日) 03:11:11.73

>>569
飛行禁止区域はロシアがキレるから無理ってNATOが言ってたよ
MANPADASとかも攻撃ヘリに尋常じゃなく狩られてるんだろうな

ロシア軍はなぜか敵兵含めて死体の映像を流さないが、戦闘ヘリコプターに狙われた人間はミンチ必須で公開できんだろうし

2022/03/27(日) 03:11:33.08

>>545
ロシア側が主張の撃破表でも、火砲の撃破率低い
数量だけなら、火砲の在庫はまだ700-1000門くらいあるはず

2022/03/27(日) 03:11:58.97

>>574
そうそう。トルコ方式でやればいい

2022/03/27(日) 03:12:35.72

>>576
こっちが自重しててもプーチンは勝手にエスカレーションさせるんだから意味ないよな
さっさと色々な武器を入れておくべきだった
オペレーターを訓練する時間だって要るんだから

2022/03/27(日) 03:13:01.10

>>554
独立直後はね
それらを売却しまくって空っぽになったところをクリミア併合された

2022/03/27(日) 03:13:35.35

>>575
そもそも大量破壊兵器を使えば勝てるという理屈がよくわからん
BCで戦局打開なんて例はあるのか？核も攻略用とは違うよな

2022/03/27(日) 03:14:14.39

>>545
ウクライナ軍は野戦砲とか持ってないの?

2022/03/27(日) 03:14:32.85

アメリカが協力する条件として
汚職撲滅を約束してた気がする
違ったらすまん

2022/03/27(日) 03:14:47.71

>>580
>ロシア軍はなぜか敵兵含めて死体の映像を流さないが
アメリカ軍だってイラク・アフガンじゃ敵味方の死体の報道写真は厳禁だったよ
侵略戦争を仕掛ける側はそんなもん(多分ロシアはアメリカに倣ってる)
ウクライナ軍キャンプの破壊跡地の映像を流したときは死体を片付けてから撮影してる

2022/03/27(日) 03:15:20.93

クリミアDPR/LPRの統治については
紛争状態だったDPR/LPRが悲惨なのは当然として
クリミアでも住民への弾圧が酷いってイギリスの報告書にあるぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648307556/

2022/03/27(日) 03:15:41.53

>>550
写真は出てきてないけど、ウクライナ側の戦果報告では昨日も+2機とかなかった？

漏れは戦局が小康状態になってるとき大物の捏造はしないんじゃないかと思ってる

2022/03/27(日) 03:15:50.13

>>586
あるとは思うんだけど、性能はダメだと思う
自走榴弾砲とかMLRSとか沢山欲しいよね

2022/03/27(日) 03:16:03.57

>>578
>>554が触れてる装備の不足を示す根拠にならんだろというのが趣旨だから
ウクライナの汚職そのものは俺はどうでもいいかなあ
そこまでいくと軍事から離れていくしね

2022/03/27(日) 03:16:21.68

毒ガスって別に何も破壊しないし、自然環境に大きく左右される不安定な兵器だし、大量破壊兵器って扱いには違和感あるよな

2022/03/27(日) 03:16:34.71

URL間違えた
https://www.moj.go.jp/isa/content/930006247.pdf

2022/03/27(日) 03:16:57.04

ATACMSとか供与してほしーよな
セヴァストポリにぶっとばすんだ

2022/03/27(日) 03:17:14.94

下ろしたエンジンはいずこに・・・
何万馬力もあるエンジンはさすがに横流しで売れないだろうし

売れないよね？

2022/03/27(日) 03:17:40.93

>>574
対空ミサイル、対艦ミサイルの供与をアメリカとかがしてないのは、
それ自体の効果がおおきいから、中立義務違反でロシアが文句いうからじゃないの?

2022/03/27(日) 03:17:45.17

>>585
ううん、ロシア側がそれで勝てるとは思ってないよ
でもウクライナ側に大きなダメージを与えて復興も希望も砕くことは出来るかなって

ただ負けてしまうとウクライナが本当の敵性国になるよね
そうなるよりは…みたいな怖さから核やら使いかねないなって
元々NATO加盟によるミサイル基地をウクライナに置かれるのは脅威になるのがロシアは嫌だって話だったよね
だからウクライナに復興の兆しなんてものを残さないように…みたいなイメージで使いかねないと思ってる

2022/03/27(日) 03:17:58.84

>>567
次とはなんぞや

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

2022/03/27(日) 03:18:24.22

>>585
BC兵器が戦術で役に立った例なんて第一次大戦位かもね
それ以降は市民の大量虐殺にしかなっていないような気がする

2022/03/27(日) 03:18:29.50

射程が20km程度しかない野砲じゃ直ぐにロシアに狩られてしまう
100km越えるMLRSがあれば戦果は挙がるだろうけど、
落ちてきた弾の残骸みればどこの国のものか一瞬で分かるからなぁ

2022/03/27(日) 03:18:34.86

>>591
砲やMLRSの類いはすぐに弾が尽きるから結構補給線に負担をかけると思うぞ。

2022/03/27(日) 03:18:58.68

ジャベリンが賞賛されてるけど、便利兵器の行きつく先ってドローン戦争やロボット戦争だから怖いよな
ターミネーターやマトリックスの世界につま先くらいは突っ込んでる

2022/03/27(日) 03:19:01.31

>>596
そもそも、エンジン下ろすなら、対艦ミサイルも降ろせよと。

2022/03/27(日) 03:19:13.13

ウクライナはs300何セット持ってるんだろうな
アルメニアは4セット持ってたらしいがウクライナの防空兵器はあんまり書いてないんだよな

2022/03/27(日) 03:19:21.15

>>540
お前のレスでそれだけ浮いてるんだけど大丈夫か？

2022/03/27(日) 03:19:57.83

ロシアがここまで強引に軍事侵攻を推し進めたのはオデッサを取ることで黒海の掌握、
そこから海路を繋いでインド太平洋の包囲網戦略を破壊
そして中国はスエズ運河で影響力を強めることができる
台湾有事の際の英仏の軍事力行使も阻止できる
そんな重要な要所が実はオデッサなんだけど、失敗に終わったな

2022/03/27(日) 03:19:59.25

>>598
もう向こう100年は絶対的に敵視されると思うが……
復興の兆しもそもそも勝たなければならないんだから

2022/03/27(日) 03:20:28.46

砲戦力はドローンで撮影されたの良く上がってるからそこそこ活動的だと思われるが

2022/03/27(日) 03:20:35.02

>>552
とことんお花畑脳の日本人　呆れたもんだ　未来は暗い

2022/03/27(日) 03:20:49.71

>>597
対艦ミサイルは供与するらしい(もうしてる？)

2022/03/27(日) 03:21:17.97

>>593
毒ガスは量によるんですわ。

インドで起こった化学工場からの流出事故では
死者16000名くらい。
しかもシェルターに溜まりやすい。

2022/03/27(日) 03:21:24.38

>>597
そうバイデンは考えてる、というだけの話でしょうね

2022/03/27(日) 03:22:00.06

BC兵器は『火薬が届かない場所に届ける』モノなので、その気になれば
大砲が届く範囲で戦争している今回の戦争では多分使いどころはないかな

まぁ篭城している避難民のキャンプにノロウイルス付きの食料とか配るかも知れないけど

2022/03/27(日) 03:22:29.00

>>593
最も機能するのが、都市部の地下なので民間人が避難してる所に被害が大きい

2022/03/27(日) 03:22:38.16

パトリオットは、ヤキモチの問題だと思うんだよ
ウクライナに供与するなら、ウチに寄越せよ！って、どの国も考えるから

2022/03/27(日) 03:23:36.45

>>603
既に人間社会は人間が要らない社会へと移行しつつあるよ

あらゆるものが人件費削減の為に無人化、自動化され、　本来は人がやる事を支える為に生まれた機械が
いつの間にか機械の為に人間の方が合わせなくてはならない社会になっていってる
当然、軍事も例外じゃなくなっていくだろう

2022/03/27(日) 03:24:10.64

つーか、欧州に何百万も難民が流出している時点でもうとっくに欧州とウクライナは運命共同体なんだから、武器でも何でも支援すりゃいいんだ

2022/03/27(日) 03:24:16.69

>>617
スカイネットか

2022/03/27(日) 03:24:31.53

S-300はロシアが移転禁止協定に違反するぞって牽制してるらしいけどほんとなんだろうか

2022/03/27(日) 03:25:04.55

>>607
ボスポラス海峡封鎖でいみなくない?

2022/03/27(日) 03:25:10.02

>>603
もうちょっとしたらリアルワールドのラジコンをみんな操作して撃破し合うeスポーツが戦争の大半を占めるんだろうよ

2022/03/27(日) 03:25:57.89

>>618
その難民受け入れてるのポーランドとか東欧がメインでドイツフランス等々はあまりって所がある

2022/03/27(日) 03:26:08.93

ドローンが可能ならトマホークだって同じだろうと思う。
西部国境あたりから東部に発射しても良いだろうに。

2022/03/27(日) 03:26:23.97

戦地へ武器送るの駄目なのはわかる
アメリカへ送るのは問題ないはずw

2022/03/27(日) 03:27:14.46

Wikiにはs300の保有数250とか書いてあるけどな訳ないよな〜
システムの車両全部合わせてって事だと思うが
そもそもs300の構成車両が全部で何個なのか分からん…

2022/03/27(日) 03:27:32.69

日本なんか未だに170人くらいしか難民受け入れてないんだよな
はるばる日本まで来てくれるだけでも嬉しいが…

2022/03/27(日) 03:27:41.98

>>612
>>614
民間人虐殺をターゲットとしてロシア軍が使う意味がないから
軍事的どころか戦争自体にもインパクトなくね？
NATOを呼び寄せるとか、逆方向には可能性があるかも知らんが

2022/03/27(日) 03:28:00.25

まあアメリカは何か新しい兵器をウクライナに追加で供与するらしいから、それに期待だな

2022/03/27(日) 03:28:34.63

>>620
協定というか購入時の契約なような気がする
まあサハリンで契約ひっくり返すような連中がどのツラ下げて言うんだって事にしかならんが

2022/03/27(日) 03:29:19.69

>>629
ハープーンかな？
そうならロシア黒海艦隊は壊滅しそうだが

2022/03/27(日) 03:29:19.83

ウクライナが対空ミサイルを沢山持ってる対空ミサイル大国だってのを知らない人が多い
ウクライナじゃなかったら、もっと酷いことになってる
マリウポリとか廃墟になったのは、エアカバーの限界がドニプロまでだからだろう

2022/03/27(日) 03:29:32.23

>>627
言語も環境も気候も全然違う上に、
文化的にも制度的にも難民受け入れ態勢が不十分な国に来てもいいこと無いと思うよ

2022/03/27(日) 03:29:39.23

>>627
選り好みしてる場合じゃないとはいえやっぱ人種と言語と文化の壁はでかいよ
来てる人も親族友人が日本在住とか言語の面で頼れる人ありきだもん
こっち側が良くても向こう側がねっていう
いつ帰れるのかもわからんし

2022/03/27(日) 03:29:43.27

今、ハリコフ爆撃か砲撃されてるみたいやねー。
大きな被害なければいいけど。。

2022/03/27(日) 03:29:49.67

ロシアは再配置をして再攻撃してくるのかな
できるのか

2022/03/27(日) 03:30:15.51

俺たちは当たり前のように「ロシアが核を使ったらNATOが核報復をする」と言う前提でやってるが

本当にそんな事態になった時、NATOがそんな核の危険地帯に兵士を派遣し、
更には自国に核ミサイルを打ち込まれるリスクを取ってまで核報復をするのだろうか

この期に及んで派兵はしない、そこまで大きい兵器は供与しないと弱腰外交にも見える対応の西側諸国がそこまでするかね
ウクライナに撃ち込むだけであれば制裁こそすれ直接的な介入は逆に遠のくのではないか、私はそんな危惧をしてるわけです。

いや頭Qとか言わないで俺ガッツリ露助死ねのポジだから

2022/03/27(日) 03:30:32.37

マリウポリの残党掃除の一風景
ウクライナの逃亡兵が何者かに射殺されて放置されてた模様

https://twitter.com/usamR/status/1507379316690018307?t=GO76xW1rnxV-bkqGxiLs8A&;s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/27(日) 03:31:32.90

>>617
元々人間様が疲れなくてすむように、働かなくて済むようにするためのものだから
人間の存在否定とは根本的に違うよ
人間社会内部で「こういう人間は不要」というのは差別や格差の話であって技術そのものは関係ない
スカイネットで反乱がーは知らん！

2022/03/27(日) 03:31:45.77

>>532
アメリカだってアフガンやイラク、中東で20年も対テロ戦争やってるわけだし、
今さらウクライナ戦争が5年10年続いたところで手を引くなんてことは無いだろう
直接派兵してるわけじゃないし

アメリカが直接介入渋ってるのは単に損害恐れてるというより、ロシア内の団結を避け、EUの団結を進めるために思える
ロシア軍なんかソ連崩壊するまで第三次世界大戦に恋い焦がれてたわけで、アメリカ参戦しちまったらウレションして戦術核放ってくるだろ
アメリカ独力で介入して片付けることも可能だけど、それは欧州のアメリカ依存が強まることでもある
ある程度自分で頑張ってもらう方が健全だし効率良いこと考えるとアメリカ軍とロシア軍の直接は最後の切り札で、基本はセコンドに徹するままだろうな

2022/03/27(日) 03:31:58.72

>>627
ウクライナからひたすら遠いし、言葉は全然違うし、震度六の地震は当たり前のように起きるし
そもそもそも隣に露中北がおるし…
そんなに日本に来たいか？

2022/03/27(日) 03:32:04.66

>>628
民間人殺して継戦意思を捨てさせるとか、
NBC兵器を使ってしようと考える可能性はあるんじゃね。
じっさい、核保有国がロシアだけなら、ロシアはすると思うよ。
太平洋戦争の時のアメリカみたいに。

でも、現在の世界は核保有国だらけで、
もし使ったら、完全にロシアは世界の敵にされて、経済、軍事的に壊滅まで締め上げられるだろうから、
そこら辺がブレーキになってんじゃないの。ギリギリで。