ウクライナ情勢185

2022/03/27(日) 12:02:13.02

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2022/03/27(日) 13:26:38.46

これでもはやロシアは脅威じゃなくなり中東付近のパワーバランスは崩れ紛争が色々な地域で起こるんだろうか

2022/03/27(日) 13:26:39.19

>>389
江戸時代は各藩がそれぞれ軍事力を持っていたからな

井伊直弼が生きていても、水戸征伐に失敗すると思うわ

2022/03/27(日) 13:26:57.82

なんていうかもうゼレンスキーは親露派って事にしちゃえよ

2022/03/27(日) 13:27:16.69

何を言ったかより、どんな反応を示したを研究したほうが
建設的。

2022/03/27(日) 13:27:20.23

>>352
ロシアとしてはクリミア半島を安定させたいからウクライナの東側はぜひとも欲しい
ウクライナの住民は新ロシア派以外はどうでもいい
ロシアから数百万人～1000万人位移住させりゃいいし

2022/03/27(日) 13:27:22.57

>>381
帝政ロシアやソ連的にノスタルジーは多分強い　憧れの君よ知るや南の国的な？

2022/03/27(日) 13:27:32.22

>>399
シベーリ分割で払って貰えばいいと思います。

2022/03/27(日) 13:27:40.35

橋下徹みたいな意見もあって良いけど
アイツの場合反対意見にまで噛み付いて俺の方が正しいと喚き散らす
ウクライナ人にまで残って戦う奴はバカだと飛び掛かっていくから殺されても文句は言えないだろう
そら嫌われるよって

2022/03/27(日) 13:27:54.54

>>401
一帯一路がぶち壊れる

2022/03/27(日) 13:28:04.06

少し前に米軍の人がロシア軍の崩壊は一気に始まるって分析してたけどホントに流れが変わると一斉に行くもんだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-lIJr [1.72.2.27]) · 2022/03/27(日) 13:28:07.77

>>394
考えてみたら国家システムが二重でバックアップ効くとかすげえな。
プライマリとセカンダリがちゃんと強調してればだが。
そうでなきゃ単に国家を二分するだけだ。

2022/03/27(日) 13:28:12.25

>>399
払う訳ないし支払わせる強制力もない

2022/03/27(日) 13:28:22.98

橋下は北朝鮮の時から一貫して対話と言い続けてきてるから、そういうスタイルじゃん昔から。とにかく死人は出したくないと。
いちいち騒ぎすぎ。

2022/03/27(日) 13:28:39.01

「プーチンの顔を立てないとまとまるものもまとまらない」系の人は
多分いじめ事件で「いじめられる方にも原因がある」という系の人だと思う割りとマジで

その匂いがするから、受け入れられない人は全く受け入れできない

2022/03/27(日) 13:29:01.20

>>404
実はポロシェンコより親露なんだよな

2022/03/27(日) 13:29:09.11

>>394
艦砲射撃で勝てるなら、第二次長州征伐で幕府は勝ってるから

2022/03/27(日) 13:29:23.56

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】

2022/03/27(日) 13:29:28.84

仮にも日帝だった国なのに精神の底まで敗北を刻まれないと好戦的性格が治らないと理解できんのが不思議
心を折らないとまた繰り返す

2022/03/27(日) 13:29:33.07

>>379
いかにプーチンのメンツを潰すかが今回の焦点
プーチンのメンツを立ててしまうと
また同じことをしていいという免罪符を与えることになる
ネヴィル・チェンバレンの過ちを繰り返すことになる

2022/03/27(日) 13:29:41.98

戦略が間違えたと思っても損切りできず損害を拡大させるのはロシア軍も橋下徹も同じ

2022/03/27(日) 13:29:45.68

>>408
シベーリ？シベリア？
北方領土は？

2022/03/27(日) 13:29:56.04

>>399
凍結資産をそれに回すべく、西側が法的根拠をクリアする道を模索中だろ

2022/03/27(日) 13:30:02.50

>>399
ヒント凍結資産

>>411
攻勢側が限界に達すると退却しかなくなるからね
市民の協力もなく孤立するから

2022/03/27(日) 13:30:12.32

>>400
そう思う。こんな理不尽がまかり通たっら、あの国やその国が、武力で隣国を蹂躙して支配することを許すって、ことに繋がるよ

2022/03/27(日) 13:30:15.93

>>409
戦ってるウクライナ人には敬意を表すると毎度って言ってるし、
盛りすぎ。

ネトウヨ含め、周りがエスカレートさせてんだよ。

2022/03/27(日) 13:30:26.60

>>394
幕末の挙兵で大体天皇を奉じてて計画ばっかだもんな
天皇の教育係だった人が挙兵に参加して
天皇をモノ扱いしてるのに切れた話が

2022/03/27(日) 13:30:29.04

>>413
今のところそうだよね。

2022/03/27(日) 13:30:50.62

>>400
再侵攻してくるのは確実だしな
全部追い出してNATO軍基地置く以外にウクライナに平和は訪れない
NATOが平和維持軍として入ればドネツク等へのジェノサイド抑止にもなる

2022/03/27(日) 13:30:51.61

>>332
慶喜は勤皇の水戸家出身だから小さい頃から朝廷には絶対逆らえないよう教育されてた。
>>359
大阪湾の制海権は幕府が抑えてたから、兵糧攻めされると薩長のほうがヤバかったし慶喜もそれをエサに交渉するつもりだった。実際にそれに怯えた岩倉具視が尾張や越前藩の説得で妥協案に合意した。
鳥羽・伏見の戦いは先走り過ぎたのよ。

2022/03/27(日) 13:30:55.30

>>403
暗殺後の彦根藩の扱いが酷いせいで彦根が新政府軍に即参加したのも大きかったやろな
一番の要衝だったのに新政府軍は素通り出来た

2022/03/27(日) 13:31:02.45

>>391
要はウクライナがモスクワ迄逆侵攻して、国家統合すれば全て解決して丸く収まる！　プーチンの野望も達成されるしウクライナも幸せになれる。経済制裁も解除だし、一石二鳥。

2022/03/27(日) 13:31:16.51

妥結妥結とうわ言のように繰り返してる本人が妥結して被害を最小に抑えるということができていない

2022/03/27(日) 13:31:17.51

まあでもスレでも言われてるように、本質的には奪還した占領地というよりはロシア軍そのものの撃滅の方が重要なのかもね
クラウゼヴィッツ的な発想になるが

2022/03/27(日) 13:31:22.18

>>421
一番損なのはウクライナだけどなｗ

2022/03/27(日) 13:31:33.44

>>388
ウクライナがロシア軍を叩き出せるぐらい強いとかNATOや日本中国などの有力国がウクライナに加勢するならいいけど、
現状はじわじわウクライナにダメージが行って最終的には国が潰れかねないから妥協するしか無いんだがな

2022/03/27(日) 13:31:47.54

>>375
要は弁護士ってやつの職業病が悪い方に出てるんだと思うよ
劣勢側を無理矢理にでも弁護や擁護をしたくなってしまっておかしなことになってる
国家や民族の存亡を賭けた戦争というスケールでモノを考えることができないんだろうな

2022/03/27(日) 13:32:17.30

日本沈没とかみてて
各国の難民受け入れのキャパシティとかの都合をつけて
全力で国外脱出を試みたとしても
日本は一年かかっても5000万人程度しか脱出できず
残りは日本と一緒に沈没死ぬっていう結末なんだけど、
橋下が戦わずに逃げればいいって話してるの聞いた時
ウクライナって逃げるにもそんな速攻で逃げるの不可能じゃね
って思いました

2022/03/27(日) 13:32:20.84

>>391
キエフ公国の元のルーシ・ハン国はスゥエーデンのヴァイキングがベラルーシ辺りに南下して興った国らしいけどね

2022/03/27(日) 13:32:25.01

砂糖なんかなくても果糖ぶどう糖液糖でええやん。
アメリカ人をもっとも心臓病死させた日本の超兵器やぞ

2022/03/27(日) 13:32:43.63

プーの顔を立てつつロシアをじっくり追い詰めるか
ロシアの完全失敗でプー失墜&死orクーデターの二択しかない

2022/03/27(日) 13:32:57.24

>>437
弁護士は依頼人の利益しか考えないよ。
んんん？
依頼人？

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/27(日) 13:33:07.24

ご自慢の北方艦隊が塩漬けになってるのがマヌケ過ぎ
ロシア海軍で唯一予算投入してただろうに

2022/03/27(日) 13:33:12.30

>>421
後者に関しては勝手に関係ないのに突っ込んで勝手に死んでやがる

2022/03/27(日) 13:33:17.94

>>432
ウクライナは復興で忙しいから
モスクワ逆侵攻はルカちゃんにやって貰おう
彼の夢が叶う時が来た

2022/03/27(日) 13:33:18.32

>>415
プーチンの顔を立てないとまとまることは無いだろうな事実。

それとプーチンを許すとは別問題な。

2022/03/27(日) 13:33:23.41

>>407
保養地にはなるんだろうねロシアの。
海外旅行もおいそれいけなくなったからロシアは。

2022/03/27(日) 13:33:27.47

>>410
ぶち壊れてホッとしてる国もありそうだがな　あんなバスに乗るのは中国に借金漬けにされて、多量の中国人労働者に乗り込まれて、国ごと乗っ取られるから

そんなのAIIBの発足時から見えてたのに、イギリスやドイツまで飛び乗るんだもんなー

2022/03/27(日) 13:33:37.14

プーチンの面子理論は「そうでもしないと本当にヤバいことしでかしそう」という考えあってのものだろう
核攻撃の現実性の調査と無力化の目処さえあればそんな物も豚の餌にできるんだろうけど

2022/03/27(日) 13:33:50.28

>>427
日本史では天皇の権威で自分を正当化する歴史

自前の領地も兵もない源頼朝が関東の武士に担がれたのも、清和源氏の権威あればこそ

国会を開けと言う自由民権運動も、五ヶ条の御誓文を利用した

2022/03/27(日) 13:33:51.53

>>446
だからまとめなくていいんじゃないの？

2022/03/27(日) 13:33:57.50

>>412
幕末の長州藩とかね
同じくブレブレの水戸藩はユーゴ紛争みたいになったけど
違い考えたら
山田風太郎が「トップが率先して一つのイデオロギーを叩き込むと末路はこうなる」て書いてて
なるほどなと

2022/03/27(日) 13:34:11.65

>>437
起こされた訴訟を取り下げさせるのが橋下の本職。

2022/03/27(日) 13:34:21.41

>>423
>>424
なるほど。THX!

2022/03/27(日) 13:35:04.21

>>182
捕まったロシア兵みるかぎり、おおよそ戦闘職種としては有り得ないようなデブかいたり、ヒョロガリのちびっ子みたいなのも混じってるんだよ。
少なくとも自衛隊員は需品科とか後方支援系の隊員でも体格は整ってるだよな。
訓練もまともにしてるか怪しい兵員が多数混じってる。
士気も規律も低い頭数だけの軍隊のような気がする。

2022/03/27(日) 13:35:08.37

>>439
キエフ公国は東ローマ帝国の末裔ということにしてる見たいだけど。

2022/03/27(日) 13:35:12.15

>>435
アホか
ウクライナは一方的に侵略を受けてる側だから自分ではどうしようもない
領土や主権をあきらめるか、人的物的な損害を覚悟するかの理不尽な2択しかない

2022/03/27(日) 13:35:53.27

>>437
一つに優れてる人がほかだとトンチンカンてのは
よくある話で

2022/03/27(日) 13:36:09.42

>>320
お婆ちゃんのボルシチ

2022/03/27(日) 13:36:46.34

>>459
そばの実のカーシャでも良し

2022/03/27(日) 13:36:52.96

>>443
ノルウェーやイギリスの防衛線突破できんだろ。ノルウェー沿岸には対艦ミサイル山の如しあるんだぞ？音のうるさいロシアの原潜もすぐにバレるし。
バルト海もフィンランド敵にしたことで
最前線がサンクトペテルブルク近辺にまで
狭まったしな。

2022/03/27(日) 13:37:01.60

>>451
まとめないと死傷者は増えるから、どちらが良いか、天秤にかけてズルズルきてるんだろうが。

死人は戻ってこないんだから、まとめなくていいと決めるほど軽いものなわけないだろアホか。

2022/03/27(日) 13:37:12.65

バイデン「プーチンは戦争犯罪人！」

昭和天皇ヒロヒトでさえ在位だったのに？？？

これではウクライナ国家消滅まで終わりようが無い！

国際協調なんて嘘、もはや軍拡競争あるのみ！

2022/03/27(日) 13:37:19.58

>>436
ウクライナは既に国家の存亡をかけて戦っているので
中途半端に妥結したところで滅亡する時間を引き延ばしたに過ぎない
次の戦いで今回と同じモチベーションで戦える保障もないし
国内にロシアの工作員を大量に潜入されて世論工作などで内部から崩される
ロシアがウクライナを奪取するという野望を捨てさせなければ平和は来ない

2022/03/27(日) 13:37:32.39

>>448
中国は南オセチアやドネツクのような傀儡国家を作らず、南シナ海の公海に基地を置くぐらいだからロシアと危険度が違う　　とドイツやイギリスでは思うのだろう

2022/03/27(日) 13:37:40.28

リヴィウにもミサイル降るようになってきたし
西側も自主規制緩めてポーランドのミグ供与すればいいのに。妙な縛りプレイしてるとこちらの被害がデカくなるばかり

2022/03/27(日) 13:37:44.03

日本における国体護持と同じぐらいロシア人やロシア政府にとってプーチンのメンツが大事なのかが論点
もし大事ならメンツを大事にした合意文書が必要
大事じゃないなら無視でいい

2022/03/27(日) 13:37:50.30

>>425
これがウクライナで食い止めるために
必死なわけだからね
ここで放置したら世界は高い代償を払うことになる

2022/03/27(日) 13:37:55.60

>>437
詭弁で黒を白と言いくるめるのが弁護士とか思ってて、そこに自信もあって、自分の力量が世論を変えられると自惚れきって勘違いでは？
ああいったタイプは、自分以外を全て見下してる

2022/03/27(日) 13:38:04.30

【ちょっと遅い速報】北朝鮮が核実験の準備

2022/03/27(日) 13:38:37.24

水爆の模様

2022/03/27(日) 13:38:42.49

>>320
マンシュタイン「ありったけの大砲と弾丸持ってこい」

2022/03/27(日) 13:38:51.07

適当に煽って相手を怒らせるだけで一瞬とはいえ国会議員まで登れたんだから今更生き方を変える事もできんでしょう
プーチンと一緒や

2022/03/27(日) 13:38:54.90

>>463
そもそも戦前でも天皇に実権は無い

2022/03/27(日) 13:38:56.67

>>406
その親露がウクライナ東部にもほとんどいないのよ？ロシア系多いハリコフさえ徹底抗戦されて。
移住？少子高齢化進むロシアにそんな人数いましたか？

2022/03/27(日) 13:38:57.08

戦後はWW2のドイツ国民による収容所強制見学ツアー的なのをロシア向けにやったりするのだろうか？

2022/03/27(日) 13:39:31.36

>>456
最後のビザンツ皇帝の姪が嫁いでいるから

2022/03/27(日) 13:39:42.98

>>441
あの大日本帝国でさえヒロヒト在位だったのに、プーチンを戦犯になんて現実性無いぞ？？？

2022/03/27(日) 13:40:19.34

>>430
大阪湾の制海権については疑問だが、それでも
萩から日本海ルートで京都へ物資を運べるだろ

2022/03/27(日) 13:40:30.35

とおるくんのことはのりおちゃんに聞きなさい。
１０年前の評価がまんまと話題。
https://sn-jp.com/wp-content/uploads/2022/03/nisikawa.jpeg

2022/03/27(日) 13:40:39.65

>>456
その正統性も西欧からは馬鹿にされてきた経緯が。東ローマ滅んだどさくさでやってるだけだからと当時からも馬鹿にされていた

2022/03/27(日) 13:40:44.75

>>474
いや、憲法で書いてが？
スレチだけど

2022/03/27(日) 13:40:56.36

橋下の場合、専門家に対する敵意が凄いんだが、
あれは、専門家は自分のいい加減な放言やって金稼ぐコメンテーター業の脅威になるので、
俺の方が詳しいんだと喚いて商売を守ろうとしてるだけよ。
その程度のこと。

2022/03/27(日) 13:41:35.47

>>457
だから一番損しとるだろ？ｗｗｗ
何を選択しようがウクライナに得は無いｗｗｗ

2022/03/27(日) 13:41:47.57

>>474
ヒロヒトの一喝で総理大臣田中義一のクビが飛んだぞ？

2022/03/27(日) 13:42:15.97

>>474
天皇新政ではないが、今の天皇のような無権力ではないので権限はあったよ

2022/03/27(日) 13:42:31.63

>>467
独裁者って大体弱み見せれば周囲からふさわしくないとみなされるもん
権力が弱まれば死が見える

2022/03/27(日) 13:43:03.41

>>477
そうそう
あとクリミアにビザンツ帝国の領土があったみたいだね

2022/03/27(日) 13:43:04.24

>473
国会議員？　彼はただの大阪県首長ですよ

2022/03/27(日) 13:43:05.37

>>464
時間稼いだ間に出来ることはあるし、取り巻く状況も変わりうる

2022/03/27(日) 13:43:05.39

>>484
独立した主権の確認がどれだけの価値と見るかによって見解は分かれるだろうね
経済的には損失しかないってのはそう

2022/03/27(日) 13:43:38.28

>>479
当時の海軍力は

幕府>>>>>薩長>佐賀

と幕府が圧倒的で幕府側に封鎖されたらなんともならなかった。日本海ルートの港である若狭は幕府側の酒井家だから無理です。越前藩に土下座して敦賀使うルートあるが越前藩は慶喜寄りだったから妥協させられるぜ？

2022/03/27(日) 13:43:42.61

停戦しただけだとプーチンはウクライナ奪取諦めなさそうな気がするし、侵略してるロシア軍ボコボコにして
侵略する能力奪うのが平和への道な気がしてきた。

2022/03/27(日) 13:43:46.48

>>467
ロシアの伝統に基づくならそろそろ田舎で
「今のプーチンは偽で俺が本当のプーチンだ」と名乗るやつが
ゴロゴロ出て反乱になるはずなんだが

2022/03/27(日) 13:44:00.27

でもお前ら橋下徹のこと大好きだよな
俺なんか彼のテレビもTwitterも見たことないからここでわざわざ話題にするやつがいなけりゃ主張を目にすることもない
好きの反対は無関心とはよく言ったもの

2022/03/27(日) 13:44:13.37

>>471
また？

2022/03/27(日) 13:44:25.82

>>486
何の行使ももしてないし出来ないんだから無いのと同じ
行使してたら廃位されてたでしょ

2022/03/27(日) 13:44:29.98

>>475
少し古いが割と若い世代の人数多いぞ

https://i.imgur.com/okpUQi4.gif

2022/03/27(日) 13:44:42.60

なんかハシゲの話と幕末の話ずっとしてるだけのクソスレになったな

2022/03/27(日) 13:44:53.15

そもそも停戦合意であるミンスク合意破ったロシアから始まってるのでなぁなぁな停戦合意しても問題の先送りにしかならんそうだけどな

2022/03/27(日) 13:45:08.42

ルーシ国家がビザンツ面するのはコンプレックスの裏返しで
考古学的にはヴァリャーギ（ヴァイキング）であるリューリク一族（ルーシの祖）は北欧由来と言われてる