ウクライナ情勢189

2022/03/27(日) 21:51:56.45

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2022/03/28(月) 01:39:51.42

>>107
流石に今のロシア軍の体たらくを見て戦車の必要性を問うのはちょっと待って欲しい

私はどちらかと言うと戦車不要論寄りの考えだけど、ロシア軍は何をやらせても駄目な連中だから全く参考にならないと考えざるを得ない。正しく論外のケース

2022/03/28(月) 01:40:14.92

>>128
ほとんどの動画の元はテレグラムでしょ
ウクライナ親派のツイッター垢はウ軍の印象が悪くなるのを恐れてツイッターには転載してないってだけだと思う

例えばこの人はややウクライナ寄りの中立ぐらいな立ち位置だけど
あえて転載はしないと名言してる
止め絵だけでの分析はしてる
https://twitter.com/tinso_ww/status/1508020679806967810?s=20&;t=SjVtje0O1uqXrGCe5td6vQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 01:41:39.67

>>107
戦車不要論のニコニコ大百科でも見てくることにするわ

2022/03/28(月) 01:42:13.51

>>148
この動画見ると分かるけど
至近距離でライフルで数発撃たれた遺体も足元に血だまりどころか出血すら確認できないことぉ多い

特に捏造映像は画質が死んでるし

2022/03/28(月) 01:42:13.56

戦車は不要というより
制圧のために必要なものだから使い方が間違ってる
戦車が単体で突撃していくのは馬鹿

2022/03/28(月) 01:42:21.19

8年前に作ったばかりのアカウントで12000も投稿してるんだから暇を持て余したガキンチョに間違いないだろw

2022/03/28(月) 01:42:44.87

ロシア側のプロパガンダだとして、何を流しても侵略の事実は覆らないから世論の大勢に影響なさそうなのがなんだかな
捕虜の扱いが国際法に則ってない！ネオナチ
って言いたいんだろうけど

2022/03/28(月) 01:42:53.85

ゼレンスキーの偽物動画とか作ってたなロシアｗ

2022/03/28(月) 01:43:25.05

というかゼレンスキーは支持率20％だしすぐに逃げ出すやろー
ってのがまず誤算だったなｗ

2022/03/28(月) 01:43:48.03

>>158
8年もあったら小学生が成人してるし当時高校生はアラサーなんだよ……

2022/03/28(月) 01:43:56.66

>>129
この野砲、設置する時は輸送車だよね？
逃げる時に運ぶとも思えん

2022/03/28(月) 01:44:56.14

https://www.youtube.com/watch?v=MDmBLRjDYHw
これ見たらわかるけど
ロシアの動画はどれも画質が悪いんだ

2022/03/28(月) 01:45:34.90

出血動画見たけど映画の射殺シーンを見てる気分
あんなに派手には出ないよ

2022/03/28(月) 01:45:35.82

>>145
これは酷い

（マクシム・ゾリン司令官）
「実は、多くの大通りはすでに存在していないといわざるを得ません。マリウポリ市も、もはやほぼ存在していない。しかし、街の中心部を含む川の両岸は、まだウクライナ軍の完全なコントロール下にあります」

2022/03/28(月) 01:45:42.59

ウクライナは開戦時より、保有する戦車と自走砲が増えたらしいなwww

2022/03/28(月) 01:45:48.05

T72鹵獲これまたアップ
https://twitter.com/ukrainainwar/status/1508100840741117958
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 01:46:00.70

>>135
高級将官以外のロシア軍人にとっても墓場だよ
独ソ戦と違ってウクライナは降伏を受け入れてくれるが

2022/03/28(月) 01:46:16.83

ウクライナを信じ込みすぎてて危険だな
ほとんどの人はウクライナがクリーンではないことを知ってるのに

2022/03/28(月) 01:46:37.91

１ヶ月戦争したのに、戦車と自走砲が増えた国は、史上初だろうww

2022/03/28(月) 01:46:47.00

>>163
それじゃあどこ行ったんやろ？

2022/03/28(月) 01:46:56.23

>>170
前も言ったけどウクライナが立ち小便とすればロシアは連続強姦魔だ
俺は立ち小便くらい今はどうでもいいよ

2022/03/28(月) 01:47:16.30

>>153
随伴歩兵を全然使わない時点で戦車の運用がどうかと思うわな

2022/03/28(月) 01:47:22.91

>>170
プーアノンで童貞のお前の脳の方がクリーンじゃない

2022/03/28(月) 01:48:13.08

https://twitter.com/tellaiy/status/1508122623821197314
鹵獲した戦車で砲撃
あかんキリがない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 01:48:54.63

なんかアゼルバイジャンの方がウクライナより大量の死者出しそう
一方的にボコボコにできそうだし

2022/03/28(月) 01:49:18.11

>>176
Z消せよ危ないぞｗ

2022/03/28(月) 01:49:18.99

そりゃ女性をレイプして殺した凶悪犯の話してんのに実は女の子は万引きしてたんですよとか言われても意味わからんし

2022/03/28(月) 01:49:36.60

>>162
20代半ばをアラサーとは言わないし
高校生でTwitter始めるとかどんだけ遅れてるんだよって感じ

ダース・アルザスとか子供の頃にやらかして付けた恥ずかしい名前だろ

2022/03/28(月) 01:49:42.42

アゼルバイジャンは親日だしロシアの衛星国なんかどーなってもいいや

2022/03/28(月) 01:49:46.21

白バンドだしロシア軍でしょ

2022/03/28(月) 01:49:52.96

>>171
イスラエルがエジプトやシリアから大量のソ連戦車を鹵獲して、
主砲や機銃を西側規格にして自軍装備に組み込んでる。

2022/03/28(月) 01:50:20.73

>>153
まあわかる

2022/03/28(月) 01:50:27.86

>>176
これ、どっち方？
Zは見えるけど

2022/03/28(月) 01:50:58.62

>>182
あっほんまやちょっと映ってるな

2022/03/28(月) 01:51:11.12

>>175
ごめん西側なんだわ俺
けどウクライナを妄信する理由が分からなくてな

2022/03/28(月) 01:51:49.75

>>168
貼るリンク間違えてない？

2022/03/28(月) 01:51:50.22

>>180
あのアカウントの過去ツイで自撮りあるの見た？
ふつーにオッサンw

2022/03/28(月) 01:51:53.11

>>170
言いたいことはわかる、ウクライナは白でロシアは黒みたいに二元論化するのは危険だしな
とはいえ今はウクライナに頑張ってもらいたいのも事実

2022/03/28(月) 01:51:54.17

>>187
西側なんだわなんて普通言わないからな

2022/03/28(月) 01:51:58.38

マクロンは、プーチンを「虐殺者」と呼ぶことに警告を発した。

「私はまだプーチン大統領と話し合っている最中なので、そのような言葉は使いません」とフランス大統領はインタビューの中で述べました。

これに先立ち、ジョー・バイデン米大統領はプーチンを "虐殺者"、"殺人的な独裁者"＆"純粋な凶悪犯 "と呼んでいる。

2022/03/28(月) 01:52:01.43

>>176
えっこれ鹵獲？道理でZの描き方がなんかヤケクソ気味と言うか字が笑ってるけどどうなのこれと思った

2022/03/28(月) 01:52:33.73

ウクライナが同情されるのはunderdogだからだよ
ドーベルマンがチワワに噛みついたようなもの
後ろ暗いところがあっても応援されるって

2022/03/28(月) 01:52:37.04

>>191
どゆこと？

2022/03/28(月) 01:52:37.91

>>140
チェチェン戦争後に避難したチェチェン人のコミュニティがデンマークにあるって話か

2022/03/28(月) 01:52:41.84

俺は西側なんだわ
なーんて自己表現をすると考えてるのは頭プーだけ
俺はウクライナ支持だなという言い方をする

2022/03/28(月) 01:52:43.87

>>188
ごめん

2022/03/28(月) 01:52:46.79

一発の動画で世論なんてあっちにもこっちにも行く時代だからな
特に対岸の火事にしか見えない日本ならなおさら
ロシアが手の込んだ工作出来るほど器用なら
こんな苦戦してないだろうとも考えられる
戦争は人を狂わせる
どちらの側にもビーストモードに入りっぱなしの危ないヤカラはいるだろ
メディア戦略で世界を取り込んできたウクライナだが
それは諸刃の剣でもあると言うこと
浮かれ出すとホントに足元掬われるよ

2022/03/28(月) 01:52:58.28

>>176
前スレで出てたドローンから撮ってたやつの地上版だな

2022/03/28(月) 01:53:00.15

ウクライナのプロパガンダは法輪功とか香港とかウイグルを焚き付けてきたVOA系(=CIA系)の嫌らしさがプンプン漂ってるからな

本当に気持ち悪い

2022/03/28(月) 01:53:44.75

>>197
俺はウクライナ支持だぞ

2022/03/28(月) 01:53:50.22

>>192
現在進行系で虐殺中なのに話し合ってたらセーフなのかと
話し相手になるのがしんどいのかな

2022/03/28(月) 01:53:53.97

まずDD論を展開して懐疑的にするってマニュアル通りなんだよな
ID変えまくって多数派形成もマニュアル通りね

2022/03/28(月) 01:53:58.89

戦車の装甲でもどうせ個人携行兵器にワンパンでやられるんだから
足が速くて燃費の良い装甲車だけでいいな
装甲車と市街戦で戦うだけなら30mmの機関砲があれば十分だ

2022/03/28(月) 01:54:02.40

つか戦車の数が増えたというのが軍事情報サイトの確定撃破記録の足し引きから計算されたデマで実態をともなっていない
ウクライナ軍の戦車部隊は鹵獲で増えたどころか、戦争序盤で壊滅してるっぽい

2022/03/28(月) 01:54:09.72

>>198
https://twitter.com/Based_FIN/status/1508116160948150280
これや
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 01:54:21.25

各種動画はあっかもしれないし、なかったかもしれない出来事を写す
その出来事の解釈と文脈はそれぞれの主張の中で使われる
だからそれらを検証することなんて素人には不可能で、あるかもしれないし、ないかもしれない事だと認識するしかない

我々が一定の信頼性を持って物事を判断するには、動画の出来事に検証と意味を付与するメディアの報道や、然るべき機関からの報告、主張を持って行われる

それらがない動画は現実と虚構の狭間のモノでしかない

2022/03/28(月) 01:54:45.62

バイデンは口だけは強気だなあ
口は強気なせいで頼りなさがかえって際立つ

2022/03/28(月) 01:54:49.52

ロシア兵相手なら俺は窃盗で前科15犯でも支持してみせる
ロシアのゴミクズの前ではすべては許される

2022/03/28(月) 01:54:55.76

>>192
ペテン禿と正直に言ってやれよ。

2022/03/28(月) 01:55:04.94

>>204
フェイク連呼するのは違くない？

2022/03/28(月) 01:55:15.07

ロシアの情報戦術は質悪くても良いから多数の情報で飽和させて外部の人間に「どっちもどっち」って思わせる戦術だしな

2022/03/28(月) 01:55:38.07

>>180
かなり苦しい設定だな
諦めろ

2022/03/28(月) 01:55:40.45

>>193
ウクライナ兵近くで棒立ちやし、鹵獲って考えるのがだとうかと

2022/03/28(月) 01:55:53.01

>>212
俺は連呼なんかしてないよ
足をぶち抜いてもいいんじゃね？相手は特殊作戦中のテロリストなんだから

2022/03/28(月) 01:56:02.75

>>183
その経験から世界でロシア兵器のメンテや改造してるわけね。インドはイスラエルに接近するわけね

2022/03/28(月) 01:56:18.19

>>170
中国に空母売ったり、北朝鮮にミサイル技術供与したり、結構日本の国防に迷惑なことやってくれてるからな。
欧米との付き合いの手前ウクライナを支持するだけで、
本当なら「勝手にやってろ」「停戦なんてせずに出来るだけグダグダ長引かせて共倒れになってくれ」で良い。

2022/03/28(月) 01:56:18.99

>>213
中国も同じ方式だな

2022/03/28(月) 01:56:20.50

ウクライナ兵は青または黄色
ロシアは赤またはオレンジ、カディロフあたりは白

の識別標が多いみたいね

2022/03/28(月) 01:56:24.61

DD論を唱えるなら露助にはまず家に帰ってもろて

2022/03/28(月) 01:56:43.24

>>214
いずれにしろそいつの投稿には何の信頼性もないし、ソースには値しないということだ

2022/03/28(月) 01:56:47.22

>>200
どれー？

2022/03/28(月) 01:56:59.39

>>81
映画みたい！戦車大活躍だね

2022/03/28(月) 01:57:04.25

>>218
逆に考えろ
これでそれが止まると思えば安いものだ
そもそもロシアのほうが1万倍迷惑だから

2022/03/28(月) 01:57:07.78

今やってる戦争ってつまり下手なのに勝つまで止めない相手とゲームで対戦しててしかもそいつは自爆ベルトしててそろそろ勝たせないとお前の家ごと自爆するぞってこちらを脅してるわけだよな

実際問題どうすればいいんだ

2022/03/28(月) 01:57:59.57

中東の統治はイスラエルに引き継がせて、
ウクライナは今後NATOや米国から多大な支援を受けて
日本は東で存在感を強め
中国を牽制する

2022/03/28(月) 01:58:18.84

>>220
中世の戦場だとみんなド派手な識別用の何かをつけてたけど、現代も自然にそういった色分けがなされていくのは興味深い

2022/03/28(月) 01:58:21.04

https://twitter.com/InfoWarriorNews/status/1508125442406068233
ウクライナ捕虜を説教するロシア軍
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 01:58:26.52

北朝鮮の火星17もウクライナのせいだしな

2022/03/28(月) 01:58:30.99

>>215
ロシア兵だろ

2022/03/28(月) 01:58:38.33

>>226
継戦能力がロシアには無いからほっときゃいい

2022/03/28(月) 01:59:07.93

>>170
俺としては、戦局に直接関係ないからどうでもいいんだよね
その意味で言ったら、ロシアによる占領地域からの強制移住？に関しても同じ
まああれについてはロシアの戦争目的に全くの無関係でもないので
スレ違いとまでは思わないけどな、俺自身はそんなに興味ないけど

2022/03/28(月) 01:59:33.01

別にフェイクだろうとなかろうと100％どちらかだと断定して信じる必要はないだろ

>>208
んだね
個人垢に溢れる動画なんて「まぁあったかもね～？」ぐらいの捉え方でいい

2022/03/28(月) 01:59:38.01

ロシアが日本にしてきた悪逆に比べればこんなのかわいいものだ
俺はロシア兵をちゃんと捕虜として遇してるだけでも称賛ものだと思うよ

2022/03/28(月) 01:59:49.83

>>208
過去の動画にＺマーク足してる捏造映像をウクライナが作って拡散したり、ロシアも似たようなことしてるしで、もうちょい自分の信じたい情報でも疑う癖は必須な戦争だな

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1498411320537923586/pu/vid/480x540/r3zVZ_TuQ96Ie2PC.mp4

2022/03/28(月) 02:00:11.15

ウクライナもゼレンスキーもウクライナ応援団も
ひとつ間違えればロシアやプーチンと同じになってしまう
結局戦争にあるのはどちらが正しいかではなくどちらが勝ったか負けたかだけ
余りエモーショナルな見方してると不都合な事実が出た時に
素直に受け止められず揉み消そうとか歪曲してやろうと下心が芽生えるもの
でもそれってあれ？北朝鮮やロシアと同じじゃんって
もう少し引いて見て感情の移入を抑えて色んな物事見た方が良いよ
ウクライナが被害者でロシアが加害者であるシチュエーションは不変なのだから

2022/03/28(月) 02:00:17.21

俺はとにかくロシアが負けりゃそれでいいよ
ロシアが勝っても日本には何の国益にもならん

2022/03/28(月) 02:00:18.97

>>190
>>213
国際秩序を無視して独立国に攻め込んだ
この一点から始まるロシアの軍事行動は明確に黒
それだけは意識しといてくれ

2022/03/28(月) 02:00:25.43

>>231
ロシアってこんな帽子かぶってたっけ

2022/03/28(月) 02:00:40.51

ロシアがウクライナで暴れてると経済混乱するし食糧足りなくなるし人は死ぬしで世界丸ごとまじで迷惑なんだよな
多分ウクライナの次に損してるのはロシアだし、まじなんで未だに終わってないんだこのせんそ…特殊作戦

2022/03/28(月) 02:01:56.52

>>192
アメリカも色んな所で戦争してるしな。
アメリカ大統領は独裁者ではないが、独裁者じゃないなら他国に侵攻したり、殺しても良いとはならんだろう。

2022/03/28(月) 02:02:31.37

お前らもわかってるだろうが
ロシアはこれを戦争と認めていないし第三国へ通知も宣戦布告もおこなっていない
彼らは国際法上はテロリストだ

2022/03/28(月) 02:02:34.13

プーチンはつくづく割りに合わないことしてるよなあ
算数苦手か？

2022/03/28(月) 02:02:52.26

>>237
その考え方は大事やな
実際アフガンの牛レイパーとか赤外線カメラで夜間に無双するシリアの戦闘動画とかをウクライナ扱いして上げる愉快犯に釣られて大喜びでここに貼るクソコテとかいるし

2022/03/28(月) 02:02:53.86

>>240
ヒゲだしチェチェンの連中でしょ

2022/03/28(月) 02:03:14.46

>>213
今回はその戦術がうまく行ってないのも
珍しい。

2022/03/28(月) 02:04:40.83

>>245
シリア紛争ってそんな装備よかったっけ？

2022/03/28(月) 02:05:09.26

これが特殊作戦というには理由がある
もし戦争にしてしまうと力による現状変更ということになるのでキエフをとるのは不可能になる
特殊作戦の結果住民によって新たな大統領が立てられたということならその点問題にならないわけだね
でもゼレンスキーが頑張った時点で破綻してるがね

2022/03/28(月) 02:05:22.26

>>248
内戦だわ、すまそ

2022/03/28(月) 02:05:24.77

序盤でウクライナの戦車は壊滅してるはずとかロシア兵の士気は全員終わってるとかそう言う都合の良い情報だけを信じない事だな

2022/03/28(月) 02:05:27.23

日本語ソースを貼る馬鹿は論外だが
ガイジン(=白人)ってだけで有り難がる馬鹿も
ウクライナ行って死んで欲しい