ウクライナ情勢189

2022/03/27(日) 21:51:56.45

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/28(月) 01:53:58.89

戦車の装甲でもどうせ個人携行兵器にワンパンでやられるんだから
足が速くて燃費の良い装甲車だけでいいな
装甲車と市街戦で戦うだけなら30mmの機関砲があれば十分だ

2022/03/28(月) 01:54:02.40

つか戦車の数が増えたというのが軍事情報サイトの確定撃破記録の足し引きから計算されたデマで実態をともなっていない
ウクライナ軍の戦車部隊は鹵獲で増えたどころか、戦争序盤で壊滅してるっぽい

2022/03/28(月) 01:54:09.72

>>198
https://twitter.com/Based_FIN/status/1508116160948150280
これや
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 01:54:21.25

各種動画はあっかもしれないし、なかったかもしれない出来事を写す
その出来事の解釈と文脈はそれぞれの主張の中で使われる
だからそれらを検証することなんて素人には不可能で、あるかもしれないし、ないかもしれない事だと認識するしかない

我々が一定の信頼性を持って物事を判断するには、動画の出来事に検証と意味を付与するメディアの報道や、然るべき機関からの報告、主張を持って行われる

それらがない動画は現実と虚構の狭間のモノでしかない

2022/03/28(月) 01:54:45.62

バイデンは口だけは強気だなあ
口は強気なせいで頼りなさがかえって際立つ

2022/03/28(月) 01:54:49.52

ロシア兵相手なら俺は窃盗で前科15犯でも支持してみせる
ロシアのゴミクズの前ではすべては許される

2022/03/28(月) 01:54:55.76

>>192
ペテン禿と正直に言ってやれよ。

2022/03/28(月) 01:55:04.94

>>204
フェイク連呼するのは違くない？

2022/03/28(月) 01:55:15.07

ロシアの情報戦術は質悪くても良いから多数の情報で飽和させて外部の人間に「どっちもどっち」って思わせる戦術だしな

2022/03/28(月) 01:55:38.07

>>180
かなり苦しい設定だな
諦めろ

2022/03/28(月) 01:55:40.45

>>193
ウクライナ兵近くで棒立ちやし、鹵獲って考えるのがだとうかと

2022/03/28(月) 01:55:53.01

>>212
俺は連呼なんかしてないよ
足をぶち抜いてもいいんじゃね？相手は特殊作戦中のテロリストなんだから

2022/03/28(月) 01:56:02.75

>>183
その経験から世界でロシア兵器のメンテや改造してるわけね。インドはイスラエルに接近するわけね

2022/03/28(月) 01:56:18.19

>>170
中国に空母売ったり、北朝鮮にミサイル技術供与したり、結構日本の国防に迷惑なことやってくれてるからな。
欧米との付き合いの手前ウクライナを支持するだけで、
本当なら「勝手にやってろ」「停戦なんてせずに出来るだけグダグダ長引かせて共倒れになってくれ」で良い。

2022/03/28(月) 01:56:18.99

>>213
中国も同じ方式だな

2022/03/28(月) 01:56:20.50

ウクライナ兵は青または黄色
ロシアは赤またはオレンジ、カディロフあたりは白

の識別標が多いみたいね

2022/03/28(月) 01:56:24.61

DD論を唱えるなら露助にはまず家に帰ってもろて

2022/03/28(月) 01:56:43.24

>>214
いずれにしろそいつの投稿には何の信頼性もないし、ソースには値しないということだ

2022/03/28(月) 01:56:47.22

>>200
どれー？

2022/03/28(月) 01:56:59.39

>>81
映画みたい！戦車大活躍だね

2022/03/28(月) 01:57:04.25

>>218
逆に考えろ
これでそれが止まると思えば安いものだ
そもそもロシアのほうが1万倍迷惑だから

2022/03/28(月) 01:57:07.78

今やってる戦争ってつまり下手なのに勝つまで止めない相手とゲームで対戦しててしかもそいつは自爆ベルトしててそろそろ勝たせないとお前の家ごと自爆するぞってこちらを脅してるわけだよな

実際問題どうすればいいんだ

2022/03/28(月) 01:57:59.57

中東の統治はイスラエルに引き継がせて、
ウクライナは今後NATOや米国から多大な支援を受けて
日本は東で存在感を強め
中国を牽制する

2022/03/28(月) 01:58:18.84

>>220
中世の戦場だとみんなド派手な識別用の何かをつけてたけど、現代も自然にそういった色分けがなされていくのは興味深い

2022/03/28(月) 01:58:21.04

https://twitter.com/InfoWarriorNews/status/1508125442406068233
ウクライナ捕虜を説教するロシア軍
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 01:58:26.52

北朝鮮の火星17もウクライナのせいだしな

2022/03/28(月) 01:58:30.99

>>215
ロシア兵だろ

2022/03/28(月) 01:58:38.33

>>226
継戦能力がロシアには無いからほっときゃいい

2022/03/28(月) 01:59:07.93

>>170
俺としては、戦局に直接関係ないからどうでもいいんだよね
その意味で言ったら、ロシアによる占領地域からの強制移住？に関しても同じ
まああれについてはロシアの戦争目的に全くの無関係でもないので
スレ違いとまでは思わないけどな、俺自身はそんなに興味ないけど

2022/03/28(月) 01:59:33.01

別にフェイクだろうとなかろうと100％どちらかだと断定して信じる必要はないだろ

>>208
んだね
個人垢に溢れる動画なんて「まぁあったかもね～？」ぐらいの捉え方でいい

2022/03/28(月) 01:59:38.01

ロシアが日本にしてきた悪逆に比べればこんなのかわいいものだ
俺はロシア兵をちゃんと捕虜として遇してるだけでも称賛ものだと思うよ

2022/03/28(月) 01:59:49.83

>>208
過去の動画にＺマーク足してる捏造映像をウクライナが作って拡散したり、ロシアも似たようなことしてるしで、もうちょい自分の信じたい情報でも疑う癖は必須な戦争だな

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1498411320537923586/pu/vid/480x540/r3zVZ_TuQ96Ie2PC.mp4

2022/03/28(月) 02:00:11.15

ウクライナもゼレンスキーもウクライナ応援団も
ひとつ間違えればロシアやプーチンと同じになってしまう
結局戦争にあるのはどちらが正しいかではなくどちらが勝ったか負けたかだけ
余りエモーショナルな見方してると不都合な事実が出た時に
素直に受け止められず揉み消そうとか歪曲してやろうと下心が芽生えるもの
でもそれってあれ？北朝鮮やロシアと同じじゃんって
もう少し引いて見て感情の移入を抑えて色んな物事見た方が良いよ
ウクライナが被害者でロシアが加害者であるシチュエーションは不変なのだから

2022/03/28(月) 02:00:17.21

俺はとにかくロシアが負けりゃそれでいいよ
ロシアが勝っても日本には何の国益にもならん

2022/03/28(月) 02:00:18.97

>>190
>>213
国際秩序を無視して独立国に攻め込んだ
この一点から始まるロシアの軍事行動は明確に黒
それだけは意識しといてくれ

2022/03/28(月) 02:00:25.43

>>231
ロシアってこんな帽子かぶってたっけ

2022/03/28(月) 02:00:40.51

ロシアがウクライナで暴れてると経済混乱するし食糧足りなくなるし人は死ぬしで世界丸ごとまじで迷惑なんだよな
多分ウクライナの次に損してるのはロシアだし、まじなんで未だに終わってないんだこのせんそ…特殊作戦

2022/03/28(月) 02:01:56.52

>>192
アメリカも色んな所で戦争してるしな。
アメリカ大統領は独裁者ではないが、独裁者じゃないなら他国に侵攻したり、殺しても良いとはならんだろう。

2022/03/28(月) 02:02:31.37

お前らもわかってるだろうが
ロシアはこれを戦争と認めていないし第三国へ通知も宣戦布告もおこなっていない
彼らは国際法上はテロリストだ

2022/03/28(月) 02:02:34.13

プーチンはつくづく割りに合わないことしてるよなあ
算数苦手か？

2022/03/28(月) 02:02:52.26

>>237
その考え方は大事やな
実際アフガンの牛レイパーとか赤外線カメラで夜間に無双するシリアの戦闘動画とかをウクライナ扱いして上げる愉快犯に釣られて大喜びでここに貼るクソコテとかいるし

2022/03/28(月) 02:02:53.86

>>240
ヒゲだしチェチェンの連中でしょ

2022/03/28(月) 02:03:14.46

>>213
今回はその戦術がうまく行ってないのも
珍しい。

2022/03/28(月) 02:04:40.83

>>245
シリア紛争ってそんな装備よかったっけ？

2022/03/28(月) 02:05:09.26

これが特殊作戦というには理由がある
もし戦争にしてしまうと力による現状変更ということになるのでキエフをとるのは不可能になる
特殊作戦の結果住民によって新たな大統領が立てられたということならその点問題にならないわけだね
でもゼレンスキーが頑張った時点で破綻してるがね

2022/03/28(月) 02:05:22.26

>>248
内戦だわ、すまそ

2022/03/28(月) 02:05:24.77

序盤でウクライナの戦車は壊滅してるはずとかロシア兵の士気は全員終わってるとかそう言う都合の良い情報だけを信じない事だな

2022/03/28(月) 02:05:27.23

日本語ソースを貼る馬鹿は論外だが
ガイジン(=白人)ってだけで有り難がる馬鹿も
ウクライナ行って死んで欲しい

2022/03/28(月) 02:05:27.46

>>236
みんな自分の有利な情報（事実ではなく、主張を伴ったメッセージ）で世界を埋め尽くしたいからね

で、その情報には基本的には真実が核として用いられるが、なくても通用する事がある
それが実際に起きたのはナイラの証言やローゼンバーグ事件なわけさ

あ、上記に挙げたのがアメリカの事例だけど別に反米じゃないからな。それらは客観的に嘘によってたまたま目的が達成されちゃった事が明らかになっている事例だから使いやすいってだけね

2022/03/28(月) 02:05:38.67

あの牛レイパーがアフガン製の本物だって情報に驚愕してるわｗ

2022/03/28(月) 02:05:47.22

おれは便器を金で作るやつは信用しないことにしてるんだ
明確な理由だろ？

2022/03/28(月) 02:06:02.87

>>247
連携大事　定期

2022/03/28(月) 02:06:16.63

でもルカシェンコはロシアはこの戦争には負けませんっていってたし…戦争なんじゃないの

2022/03/28(月) 02:06:20.94

でもロシアが支援したトランプを旗印にトランプ信者や反ワクQアノンDS論者反米主義が一致団結して親ロシア活動をしてるのはある意味で情報戦が出来てると言えないか？
日本の例の豪華メンバーもロシアの情報戦で取り込まれたと考えたら一方的にやられたってわけでも…
まさかこれがゲラシモフドクトリンだったのか…？

2022/03/28(月) 02:06:31.05

一身独立して、一国独立ぞ。

2022/03/28(月) 02:06:36.98

>>257
ルカは実は馬鹿だからな・・・

2022/03/28(月) 02:06:48.13

>>72
兵卒から恨み買って後ろからとかじゃね

2022/03/28(月) 02:07:15.61

よく考えてみ？
ウンコする場所を純金で作成することに意味があるか？
それだけで俺はそいつの人格を全否定できるわ

2022/03/28(月) 02:07:31.73

>>223
どのスレかわからんかった。たぶんこれ

898 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-T49B [220.208.25.135 [上級国民]])[sage] 投稿日：2022/03/27(日) 21:19:49.73 ID:Qs3zrR0r0 [16/18]
街中で砲撃するロシア戦車
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1508054863732781056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 02:07:32.47

>>218
北朝鮮にミサイル技術流したのはロシアだろ

それに日本は中国に莫大な投資と技術移転を何十年間にも渡って継続して中国を超大国に育て上げた大戦犯だからな

20年前にウクライナが中国に空母を売った事を責める資格は日本には無い
中国の強大化には日本の方が遥かに貢献しているので

2022/03/28(月) 02:07:59.67

戦車がトレーラーに乗ろうとして横転した動画がロシア軍の失敗動画としてアップされてて黒色中国も釣られてたな
あれウクライナ軍のT-64だからな
初出は2016年の動画
人は信じたいものを信じる

2022/03/28(月) 02:08:30.41

マリウポリをあれだけ破壊した時点でもうどーしようもなく糞だがなロシア

2022/03/28(月) 02:08:32.44

>>258
裏の裏読み出したらキリがなくなり、糖質の始まりだから止めといた方が人生シンプルよ

2022/03/28(月) 02:08:57.61

指揮官狙うのはスターリングラードでもやってたろ
ネームバリューがあるシンボリックな目標をピンポイントで撃破して宣伝するのは、特に劣勢な側の常套手段

2022/03/28(月) 02:09:27.54

>>115
テントがないから穴の中で寝泊まりしてるらしい

2022/03/28(月) 02:09:29.98

>>267
俺はもうこうなると明確なもんは戦争が終わらないとわからんだろうし、終わってもわからんもんもあるんだろうな位に思ってるわ

2022/03/28(月) 02:09:42.15

今回は岸田も「侵略」と言い切ってるように、世間はロシアが侵略した悪いという前提が出来上がってるのでどんなにロシア擁護しても効果薄いのは当たり前なんじゃないの？
特にロシア軍があそこまで弱いから、擁護工作できる範囲狭まり「どっちもどっち」論にならざるおえないのでは？

2022/03/28(月) 02:10:01.98

日本のテレビでよく流れるキエフ近郊のロシア軍の攻撃を受けたマンション

じつはウクライナ軍の対空ミサイルの誤射で破壊されたことがほぼ確定してるんだよな

撮影用なのか、がれきに子供のおもちゃが置いてあったｗ

2022/03/28(月) 02:10:03.30

>>260
いやーあれはわざとだよ
ロシアについてインタビューで聞かれたときに
「ソ連時代はよかったソ連は非常に強かったソ連だったら、この侵攻は起こってなかったでしょうな」
って発言をしていて、暗にプーチンはダメだって言ってる

2022/03/28(月) 02:10:15.44

金の便器を作るやつは例外なく悪だ
簡単な見分け方だぞ

2022/03/28(月) 02:10:22.38

第一親衛戦車軍は壊滅したみたいな発表もあったけど結局どうなったんだろうな？
まじで壊滅してたならロシア君大打撃過ぎない
ハリコフも陽動じゃなかったのかよと

2022/03/28(月) 02:10:27.48

>>264
攻める必要はないがウクライナというのは金になれば何でもする国ということは理解しておく必要がある

2022/03/28(月) 02:10:27.56

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/guerre-en-ukraine-lallemagne-envisage-de-se-doter-dun-bouclier-antimissiles/ar-AAVxBf3?ocid=st
ドイツがウクライナに追加支援
これはぶっちゃけ信憑性あやしいけど一応

2022/03/28(月) 02:11:57.68

>>271
ミリオタならそうなるよ
ウクライナもロシアも戦争犯罪しまくってるんだもん

なんで片方だけを援護しないといけないのか不思議でならない
悪いことは悪いんだから

2022/03/28(月) 02:12:15.91

中国にただで高速鉄道とリニアの技術を渡したゴミみたいな国があるらしい

2022/03/28(月) 02:12:19.12

どちらが正しいかはさておいて
今は「ロシアは侵略者　力による現状変更は許されない」で西側世界が一致していることは事実

2022/03/28(月) 02:12:24.90

アゾフの隊長がインタビュー受けててわろた

2022/03/28(月) 02:13:06.20

>>271
結局そういうこと
ウクライナは最低！最悪！人間のクズ！ゴミ！って言われても「でも先に殺しに行ったのはロシアじゃん」になるから擁護派ですらDD論しか唱えられない

2022/03/28(月) 02:13:14.23

>>276
だってソ連崩壊後に金がなく、今も欧州最貧国だもん
売れるモノは何でもうるさ

2022/03/28(月) 02:13:23.67

国を挙げて資金や技術を垂れ流して中国を超大国に育て上げた日本人が過去に鉄屑状態だった空母を中国に売ったウクライナを責める資格無いだろ

空母の件でいつまでもウクライナ責めてるのはウクライナを批判するネタに飢えてる頭ロシアくらいだと思う
大好きなロシアがみんなから批判されてイライラしてるんだろうねw

2022/03/28(月) 02:13:23.83

>>279
そそそんな国あるわけ　あるわけ

2022/03/28(月) 02:13:25.70

>>281
そういえば昨日か一昨日居たアゾフは現在も民兵マン元気かな

2022/03/28(月) 02:13:32.04

ナチナチいうならロシアのやってることが100％ナチだよｗ

2022/03/28(月) 02:13:37.16

>>280
せやな

2022/03/28(月) 02:13:44.03

市長の拉致追加！
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1508113521741082629

ロシアの侵略者は、ハルキウ州のバラクレヤ市長であるIvanStolbovyiと2人のスタッフを拉致した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 02:13:49.78

>>225
今更止まっても中国や北朝鮮が手にした技術はそのままだからなあ。
ロシアが勝つのは困るが弱体化し過ぎると、それはそれで力の空白に中国が伸長するだろうし、
どうなっても日本にとっては迷惑ってのが困りどころ。

2022/03/28(月) 02:14:18.51

>>275
麾下の戦車隊は結構損害受けてる報告はあったがそれはどの師団も一緒だしなあ
眉唾じゃない

2022/03/28(月) 02:14:24.03

>>284
ウクライナの空母もつよかったとはいえんからな

2022/03/28(月) 02:14:30.09

>>290
天皇まで使って中国を救済したゴミみたいな国に比べればウクライナなんてかわいいもんだよ

2022/03/28(月) 02:14:56.71

>>272
対空ミサイルであんなになるわけないだろ
信憑性の薄い情報信じるより知識つけて情報の取捨選択したほうがいいよきみ

2022/03/28(月) 02:15:16.86

>>206
前半ははデマと断言してるのに
後半は「っぽい」と出どころ不確かっぽい話で事実とみなしてるのか？
>>236とだいぶ話が違うようだぞ笑

2022/03/28(月) 02:15:25.96

>>289
回転ずしみたいに言うなＷ

2022/03/28(月) 02:15:32.77

>>280
Правильно.

2022/03/28(月) 02:15:44.58

>>289
そりゃ住民煽動して軍隊の邪魔をさせてる市長なら逮捕するよなと、偏ったプロパガンダにだまされず常識的に考える俺

2022/03/28(月) 02:15:54.09

>>278
だがちょっと待って欲しい
ロシアは戦争ではないと言っている
つまりウクライナにいるZはただのテロリストだｗ

2022/03/28(月) 02:16:12.84

>>272
白煙と速度と被害規模から対空ミサイルだとは思ったけどウクライナ軍で確定なの？
ロシアまたはベラルーシ領からのS-400も届くよね

2022/03/28(月) 02:16:18.78

>>289
こわいなぁ

2022/03/28(月) 02:16:21.36

>>293
もう隠す気ないやん

2022/03/28(月) 02:17:10.23

どっちもどっちで片付けられるのを目的として、露国はフェイクばかりを流している。
クリミア半島やウクライナ東部を不法占拠した上で侵略してる露国を擁護出来るわけねーだろ。
だいたい日本は北方領土を露国に不法占拠されているのに、露国擁護をしてる連中の正体はお察しだ。

2022/03/28(月) 02:18:13.82

>>208
この戦争の話に限らないが
見る度にいちいち事実だとかデマだとか決める必要もないんだよな
他の情報と併せて考えてもいいし、別に「間違え」たって構わない
デマを流布する立場にでもならなければな
己が当事者の場合ではそんな悠長なことを言ってられる時ばかりとも限らないが
まあ少なくともこの戦争でそれはないしな